Жаль, что я не видела этого видео раньше, но очень вовремя смотрю его сейчас! Очень не хватало живой, не наигранной жестикуляции! Итого: поняла не только композицию на примере натюрмортов, но и линейные/нелинейные сюжеты. Теперь знаю, что меня всегда цеплял именно параллелизм и к нему я стремлюсь. Что в серии книг "Пространство (The.Expanse)" мне нравится именно сюжет, где главных героев много и ты ждёшь, когда события столкнут их вместе. Благодарю за видео! (^_^)
Ирина, спасибо за интересное видио! Ваши рассказы очень интересны и полезны, но постоянно идут уходы от основной мысли, перескоки с темы на тему. В итоге суть размывается. Было бы здорово, если в роликах информация подавалась более структурированно (Шаг 1, Шаг 2 и т.д).
Вот как раз в этом ролике нечто академическое без описания реального опыта и типовых ошибок. Что делать и что не делать в том или ином построении рассказа. Например мне попадались паралельные произведения в которых с начала главы было долго непонятно о какой ветке идет речь. Опять таки если паралельные ветки идут в одном временном потоке начинается чехарда, которую сложно и неинтересно читать. Гораздо удобнее когда для каждой ветки свой временной поток. Линейный сюжет со вставками реакции мира на действия героя, обычно авторы используют для описания слабо мотивированных действий антигероя. Например, диалог богов где-то в фензятене, или телефонный разговор руководстово КГБ в бондиане. Подобные вставки выглядят откровенно убого, гораздо интереснее если в рамках линейного сюжета ГГ докопается до подоплетки событий, так появляется некая интрига или дааже детективная линия. Собственно я о чем, как раз эта лекция чисто академическая с кучей воды без практического смысла.
@@alexeymakienko7858 , не каждый родился академиком. Лично мне проще понять, когда я слышу чей-то личный опыт. При должной базе сам уже слышишь, где что и как. Интернет большой, структурированную базу получить гораздо легче, чем живой личный опыт.
Где-то вычитала, что интересно начинать с реплики, с диалога. Теперь активно этим пользуюсь))) обе мои рукописи начинаются с реплик - сразу "с места в карьер", живость, ритм и т.п.старалачь придать) С композицией сложнее У меня там инверсия и параллелизм, героиня в 2004 году читает свой дневник 2000-го года. Во второй рукописи расширился круг тем... Наверное, обращусь к вам платно за помощью. Застряла на одном там эпизоде. Уже давно с ним мучаюсь, нужен взгляд спеца и со стороны.
Ирина Владимировна, я не совсем понял, в чем отличие параллелизма от полифонизма. Вы сказали, что в полифонизме автор показывает мысли всех персонажей, а разве в параллелизме не так же?
Ирина, если не трудно, составьте, пожалуйста, свой топ-лист произведений, которые впечатлили вас и которые вы бы посоветовали прочитать всем. Отдельно классика и современные. Спасибо.
ИНТЕРЕСНАЯ ИТАЛИЯ часто говорю здесь о своих любимых писателях, даю рекомендации, показываю учебники. Не хватает информации - приходите в сообщество ВК
Сразу пришло на ум начало двух произведений . Волшебник Земноморья Ле Гуин: ГГ встал, почистил зубы и случайно заколдовал козла. Или кольцо тьмы Перумова: ГГ тоже встал, умылся, сел на осла чтобы прогуляться и встретил настоящего гнома.
Я так понимаю, что для яркого начала вполне логично использовать флэшфорвард? Выдернуть кусок текста с "движухой", зацепить читателя, а потом написать что-то вроде "за два дня до..." и начать вводить читателя в мир произведения.
А вот такой, может, очень глупый вопрос. Яркое начало это первая страница, первый абзац, первое предложение? Или первое событие? Как мягко ввести читателя в книгу? Или мягко и не надо?
Скажите пожалуйста, как передать настроение развязки в последней главе? Это только первая часть и почти ничего не раскрывается. Как заставить читателя чувствовать, что это конец?
