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ELSクアンタがターンAに唯一対抗出来そうなのターンAの設計概念に当てはまるし外からの相手に対して、和解して生まれた機体と拒絶から作られた機体で根本から真逆なのが好き
対抗するのではなく味方にして力にしてしかも人類がニュータイプとも違う寿命が長いや、免疫や病気に耐性があって争いも無く、他の宇宙生命体も居ますからねwそれにELS刹那は寿命なさそうだし。あの世界2100~2200台で冷凍睡眠してたし、時代が後でも先でも別世界でも勝ちそう
@@その気になっていたパラガス ワイは富野信者やからアレやけど映像化するなら激戦の後クアンタがギリギリ差し違えて勝って地球を救って欲しい
∀はOOの技術も使える状態なので、もしかしたらクアンタの対話のコンセプトを踏まえた上で拒絶の手段を取る。みたいな妄想もおもしろそうですね
そもそも∀のナノマシンはDG細胞の発展系って公式設定だからDG細胞の基本能力の時点でELSと同等だし、その発展系の月光蝶には勝てないあとELSは超新星爆発に対処できなくて逃げてきたけど、∀の動力は超新星爆発のエネルギーを上回るブラックホールエンジン×2だし
ここのコメント欄良いな
私の中の最強のコーンは、ジャイアントコーンです。うえにあるナッツとチョコのサクサク感とコーンのしっぽのチョコだまりがたまりません。値段も手頃なのがまた善きです。長いあいだコンビニに君臨するのも納得である。
いや草
最強のガンダムが最強のコーンになってて草。詳細な説明をすなww
コメント失礼します。私が最強だと思うコーンはとんがりコーンです。いい感じの塩加減に加え、指にはめながら食べられるという手軽さがたまりません。値段に加え量の多さがとても評価すべき点です。
@@Matsuko0418 私も小さい頃、指にハメて魔女の指ごっこしてました。あの様な遊びができる商品は中々なく、素敵な商品です。1970年代から現在まで様々な味が出ています。きっと今年も素晴らしい味が出ることでしょう。グッジョブです。
ハウス食品と江崎グリコの戦いの火蓋が今切られたあっ自分はスコーンです
ELSクアンタの背中はELSじゃなくて別の異性体の設定のはず。
ターンエーは他の機体と違って多分誰が乗っても最強になれる機体なのが他とは一線を画してると思う
あいつの全盛期とか何やっても死ぬわけないから、誰が乗っても負けることは100%無いのヤバい。オカルト組ほんとヤバすぎてきめぇ
しかもパイロットごとナノスキンで再生するらしい
誤：ディスティニーガンダム正：デスティニーガンダム 単純なミスで申し訳ないですそれ以外にもストフリを最強格に入れるか否かという議論はコメント欄から考えさせられました次回以降、別枠での最強枠を検討したいと思います。（オカルト系とは分けた方がいいかもですね）
ELSクアンタの背部の触手って、ELSとは別の生命体なんじゃなかったっけ？
だそうですね。『刹那 宇宙の旅』とかいって映像でなくてもいいからいつかやってほしいですね。
ストフリの場違い感が凄いな。ジャンプ漫画最強議論で悟空やトリコといった面子の中に炭治郎や剣心が入ってるようなもんだぞ・・。
ストフリならV2ガンダムアサルトバスターのほうが上な気も
子供が話す「スタローンとジャン・クロード・バンダム」どっちが強いそのレベルで観ると ストフリマジで場違いやな
例えが秀逸だなｗ
こういう意見からわかるのは、よく考えてそれなりに整合性をとった設定など無意味で、オカルトで俺最強！！したほうが受けるということだな。次のガンダムにはいかなる敵も絶対にかなわないと設定したスーパーウルトラガンダムビームをつかわせるといい。
うp主の趣味なんでしょうよオカルト抜きにしても他に強そうな機体あるしオカルトじゃないPセルフを無理クリオカルト枠に押し込め用としてるし
ストフリ｢当たらないよ！｣Pセルフ｢あ？当ててやろうか？｣ELSクアンタ｢争いごとはやめないか｣神コーン｢おい神ぞ崇めろ｣∀｢何が神だ分解してやろうか｣
この手の話題で何故か上がらないSDガンダム勢マジモンの神様から超戦士までゴロゴロいますよ
まあ兵器としてのMSじゃないって観点から言えばカウントされないのはわからないでもない、あと映像化されてる作品だけってなると中々SD勢からは呼べんしねただジェネラルジオングとかはSD等身では無いし、デビルガンダムとかハシュマルみたいな自己判断能力のある大型機動兵器として数えられるかも知れない、映像化されてるしあくまでジオングだからMAじゃなくてMSに分類されるんだろうし理屈だけならなんとかなりそうただこいつが最強のモビルスーツだって言われてジェネラルジオングが登場したとして、喜ぶのは私くらいなもんだろうけどね！
やはり、SDガンダムはメカと言うよりメカ生命体的なイメージがありますからこの「人が搭乗する最強メカ」の話題にはそぐわないイメージがありますね。あと、上位ランクになると平気で天変地異起こすから他の作品の追従許さなくて白けるからかも。
ガンダム厄介オタクはあんまSDガンダム好きじゃないだろうしね
ガンダムジャンルでこの動画を上げる覚悟、見届けました。
コロニーレーザーに匹敵する戦略級のビーム兵器を超長距離（約38万キロ）から精密狙撃を連続で２～３回は発射出来るダブルエックス（と、非ニュータイプのガロード）のツインサテキャも大したもんだよね。
それでも、あと数回打てた気がする
場所が場所だけに（月の近く）、何度でもサテキャのチャージが出来そうだよね。
あの狙撃はガロードの技量なのかDXの性能なのかでファンの間でも物議を醸しますよね。元々戦略兵器としての運用が前提のMSなので自分はDXの性能派。
@@マサ-e6r となるとDXの性能、やっぱヤバすぎっすね…😅
一番怖いのって自由に動けるMSがエネルギーさえ受けていればどこでも撃てるっていうのが恐ろしい、それにその余剰エネルギーをビームライフル等の装備に回す事も可能で戦略性も差し引いたMSとしての戦力も高い
どんなに凄い機体がこれから出ようと全てターンエーに行き着くの好き
冨野監督がGレコはターンエーの後の時代の話と言っていたから、Ｇセルフ以降はターンエーの更に先に行く者に成るかもしれない。
@@baydoteamr-type6737 あれ信憑性微妙じゃなかった??
@@baydoteamr-type6737 普通にそのあと訂正してましたよ。ターンエーが最後だって
ELSクワンタはMSに含まれるか微妙なのでターン∀を凌ぐ可能性はある
∀の最終回すんごい綺麗だから、あれが最後でいてくれると「今後どんな作品が出てきても∀がなんとかしてくれるからいっか」になって、安心して見れるから頼もしいわ。
最強ガンダム的な動画にストフリ出してやるな…可哀想になるだろ…。
アムロと同じようにどいつが相手でもまぁキラとストフリならなんとかするでしょっていう安心感がある。
@@ハヌマーン-i5q ごめん、全く逆。
@@rx105-m9u あ、すいません。僕の個人的な意見なんで。まぁパイロットがなんとかしてくれるでしょっていう。
@@ハヌマーン-i5q現実世界で再現可能レベルの最強がストフリかな。
@@ハヌマーン-i5qCE限定の中では間違いなく最強だからその認識で合ってるよ
小説でターンエーが作られた頃の文明は光速を超える技術が当たり前のように使われ時間さえも操る事が出来たって言われてるからね。神コーンはターンエーが作られた時代では「こんな昔にあったとは」ってのが凄いだけで当たり前の技術と化してる。
まぁ普通にブラックホールエンジンがMSの動力として一般化してる時代だしなぁ
そもそもユニコーンは公式で技術特異点と設定されてる。だから技術が発展しようがユニコーンの性能は実現出来無い。凄いし、再現も出来ないよ。
@@神使神楽-l1t あくまで宇宙世紀内の特異点程度黒歴史に内包されてる時点でユニコーンじゃ∀には及ばないそもそも原作者が下らない最強論争を終わらせるために作ったのが∀だしユニコーンは原作者の作品じゃない
福井版ターンエー読んでからユニコーン原作読むと、ほとんど同じことをやっているのがわかるんですよね。∀が瞬間移動していたのに対しユニコーンは「瞬間移動としか思えないスピード」となっていたりする辺り、一応の遠慮は見られますがw
@@ジーーザス ユニコーンの作者は小説版ターンエーの筆者だから意識してない訳がないけどね。全部ターンエーが作られた時代の技術の先取り。シールドファンネル→ターンXの手足謎の波動→月光蝶フェネクスの光速→ニュータイプ達の外宇宙進出そもそもユニコーンの小説で本来なら一万年後で釣り合いがとれるって言われてるけど初期設定だとターンエーは一万年後。
ターンAの「全てのガンダム」の抱擁というのは、多分ガンダムタイプのMSの事ではなくガンダム作品の事だろうから、やっぱりターンAが最終到達点であって欲しいけれどな…一応、ターンXのカウンターして開発っていう意味でもターンXよりも後の機体って意味では設定でもあってるし。
ターンXの解説に黒歴史最強の機体とあるし公式映像で黒歴史はSD除く全てのガンダムシリーズを内包すると確定したからターンタイプが最強なのは揺るがないんよ
@@ジーーザス ハイハイ、サイキョウ、斎京よかったね。そのまま自分の家で言ってなよ。話を膨らませる気が無いならここで意見述べてもしょうがないじゃん？。なに？、ターンタイプが最強じゃないと何か利益出せないの？。それとも何か生活が掛かっているの？。そんなたかがフィクションの設定をムキになって頭ごなしに押し付けるなんてなにかよっぽどの自体でも起こっているの？。君、 大 丈 夫 ？。
@@baydoteamr-type6737 たかがフィクションって言ってるあたりガンダム作品を好きではないんだな
@@窓辺ななみ-u4o ガンダム作品と言うより自分の意見は全て正しく他者の意見は真っ向から全否定して話し聞かずに場を乱す主にガノタと呼ばれるガンダムオタクが死ぬほどキライ。あいつら、自分の好きなものを語るためなら他作品や人の好きな物に自分とは違う意見まで真っ向から全否定して貶しまくり反論したらガキみたいに騒ぎまくるか人を馬鹿にする、ロクデナシだからね。ああいう輩にガンダム語ってほしくないだけ。特にどこぞの∀オタクとかな。テンバイヤーと一緒よ転売ヤーとね。
リギルド・センチュリーはターン∀の後じゃなかった？
ウイングゼロを推します
ストフリはキラが乗る事前提であの性能だから、彼以外が乗ると被弾にメッチャ脆い機体でしかない機動力・防御力・火力で勝る機体は他にもあるからね
ストフリも十分硬いでしょ。VPS付いてる時点でカチカチだし。
@@KT-my1mm VPS装甲やPS装甲は実体弾や物理攻撃に対しての耐性はありますが、本体部分はビーム兵器に対しては殆ど無力ですよ。設定や作中でもそう名言されてますし、ビームへの脆弱さを補う為に様々なシールドを装備しているのです。それに歴代作品にはSEED作品以上の高出力のビームが本体部分に直撃しても全く無傷といった防御力で勝る機体はゴロゴロいます。火力や機動力なども同様です。
だからソリドゥスがついてるんでは？
キラはアムロと同じように、後ろに目を付けてるからなぁ刹那もついてはいるけど、人類の4割が同じ状況になってるんだよなぁ
@@keitoy2292 刹那はELSと融合してまた特別な存在になりましたね。
ガンダムあるある 機体がクッソ魅力的であり更に敵側にも主人公の機体と同等の強力機体が登場するのにわけわからんストーリーで使い捨てされる。
敵側にも主人公の機体と同等の強力機体＜最近のガンダムじゃあまり見ない項目なのですが。あったとしてもまたガンダムで正直萎える事が多い項目。偶には、ガンダムじゃないライバル機体がみたいですわ。宇宙世紀が懐かしい。（冨野ガンダムもGレコで強い機体＝ガンダムになってしまいました。）
バエル…
ELSクアンタの羽はELSとは別の結晶生物を取り込んで生成された物って雑誌かなんかで見た気がする。
ELSクアンタの怖いところはワンチャン，ELSクアンタを増殖して物量でゴリ押しできるところやろ
昔から最強はどれなのかってよくあるけどターンエーの性能だけぶっ飛びすぎてるんだよな公式が最強って認めてるからな
あまり性能が最強すぎても物語が作りにくくなるから諸刃の刃よな、性能盛りもりの最強機体と言うのは。何らかの弱点ある位じゃないととてもではないがお話になりませぬ。後は、敵のレベルを遥か上に上げるとか。（例えば、恒星間戦争起こせる位の文明とか。）
元から作品企画自体が終末の機体という設定込みで生まれてるからね後から出てきた強いMSの性能も全て内包してるって設定が公式である
明けましておめでとうございます。今年もガンダム解説動画を頼みます😆
ターンAの恐ろしいのは従来の関節設計とは異なりどの機体よりも動く可動範囲と精神を侵し誰が乗っても強いシステム。ナノスキンによる機体パイロットも復活するし惑星と惑星の間をテレポートを連発できる。そして何一つ侵されることもなく平和のためだけに使ったロランの精神力は作中最強
どっちも都合が良すぎるから駄目
地球から木星まで届くリアルマップ兵器な超広範囲月光蝶も
ターンAで集結すると思ってるからELSクアンタでなんとか相手になりそうてのが00でやっとクリエイターの方々が富野監督の設定に並んだってのがやっぱ凄いなと
私の知ってた月光蝶だと、小説設定だったはずだけど当時のあらゆる人工物に練り込まれていたナノマシンの結合に作用し破壊するって設定だから調べたら、人工物なんでも分解するパターンもあるのな。これはやばいですよ…本来の性能のターンAなら胸部に四次元ポケット的な機能があって、基地から戦況に応じた武装を転送して使えたらしい。
ターンタイプはワープができる ≒空間跳躍か次元移動が可能だから、可能なら過去への遡及か多次元への跳躍もできる可能性がありそう。
全力出したフルスペックのターンタイプの戦闘シーンを映像で見てみたいですね。（ターンエーとターンエックス以外のターンタイプとか後付けで出すとか。）
@@nwprq9320 拡大解釈すぎる座標転移が関の山かと
@@nwprq9320 ソースもない妄想に花を咲かせてるところ申し訳ないが、過去に〜など君の拡大解釈では無いのって言ってるの他のSFと絡めて「なんだが…」とか言われてもこっちも困る笑
@@Have_a_nice_rabbit 公式が意図的にボカしてあるんだから自分の解釈で勝手に困らないでよw。もっとカジュアルでいいじゃん。
ストライクフリーダムにヒートロッド当てたグフのパイロットが実は最強説好き
スレイヤーウィップとか設定的にはフリーダムが食らったら一発でフェイズシフト装甲が落ちてもおかしくないんだがなあ
@@アマトン ワンチャングフのパイロットパルス波だけで電撃流すの忘れた説
@@ジーーザス 士官学校からやり直してこいww
生粋のSEED好きだから他の機体がどれだけ強くてもSEEDシリーズの機体が一番好き。
めちゃわかる
@@はっぴーぱうだー-g6c 機体のフォルムとか兵器名とかもう何もかも好きですw
@@SoraYuki-sg3ogヤバいほどわかる！好きすぎて、最近ストフリのPG買っちゃったわ(˙◁˙)
@@はっぴーぱうだー-g6c マジですか！良いですなぁ。。ストフリ最高にかっこいいですよね！
@@SoraYuki-sg3og この動画のコメント欄ストフリ反対派が多いけど、ストフリ好きいて嬉しい！PG作るの頑張ります笑
ELSクアンタは刹那のセリフが過去形でなんか泣けてくる…(クロスレイズより)
あの刹那は、目標をやり遂げ自分の理想を実現させた刹那だからむしろ報われたように思えたよ。
ストフリ、何か変な物質を発生させたり出来る連中とは最強のベクトルが違うけどエースパイロット用モビルスーツとして突き詰められた感があって好きFXやPセルフもストフリと似た強さがあるので良いと思う
確かにストフリはエース用として見るならありですね。現用技術の延長線上を突き詰めた感がありリアリティがあって機体自体は俺も好きです。元になったフリーダムを更に突き詰めて、本当にキラしか操れない専用機と言う所が厨二病心をくすぐられて好みなのですが・・・ねぇ。
Pセルフと小説版AGE-FXはターンタイプに片足突っ込んでるトンデモ性能だから、ストフリとは似ても似つかんと思う
「キラが乗るんならどうせ被弾せんやろ」ってコンセプトでジャスティスやデステニーより紙装甲高機動に仕上がてる設定が好きだわ
まあ宇宙世紀にストフリがおったらグリプス戦役時代もしくはそれ以下の弱MSだけどねw
@@ドンマイグーグル 動力とか一部からの推察やからあんま言わんほうがいいと思う。同意はするけどな。でもスペック的に逆転してる部分もあるし
言い方悪いけど、なんでストフリ入ってるのは理解不能。それだったらv2も入るだろう普通
後、ゼロにエピオンにダブルエックス（俺の贔屓補正）も入れてください。
ガンプラアニメでいいから、ストフリとV2のタイマン観てみたい
正直ストフリというかSEED系全体のガンダムが兵器としてどう強いのかわからない機体自体がキャラになったみたいな感じで強い方が勝つか弱い方が逆転して勝つかのではなく勝ったほうが絶対的に強いとされるという結果論的な描写という印象だったまあ他のアニメでも多少はこんな感じなんだろうけど
これは、本編の描写と演出とシナリオのせい。機体自体は本当に魅力的で描写などがよければここまで叩かれる事はなかったと思う。本編のワンサイドゲームは手抜きと言っても過言ではない。後どっかで聞いたけど、「欠点のない物ほど面白味の無い物はない。」って聞いた事がある。他の機体は空飛べないとかエネルギー消費が激しいとか使うとパイロットに負担や制約が掛かるとか色々代償や制限があるのに対し、これと言ってなんの制約もなく武器撃ち放題、空飛び放題、攻撃避け放題とやりたい放題やっている力押しだけで勝てる機体に魅力をまるで感じない事も原因の一つかと。ストライク時代にはあった、キラのとっさの判断とか工夫なんかがフリーダム以降完全に消失した所とか。それでも、フリーダム時代には三馬鹿とかクルーゼとか色々ライバルもいたがストフリになるとねぇ。
私もストライク時期のSEEDは好きだった。なんならインパルス時の種死も好きって言ってやってもいい。でもリスクなしにあんな力を振るうフリーダムとその後継機は物語にとってもアニメの演出にとっても最悪の無秩序でしかないと思ったストフリが超最強の代わりにキラの生命力や精神力そのものが機体に吸われるんだったら面白かったかもね。シロッコの精神攻撃みたいな。自由の代償ということで
ストフリとかはVL最大稼働してトランザムとかの機動に追いつくのがやっとくらいだと思うあくまで直線で加速してったら亜光速に到達ってだけだから戦闘機動でそこまで加速はできないしPS装甲は300万G出るグフクラッシャーのインパクトバイスで破壊可能だから限界があり亜光速時の不可は耐えられない加速力とかでもトールギスに負けるだろうしミノフスキードライブとVLどっちが上かは正直わからん
@@baydoteamr-type6737 派生機がけっこうあってMSV的な魅力もあるしジンから数年でデストロイ開発とか技術の発展スピードは歴代でもかなり高くて、seedまでは普通に面白いんだけどその後の脚本が全て台無しにしちゃったからなぁ…
取り敢えずターゲットがガチャコンって上がってきて他の機体と比べて優遇されてる火器をぶっぱしたら敵が落ちるどう考えたらここまで魅力のない強さの書き方にできるんだ。
宇宙世紀のオカルトや他アナザーのSF超技術見てると、現実の延長戦って感じのストフリに好感が湧く。ドラゴンボールで地球人の範囲で頑張ってるクリリン応援してる気分。
主力MSはバッテリーかガスタービンが主流ですし、虎の子の核動力も分裂炉までしか作れない世界観ですからね。敢えて超技術やオカルトを使わない様な現実的な設定も作品魅力の一つ。
結果はともかくストフリ世代の主力機はみんな横並びだと思うSEED世界って強い機体出すと相手も近めのスペック出してくるからどっかが過剰に機体が強いみたいなのは無いんだよねスペック差が厳しすぎる世界でもあるが…(ストライクVSグフは准将でも厳しいし)
ストフリの描写が〜とか普段は言ってるけど、キラがストライクでボッコボコにされたのはそれはそれでどうなんかと思う。ストフリ引き立てるための描写すぎるやろ……
@@アマトン ストライク2世代くらい前の機体だぞ普通無理ユニオンフラッグでジンクス4と戦うようなもん
@@ヒートソウル-j1rあそこは太陽炉っていう大革新があったから比較には並んと思うが……RX-78がジムカスとやるようなものでは？
∀の強さは、あの理不尽な月光蝶は必殺技じゃなくて通常攻撃な所だわ防御貫通&攻撃無効の月光蝶に対応できて初めて"戦闘"の土俵に立てる、って考えると、未知の部分が多すぎるELSクアンタor結晶体ユニコーンの2択になるよな…
超個人的な意見だけど、ターンエーはずっと最強であって欲しい。
むしろ自分は、新しいガンダムに∀を脅かすくらい強い奴が出てくるのを期待している。全てのガンダムを内包する∀すら脅かし、新しいガンダムの世界観を広げてくれるような奴とか。だって、ガンダムが全て∀に集約されるんじゃこの先ガンダム自体が先細りになって面白くないし。最強が一強だけじゃ種死になりかねないし。（終盤の物語が山も谷も無い全く心躍らないアレ）
@@baydoteamr-type6737 確かに先細りは避けられない……一応ターンXを軸にはできそうではあるが…
個人的にはELSたくあんが一番好みだけど・・この手の話題ってだいたい後の作品の方がインフレして強くなりがち（そりゃそうだ）なのに、当たり前のように名乗り出てくる90年代のターンエーがすごいなと。
設定が全てのガンダムの行き着く先ですしおすし
設定的に後出しジャンケンがいくらでもできるからね
∀までは確かにインフレ気味だったけど、それ以降はSEEDや鉄血みたいなリアル寄り作品を何作品かに一度挟んできてる
@@マサ-e6r そろそろ個人的には、∀クラスのMSが標準装備な世界観が見たい所。いい加減、カイパーベルト超えた舞台が見たいですわ。いつまでガンダムは太陽系に縛られてるんねん。
@@baydoteamr-type6737 ターンXを開発した文明の話とかならいけそうwアニメは無理でも外伝漫画や小説で出るなら読みたいですね〜
ターンエーはロマンあんなにシンプルなシルエット、基本的なトリコロール配置配色に、基本的な装備とファーストガンダムらしさを出しているのに縮退炉や月光蝶にワープ、コロニーレーザー級ビームライフル等とんでもない性能を持っているオカルトは必要ない、技術力で圧倒するターンエーが好き
ワープってオカルトじゃね？
まああれも、宇宙世紀とは比べ物にならない程発達した科学の賜物で、オカルトに頼らない純粋な技術で作られているんでしょう。ただそうなると、もう宇宙戦艦ヤマトの世界と同レベルかそれ以上の科学力を持ってることになるんだろうけど。後、「進みすぎた科学は魔法にも等しい」という言葉を昔聴いたことがありますから、そういう意味では進みすぎた純粋な科学力=オカルトと見れなくもないですが。（但し、NTのとんでも現象のような精神力による物理法則ガン無視とは違う技術だろうけど。）
@@砂糖あんず飴 行き過ぎた化学は魔法と変わらんのだよ
そもそも∀ガンダムのデザインコンセプトの一部には「最強のガンダム」「全てのガンダムを統べる」という狙いから日本の「将軍」という地位が組み込まれているらしくデザインに鎧やちょんまげそして権威を表す「髭」が加えられているのだそうだ
日本の「将軍」にあんな愉快な髭があった人物がいたっけ？
@@irom041 ありがちな日本人=サムライ、忍者的なとこはありそう
@@irom041 将軍じゃないけど明治初期の枢機卿に大久保とか髭の立派な元武士がいますよ〜
少し大袈裟にした方が分かりやすいからじゃないかな?少しちょこんとつけて『わかる人』と『わからない人』ってわかれるだろうからそんな気がするな〜
御免、将軍・鎧・ちょんまげのキーワードにヒゲダンス踊るバカ殿様のコスプレした∀の姿を幻視してしまいましたｗ。
ユニコーンは人工物の分解じゃなくて人工物の過去改変（組み立てられなかったことにした）だよなんなら小説では未来と過去すべての改変と物理法則そのものすら改変することができるとまで書かれてるよ
ないない。現在の物理法則は通用しないとは言われてるがもし時を見る力が完璧なものになって歴史の改変なんてしたら三次元+時間で出来てるこの宇宙は崩壊しかねないと言われている。因みに光る命で月光蝶も同じ光と言われている。
@@ys4414 そう言われてるが実証されてるわけでもなし、ユニコーンというか創作物の中では出来ると明言されてるんだから出来るとするしかないでしょうよ。そもそもそれを言い出せばミノフスキー粒子が存在しないよ現実には
ガンダムダブルエックスも最強の部類に入ると思うＧビット含めた１３基のサテライトキャノンを撃てる時間差攻撃使えば大抵のガンダムには勝てる可能性は高い
人工物を砂にする力と人工物の時を改変する力、正直先に覚醒した方が勝つと思うからほんと比べられないな
逆シャアみたいに不思議な現象が起きて，その後2人の姿を見た者はいなかったってエンドになりそう
ストフリの圧倒的場違い感オカルト抜きにしても他ガンダム作品の機体とスペック比べたらseed系の機体は全体的に下の部類なのよ
オカルト抜きにしても、クアンタやV2の方がストフリより強いと思うよ
若干それるけどジャスティスとディスティニーどっちが強いかと言われると近接特化のジャスティスと近中長距離すべてに対して一定の性能を発揮する万能機であるディスティニーを近接戦闘の結果で決めるのは違うような気がする
対エース用の隠者と万能の運命とコンセプトがそもそも違いますしね。種割アスランと種割シンの能力差もあるので兵器としての総合性能は対して変わらないと思います。いわゆる得意分野が違うだけ。
そもそも何故対MS戦闘に対艦刀を使うのかと。もっと小振りなサーベルがあればシンももう一段階上の戦いを身につけていただろうに
デスティニーは折りたためるとはいえレーザー対艦刀とプラズマ砲が大振りだし、使わない距離だとどちらも大きめなデッドウェイトになってそう。 高出力で誤魔化すにしても格下はともかく同格だと問題になるだろうし、運動能力が物を言う近接戦だとその差は色濃く出そうですよね。
ぶっちゃけビームシールドやパルマもビームサーベルになるし、欠点という欠点が無い手持ち武器ばっかりが欠点てのはそもそもモビルスーツの否定になるし、対艦刀はある意味seedシリーズの個性みたいなもんだからコレも付けといてヨシつーか、デスティニーのがカッコイイからヨシ
@@ジーーザス かっこいいのは認めるけどさあ邪魔じゃん？ ビームライフルとビームサーベルで敵基本落とせるから……（天パ感）
主人公であるときに主人公補正を受けて最強になるのはゴッドガンダムだと思う。補正がないとあまり強そうではないが、主人公の時は絶対誰にも負けないな
と言うか主人公補正と言うよりその仕様のため（流派東方不敗向き）、ゴッドやシャイニングにマスターガンダムはドモンかマスターじゃないとその真価を発揮できないと思う。主に、身体能力と技の向き不向き的に。
そういう意味ではストフリ同様ワンオフのカスタム機とも言える
というか気で性能が上がるとかいうよく分からんシステムだから主人公補正というよりそういう仕様の機体なんだよなぁ
冷静になって考えると頭頂高16M重量7㌧半のオラオララッシュみたいなのができる人間の動きを100パーセントトレースして関節のダメージ描写がないゴッドガンダム、明鏡止水とか抜きでも単純に強度がおかしい
@@七田谷 尚、ゴッドガンダムに装備されている「エネルギーマルチプライヤーシステム」は東洋の気をベースに、エネルギーを練ることができるというシステムだそうで、気そのものが科学的に証明されかつそれを運用できるシステムが存在している。しかも、サイコミュのような思念増幅システムが民間のミカムラ博士が研究できてる所からサイコミュのようなシステムも一般に普及している可能性がある訳で。ぶっちゃけ、Gガンの舞台である未来世紀の技術力が他の世界に比べて1枚所か4・5枚あるいわ１０枚くらい上だから、宇宙世紀すらメチャクチャ先の技術力を持つ俺らからすればあの世界の純粋な科学力なんか魔法みたいに写っても仕方ない。（設定じゃ、明鏡止水で機体が金ぴかに成るのもあの世界のガンダリウム合金の特性がそうさせてると記述されてたし。精神波による干渉を受けて発振、発光、蠕動が惹起される組成が含まれるってどこかで聞いた特性だそうな。）
ストフリはどんなガンダムゲームでも頭一つ抜けた性能なんたよなあ。毎回敵に回すと泣きたくなる。
ガンネクではストフリ使うならフリーダム使えって言われてたけどね
某対戦ゲー歴代のストフリは最高コスト機の中だとエクバ 強いフルブ 最弱レベルマキブ 超強いマキオン 普通エクバ2 普通クロブ 弱めだったかな？(うろ覚え)全作品通して玄人向きの性能だから中の人で差が出る機体
ガンダム無双ではそうでも無かったよGとマスター・スサノオが抜けててゼロ（EW）と試作3号機・髭・フルアーマーユニコーン・DX・OOライザー・エピオン辺りが次に来てその後やっとストフリが来る位描写的には1番無双に合ってそうなんですけどね
そもそも月光蝶の人工物って定義自体が曖昧。どこまで人工物でどこからが人工物じゃないのか。実際は人工物を意図的に分解するように設定されているだけとしか思えない。地球に対して月光蝶を使った際に人工物だけを分解したいから。要するに設定次第で、分解対象を人工物以外にできると考える方が普通だと思う。あとターンXがニュータイプ用の機体であるのであれば、それに対抗するべきターンAが全くニュータイプ用の機体に対して何も対策が行われていないとは考えづらい。またターンX自体が特別な機体とは限らないというのは幾らでも想像できるので、最低、複数のターンXと戦う力がターンAにないと話にならない。などなど、ターンAは20年以上経ってもいろんな想像ができるので飽きない。