Если Вы пишете эпопею или сериал, каждая часть должна иметь логическое завершение. Каждая книга - этап в жизни героев, или героя, или о каждом из героев отдельно итд. Если Вы просто хотите разделить роман на две части, какой в этом смысл?
Посмотрите пяток-другой аниме. Независимо от жанра, сюжет начинается пробуждением, гигиеной рта и пробежкой с недоеденным завтраком наперевес. Скорее всего желание начать книгу с утренних ритуалов - это попытка автора перенять японское смакование повседневности.
Пережиток голодных времён, как по мне. В той же Японии, насколько я знаю, приветствие начинается с вопроса: а ты сегодня завтракал? Лично я именно этой особенностью объясняю их традиционные начала. Как дело обстоит на самом деле, если честно не выяснял.
Разве приведённый вами пример с полифонией относится к композиции? Не знаю, как в литературе, но в музыке полифония - тип изложения фактуры. Не думаю, что в литературе всё настолько уж по-другому.
Музыкальный термин в литературу ввел М.М. Бахтин, причем именно по отношению к романам Ф.М. Достоевского. Это особая литературная форма - равноценность всех линий и всех персонажей.
Спасибо, Ирина Владимировна. Как всегда познавательно и очень интересно.
Жаль, что я не видела этого видео раньше, но очень вовремя смотрю его сейчас! Очень не хватало живой, не наигранной жестикуляции!
Итого: поняла не только композицию на примере натюрмортов, но и линейные/нелинейные сюжеты. Теперь знаю, что меня всегда цеплял именно параллелизм и к нему я стремлюсь. Что в серии книг "Пространство (The.Expanse)" мне нравится именно сюжет, где главных героев много и ты ждёшь, когда события столкнут их вместе.
Благодарю за видео! (^_^)
Я очень вам благодарна за столь качественную и понятную информацию, очень рада что нашла вас(ʃƪ＾3＾）🖤
Дай бог )
у вас очень приятный голос
Благодарю )
Спасибо за рекомендацию - Виктор Канецкий. Очень хорошо пишет, я начал с первой книги "соленый лед"
Ирина, спасибо за интересное видио! Ваши рассказы очень интересны и полезны, но постоянно идут уходы от основной мысли, перескоки с темы на тему. В итоге суть размывается. Было бы здорово, если в роликах информация подавалась более структурированно (Шаг 1, Шаг 2 и т.д).
Откройте любой учебник литературоведения. На ютубе есть академические лекции. Моя задача - делиться опытом.
Вот как раз в этом ролике нечто академическое без описания реального опыта и типовых ошибок.
Что делать и что не делать в том или ином построении рассказа.
Например мне попадались паралельные произведения в которых с начала главы было долго непонятно о какой ветке идет речь.
Опять таки если паралельные ветки идут в одном временном потоке начинается чехарда, которую сложно и неинтересно читать. Гораздо удобнее когда для каждой ветки свой временной поток.
Линейный сюжет со вставками реакции мира на действия героя, обычно авторы используют для описания слабо мотивированных действий антигероя. Например, диалог богов где-то в фензятене, или телефонный разговор руководстово КГБ в бондиане.
Подобные вставки выглядят откровенно убого, гораздо интереснее если в рамках линейного сюжета ГГ докопается до подоплетки событий, так появляется некая интрига или дааже детективная линия.
Собственно я о чем, как раз эта лекция чисто академическая с кучей воды без практического смысла.
Alexey Makienko
А нам нравится 🙂✌🏼
@@alexeymakienko7858 , не каждый родился академиком. Лично мне проще понять, когда я слышу чей-то личный опыт. При должной базе сам уже слышишь, где что и как. Интернет большой, структурированную базу получить гораздо легче, чем живой личный опыт.
Спасибо! Как всегда, познавательно и полезно)
Пожалуйста )
Где-то вычитала, что интересно начинать с реплики, с диалога. Теперь активно этим пользуюсь))) обе мои рукописи начинаются с реплик - сразу "с места в карьер", живость, ритм и т.п.старалачь придать)
С композицией сложнее
У меня там инверсия и параллелизм, героиня в 2004 году читает свой дневник 2000-го года.