うまく言語化出来ないので誰か補足なり追加の解釈おなしゃすユニコーンの光っていうかサイコフィールドって月光蝶システムのベースだと思うエピソード7の最後のシーンでユニコーンガンダムがc装備のジェネレーターを「過去に戻して」分解してたし…（フェネクスもA型装備と戦闘してたときもなんか分解してた気がする…）タンエーが月光蝶を発動して全ての人工物を過去に戻して砂にしてるのなら、あのユニコーンによる奇跡現象とかも整合性取れるのかも更にどのガンダムの世界線にせよ、「ガンダム」があった世界をゼロにしてるわけだから、「ガンダム」が作れる素材は「砂」として存在する…そこから様々なガンダムシリーズが誕生するっていう感じで誰かうまい具合に翻訳してくれると嬉しいです
普通に理解できるしどういう翻訳解釈が欲しいのかわからない……想像すると詩的な美しさっぽいのを感じる
最終決戦次のルプスレクスとか生身の人間が動かす限界を超えてた動きをしてたから万全の状態だったらかなり強くなってたと思う。さすがにpセルフ、elsクアンタ、神コーン、髭には勝てないと思うけど。
確かに、万全の状態であの力を出せたら作中以上にとんでもない強さを発揮していそう。ただ、どちらにしろ代償ありの力だからどの道ミカヅキはただじゃすまなそうだが。
鉄血のMSにはレーザー兵器は効かないですレーザー兵器が効かないのでドンパチやってますルプスにダインスレイブ持たせれば最強でしょう
@@面心立方格子-d9d ただダインスレイヴでかいし重そうなんですよね…。ルプスレクスが格闘メインなイメージあるせいか邪魔になりそう
そもそも三日月の性分に合わなさそうなんだかんだ使いこなしてそうだけど
@@baydoteamr-type6737 厄災戦当時のままの阿頼耶識なら代償もなしに三日月と同じぐらいの力を発揮できるらしいですね。どれだけ劣悪な手術したんやw
ELSクアンタは刹那がずっと『俺が…ガンダムだ！』って言ってたから生命体なんでしょうね多分
ストフリVSデスティニーって割と泥仕合になりそうなんだよねストフリはフリーダム程ではないにせよエース機相手はそんなに得意じゃないしデスティニーもカリドゥスのせいでストフリに決定打は与えづらそうだしアスランが乗ってなければ原作通り隠者と戦うのがまだ良いと思うアスランが乗ってなければ
ストふりは入らんやろ、タンエ-のやばさはあれが単独でナノテク文明滅ぼしたことなんだよなあ
もはや、ガンダム界のイデオンといっても差し支えありませんしねアレ。製造した時代が作中の時代より遥か過去ですから「伝説巨神」の異名を持ってもなんら違和感ないのがまたヤバイですわｗ。
なんかseedはMSがMSの域を出ないから他のインチキオカルト機体と比べるのは違う気がする
SEED系は他のガンダムシリーズよりは設定控えめですね。
インチキオカルトうんぬんよりもseed系のMSは描写や演出のせいで稚拙に見える所がだめな原因かも。ほかのインチキオカルトじゃないMS相手でも見劣りしまくるし。
C.E.最強でストフリ入れるならゴッドだってゼロだってルプスレクスだって入っててもいいのにストフリだけ入れるから反感を買う別にストフリだけ突出して強いイメージなんか無いけどね
ストフリ最強のイメージはSEEDDESTINY本編の描写による所が大きいから、その描写に毒されたのかもしれないねストフリ最強論者は。俺にはあの描写は手抜きにしか見えないけどね。
どうでもいいけど、アーマンアヌビスよりストフリの方が強いって言ってる人見たことある。（いや流石にどんだけ贔屓目に見ても無理があるやろ...）
個人的な意見だとc.e世界の最強(?)ＭＳは核エンジン積んだＭＳならば、どれでも最強名乗れそう。
@@gv7177 アヌビス所か、ラプターにすら手傷負わせられるかどうか怪しいのですがソレは。（白目）まあ、ストフリ信者はかなりゆとり世代で「他人の意見なんざ知ったこっちゃない!!!俺の意見のみが正しいんだっ!!!!!。」って言う協調性ゼロな困ったちゃんですからね。仕方ないですね。視野狭正・狂信者すぎて、自分のスペースから出てくるなと言いたいですが。最近ZOEの設定見直していたら、OFの前身のLEV（OFとのスペック・戦力差10倍位下）ですら旧世紀の超音速戦闘機を遥かに超える機動性・運動性をほこると記載されてまして。LEVですらマッハクラスで動ける知った時にはさすがに目を疑いましたが、それ考えるとそれ以上の能力を誇るOF相手にただのMSがどうこう出来るかと。ウイングゼロクラスを持ってきてようやくラプターに対抗できるんじゃないかと。（倒せるとは言っていない。）と言うかノーマルのアヌビスですら、作中本編でもまだその全力を出していないそうで。アヌビス自体が、「巨大な恒星を破壊するアーマーンの30分の一の力を誇る。」らしいですよあの機体。太陽が地球の109倍の大きさを誇るというのを考えると、それを破壊し更にその惑星系を完全破壊する兵器の30分の一の火力が出せるとなるともうね。（しかもノーマルでこれなら最終形態であるアーマーンアヌビスとなると・・・ねえ？。）全力全開の∀が、月光蝶を全開にして挑めばワンチャンあるかも知れんが。
@@baydoteamr-type6737 あんま自信無いけど、ラプターはLEVの50倍の性能ってゆうのをよく見てた気がする。自信無いけど。 まぁ、確かに宇宙空間ならまだしも大気圏内でラプターに勝てるMSは殆んど居ないでしょうね。ゲーム上ですからあんま宛になりませんけど、ジェフティのパドルブレイドを3回以上耐える(防御力)と考えると、とんでも無い。これも自信無いけど、火星に大穴を穿ったバーストランスはアヌビスの20％の出力と聞いた(自信無いけど)
UCが作品単体では評価されているのにガンダムシリーズとしては批判されている理由がよくわかる
ストフリとオカルト連中抜かして候補に入れるならウイングゼロ、ガンダムグリープノーヴィ、ガンダムAGE-FX、ガンダムDX辺りか?大穴でダハック、Gルシファー大穴の2機はGレコではG系統なのでガンダムに入れていいかなとGルシファーは月光蝶使えるし最強候補に入る
気合いで分身したり、愛の力で変なオッサン飛ばしてくるゴッドガンダムはオカルト枠にはいりますか…？
ターンA→機械的な進化の最強ELSクアンタ→生物的な進化の最強結晶体ユニコーン→突然変異的な進化の最強って感じでそれぞれ最強の方向性が違う感じがする個人的には纏ってる光が触れさえすればどうとでもなるユニコーンが一番やベーと思う
∀はユニコーンの延長線上にいる機体だからデータさえあればユニコーンと同じ事ができるようになりそう。（攻撃１発くらって学ぶとか。月光蝶の出力なら防御できそうだし。）ELSクアンタもELSが学べば対抗出来そうだし。（ELSは、別固体の戦闘データを量子通信ネットワークで手に入れてGNドライブコピーしてるし、ファンネルのように端末使って防いでデータ取りとか。）・・・・・神コーンは何か相手の能力コピーする機能あったっけ？。
@@baydoteamr-type6737 神コーンはそもそも完成体になる前に解除されたから能力が不明なんよな。片鱗見せて終わってる以上ターンエーと同じくらい謎 つまりフェネクスは女の子 つまり可愛い だから最強終わり
@@baydoteamr-type6737 ∀はユニコーンの延長線上なの？ 黒歴史って設定はあるけどサイコフレームがユニコーンで封印されて時の流れから消えたからターンX作った文明は持ってなさそうなんだけど。つかあれ『思う→勝つ』だから学べるかどうか……∀がどこまでそういう未知の力にまで対応できるか
@@アマトン サイコフレームの技術はF91にも受け継がれてるから時の流れから消えたわけではないんや
@@破滅のチャラ男 あのあたり正直ガバガバよね笑個人的にはF91はバイオセンサーの凄いやつだと考えると辻褄が合うけど資料によってはサイコフレームって書いてるしね。
2006年に生まれ、ガンダムucと共に生きてきてuc ガンダムしか知らなかったからきっとucガンダムは最強のガンダムなんだろうと思ってたが∀ガンダムとやらがレベチすぎて驚いた
ESL00高達，RX0 Turn型號已經跳出地球原來的文明和科技樹，已達超級系和外星文明，三款機體都做到某些和可怕的空間跳躍和時空扭曲，像遊戲裡的黑歷史逆A全功率模式真係像外星武器，能空間轉移和異空間取物，月光蝶覆蓋到土星😖
ストフリはないわ、場違いな気がする。なんで入れた？うp主の少々贔屓も入ってるし。まだデビルガンダムとかの方が候補に入りそうだけど。
鷹村守が孫悟空と比べられてる的な場違いさを感じるお前地元じゃ最強だろうけどこっち来たらヤムチャに勝てるんか？って印象が…
@@ガンコウ 凄く分かりやすい例えですね。個人的には悟空より鷹村の方が好きだけど、どっちが強いかと言われたらそりゃ悟空になりますからね…。強いかと好きかはまた別の話。単純な設定比較でもストフリのミーティアサーベルの最大全長が3kmが限界なのに対して00ライザーのライザーソードが10000km以上ですからね…。3対10000以上の差があるんだから文字通り桁が違う。
@@マサ-e6r 確かに、ゼロやエピオン等の方がよっぽどこういう場にふさわしいですよね。但し、デビガンはだめ。あれカテゴリーラスボスだからドコまでも進化しそうでね。
@@baydoteamr-type6737 ゼロやエピオンは敗栄やFTでトンデモ強化されましたからね…。火力に関してはコロニーレーザー等の戦略兵器ですら比較にならない程なので自分も妥当だと思います。他に上げるならゴッドガンダムや小説版のAGE-FX辺りですかね。
面白いのは。エンジンの方式が。核分裂、核融合、太陽炉、縮退炉だな...。出力小さい準だけど。で、太陽炉→縮退炉かな?とか妄想出来る点。現在されてる考察だと縮退炉の作り方は惑星クラスの物を圧縮してブラックホール一歩手前位にするだったと思うし。太陽炉の方は劇中で言われてる、高重力化でしか製造不可だから。この技術が進化して縮退炉に?後、Gレコは∀の後年でも、機体性能ではGセルフは勝て無い設定ですね。Gセルフは過去のMSの設計データを元にGレコの時代に製造した機体になるんで。その設計データが∀寄りも前の機と言われてるし、Gレコの時代だとGセルフの部品は要求されるレベルで製造出来て無いとの設定も有ったと思うんで。
あ～、確かに太陽炉→縮退炉はありえるかも。ターンエーの作品中で宇宙世紀製じゃない機体の設計図もあったし、GNドライブの技術があってもおかしく無さそう。ただそうなると、その技術で異種との対話と交流が出切る様になった西暦世界と同じ技術を手に入れながら同族とすら争う事しかできなかった宇宙世紀世界でエライ民度の差が出ると言う問題が新たに出そう。後、Ｇセルフって要求されたレベルで作れなかったって設定ありましたっけ？。Gアルケインの間違いでは？。Gアルケインは技術力の低い地球で製造されたために、設計図の要求レベルで部品を製造出来なかったとありましたがGセルフは技術の高い月で作られたから設計図どおりに（以上に？）性能を発揮していた筈かと。
Ｇレコに使われてるデーターは宇宙世紀だけのものですね。宇宙世紀の後がＧレコの時代なので。劇中でも冨野さんは宇宙世紀を含めた2000年の歴史（Ｇレコ）宇宙世紀は1万年前の太古（∀）と言わせてますし映画インタビューで時間軸はＧレコの方が前の発言をされてますよ。
∀ってそんなに先の未来だったんですか!!!。そりゃ、宇宙世紀レベルじゃ推し量れん訳ですわ。そんだけ先の未来なら、縮退炉搭載のワープ可能なMS作られてもおかしくな・・・・・でも∀って外宇宙から飛来してきたターンXの技術を参考に作られてたよね？。と言う事は、一万年立っても太陽系の人類は自力で∀を作れる技術が無かったのかな？。あるいは、ターンXは参考程度に留まり技術自体は既に持っていたのかな？。（人類が太陽系を自力で離脱できたのかどうか的に。）
@@baydoteamr-type6737 まぁ外宇宙からの侵攻を前提に作られてる兵器ですからねぇ。いろんな封印されてる禁止技術などもてんこ盛りなんじゃないかとｗターンＸを解析はしたと思いますけどね。作れなかったではなく作らなかった機体だと思います。
ストフリはキラが乗る前提で作られてるから最強か？という疑問を持ったけどそもそもストフリ以外のガンダムにもニュータイプが乗る前提とか阿頼耶式手術を受けてる前提とかで作られていたりするからあんまり気にしちゃいけない気がした
つかあれキラが乗る前提だから柔らかいとか言われてるけど、ダガーとかザクと比べたらカッチカチだからね。あれを柔らかいと言うのには違和感覚える。バルカン掠ったら落ちるとかなら柔らかいって言えるけど
エルスクアンタのヤバい所は∀の月光蝶のナノマシンさえ取り込んで学習する可能性があるところ
お髭とELS融合させたら最強なんじゃね？
それもう神様レベルじゃない？ＳＤガンダムのスペリオルカイザーとかクリスタルフェニックスとかファイナルフォーミュラとかそのレベルの。（スペリオルドラゴンは一度作中で死んでるからパス。）
@@s586rena 名案！！！←
ターンAはガンダムの行き着く先だから、ナノマシンもナノマシンって定義されてるELSの可能性がある
@@gramxs777 ELSは一定の大きさを下回ると活動しなくなる特性があるのでナノマシンとしては活動できないと思う。もちろんその後の人類が前述した特性を無くしたELSを作った可能性もあるが。
ここで紹介されたチートガンダム達が束になって掛かっても皆殺しの富野の原点であるジム神様には刃が立たないんだろうな
神コーンの分解は分解よりも時間の巻き戻しに近いとNTで名言されてるから時の巻き戻しなら月光蝶にも対抗しうると思う
全盛期の∀に至ってはパイロットすら、心臓とか脳が潰れない限りナノマシンで修復可能とか別の意味で怖すぎる。
ガオガイガーのレプリジンやスパロボＯＧのシュロウガとアサキムの関係が結構似ていますね。似て否なる物ですが。それに漫画版ゼオライマーがほぼそのまんま同じシステムをしていましたね。後は・・・・・バイド？（Ｒ-ＴＹＰＥ）
∀の後の作品でても∀なら次元跳躍して普通に出張ってきそう。
UCでサイコフレーム＝イデオナイトと福井が設定し、富野監督が「じゃあ、それでいいですよ」と言ってしまった以上、UCがプチイデオン化してる、と考えたとしてもお髭のお人形が絶望的なまでに強すぎるから届かない、っていうのはおもろいわな
結局ガンダムはお髭から逃げらんないんやなぁ
ストフリは単純に監督の嫁補正が入ったから無傷なだけだろ？監督の嫁はシンとカガリが嫌いだったっていうしな。
よく作中で被弾ゼロで無敵だったから他作品の機体と比べても強いと勘違いする人がいるけど、より科学力の高い作品の機体と戦えばそうはならない。例えるならドラゴンボールの世界に出張する範馬勇次郎。
ところでELSクアンタにはまだGNドライブはまだあるのかしら??
他のRUclipsチャンネルの方も同じく最強機体考察を上げていらっしゃる方がいて、その方の考察ではELSクアンタはELSと融合しているのでELSの特性である理解と模倣する能力が備わってると考えると、ターンAの月光蝶やユニコーンタイプの時間逆行現象を一度受けて生還した場合はそれらをそのままコピーして使えるようになる可能性があるのである意味最強のワイルドカードと考察していました。
Japan Sci-Fiですね
SEED劇場版もあるからストフリは将来的に｢当時最強｣くらいの扱いになりそう
そもそも装甲や関節構造等の完成度でデスティニーに劣るし全身レアメタルのロードアストレイや、レアメタルやVL等トンデモ武装満載のゴールドフレームアマテラスバッテリーでストフリ並かそれ以上の火力出せる三馬鹿の強化機体ブラウカラミティ、ロートフォビドゥン、ゲルプレイダーとか出てきたし、現時点でもけっこう危うい
フリーダムの時みたいにまた破壊されちゃいそう
@@ジーーザス ASTRAY含めだすと、既に当時最強になっちゃいますねwwwそれ抜きにしても、キラが乗る前提な上相手次第(シンやアスラン)じゃ危ういとこはどうしてもありそうですね
@@NostraKingdom 本編の最終決戦で破壊と劇場版の途中で破壊されて後継機乗り換えでは印象も意味も全然違いますからね…。どうしても後者の方がショボく感じてしまうから。
ストフリに比べたらフルクロスV2ABフルセイバーあたりの方が強そう、場違い感ある
どんな控えめに言ってもストフリが最強候補に入るのはありえない定期
ストフリさんはまだ兵器の枠に入ってますよね。
ゴッドガンダムが入ってないのが意味わからん
そもそもCEは核融合炉じゃなくて原子炉(核分裂)だっけ？使用済み核燃料はどうしてるのか非常に気になるのだけど。発生するエネルギー量は理論上無限だが発電機を介して作り出せる電力は時間当たりの量に上限があり「フェイズシフト装甲含めて各種装備使い放題」はかなり無理のある設定。その設定OKならば、宇宙世紀の機体に稼働時間制限は全て無しでなければおかしいし。稼働時間無制限ならばGNドライブくらいの荒唐無稽なギミック出さなきゃだめだろ。
@@musaka-773 なんならPS装甲は物理に対して最強では無いしね。圧倒的質量では勝てない。なんならCE勢に関しては最強格には絶対に上がらんと思うしな。
@@Blue_Maunten 他でも指摘あるけど「信者」対策で入れてるのか、はたまたup主の贔屓が入ってるか、どちらかなんでしょうね。個人的にはストフリはフリーダムに余計なモノつけてダサくした機体、って感じで好きになれないしSEED系作品自体が監督と脚本家の話で色々で完成度低いし、なんでこの手の話題には出ないでもらいたいんですよね。
ストフリの核分裂炉が核融合炉より出力が高くて推力が桁がおかしくてきらい
ELSクアンタは未知数な上に「アレはそもそもモビルスーツなのか？（ロボットですら無い可能性）」って話になってしまう…
V2ABとかウイングゼロ、エピオン辺りは出さないとストフリ贔屓としか取られないでしょ内容も名称間違いとかウィキ斜め読みしたような雑さだし
ストフリだけは通常のMSの中で最強ってだけだから、ちょっと場違いかなぁ。特殊能力あるわけじゃないし。
自力で最強に食い込むって事で、場違いではないのでは？単純な性能はCE.世界で間違いなく最強だった訳ですからね。
動画見た？ オカルトがないのがいいって言ってるのに
同じオカルトなしで更に強力だと言われてる機体は歴代でも多数いますからね。動画でも言われてるけど流石に無理やり感が…。
少なくとも、V2ガンダムやウイングゼロにエピオン、GXディバイダーやダブルエックスのほうがよっぽど強そうに見えたぞ。ストフリは静止している相手に一方的に撃っているだけという手抜き描写で強く見せようとしているようにしか見えないし。と言うか、本当にバンク以外は殆ど動かないよなアレ。
@@baydoteamr-type6737 あの戦闘描写の見れば見るほど強く見えなくなるのは以上。もう戦艦全部にその砲台貼っつけてくれば？ ってなっちゃう
この並びやとストフリ浮いてるなぁ
富野がどの機体が最強って聴かれるのが鬱陶しくて、∀作ったんだから議論の余地がないよな
ELSクアンタってELS以外にも背中の触手筆頭にELS以外のやつも混じってるんじゃなかったっけ？
核とミノフスキードライブユニットでは出力はどちらが上なんだ？
このチート機体に並ぶにはストフリくんは平凡すぎんよとりあえずELSと融合して月光蝶を搭載した後に出直してきてもろて
ストフリはまぁ..でもキラがいるからやられない謎の安心感がある
縮退炉ってガンバスターも一緒だったような…。
確かに、ガンバスタ－やナディアに出たNノーチラスにレッドノアのイメージが強くて、最初にMSに装備させたと知った時には違和感が半端なかったです。ただ、宇宙世紀を更に超えた文明の産物・オーパーツとして見ると結構しっくり来ましたが。実際、∀はガンダム界のイデオン見たいな物ですしね。（全てを無に帰すリセットボタン的に。）
この5機と並べるとストフリがどうしても弱く見えてしまう
ストフリよりクアンタフルセイバーとかなんならV2ABの方が強そう
フルセイバーどころか00ライザーと比べても圧倒的な差がありますからね。少なくとも両機体が発生可能なビームには3対10000以上の差があるので機体の出力やエネルギー変換効率がまるで違います。ゲームなんかだと同じような強さだったりしますがね。
同意。たしかにＶ2の方が単独大気圏離脱が出来る分間違いなく早いからね。アサルトバスターで長距離攻撃に徹し武装パージでスピードで翻弄と色々行けそうだし。クアンタフルセイバーは正直強さがよく解らない。クアンタ自体が作中の演出でそこまで強そうに見えなかったというのがあって。正直描写だとＴＶ2期の00ライザーのほうがよっぽど強そうだった。
@@baydoteamr-type6737 クアンタフルセイバーの強さですが、前提条件として・ELSが学習しない・ELSの増援がない・刹那が飲まず食わずで戦闘・周りの環境がどうなっても気にしないこれらの条件で地球圏に飛来してきたELSを1週間で殲滅できるとのシミュレーション結果が外伝で出てきます。
@@グランノヴァ-q8g 教えてくれてありがとうございます、フルセイバーの事が解って助かりました。これで話のネタにできます。刹っさんの運用法がブラックすぎるｗｗｗ。そりゃ実現不可能（しちゃいけない。）ペーパープランですわｗｗ。・・・・・発案者はヴェーダかな？。まぁたあの外道コンピューターは調子乗ってからに。
@@baydoteamr-type6737 シミュレーションさせたのはイアンの弟子ですね（ちなみに出番は外伝のみ）。ヴェーダ使って演算してそうだけど。そもそもフルセイバーの装備ってクアンタのツインドライブが安定同調しなかった時のための補助装置も兼ねています。要はオーライザーと役割一緒なんですよね。その為、・そもそも新造された太陽炉2基がちゃんと予定通りに同調稼働できた。・刹那が求めてたのは「武力での制圧」ではなく「対話を用いた相互理解」故にフルセイバー装備ってお蔵入りになったんですよね。これ装備しちゃうとクアンタムシステム使えなくなるし（太陽炉の直列接続が不可能になるため）。
ELSクアンタはもはや蒼穹のファフナーでもやっていけそう。
Gジェネでシン・アスカを乗せたらザルヴァートルモデルなんて呼ばれていたな
むしろ、ファフナーの世界に行ったら負担無さそうな分ザルヴァートルモデルより活躍しそうだなＥＬＳクアンタは。ＥＬＳの能力考えると、ザルヴァートルモデルの能力も再現できそうだし。
問題は読心能力をティエリアでどうにか出来るかだなwというか最終話でフェストゥムと対話して終わりそう
最強…かはともかくといて、お髭が全部の作品の最後に来てケツ拭いてくれるんなら、凄く綺麗に追われるから、心強いわ。後、今川補正入ると物理法則とか超越するだろうから、ゴッドガンダムは本気にさせてはいけないｗｗ
Ｇガンダム勢は、大陸武侠系のノリだから他と一緒にしてはいけない。巻き込まれて全てぶち壊されそう。
月光蝶使用時のBGM好きだわ
あれ最初に聞いたときには、「主役メカがラスボス化するのかっ!!!」とへんな期待をしていましたｗ。
elsとターンエーが融合したら良いんじゃないかな？月光蝶が進化しそう。
実はストフリはそこまで最新鋭って訳でもないもちろん、最新鋭の技術が使われてる部分もあるけど(スーパードラグーンやヴォアチュールリュミエールとか)、腹のビームはカリドゥスだからセカンドシリーズの武装(アビスが持ってる)だし、ビームサーベルもフリーダムのものをバージョンアップさせただけだから、デスティニーやレジェンドのそれと同等かそれ以下の性能新しいパーツ、武装だけで見たら、実はデスティニーやレジェンドのが最新鋭の技術力の粋を集めた機体ではある
月光蝶除いた攻撃力は確実にELSクアンタの方が髭よりあるだろうけど、コア・ファイターさえ無事なら無限再生してくるって言う訳分からん防御力あるからなぁ。
それは無いそもそもELSは超新星爆発に対処できずに逃げてきたけれど∀の動力は超新星爆発のエネルギーを上回るブラックホールエンジン×2∀は基礎能力から規格外だしビームライフルはリフェーザー砲ビームの原理が他の作品と根本から違うそして推力も大気圏離脱可能な戦艦のフル推力を押し返すほど00ライザーもトレミーの補助でやっと離脱できたくらいで00でも大気圏離脱できる推力あるのは極少数あと∀のナノスキンはDG細胞の改良型更にターンタイプのIFBAは核攻撃も防御可能ワンアクションおかず瞬時にワープできるし月光蝶は人工物限定では無いそして上記の能力や黒歴史埋葬時も全て2割程度の能力しか出してない
@@ジーーザス アニメじゃ宇宙世紀とceと西暦しか見てなくて他の話はgジェネで仕入れて知った気になってたけど、ブラックホールエンジンって何やねん....、核攻撃完全防御可能ってなんやねん....、あの性能の黒歴史で2割も出てないってなんやねん....、そら最強ですわ()まぁでも最強と最愛は違うからな!俺はこれからもクアンタ推しで行くで
@@ジーーザス とりあえず動力炉の呼び名は縮退炉だからな？。同じような物だからと言って一緒くたにすると荒らしのために∀持ち出しているだけのニワカに見えるぞ。本当にファンならばこういう細かい所も間違えるなよ？。傍目には、モビルスーツとロボットが一緒と言っているような物。（好きなMSはと聞かれてマジンガーZと答える様な奴を見る目。）
@@baydoteamr-type6737 縮退炉ってわかりにくいから分かりやすい表現としてブラックホールって使っただけ縮退炉っつわれても普通?だろうけどブラックホールならまぁ大体どんなもんかわかるでしょ原理的にはほぼ同義なんだし
@@ジーーザス 縮退炉の方がかっっこいいから好き。それはそれとして、その∀の説明聞くとなんか推力が物足りなく感じる、と思ったけど多分もっと出るんだろうな。
ストフリ入れるならデビルガンダムのほうがまだマシかもな。
せっかく作ったターンXを漂流させたままに出来る文明が最強
あれ地球文明から分離した外宇宙文明という説がだな
ELSクアンタは失った外装をELSが補ってるっていう設定だったと思います。だからフレームがもしまだあるんだとしたら、外装だけELSってことになるんですかね。あと映像化されてないからクアンタフルセイバーは入らないんですか?