Во второй рукописи расширился круг тем... Наверное, обращусь к вам платно за помощью. Застряла на одном там эпизоде. Уже давно с ним мучаюсь, нужен взгляд спеца и со стороны.
Очень интересно, спасибо.
Спасибо
Пожалуйста )
Ирина Владимировна, я не совсем понял, в чем отличие параллелизма от полифонизма. Вы сказали, что в полифонизме автор показывает мысли всех персонажей, а разве в параллелизме не так же?
Спасибо!!!
Очень интересно,спасибо!
Ирина, если не трудно, составьте, пожалуйста, свой топ-лист произведений, которые впечатлили вас и которые вы бы посоветовали прочитать всем. Отдельно классика и современные. Спасибо.
ИНТЕРЕСНАЯ ИТАЛИЯ часто говорю здесь о своих любимых писателях, даю рекомендации, показываю учебники.
Не хватает информации - приходите в сообщество ВК
Интересно, расказывает, или это не рассказывали на уроках литературы или прошло мимо меня из за отношений с учителем
Сразу пришло на ум начало двух произведений .
Волшебник Земноморья Ле Гуин: ГГ встал, почистил зубы и случайно заколдовал козла.
Или кольцо тьмы Перумова: ГГ тоже встал, умылся, сел на осла чтобы прогуляться и встретил настоящего гнома.
Я так понимаю, что для яркого начала вполне логично использовать флэшфорвард? Выдернуть кусок текста с "движухой", зацепить читателя, а потом написать что-то вроде "за два дня до..." и начать вводить читателя в мир произведения.
Alex Starshina идём от жанра - каждый жанр требует своих приёмов.
Беллетристика вполне допускает формульность.
Высокая литература (классика) - нет.
А вот такой, может, очень глупый вопрос. Яркое начало это первая страница, первый абзац, первое предложение? Или первое событие? Как мягко ввести читателя в книгу? Или мягко и не надо?
Kitamura Sakurazava опять-таки, идём от жанра. У вас постепенно выработается набор авторских приёмов, будете из использовать. А пока - пробуйте.
Скажите пожалуйста, как передать настроение развязки в последней главе? Это только первая часть и почти ничего не раскрывается. Как заставить читателя чувствовать, что это конец?
Justin Deshanel Вы сейчас противоречите себе
Ирина Щеглова то есть развязка будет только в конце последней части? В первой - развитие действия?
Если Вы пишете эпопею или сериал, каждая часть должна иметь логическое завершение. Каждая книга - этап в жизни героев, или героя, или о каждом из героев отдельно итд. Если Вы просто хотите разделить роман на две части, какой в этом смысл?
Ирина Щеглова Спасибо огромное
Посмотрите пяток-другой аниме. Независимо от жанра, сюжет начинается пробуждением, гигиеной рта и пробежкой с недоеденным завтраком наперевес. Скорее всего желание начать книгу с утренних ритуалов - это попытка автора перенять японское смакование повседневности.
Возможно
Пережиток голодных времён, как по мне. В той же Японии, насколько я знаю, приветствие начинается с вопроса: а ты сегодня завтракал?
Лично я именно этой особенностью объясняю их традиционные начала. Как дело обстоит на самом деле, если честно не выяснял.
Можно ли вести повествование в романе одновременно от первого лица главного героя и от третьего лица, когда нужно описать мыли других героев?
Энергожизнь почитайте про того самого фокального героя - сейчас это модная тема.
Интересно, есть какие то феномены, завлекающие без яркой картинки? Почему то Муроками привел на ум...
Разве приведённый вами пример с полифонией относится к композиции? Не знаю, как в литературе, но в музыке полифония - тип изложения фактуры. Не думаю, что в литературе всё настолько уж по-другому.
Музыкальный термин в литературу ввел М.М. Бахтин, причем именно по отношению к романам Ф.М. Достоевского.
Это особая литературная форма - равноценность всех линий и всех персонажей.
Много слов не про композицию. Ирина Щеглова слелала в этом видео то, что рекомендует не делать в этом же видео.