ストフリはオカルトとはまだまともだけど設定が厨二じみてるから微妙なんだよな当時の監督補正でパイロット込みの作中最強にされたが色んな意味で贔屓されてるから最強としては言いたくない
SEEDは設定面に関して言えば①設定担当が複数存在。全員で知恵を絞り次世代の初代ガンダムとなるべく非常にリアルで綿密な世界観を用意。②監督は元々繊細で緻密な設定の作品よりもスーパーロボット的な派手な作品や演出が得意。③脚本も特定のキャラや自身の作品を最強にしたいという謎の方向性。①と②は単独ではそれぞれが良いのだが両者が噛み合わず作風や描写がチグハグに。更に③まで加わっておかしな感じになってしまったとも言える。①が好きな自分としては、SEEDはまだ許せるけどDestinyは本当にこの部分が本当に残念…。
@@マサ-e6r 種運は、有り余るくらいの悪い点が僅かないい点を消し飛ばしちゃってんのよね。バッサリに言ってしまうと「過去の作品の名を名乗ってるだけで、商品的には成功したものの、その先達の末裔であるってだけで文芸的完成度もテーマ性も無い」ってのが大まかな悪い点って所かな
@@二五三九六二八五九無印SEEDに対しても否定的な方は一定数いますが、Destinyの方が圧倒的に多いですからね。よく言われてるのがやはり脚本と歪な後付設定…。
@@マサ-e6r よく間違えられるのは種運を批判してるのは、宇宙世紀民じゃなく大半の殆どは、前作のSEED民なのよね。多分ストフリが更にそれに拍車を掛けてるから、よく荒れるのよ
@@二五三九六二八五九 盲目的なファンは否定的な意見を全てアンチと人括りにしたりしますが、しっかり作品を見た上で指摘をしている方々は寧ろ自分達と同じファン側の人々なんですよね。作品を観る視点や考え方が違うだけかと。そもそも、生粋の宇宙世紀ファンや富野信者の方はSEEDシリーズをまともに視聴してない方もかなり多いですしね…。
ストフリ程度が入ってゴッドやゼロが入ってないのはおかしいこの2作の量産機にすら勝てるか怪しい強さだぞ
作品世界の技術力がそもそも違いますからね。火力や耐久性の差は言うまでもなく、機動力もSEEDのMSは現代の航空兵器と同様に亜音速以下での戦闘が主体。作中最速クラスのアカツキのオオワシ装備ですらようやく亜音速(マッハ0.75)という設定です。対してWは序盤の量産機ですら超音速での戦闘機動が可能ですからね…。まあ、どちらがリアルな作品かと言われたSEEDになりますが。
というか作中でヤバすぎて封印した扱いのゼロが無くてキラに与えたエース機でしかないストフリが入ってるのはまあ違うわ
あれ？W序盤の量産機で超音速で飛べた機体あったっけ？ エアリーズは正直そんなに早いとは思えなかったし。
@@baydoteamr-type6737 エアリーズは公式設定の飛行速度がマッハ2なので余裕で超音速ですね。変形状態の初期ウイングが極超音速なのでマッハ5以上。トールギスも同等の速度で急旋回急制動等の戦闘機動が可能という設定。ウイングゼロはその2機を遥かに上回る速度と運動性能です。確かに古い作品なので描写上の速度感は全然ないんですがね。
@@マサ-e6r そうでしたか、有難うございました。W本編見てたときはエアリ－ズの動きのモッサリ感が強すぎたのでどうしても超音速機と見れなかったんですよ。てか、ウイング飛行形態でマッハ５！？トールギスもその速度で戦闘機動可能？！。この時点でクスィーよりも上なんかい！！！。そら、ウイングゼロなんて言うスペースコロニーを一撃でこっぱ微塵にするＭＳなんてのが作れるわけですわ!!!。（クスィーはマッハ2.）
ガンダムスノーホワイトも入れて♥️
ターンA(黒歴史)なら時を戻すくらいは、簡単にやってのけそう
主題歌の「時が未来に進むと～」の歌詞はこれを暗示していた？。
ELSクアンタがターンAに唯一対抗出来そうなの
ターンAの設計概念に当てはまるし
外からの相手に対して、和解して生まれた機体と拒絶から作られた機体で根本から真逆なのが好き
対抗するのではなく味方にして力にして
しかも人類がニュータイプとも違う寿命が長いや、免疫や病気に耐性があって争いも無く、他の宇宙生命体も居ますからねw
それにELS刹那は寿命なさそうだし。あの世界2100~2200台で冷凍睡眠してたし、時代が後でも先でも別世界でも勝ちそう
@@その気になっていたパラガス ワイは富野信者やからアレやけど映像化するなら
激戦の後クアンタがギリギリ差し違えて勝って地球を救って欲しい
∀はOOの技術も使える状態なので、もしかしたらクアンタの対話のコンセプトを踏まえた上で拒絶の手段を取る。みたいな妄想もおもしろそうですね
そもそも∀のナノマシンは
DG細胞の発展系って公式設定だから
DG細胞の基本能力の時点でELSと同等
だし、
その発展系の月光蝶には勝てない
あとELSは超新星爆発に対処できなくて
逃げてきたけど、∀の動力は
超新星爆発のエネルギーを上回る
ブラックホールエンジン×2だし
ここのコメント欄良いな
私の中の最強のコーンは、ジャイアントコーンです。うえにあるナッツとチョコのサクサク感とコーンのしっぽのチョコだまりがたまりません。値段も手頃なのがまた善きです。長いあいだコンビニに君臨するのも納得である。
いや草
最強のガンダムが最強のコーンになってて草。詳細な説明をすなww
コメント失礼します。私が最強だと思うコーンはとんがりコーンです。いい感じの塩加減に加え、指にはめながら食べられるという手軽さがたまりません。値段に加え量の多さがとても評価すべき点です。
@@Matsuko0418 私も小さい頃、指にハメて魔女の指ごっこしてました。あの様な遊びができる商品は中々なく、素敵な商品です。1970年代から現在まで様々な味が出ています。きっと今年も素晴らしい味が出ることでしょう。グッジョブです。
ハウス食品と江崎グリコの戦いの火蓋が今切られた
あっ自分はスコーンです
ELSクアンタの背中はELSじゃなくて別の異性体の設定のはず。
ターンエーは他の機体と違って多分誰が乗っても最強になれる機体なのが他とは一線を画してると思う
あいつの全盛期とか何やっても死ぬわけないから、誰が乗っても負けることは100%無いのヤバい。オカルト組ほんとヤバすぎてきめぇ
しかもパイロットごとナノスキンで再生するらしい
誤：ディスティニーガンダム
正：デスティニーガンダム 単純なミスで申し訳ないです
それ以外にもストフリを最強格に入れるか否かという議論はコメント欄から考えさせられました
次回以降、別枠での最強枠を検討したいと思います。
（オカルト系とは分けた方がいいかもですね）
ELSクアンタの背部の触手って、ELSとは別の生命体なんじゃなかったっけ？
だそうですね。
『刹那 宇宙の旅』とかいって
映像でなくてもいいから
いつかやってほしいですね。
ストフリの場違い感が凄いな。
ジャンプ漫画最強議論で悟空やトリコといった面子の中に炭治郎や剣心が入ってるようなもんだぞ・・。
ストフリならV2ガンダムアサルトバスターのほうが上な気も
子供が話す「スタローンとジャン・クロード・バンダム」どっちが強い
そのレベルで観ると
ストフリマジで場違いやな
例えが秀逸だなｗ
こういう意見からわかるのは、よく考えてそれなりに整合性をとった設定など無意味で、オカルトで俺最強！！したほうが受けるということだな。次のガンダムにはいかなる敵も絶対にかなわないと設定したスーパーウルトラガンダムビームをつかわせるといい。
うp主の趣味なんでしょうよ
オカルト抜きにしても他に強そうな機体あるし
オカルトじゃないPセルフを無理クリオカルト枠に押し込め用としてるし
ストフリ｢当たらないよ！｣
Pセルフ｢あ？当ててやろうか？｣
ELSクアンタ｢争いごとはやめないか｣
神コーン｢おい神ぞ崇めろ｣
∀｢何が神だ分解してやろうか｣
この手の話題で何故か上がらないSDガンダム勢
マジモンの神様から超戦士までゴロゴロいますよ
まあ兵器としてのMSじゃないって観点から言えばカウントされないのはわからないでもない、あと映像化されてる作品だけってなると中々SD勢からは呼べんしね
ただジェネラルジオングとかはSD等身では無いし、デビルガンダムとかハシュマルみたいな自己判断能力のある大型機動兵器として数えられるかも知れない、映像化されてるし
あくまでジオングだからMAじゃなくてMSに分類されるんだろうし理屈だけならなんとかなりそう
ただこいつが最強のモビルスーツだって言われてジェネラルジオングが登場したとして、喜ぶのは私くらいなもんだろうけどね！
やはり、SDガンダムはメカと言うよりメカ生命体的なイメージがありますからこの「人が搭乗する最強メカ」の話題にはそぐわないイメージがありますね。あと、上位ランクになると平気で天変地異起こすから他の作品の追従許さなくて白けるからかも。
ガンダム厄介オタクはあんまSDガンダム好きじゃないだろうしね
ガンダムジャンルでこの動画を上げる覚悟、見届けました。
コロニーレーザーに匹敵する戦略級のビーム兵器を超長距離（約38万キロ）から精密狙撃を連続で２～３回は発射出来るダブルエックス（と、非ニュータイプのガロード）のツインサテキャも大したもんだよね。
それでも、あと数回打てた気がする
場所が場所だけに（月の近く）、何度でもサテキャのチャージが出来そうだよね。
あの狙撃はガロードの技量なのかDXの性能なのかでファンの間でも物議を醸しますよね。
元々戦略兵器としての運用が前提のMSなので自分はDXの性能派。
@@マサ-e6r となるとDXの性能、やっぱヤバすぎっすね…😅
一番怖いのって自由に動けるMSがエネルギーさえ受けていればどこでも撃てるっていうのが恐ろしい、それにその余剰エネルギーをビームライフル等の装備に回す事も可能で戦略性も差し引いたMSとしての戦力も高い
どんなに凄い機体がこれから出ようと全てターンエーに行き着くの好き
冨野監督がGレコはターンエーの後の時代の話と言っていたから、Ｇセルフ以降はターンエーの更に先に行く者に成るかもしれない。
@@baydoteamr-type6737 あれ信憑性微妙じゃなかった??
@@baydoteamr-type6737
普通にそのあと訂正してましたよ。ターンエーが最後だって
ELSクワンタはMSに含まれるか微妙なのでターン∀を凌ぐ可能性はある
∀の最終回すんごい綺麗だから、あれが最後でいてくれると「今後どんな作品が出てきても∀がなんとかしてくれるからいっか」になって、安心して見れるから頼もしいわ。
最強ガンダム的な動画にストフリ出してやるな…可哀想になるだろ…。
アムロと同じようにどいつが相手でもまぁキラとストフリならなんとかするでしょっていう安心感がある。
@@ハヌマーン-i5q ごめん、全く逆。
@@rx105-m9u
あ、すいません。僕の個人的な意見なんで。まぁパイロットがなんとかしてくれるでしょっていう。
@@ハヌマーン-i5q現実世界で再現可能レベルの最強がストフリかな。
@@ハヌマーン-i5qCE限定の中では間違いなく最強だからその認識で合ってるよ
小説でターンエーが作られた頃の文明は光速を超える技術が当たり前のように使われ時間さえも操る事が出来たって言われてるからね。
神コーンはターンエーが作られた時代では「こんな昔にあったとは」ってのが凄いだけで当たり前の技術と化してる。
まぁ普通にブラックホールエンジンがMSの動力として一般化してる時代だしなぁ
そもそもユニコーンは公式で技術特異点と設定されてる。
だから技術が発展しようがユニコーンの性能は実現出来無い。
凄いし、再現も出来ないよ。
@@神使神楽-l1t
あくまで宇宙世紀内の特異点程度
黒歴史に内包されてる時点で
ユニコーンじゃ∀には及ばない
そもそも原作者が下らない最強論争を
終わらせるために作ったのが∀だし
ユニコーンは原作者の作品じゃない
福井版ターンエー読んでからユニコーン原作読むと、ほとんど同じことをやっているのがわかるんですよね。
∀が瞬間移動していたのに対しユニコーンは「瞬間移動としか思えないスピード」となっていたりする辺り、一応の遠慮は見られますがw
@@ジーーザス
ユニコーンの作者は小説版ターンエーの筆者だから意識してない訳がないけどね。
全部ターンエーが作られた時代の技術の先取り。
シールドファンネル→ターンXの手足
謎の波動→月光蝶
フェネクスの光速→ニュータイプ達の外宇宙進出
そもそもユニコーンの小説で本来なら一万年後で釣り合いがとれるって言われてるけど初期設定だとターンエーは一万年後。
ターンAの「全てのガンダム」の抱擁というのは、多分ガンダムタイプのMSの事ではなくガンダム作品の事だろうから、やっぱりターンAが最終到達点であって欲しいけれどな…一応、ターンXのカウンターして開発っていう意味でもターンXよりも後の機体って意味では設定でもあってるし。
ターンXの解説に黒歴史最強の機体とあるし
公式映像で
黒歴史はSD除く全てのガンダムシリーズ
を内包すると確定したから
ターンタイプが最強なのは揺るがないんよ
@@ジーーザス ハイハイ、サイキョウ、斎京よかったね。そのまま自分の家で言ってなよ。
話を膨らませる気が無いならここで意見述べてもしょうがないじゃん？。
なに？、ターンタイプが最強じゃないと何か利益出せないの？。
それとも何か生活が掛かっているの？。
そんなたかがフィクションの設定をムキになって頭ごなしに押し付けるなんてなにかよっぽどの自体でも起こっているの？。
君、 大 丈 夫 ？。
@@baydoteamr-type6737
たかがフィクションって言ってるあたりガンダム作品を好きではないんだな
@@窓辺ななみ-u4o ガンダム作品と言うより自分の意見は全て正しく他者の意見は真っ向から全否定して話し聞かずに場を乱す主にガノタと呼ばれるガンダムオタクが死ぬほどキライ。
あいつら、自分の好きなものを語るためなら他作品や人の好きな物に自分とは違う意見まで真っ向から全否定して貶しまくり反論したらガキみたいに騒ぎまくるか人を馬鹿にする、ロクデナシだからね。ああいう輩にガンダム語ってほしくないだけ。特にどこぞの∀オタクとかな。テンバイヤーと一緒よ転売ヤーとね。
リギルド・センチュリーはターン∀の後じゃなかった？
ウイングゼロを推します
ストフリはキラが乗る事前提であの性能だから、彼以外が乗ると被弾にメッチャ脆い機体でしかない
機動力・防御力・火力で勝る機体は他にもあるからね
ストフリも十分硬いでしょ。VPS付いてる時点でカチカチだし。
@@KT-my1mm VPS装甲やPS装甲は実体弾や物理攻撃に対しての耐性はありますが、本体部分はビーム兵器に対しては殆ど無力ですよ。
設定や作中でもそう名言されてますし、ビームへの脆弱さを補う為に様々なシールドを装備しているのです。
それに歴代作品にはSEED作品以上の高出力のビームが本体部分に直撃しても全く無傷といった防御力で勝る機体はゴロゴロいます。
火力や機動力なども同様です。
だからソリドゥスがついてるんでは？
キラはアムロと同じように、後ろに目を付けてるからなぁ
刹那もついてはいるけど、人類の4割が同じ状況になってるんだよなぁ
@@keitoy2292 刹那はELSと融合してまた特別な存在になりましたね。
ガンダムあるある 機体がクッソ魅力的であり更に敵側にも主人公の機体と同等の強力機体が登場するのにわけわからんストーリーで使い捨てされる。
敵側にも主人公の機体と同等の強力機体＜最近のガンダムじゃあまり見ない項目なのですが。あったとしてもまたガンダムで正直萎える事が多い項目。偶には、ガンダムじゃないライバル機体がみたいですわ。宇宙世紀が懐かしい。（冨野ガンダムもGレコで強い機体＝ガンダムになってしまいました。）
バエル…
ELSクアンタの羽はELSとは別の結晶生物を取り込んで生成された物って雑誌かなんかで見た気がする。
ELSクアンタの怖いところは
ワンチャン，ELSクアンタを増殖して
物量でゴリ押しできるところやろ
昔から最強はどれなのかってよくあるけど
ターンエーの性能だけぶっ飛びすぎてるんだよな
公式が最強って認めてるからな
あまり性能が最強すぎても物語が作りにくくなるから諸刃の刃よな、性能盛りもりの最強機体と言うのは。
何らかの弱点ある位じゃないととてもではないがお話になりませぬ。
後は、敵のレベルを遥か上に上げるとか。（例えば、恒星間戦争起こせる位の文明とか。）
元から作品企画自体が終末の機体という設定込みで生まれてるからね
後から出てきた強いMSの性能も全て内包してるって設定が公式である
明けましておめでとうございます。
今年もガンダム解説動画を頼みます😆
ターンAの恐ろしいのは従来の関節設計とは異なりどの機体よりも動く可動範囲と精神を侵し誰が乗っても強いシステム。ナノスキンによる機体パイロットも復活するし惑星と惑星の間をテレポートを連発できる。
そして何一つ侵されることもなく平和のためだけに使ったロランの精神力は作中最強
どっちも都合が良すぎるから駄目
地球から木星まで届くリアルマップ兵器な超広範囲月光蝶も
ターンAで集結すると思ってるから
ELSクアンタでなんとか相手になりそうてのが
00でやっとクリエイターの方々が富野監督の設定に並んだってのが
やっぱ凄いなと
私の知ってた月光蝶だと、小説設定だったはずだけど当時のあらゆる人工物に練り込まれていたナノマシンの結合に作用し破壊するって設定だから調べたら、人工物なんでも分解するパターンもあるのな。これはやばいですよ…
本来の性能のターンAなら胸部に四次元ポケット的な機能があって、基地から戦況に応じた武装を転送して使えたらしい。
ターンタイプはワープができる
≒空間跳躍か次元移動が可能
だから、可能なら過去への遡及か多次元への跳躍もできる可能性がありそう。
全力出したフルスペックのターンタイプの戦闘シーンを映像で見てみたいですね。（ターンエーとターンエックス以外のターンタイプとか後付けで出すとか。）
@@nwprq9320 拡大解釈すぎる
座標転移が関の山かと
@@nwprq9320 ソースもない妄想に花を咲かせてるところ申し訳ないが、過去に〜など君の拡大解釈では無いのって言ってるの
他のSFと絡めて「なんだが…」とか言われてもこっちも困る笑
@@Have_a_nice_rabbit
公式が意図的にボカしてあるんだから自分の解釈で勝手に困らないでよw。もっとカジュアルでいいじゃん。
ストライクフリーダムにヒートロッド当てたグフのパイロットが実は最強説好き
スレイヤーウィップとか設定的にはフリーダムが食らったら一発でフェイズシフト装甲が落ちてもおかしくないんだがなあ
@@アマトン
ワンチャングフのパイロット
パルス波だけで電撃流すの忘れた説
@@ジーーザス 士官学校からやり直してこいww
生粋のSEED好きだから他の機体がどれだけ強くてもSEEDシリーズの機体が一番好き。
めちゃわかる
@@はっぴーぱうだー-g6c 機体のフォルムとか兵器名とかもう何もかも好きですw
@@SoraYuki-sg3ogヤバいほどわかる！
好きすぎて、最近ストフリのPG買っちゃったわ(˙◁˙)
@@はっぴーぱうだー-g6c マジですか！
良いですなぁ。。
ストフリ最高にかっこいいですよね！
@@SoraYuki-sg3og この動画のコメント欄ストフリ反対派が多いけど、ストフリ好きいて嬉しい！
PG作るの頑張ります笑
ELSクアンタは刹那のセリフが過去形でなんか泣けてくる…(クロスレイズより)
あの刹那は、目標をやり遂げ自分の理想を実現させた刹那だからむしろ報われたように思えたよ。
ストフリ、何か変な物質を発生させたり出来る連中とは最強のベクトルが違うけどエースパイロット用モビルスーツとして突き詰められた感があって好き
FXやPセルフもストフリと似た強さがあるので良いと思う
確かにストフリはエース用として見るならありですね。現用技術の延長線上を突き詰めた感がありリアリティがあって機体自体は俺も好きです。元になったフリーダムを更に突き詰めて、本当にキラしか操れない専用機と言う所が厨二病心をくすぐられて好みなのですが・・・ねぇ。
Pセルフと小説版AGE-FXは
ターンタイプに片足突っ込んでる
トンデモ性能だから、
ストフリとは似ても似つかんと思う
「キラが乗るんならどうせ被弾せんやろ」ってコンセプトでジャスティスやデステニーより紙装甲高機動に仕上がてる設定が好きだわ
まあ宇宙世紀にストフリがおったらグリプス戦役時代もしくはそれ以下の弱MSだけどねw
@@ドンマイグーグル 動力とか一部からの推察やからあんま言わんほうがいいと思う。同意はするけどな。でもスペック的に逆転してる部分もあるし
言い方悪いけど、なんでストフリ入ってるのは理解不能。
それだったらv2も入るだろう普通
後、ゼロにエピオンにダブルエックス（俺の贔屓補正）も入れてください。
ガンプラアニメでいいから、ストフリとV2のタイマン観てみたい
正直ストフリというかSEED系全体のガンダムが兵器としてどう強いのかわからない
機体自体がキャラになったみたいな感じで強い方が勝つか弱い方が逆転して勝つかのではなく
勝ったほうが絶対的に強いとされるという結果論的な描写という印象だった
まあ他のアニメでも多少はこんな感じなんだろうけど
これは、本編の描写と演出とシナリオのせい。機体自体は本当に魅力的で描写などがよければここまで叩かれる事はなかったと思う。本編のワンサイドゲームは手抜きと言っても過言ではない。後どっかで聞いたけど、「欠点のない物ほど面白味の無い物はない。」って聞いた事がある。他の機体は空飛べないとかエネルギー消費が激しいとか使うとパイロットに負担や制約が掛かるとか色々代償や制限があるのに対し、これと言ってなんの制約もなく武器撃ち放題、空飛び放題、攻撃避け放題とやりたい放題やっている力押しだけで勝てる機体に魅力をまるで感じない事も原因の一つかと。ストライク時代にはあった、キラのとっさの判断とか工夫なんかがフリーダム以降完全に消失した所とか。それでも、フリーダム時代には三馬鹿とかクルーゼとか色々ライバルもいたがストフリになるとねぇ。
私もストライク時期のSEEDは好きだった。なんならインパルス時の種死も好きって言ってやってもいい。でもリスクなしにあんな力を振るうフリーダムとその後継機は物語にとってもアニメの演出にとっても最悪の無秩序でしかないと思った
ストフリが超最強の代わりにキラの生命力や精神力そのものが機体に吸われるんだったら面白かったかもね。シロッコの精神攻撃みたいな。自由の代償ということで
ストフリとかはVL最大稼働して
トランザムとかの機動に追いつくのが
やっとくらいだと思う
あくまで直線で加速してったら亜光速
に到達ってだけだから戦闘機動で
そこまで加速はできないし
PS装甲は300万G出る
グフクラッシャーのインパクトバイス
で破壊可能だから限界があり
亜光速時の不可は耐えられない
加速力とかでもトールギスに負ける
だろうし
ミノフスキードライブとVLどっちが上
かは正直わからん
@@baydoteamr-type6737
派生機がけっこうあって
MSV的な魅力もあるし
ジンから数年でデストロイ開発とか
技術の発展スピードは歴代でも
かなり高くて、
seedまでは普通に面白いんだけど
その後の脚本が
全て台無しにしちゃったからなぁ…
取り敢えずターゲットがガチャコンって上がってきて他の機体と比べて優遇されてる火器をぶっぱしたら敵が落ちる
どう考えたらここまで魅力のない強さの書き方にできるんだ。
宇宙世紀のオカルトや他アナザーのSF超技術見てると、現実の延長戦って感じのストフリに好感が湧く。ドラゴンボールで地球人の範囲で頑張ってるクリリン応援してる気分。
主力MSはバッテリーかガスタービンが主流ですし、虎の子の核動力も分裂炉までしか作れない世界観ですからね。
敢えて超技術やオカルトを使わない様な現実的な設定も作品魅力の一つ。
結果はともかくストフリ世代の主力機はみんな横並びだと思う
SEED世界って強い機体出すと相手も近めのスペック出してくるからどっかが過剰に機体が強いみたいなのは無いんだよね
スペック差が厳しすぎる世界でもあるが…(ストライクVSグフは准将でも厳しいし)
ストフリの描写が〜とか普段は言ってるけど、キラがストライクでボッコボコにされたのはそれはそれでどうなんかと思う。ストフリ引き立てるための描写すぎるやろ……
@@アマトン
ストライク2世代くらい前の機体だぞ
普通無理
ユニオンフラッグでジンクス4と戦うようなもん
@@ヒートソウル-j1rあそこは太陽炉っていう大革新があったから比較には並んと思うが……RX-78がジムカスとやるようなものでは？
∀の強さは、あの理不尽な月光蝶は必殺技じゃなくて通常攻撃な所だわ
防御貫通&攻撃無効の月光蝶に対応できて初めて"戦闘"の土俵に立てる、って考えると、未知の部分が多すぎるELSクアンタor結晶体ユニコーンの2択になるよな…
超個人的な意見だけど、ターンエーはずっと最強であって欲しい。
むしろ自分は、新しいガンダムに∀を脅かすくらい強い奴が出てくるのを期待している。全てのガンダムを内包する∀すら脅かし、新しいガンダムの世界観を広げてくれるような奴とか。だって、ガンダムが全て∀に集約されるんじゃこの先ガンダム自体が先細りになって面白くないし。最強が一強だけじゃ種死になりかねないし。（終盤の物語が山も谷も無い全く心躍らないアレ）
@@baydoteamr-type6737
確かに先細りは避けられない……
一応ターンXを軸にはできそうではあるが…
個人的にはELSたくあんが一番好みだけど・・
この手の話題ってだいたい後の作品の方がインフレして強くなりがち（そりゃそうだ）なのに、
当たり前のように名乗り出てくる90年代のターンエーがすごいなと。
設定が全てのガンダムの行き着く先ですしおすし
設定的に後出しジャンケンがいくらでも
できるからね
∀までは確かにインフレ気味だったけど、それ以降はSEEDや鉄血みたいなリアル寄り作品を何作品かに一度挟んできてる
@@マサ-e6r そろそろ個人的には、∀クラスのMSが標準装備な世界観が見たい所。いい加減、カイパーベルト超えた舞台が見たいですわ。いつまでガンダムは太陽系に縛られてるんねん。
@@baydoteamr-type6737 ターンXを開発した文明の話とかならいけそうw
アニメは無理でも外伝漫画や小説で出るなら読みたいですね〜
ターンエーはロマン
あんなにシンプルなシルエット、基本的なトリコロール配置配色に、基本的な装備とファーストガンダムらしさを出しているのに縮退炉や月光蝶にワープ、コロニーレーザー級ビームライフル等とんでもない性能を持っている
オカルトは必要ない、技術力で圧倒するターンエーが好き
ワープってオカルトじゃね？
まああれも、宇宙世紀とは比べ物にならない程発達した科学の賜物で、オカルトに頼らない純粋な技術で作られているんでしょう。
ただそうなると、もう宇宙戦艦ヤマトの世界と同レベルかそれ以上の科学力を持ってることになるんだろうけど。
後、「進みすぎた科学は魔法にも等しい」という言葉を昔聴いたことがありますから、そういう意味では進みすぎた純粋な科学力=オカルトと見れなくもないですが。（但し、NTのとんでも現象のような精神力による物理法則ガン無視とは違う技術だろうけど。）
@@砂糖あんず飴 行き過ぎた化学は魔法と変わらんのだよ
そもそも∀ガンダムのデザインコンセプトの一部には
「最強のガンダム」
「全てのガンダムを統べる」
という狙いから
日本の「将軍」という地位が組み込まれているらしく
デザインに鎧やちょんまげ
そして権威を表す「髭」が加えられているのだそうだ
日本の「将軍」にあんな愉快な髭があった人物がいたっけ？
@@irom041
ありがちな日本人=サムライ、忍者的なとこはありそう
@@irom041 将軍じゃないけど明治初期の枢機卿に大久保とか髭の立派な元武士がいますよ〜
少し大袈裟にした方が分かりやすいからじゃないかな?
少しちょこんとつけて『わかる人』と『わからない人』ってわかれるだろうから
そんな気がするな〜
御免、将軍・鎧・ちょんまげのキーワードにヒゲダンス踊るバカ殿様のコスプレした∀の姿を幻視してしまいましたｗ。
ユニコーンは人工物の分解じゃなくて人工物の過去改変（組み立てられなかったことにした）だよ
なんなら小説では未来と過去すべての改変と物理法則そのものすら改変することができるとまで書かれてるよ
ないない。
現在の物理法則は通用しないとは言われてるが
もし時を見る力が完璧なものになって歴史の改変なんてしたら三次元+時間で出来てるこの宇宙は崩壊しかねないと言われている。
因みに光る命で月光蝶も同じ光と言われている。
@@ys4414 そう言われてるが実証されてるわけでもなし、ユニコーンというか創作物の中では出来ると明言されてるんだから出来るとするしかないでしょうよ。そもそもそれを言い出せばミノフスキー粒子が存在しないよ現実には
ガンダムダブルエックスも最強の部類に入ると思う
Ｇビット含めた１３基のサテライトキャノンを撃てる
時間差攻撃使えば大抵のガンダムには勝てる可能性は高い
人工物を砂にする力と人工物の時を改変する力、正直先に覚醒した方が勝つと思うからほんと比べられないな
逆シャアみたいに不思議な現象が起きて，その後2人の姿を見た者はいなかったってエンドになりそう
ストフリの圧倒的場違い感
オカルト抜きにしても他ガンダム作品の機体とスペック比べたらseed系の機体は全体的に下の部類なのよ
オカルト抜きにしても、クアンタやV2の方がストフリより強いと思うよ
若干それるけどジャスティスとディスティニーどっちが強いかと言われると近接特化のジャスティスと近中長距離すべてに対して一定の性能を発揮する万能機であるディスティニーを近接戦闘の結果で決めるのは違うような気がする
対エース用の隠者と万能の運命とコンセプトがそもそも違いますしね。
種割アスランと種割シンの能力差もあるので兵器としての総合性能は対して変わらないと思います。いわゆる得意分野が違うだけ。
そもそも何故対MS戦闘に対艦刀を使うのかと。もっと小振りなサーベルがあればシンももう一段階上の戦いを身につけていただろうに
デスティニーは折りたためるとはいえレーザー対艦刀とプラズマ砲が大振りだし、使わない距離だとどちらも大きめなデッドウェイトになってそう。
高出力で誤魔化すにしても格下はともかく同格だと問題になるだろうし、運動能力が物を言う近接戦だとその差は色濃く出そうですよね。
ぶっちゃけビームシールドやパルマ
もビームサーベルになるし、
欠点という欠点が無い
手持ち武器ばっかりが欠点てのは
そもそもモビルスーツの否定になるし、
対艦刀はある意味seedシリーズの
個性みたいなもんだからコレも
付けといてヨシ
つーか、デスティニーのがカッコイイから
ヨシ
@@ジーーザス かっこいいのは認めるけどさあ
邪魔じゃん？
ビームライフルとビームサーベルで敵基本落とせるから……（天パ感）
主人公であるときに主人公補正を受けて最強になるのはゴッドガンダムだと思う。補正がないとあまり強そうではないが、主人公の時は絶対誰にも負けないな
と言うか主人公補正と言うよりその仕様のため（流派東方不敗向き）、ゴッドやシャイニングにマスターガンダムはドモンかマスターじゃないとその真価を発揮できないと思う。主に、身体能力と技の向き不向き的に。
そういう意味ではストフリ同様ワンオフのカスタム機とも言える
というか気で性能が上がるとかいうよく分からんシステムだから主人公補正というよりそういう仕様の機体なんだよなぁ
冷静になって考えると頭頂高16M重量7㌧半のオラオララッシュみたいなのができる人間の動きを100パーセントトレースして関節のダメージ描写がないゴッドガンダム、
明鏡止水とか抜きでも単純に強度がおかしい
@@七田谷 尚、ゴッドガンダムに装備されている「エネルギーマルチプライヤーシステム」は東洋の気をベースに、エネルギーを練ることができるというシステムだそうで、気そのものが科学的に証明されかつそれを運用できるシステムが存在している。
しかも、サイコミュのような思念増幅システムが民間のミカムラ博士が研究できてる所からサイコミュのようなシステムも一般に普及している可能性がある訳で。
ぶっちゃけ、Gガンの舞台である未来世紀の技術力が他の世界に比べて1枚所か4・5枚あるいわ１０枚くらい上だから、宇宙世紀すらメチャクチャ先の技術力を持つ俺らからすればあの世界の純粋な科学力なんか魔法みたいに写っても仕方ない。
（設定じゃ、明鏡止水で機体が金ぴかに成るのもあの世界のガンダリウム合金の特性がそうさせてると記述されてたし。精神波による干渉を受けて発振、発光、蠕動が惹起される組成が含まれるってどこかで聞いた特性だそうな。）
ストフリはどんなガンダムゲームでも頭一つ抜けた性能なんたよなあ。毎回敵に回すと泣きたくなる。
ガンネクではストフリ使うならフリーダム使えって言われてたけどね
某対戦ゲー歴代のストフリは最高コスト機の中だと
エクバ 強い
フルブ 最弱レベル
マキブ 超強い
マキオン 普通
エクバ2 普通
クロブ 弱め
だったかな？(うろ覚え)
全作品通して玄人向きの性能だから中の人で差が出る機体
ガンダム無双ではそうでも無かったよ
Gとマスター・スサノオが抜けててゼロ（EW）と試作3号機・髭・フルアーマーユニコーン・DX・OOライザー・エピオン辺りが次に来てその後やっとストフリが来る位
描写的には1番無双に合ってそうなんですけどね
そもそも月光蝶の人工物って定義自体が曖昧。どこまで人工物でどこからが人工物じゃないのか。実際は人工物を意図的に分解するように設定されているだけとしか思えない。地球に対して月光蝶を使った際に人工物だけを分解したいから。要するに設定次第で、分解対象を人工物以外にできると考える方が普通だと思う。
あとターンXがニュータイプ用の機体であるのであれば、それに対抗するべきターンAが全くニュータイプ用の機体に対して何も対策が行われていないとは考えづらい。
またターンX自体が特別な機体とは限らないというのは幾らでも想像できるので、最低、複数のターンXと戦う力がターンAにないと話にならない。
などなど、ターンAは20年以上経ってもいろんな想像ができるので飽きない。
うまく言語化出来ないので誰か補足なり追加の解釈おなしゃす
ユニコーンの光っていうかサイコフィールドって月光蝶システムのベースだと思う
エピソード7の最後のシーンでユニコーンガンダムがc装備のジェネレーターを「過去に戻して」分解してたし…（フェネクスもA型装備と戦闘してたときもなんか分解してた気がする…）
タンエーが月光蝶を発動して全ての人工物を過去に戻して砂にしてるのなら、あのユニコーンによる奇跡現象とかも整合性取れるのかも
更にどのガンダムの世界線にせよ、「ガンダム」があった世界をゼロにしてるわけだから、「ガンダム」が作れる素材は「砂」として存在する…
そこから様々なガンダムシリーズが誕生するっていう感じで誰かうまい具合に翻訳してくれると嬉しいです
普通に理解できるしどういう翻訳解釈が欲しいのかわからない……
想像すると詩的な美しさっぽいのを感じる
最終決戦次のルプスレクスとか生身の人間が動かす限界を超えてた動きをしてたから万全の状態だったらかなり強くなってたと思う。
さすがにpセルフ、elsクアンタ、神コーン、髭には勝てないと思うけど。
確かに、万全の状態であの力を出せたら作中以上にとんでもない強さを発揮していそう。ただ、どちらにしろ代償ありの力だからどの道ミカヅキはただじゃすまなそうだが。
鉄血のMSにはレーザー兵器は効かないです
レーザー兵器が効かないのでドンパチやってます
ルプスにダインスレイブ持たせれば最強でしょう
@@面心立方格子-d9d ただダインスレイヴでかいし重そうなんですよね…。ルプスレクスが格闘メインなイメージあるせいか邪魔になりそう
そもそも三日月の性分に合わなさそうなんだかんだ使いこなしてそうだけど
@@baydoteamr-type6737 厄災戦当時のままの阿頼耶識なら代償もなしに三日月と同じぐらいの力を発揮できるらしいですね。どれだけ劣悪な手術したんやw
ELSクアンタは刹那がずっと『俺が…ガンダムだ！』って言ってたから生命体なんでしょうね多分
ストフリVSデスティニーって割と泥仕合になりそうなんだよね
ストフリはフリーダム程ではないにせよエース機相手はそんなに得意じゃないし
デスティニーもカリドゥスのせいでストフリに決定打は与えづらそうだし
アスランが乗ってなければ原作通り隠者と戦うのがまだ良いと思う
アスランが乗ってなければ
ストふりは入らんやろ、タンエ-のやばさはあれが単独でナノテク文明滅ぼしたことなんだよなあ
もはや、ガンダム界のイデオンといっても差し支えありませんしねアレ。製造した時代が作中の時代より遥か過去ですから「伝説巨神」の異名を持ってもなんら違和感ないのがまたヤバイですわｗ。
なんかseedはMSがMSの域を出ないから
他のインチキオカルト機体と比べるのは違う気がする
SEED系は他のガンダムシリーズよりは設定控えめですね。
インチキオカルトうんぬんよりもseed系のMSは描写や演出のせいで稚拙に見える所がだめな原因かも。ほかのインチキオカルトじゃないMS相手でも見劣りしまくるし。
C.E.最強でストフリ入れるならゴッドだってゼロだってルプスレクスだって入っててもいいのにストフリだけ入れるから反感を買う
別にストフリだけ突出して強いイメージなんか無いけどね
ストフリ最強のイメージはSEEDDESTINY本編の描写による所が大きいから、その描写に毒されたのかもしれないねストフリ最強論者は。
俺にはあの描写は手抜きにしか見えないけどね。
どうでもいいけど、アーマンアヌビスよりストフリの方が強いって言ってる人見たことある。
（いや流石にどんだけ贔屓目に見ても無理があるやろ...）
個人的な意見だとc.e世界の最強(?)ＭＳは核エンジン積んだＭＳならば、どれでも最強名乗れそう。
@@gv7177 アヌビス所か、ラプターにすら手傷負わせられるかどうか怪しいのですがソレは。（白目）
まあ、ストフリ信者はかなりゆとり世代で「他人の意見なんざ知ったこっちゃない!!!俺の意見のみが正しいんだっ!!!!!。」って言う協調性ゼロな困ったちゃんですからね。仕方ないですね。視野狭正・狂信者すぎて、自分のスペースから出てくるなと言いたいですが。
最近ZOEの設定見直していたら、OFの前身のLEV（OFとのスペック・戦力差10倍位下）ですら旧世紀の超音速戦闘機を遥かに超える機動性・運動性をほこると記載されてまして。LEVですらマッハクラスで動ける知った時にはさすがに目を疑いましたが、それ考えるとそれ以上の能力を誇るOF相手にただのMSがどうこう出来るかと。ウイングゼロクラスを持ってきてようやくラプターに対抗できるんじゃないかと。（倒せるとは言っていない。）
と言うかノーマルのアヌビスですら、作中本編でもまだその全力を出していないそうで。アヌビス自体が、「巨大な恒星を破壊するアーマーンの30分の一の力を誇る。」らしいですよあの機体。太陽が地球の109倍の大きさを誇るというのを考えると、それを破壊し更にその惑星系を完全破壊する兵器の30分の一の火力が出せるとなるともうね。（しかもノーマルでこれなら最終形態であるアーマーンアヌビスとなると・・・ねえ？。）
全力全開の∀が、月光蝶を全開にして挑めばワンチャンあるかも知れんが。
@@baydoteamr-type6737 あんま自信無いけど、ラプターはLEVの50倍の性能ってゆうのをよく見てた気がする。自信無いけど。
まぁ、確かに宇宙空間ならまだしも大気圏内でラプターに勝てるMSは殆んど居ないでしょうね。ゲーム上ですからあんま宛になりませんけど、ジェフティのパドルブレイドを3回以上耐える(防御力)と考えると、とんでも無い。
これも自信無いけど、火星に大穴を穿ったバーストランスはアヌビスの20％の出力と聞いた(自信無いけど)
UCが作品単体では評価されているのにガンダムシリーズとしては批判されている理由がよくわかる
ストフリとオカルト連中抜かして候補に入れるなら
ウイングゼロ、ガンダムグリープノーヴィ、ガンダムAGE-FX、ガンダムDX辺りか?
大穴でダハック、Gルシファー
大穴の2機はGレコではG系統なのでガンダムに入れていいかなとGルシファーは月光蝶使えるし最強候補に入る
気合いで分身したり、愛の力で変なオッサン飛ばしてくるゴッドガンダムはオカルト枠にはいりますか…？
ターンA→機械的な進化の最強
ELSクアンタ→生物的な進化の最強
結晶体ユニコーン→突然変異的な進化の最強
って感じでそれぞれ最強の方向性が違う感じがする
個人的には纏ってる光が触れさえすればどうとでもなるユニコーンが一番やベーと思う
∀はユニコーンの延長線上にいる機体だからデータさえあればユニコーンと同じ事ができるようになりそう。（攻撃１発くらって学ぶとか。月光蝶の出力なら防御できそうだし。）ELSクアンタもELSが学べば対抗出来そうだし。（ELSは、別固体の戦闘データを量子通信ネットワークで手に入れてGNドライブコピーしてるし、ファンネルのように端末使って防いでデータ取りとか。）
・・・・・神コーンは何か相手の能力コピーする機能あったっけ？。
@@baydoteamr-type6737 神コーンはそもそも完成体になる前に解除されたから能力が不明なんよな。片鱗見せて終わってる以上ターンエーと同じくらい謎 つまりフェネクスは女の子 つまり可愛い だから最強終わり
@@baydoteamr-type6737 ∀はユニコーンの延長線上なの？ 黒歴史って設定はあるけどサイコフレームがユニコーンで封印されて時の流れから消えたからターンX作った文明は持ってなさそうなんだけど。
つかあれ『思う→勝つ』だから学べるかどうか……∀がどこまでそういう未知の力にまで対応できるか
@@アマトン
サイコフレームの技術はF91にも受け継がれてるから時の流れから消えたわけではないんや
@@破滅のチャラ男 あのあたり正直ガバガバよね笑
個人的にはF91はバイオセンサーの凄いやつだと考えると辻褄が合うけど資料によってはサイコフレームって書いてるしね。
2006年に生まれ、
ガンダムucと共に生きてきてuc ガンダムしか知らなかったから
きっとucガンダムは最強のガンダムなんだろうと思ってたが
∀ガンダムとやらがレベチすぎて驚いた
ESL00高達，RX0 Turn型號已經跳出地球原來的文明和科技樹，已達超級系和外星文明，三款機體都做到某些和可怕的空間跳躍和時空扭曲，像遊戲裡的黑歷史逆A全功率模式真係像外星武器，能空間轉移和異空間取物，月光蝶覆蓋到土星😖
ストフリはないわ、場違いな気がする。
なんで入れた？
うp主の少々贔屓も入ってるし。
まだデビルガンダムとかの方が候補に入りそうだけど。
鷹村守が孫悟空と比べられてる的な場違いさを感じる
お前地元じゃ最強だろうけどこっち来たらヤムチャに勝てるんか？って印象が…
@@ガンコウ 凄く分かりやすい例えですね。個人的には悟空より鷹村の方が好きだけど、どっちが強いかと言われたらそりゃ悟空になりますからね…。
強いかと好きかはまた別の話。
単純な設定比較でもストフリのミーティアサーベルの最大全長が3kmが限界なのに対して00ライザーのライザーソードが10000km以上ですからね…。3対10000以上の差があるんだから文字通り桁が違う。
@@マサ-e6r 確かに、ゼロやエピオン等の方がよっぽどこういう場にふさわしいですよね。
但し、デビガンはだめ。あれカテゴリーラスボスだからドコまでも進化しそうでね。
@@baydoteamr-type6737 ゼロやエピオンは敗栄やFTでトンデモ強化されましたからね…。火力に関してはコロニーレーザー等の戦略兵器ですら比較にならない程なので自分も妥当だと思います。
他に上げるならゴッドガンダムや小説版のAGE-FX辺りですかね。
面白いのは。
エンジンの方式が。
核分裂、核融合、太陽炉、縮退炉だな...。
出力小さい準だけど。
で、太陽炉→縮退炉かな?とか妄想出来る点。
現在されてる考察だと縮退炉の作り方は惑星クラスの物を圧縮してブラックホール一歩手前位にするだったと思うし。
太陽炉の方は劇中で言われてる、高重力化でしか製造不可だから。
この技術が進化して縮退炉に?
後、Gレコは∀の後年でも、機体性能ではGセルフは勝て無い設定ですね。
Gセルフは過去のMSの設計データを元にGレコの時代に製造した機体になるんで。
その設計データが∀寄りも前の機と言われてるし、Gレコの時代だとGセルフの部品は要求されるレベルで製造出来て無いとの設定も有ったと思うんで。
あ～、確かに太陽炉→縮退炉はありえるかも。ターンエーの作品中で宇宙世紀製じゃない機体の設計図もあったし、GNドライブの技術があってもおかしく無さそう。ただそうなると、その技術で異種との対話と交流が出切る様になった西暦世界と同じ技術を手に入れながら同族とすら争う事しかできなかった宇宙世紀世界でエライ民度の差が出ると言う問題が新たに出そう。
後、Ｇセルフって要求されたレベルで作れなかったって設定ありましたっけ？。Gアルケインの間違いでは？。
Gアルケインは技術力の低い地球で製造されたために、設計図の要求レベルで部品を製造出来なかったとありましたがGセルフは技術の高い月で作られたから設計図どおりに（以上に？）性能を発揮していた筈かと。
Ｇレコに使われてるデーターは宇宙世紀だけのものですね。
宇宙世紀の後がＧレコの時代なので。
劇中でも冨野さんは宇宙世紀を含めた2000年の歴史（Ｇレコ）宇宙世紀は1万年前の太古（∀）と言わせてますし映画インタビューで時間軸はＧレコの方が前の発言をされてますよ。
∀ってそんなに先の未来だったんですか!!!。そりゃ、宇宙世紀レベルじゃ推し量れん訳ですわ。そんだけ先の未来なら、縮退炉搭載のワープ可能なMS作られてもおかしくな・・・・・でも∀って外宇宙から飛来してきたターンXの技術を参考に作られてたよね？。
と言う事は、一万年立っても太陽系の人類は自力で∀を作れる技術が無かったのかな？。あるいは、ターンXは参考程度に留まり技術自体は既に持っていたのかな？。（人類が太陽系を自力で離脱できたのかどうか的に。）
@@baydoteamr-type6737 まぁ外宇宙からの侵攻を前提に作られてる兵器ですからねぇ。
いろんな封印されてる禁止技術などもてんこ盛りなんじゃないかとｗ
ターンＸを解析はしたと思いますけどね。
作れなかったではなく作らなかった機体だと思います。
ストフリはキラが乗る前提で作られてるから最強か？という疑問を持ったけどそもそもストフリ以外のガンダムにもニュータイプが乗る前提とか阿頼耶式手術を受けてる前提とかで作られていたりするからあんまり気にしちゃいけない気がした
つかあれキラが乗る前提だから柔らかいとか言われてるけど、ダガーとかザクと比べたらカッチカチだからね。あれを柔らかいと言うのには違和感覚える。バルカン掠ったら落ちるとかなら柔らかいって言えるけど
エルスクアンタのヤバい所は∀の月光蝶のナノマシンさえ取り込んで学習する可能性があるところ
お髭とELS融合させたら最強なんじゃね？
それもう神様レベルじゃない？ＳＤガンダムのスペリオルカイザーとかクリスタルフェニックスとかファイナルフォーミュラとかそのレベルの。
（スペリオルドラゴンは一度作中で死んでるからパス。）
@@s586rena 名案！！！←
ターンAはガンダムの行き着く先だから、ナノマシンもナノマシンって定義されてるELSの可能性がある
@@gramxs777
ELSは一定の大きさを下回ると活動しなくなる特性があるのでナノマシンとしては活動できないと思う。
もちろんその後の人類が前述した特性を無くしたELSを作った可能性もあるが。
ここで紹介されたチートガンダム達が束になって掛かっても皆殺しの富野の原点であるジム神様には刃が立たないんだろうな
神コーンの分解は分解よりも時間の巻き戻しに近いとNTで名言されてるから時の巻き戻しなら月光蝶にも対抗しうると思う
全盛期の∀に至ってはパイロットすら、心臓とか脳が潰れない限り
ナノマシンで修復可能とか別の意味で怖すぎる。
ガオガイガーのレプリジンやスパロボＯＧのシュロウガとアサキムの関係が結構似ていますね。似て否なる物ですが。
それに漫画版ゼオライマーがほぼそのまんま同じシステムをしていましたね。
後は・・・・・バイド？（Ｒ-ＴＹＰＥ）
∀の後の作品でても∀なら次元跳躍して普通に出張ってきそう。
UCでサイコフレーム＝イデオナイトと福井が設定し、富野監督が「じゃあ、それでいいですよ」と言ってしまった以上、UCがプチイデオン化してる、と考えたとしてもお髭のお人形が絶望的なまでに強すぎるから届かない、っていうのはおもろいわな
結局ガンダムはお髭から逃げらんないんやなぁ
ストフリは単純に監督の嫁補正が入ったから無傷なだけだろ？
監督の嫁はシンとカガリが嫌いだったっていうしな。
よく作中で被弾ゼロで無敵だったから他作品の機体と比べても強いと勘違いする人がいるけど、より科学力の高い作品の機体と戦えばそうはならない。
例えるならドラゴンボールの世界に出張する範馬勇次郎。
ところでELSクアンタにはまだGNドライブはまだあるのかしら??
他のRUclipsチャンネルの方も同じく最強機体考察を上げていらっしゃる方がいて、その方の考察ではELSクアンタはELSと融合しているのでELSの特性である理解と模倣する能力が備わってると考えると、ターンAの月光蝶やユニコーンタイプの時間逆行現象を一度受けて生還した場合はそれらをそのままコピーして使えるようになる可能性があるのである意味最強のワイルドカードと考察していました。
Japan Sci-Fiですね
SEED劇場版もあるからストフリは将来的に｢当時最強｣くらいの扱いになりそう
そもそも装甲や関節構造等の
完成度でデスティニーに劣るし
全身レアメタルのロードアストレイや、
レアメタルやVL等トンデモ武装満載の
ゴールドフレームアマテラス
バッテリーでストフリ並かそれ以上の火力
出せる三馬鹿の強化機体
ブラウカラミティ、
ロートフォビドゥン、ゲルプレイダー
とか出てきたし、現時点でもけっこう危うい
フリーダムの時みたいにまた破壊されちゃいそう
@@ジーーザス ASTRAY含めだすと、既に当時最強になっちゃいますねwww
それ抜きにしても、キラが乗る前提な上相手次第(シンやアスラン)じゃ危ういとこはどうしてもありそうですね
@@NostraKingdom 本編の最終決戦で破壊と劇場版の途中で破壊されて後継機乗り換えでは印象も意味も全然違いますからね…。
どうしても後者の方がショボく感じてしまうから。
ストフリに比べたらフルクロスV2ABフルセイバーあたりの方が強そう、場違い感ある
どんな控えめに言ってもストフリが最強候補に入るのはありえない定期
ストフリさんはまだ兵器の枠に入ってますよね。
ゴッドガンダムが入ってないのが意味わからん
そもそもCEは核融合炉じゃなくて原子炉(核分裂)だっけ？使用済み核燃料はどうしてるのか非常に気になるのだけど。
発生するエネルギー量は理論上無限だが発電機を介して作り出せる電力は時間当たりの量に上限があり「フェイズシフト装甲含めて各種装備使い放題」はかなり無理のある設定。
その設定OKならば、宇宙世紀の機体に稼働時間制限は全て無しでなければおかしいし。
稼働時間無制限ならばGNドライブくらいの荒唐無稽なギミック出さなきゃだめだろ。
@@musaka-773
なんならPS装甲は物理に対して最強では無いしね。
圧倒的質量では勝てない。
なんならCE勢に関しては最強格には絶対に上がらんと思うしな。
@@Blue_Maunten
他でも指摘あるけど「信者」対策で入れてるのか、はたまたup主の贔屓が入ってるか、どちらかなんでしょうね。
個人的にはストフリはフリーダムに余計なモノつけてダサくした機体、って感じで好きになれないしSEED系作品自体が監督と脚本家の話で色々で完成度低いし、なんでこの手の話題には出ないでもらいたいんですよね。
ストフリの核分裂炉が核融合炉より出力が高くて推力が桁がおかしくてきらい
ELSクアンタは未知数な上に「アレはそもそもモビルスーツなのか？（ロボットですら無い可能性）」って話になってしまう…
V2ABとかウイングゼロ、エピオン辺りは出さないとストフリ贔屓としか取られないでしょ
内容も名称間違いとかウィキ斜め読みしたような雑さだし
ストフリだけは通常のMSの中で最強ってだけだから、ちょっと場違いかなぁ。
特殊能力あるわけじゃないし。
自力で最強に食い込むって事で、場違いではないのでは？
単純な性能はCE.世界で間違いなく最強だった訳ですからね。
動画見た？ オカルトがないのがいいって言ってるのに
同じオカルトなしで更に強力だと言われてる機体は歴代でも多数いますからね。動画でも言われてるけど流石に無理やり感が…。
少なくとも、V2ガンダムやウイングゼロにエピオン、GXディバイダーやダブルエックスのほうがよっぽど強そうに見えたぞ。
ストフリは静止している相手に一方的に撃っているだけという手抜き描写で強く見せようとしているようにしか見えないし。
と言うか、本当にバンク以外は殆ど動かないよなアレ。
@@baydoteamr-type6737 あの戦闘描写の見れば見るほど強く見えなくなるのは以上。もう戦艦全部にその砲台貼っつけてくれば？ ってなっちゃう
この並びやとストフリ浮いてるなぁ
富野がどの機体が最強って聴かれるのが鬱陶しくて、∀作ったんだから議論の余地がないよな
ELSクアンタってELS以外にも背中の触手筆頭にELS以外のやつも混じってるんじゃなかったっけ？
核とミノフスキードライブユニットでは出力はどちらが上なんだ？
このチート機体に並ぶにはストフリくんは平凡すぎんよ
とりあえずELSと融合して月光蝶を搭載した後に出直してきてもろて
ストフリはまぁ..でもキラがいるからやられない謎の安心感がある
縮退炉ってガンバスターも一緒だったような…。
確かに、ガンバスタ－やナディアに出たNノーチラスにレッドノアのイメージが強くて、最初にMSに装備させたと知った時には違和感が半端なかったです。ただ、宇宙世紀を更に超えた文明の産物・オーパーツとして見ると結構しっくり来ましたが。実際、∀はガンダム界のイデオン見たいな物ですしね。（全てを無に帰すリセットボタン的に。）
この5機と並べるとストフリがどうしても弱く見えてしまう
ストフリよりクアンタフルセイバーとかなんならV2ABの方が強そう
フルセイバーどころか00ライザーと比べても圧倒的な差がありますからね。
少なくとも両機体が発生可能なビームには3対10000以上の差があるので機体の出力やエネルギー変換効率がまるで違います。
ゲームなんかだと同じような強さだったりしますがね。
同意。たしかにＶ2の方が単独大気圏離脱が出来る分間違いなく早いからね。アサルトバスターで長距離攻撃に徹し武装パージでスピードで翻弄と色々行けそうだし。クアンタフルセイバーは正直強さがよく解らない。クアンタ自体が作中の演出でそこまで強そうに見えなかったというのがあって。正直描写だとＴＶ2期の00ライザーのほうがよっぽど強そうだった。
@@baydoteamr-type6737 クアンタフルセイバーの強さですが、前提条件として
・ELSが学習しない
・ELSの増援がない
・刹那が飲まず食わずで戦闘
・周りの環境がどうなっても気にしない
これらの条件で地球圏に飛来してきたELSを1週間で殲滅できるとのシミュレーション結果が外伝で出てきます。
@@グランノヴァ-q8g 教えてくれてありがとうございます、フルセイバーの事が解って助かりました。これで話のネタにできます。
刹っさんの運用法がブラックすぎるｗｗｗ。そりゃ実現不可能（しちゃいけない。）ペーパープランですわｗｗ。
・・・・・発案者はヴェーダかな？。まぁたあの外道コンピューターは調子乗ってからに。
@@baydoteamr-type6737 シミュレーションさせたのはイアンの弟子ですね（ちなみに出番は外伝のみ）。ヴェーダ使って演算してそうだけど。
そもそもフルセイバーの装備ってクアンタのツインドライブが安定同調しなかった時のための補助装置も兼ねています。要はオーライザーと役割一緒なんですよね。
その為、
・そもそも新造された太陽炉2基がちゃんと予定通りに同調稼働できた。
・刹那が求めてたのは「武力での制圧」ではなく「対話を用いた相互理解」
故にフルセイバー装備ってお蔵入りになったんですよね。これ装備しちゃうとクアンタムシステム使えなくなるし（太陽炉の直列接続が不可能になるため）。
ELSクアンタはもはや蒼穹のファフナーでもやっていけそう。
Gジェネでシン・アスカを乗せたらザルヴァートルモデルなんて呼ばれていたな
むしろ、ファフナーの世界に行ったら負担無さそうな分ザルヴァートルモデルより活躍しそうだなＥＬＳクアンタは。ＥＬＳの能力考えると、ザルヴァートルモデルの能力も再現できそうだし。
問題は読心能力をティエリアでどうにか出来るかだなwというか最終話でフェストゥムと対話して終わりそう
最強…かはともかくといて、お髭が全部の作品の最後に来てケツ拭いてくれるんなら、凄く綺麗に追われるから、心強いわ。
後、今川補正入ると物理法則とか超越するだろうから、ゴッドガンダムは本気にさせてはいけないｗｗ
Ｇガンダム勢は、大陸武侠系のノリだから他と一緒にしてはいけない。巻き込まれて全てぶち壊されそう。
月光蝶使用時のBGM好きだわ
あれ最初に聞いたときには、「主役メカがラスボス化するのかっ!!!」とへんな期待をしていましたｗ。
elsとターンエーが融合したら良いんじゃないかな？
月光蝶が進化しそう。
実はストフリはそこまで最新鋭って訳でもない
もちろん、最新鋭の技術が使われてる部分もあるけど(スーパードラグーンやヴォアチュールリュミエールとか)、腹のビームはカリドゥスだからセカンドシリーズの武装(アビスが持ってる)だし、ビームサーベルもフリーダムのものをバージョンアップさせただけだから、デスティニーやレジェンドのそれと同等かそれ以下の性能
新しいパーツ、武装だけで見たら、実はデスティニーやレジェンドのが最新鋭の技術力の粋を集めた機体ではある
月光蝶除いた攻撃力は確実にELSクアンタの方が髭よりあるだろうけど、コア・ファイターさえ無事なら無限再生してくるって言う訳分からん防御力あるからなぁ。
それは無い
そもそもELSは超新星爆発に対処できずに
逃げてきた
けれど∀の動力は超新星爆発のエネルギー
を上回るブラックホールエンジン×2
∀は基礎能力から規格外だし
ビームライフルはリフェーザー砲
ビームの原理が他の作品と根本から違う
そして推力も大気圏離脱可能な戦艦
のフル推力を押し返すほど
00ライザーもトレミーの補助でやっと
離脱できたくらいで00でも大気圏離脱
できる推力あるのは極少数
あと∀のナノスキンはDG細胞の改良型
更にターンタイプのIFBAは核攻撃
も防御可能
ワンアクションおかず瞬時にワープ
できるし
月光蝶は人工物限定では無い
そして上記の能力や黒歴史埋葬時も
全て2割程度の能力しか出してない
@@ジーーザス アニメじゃ宇宙世紀とceと西暦しか見てなくて他の話はgジェネで仕入れて知った気になってたけど、ブラックホールエンジンって何やねん....、核攻撃完全防御可能ってなんやねん....、あの性能の黒歴史で2割も出てないってなんやねん....、そら最強ですわ()
まぁでも最強と最愛は違うからな!俺はこれからもクアンタ推しで行くで
@@ジーーザス とりあえず動力炉の呼び名は縮退炉だからな？。同じような物だからと言って一緒くたにすると荒らしのために∀持ち出しているだけのニワカに見えるぞ。本当にファンならばこういう細かい所も間違えるなよ？。傍目には、モビルスーツとロボットが一緒と言っているような物。（好きなMSはと聞かれてマジンガーZと答える様な奴を見る目。）
@@baydoteamr-type6737
縮退炉ってわかりにくいから
分かりやすい表現としてブラックホール
って使っただけ
縮退炉っつわれても普通?だろうけど
ブラックホールならまぁ大体どんな
もんかわかるでしょ
原理的にはほぼ同義なんだし
@@ジーーザス 縮退炉の方がかっっこいいから好き。
それはそれとして、その∀の説明聞くとなんか推力が物足りなく感じる、と思ったけど多分もっと出るんだろうな。
ストフリ入れるならデビルガンダムのほうがまだマシかもな。
せっかく作ったターンXを漂流させたままに出来る文明が最強
あれ地球文明から分離した外宇宙文明という説がだな
ELSクアンタは失った外装をELSが補ってるっていう設定だったと思います。だからフレームがもしまだあるんだとしたら、外装だけELSってことになるんですかね。あと映像化されてないからクアンタフルセイバーは入らないんですか?
ストフリはオカルトとはまだまともだけど設定が厨二じみてるから微妙なんだよな
当時の監督補正でパイロット込みの作中最強にされたが色んな意味で贔屓されてるから最強としては言いたくない
SEEDは設定面に関して言えば
①設定担当が複数存在。全員で知恵を絞り次世代の初代ガンダムとなるべく非常にリアルで綿密な世界観を用意。
②監督は元々繊細で緻密な設定の作品よりもスーパーロボット的な派手な作品や演出が得意。
③脚本も特定のキャラや自身の作品を最強にしたいという謎の方向性。
①と②は単独ではそれぞれが良いのだが両者が噛み合わず作風や描写がチグハグに。
更に③まで加わっておかしな感じになってしまったとも言える。
①が好きな自分としては、SEEDはまだ許せるけどDestinyは本当にこの部分が本当に残念…。
@@マサ-e6r 種運は、有り余るくらいの悪い点が僅かないい点を消し飛ばしちゃってんのよね。バッサリに言ってしまうと「過去の作品の名を名乗ってるだけで、商品的には成功したものの、その先達の末裔であるってだけで文芸的完成度もテーマ性も無い」ってのが大まかな悪い点って所かな
@@二五三九六二八五九無印SEEDに対しても否定的な方は一定数いますが、Destinyの方が圧倒的に多いですからね。
よく言われてるのがやはり脚本と歪な後付設定…。
@@マサ-e6r よく間違えられるのは種運を批判してるのは、宇宙世紀民じゃなく大半の殆どは、前作のSEED民なのよね。多分ストフリが更にそれに拍車を掛けてるから、よく荒れるのよ
@@二五三九六二八五九 盲目的なファンは否定的な意見を全てアンチと人括りにしたりしますが、しっかり作品を見た上で指摘をしている方々は寧ろ自分達と同じファン側の人々なんですよね。
作品を観る視点や考え方が違うだけかと。
そもそも、生粋の宇宙世紀ファンや富野信者の方はSEEDシリーズをまともに視聴してない方もかなり多いですしね…。
ストフリ程度が入ってゴッドやゼロが入ってないのはおかしい
この2作の量産機にすら勝てるか怪しい強さだぞ
作品世界の技術力がそもそも違いますからね。
火力や耐久性の差は言うまでもなく、機動力もSEEDのMSは現代の航空兵器と同様に亜音速以下での戦闘が主体。
作中最速クラスのアカツキのオオワシ装備ですらようやく亜音速(マッハ0.75)という設定です。
対してWは序盤の量産機ですら超音速での戦闘機動が可能ですからね…。
まあ、どちらがリアルな作品かと言われたSEEDになりますが。
というか作中でヤバすぎて封印した扱いのゼロが無くてキラに与えたエース機でしかないストフリが入ってるのはまあ違うわ
あれ？W序盤の量産機で超音速で飛べた機体あったっけ？ エアリーズは正直そんなに早いとは思えなかったし。
@@baydoteamr-type6737 エアリーズは公式設定の飛行速度がマッハ2なので余裕で超音速ですね。
変形状態の初期ウイングが極超音速なのでマッハ5以上。トールギスも同等の速度で急旋回急制動等の戦闘機動が可能という設定。
ウイングゼロはその2機を遥かに上回る速度と運動性能です。
確かに古い作品なので描写上の速度感は全然ないんですがね。
@@マサ-e6r そうでしたか、有難うございました。W本編見てたときはエアリ－ズの動きのモッサリ感が強すぎたのでどうしても超音速機と見れなかったんですよ。てか、ウイング飛行形態でマッハ５！？トールギスもその速度で戦闘機動可能？！。この時点でクスィーよりも上なんかい！！！。そら、ウイングゼロなんて言うスペースコロニーを一撃でこっぱ微塵にするＭＳなんてのが作れるわけですわ!!!。（クスィーはマッハ2.）
ガンダムスノーホワイトも入れて♥️
ターンA(黒歴史)なら時を戻すくらいは、簡単にやってのけそう
主題歌の「時が未来に進むと～」の歌詞はこれを暗示していた？。