読者に嫌われてしまった作品3選【ゆっくり解説】
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- Опубликовано: 28 авг 2024
- パソコンが壊れたから色々やってたらもう一年の4分の1終わってて草。
でも6年ぶりに新調したから世界変わりすぎてびっくり。5年前のジャンプ読んだ時くらいタイムスリップ感あった。
ツールやらも新しくしたら「作業スピード上がってめちゃくちゃ快適じゃん！」ってなったけど気付いたら動画の時間が40分越えてた。
前回は11作品で30分くらいだったのに今回は3作品で40分。変だね。おかしいね…。
ドロヘドロは序盤よくわからなかった。私の理解力のなさが原因。ほんとすまん。でも大好きだから許して。
あとアップした後に動画見たら、解説文やらなにやら詰め込みすぎてすごい見づらくて笑った。
アップする前に見ろ。
次からは半分くらいにしつつ字幕の内容とちゃんとリンクさせます。アイプロミス。多分3割くらいしか守れないけど許して…。
てかサムネ縦書きなのに左から右に書いてる。あまりにアホすぎる。生き恥。
面白いからここままにしておきます。存分にバカにしてください
#感想要望あれば気軽にコメントしてネ！
#哲平から逃げるな
#八丸から逃げるな
むしろ「不本意ながらもせっかく手に入れた連載なんだ」って罪悪感に苛まれながらも盗作し続けてくれたら好感度上がってたと思う。ついでにどんなに高価な料理や焼き肉食べても、いつバレるかわからない恐怖心のせいであまり美味しく感じられないっていう描写もあれば……。
その内容ならこっちもハラハラできて楽しそうだな
サスペンスチックで面白そうだけど、ジャンプ向けじゃない気も....
少年誌だから主人公もヒロイックにしなきゃいけなかった結果、魅力的じゃなくなったのかもね...
@@lamacalon0530 デスノートやネウロがジャンプ漫画なんだから、ジャンプらしさって案外決めつけなんじゃないのかなって思います。むしろ「面白い漫画であること」がジャンプらしさなのでは？
実際打ち切られた現実版よりは億倍面白そうだし。
@@xq3538
確かにそうですね...。
作者も自分みたいな考え方をしたから結果作品が面白くなくなってしまったのかもしれないです。
罪悪感を背負おうとするではなく、穴掘って埋めようとしたキャラ。
自分で掘って落っこちた墓穴からなんとか脱出するストーリーだったら共感できたかもしれん。『状況から抜け出したいけれども都合の良い展開が訪れて雑に救われてしまい、結局は根本の解決に至れない苦悶との戦い』とかさ。少なくとも哲平は状況を受け入れちゃいけなかったように思う。
タイムパラドックスは
『盗作と知って描くのをやめようとするも「漫画を書き続けないとアイノイツキが死ぬ」と知らされ自己嫌悪に陥りながらも少女を助けるために漫画を書き続ける』
みたいな設定にすればよかったのに
そうすれば盗作を続ける必要性も「なぜ漫画を描かないと命にかかわるのか？」という作品の根幹となる謎も作れたのに
本編では「誰もが楽しめる究極の漫画を描く」というフワフワしたものにひたすら苦闘してた模様
夜神月は作者が悪人として描いてたから面白かった
もしデスノートの作者が本気で夜神月のことを正しい人間だと思って描いてたら酷い作品になってたと思う
それはそれでカルト的な人気が出そう。
イキガミという漫画の世界観がそれだと思う
ランダムに国民が死ぬことで生きる有り難みを感じさせるという滅茶苦茶な世界観
夜神月は悪人ではないと思う。
悪人の定義が難しいけど。私怨に走れば悪人。犯罪者をこ⚪︎すのは必殺仕事人じゃないですか。彼を悪と定義したのは社会通説上仕方なくのような気がする。読者は本当の悪人は好きになれないんじゃないかな？ 最終的に神になるしw 彼に救われた人は多い。ケンシロウは雑魚を処分するけど正義だしね。私は彼を本当の悪人とは思わなかったですね。でも法治国家では間違いなく悪人。その責任と読者に対する教育で彼は氏んだのだと思う。
@@user-ir3bi9bb4yいや犯罪者じゃない人もバンバン殺してたから悪人だよ
@@user-ir3bi9bb4yL殺したやん
「読者に近いリアルな主人公」ってのは、「現実で自分の周りにこいつがいたら嫌だ」とか、「もうちょっと努力（もう少し周りを見たら）すれば上手くいくのになんでそれ位できない」みたいな、苛立ちを煽ってしまうこともあるから、そのストレスを周りのキャラを使って上手く解消しないと、読者に嫌われやすいと思う。
キャラクターの人物像であれシナリオであれ創作物の内面に対する「リアル」って評価はだいたいネガティブな使われ方ですよね
ある種のフォローみたいな気がします
現実って怖い
俺よえー系
状況が悪くなる場面や悪役の描写はとことんリアルに、それを打ち負かす展開はとことんファンタジックにやるのが現代の流行りな印象
打ち負かす展開でリアルな悪い所を描いちゃうとダメなのかも
@@MochiwoTabenasare 韓流ドラマが"流行ってる"ということになってるせいか、
その韓流によくでてくる、もう引くほど不快で、どうやったらこんな人間を思いつけるんだ、ってほどの悪役がでてくるのが多いですね
スクールデイズのまこととかは代表的なクズ主人公だけど、クズであることを前提にしている主人公だと逆に人気は出るからなー。狙ってなくてクズな主人公って言うのが一番やばいし漫画の人気も落ちるね。
スクイズとかはもう公式が不人気投票とかやってる辺り｢クズたちの集まりですよ｣って感じで完全に開き直ってるからねー
別√で良い奴になった時は死ぬほどビックリした
好感度逆転狙う前に打ち切られた八丸くん
@@takahamamasataka他人にもそう思われて欲しいって欲求が想像以上に大きい
なんで作中での人物評が自分と合わないと不愉快なのか疑問だったけど「読者の共感」てこういうことでもあるのかってめちゃくちゃしっくりきた
そりゃなろう系の謎無双主人公への感情もあれで嬉しくなる人と指差して笑う人に分かれるわけだ
@@takahamamasataka❤
今回の作品に限ったことじゃないけど、やっぱり登場人物が違和感のある言動をしたときにスルーされるとモヤモヤするし「作者ってこの行動をアリだと思ってるの！？」みたいな作者への不信感にも繋がるからツッコミは早い方がいいんだなって思った
こういうことあるよねって書いてる可能性もあるけどね
@@cyc7779
違和感のある行動が作中で変な人扱いされてればそういうものとしてあえて描いてると思うけど、むしろ主人公のその言動がageられていたりすると作者の倫理観やべーなと思っちゃう
@@user-kq5zz4dj7t とある人が焼死したことがトラウマになったっていう設定の割とヒーロー気質のキャラが後に人の死体をトリックのために利用して判別もつかなくなるくらいに燃やしたのにそれを自慢げに親に語って、さすがだ！みたいに言われてる漫画見たことあるよ…
@@user-ep3dv9pi4v コナン?
@@user-pt5qf6ck9y そう
人間性が完成してない主人公が成長する作品は好きだけど
欠点があるのに聖人として書かれるのは読み手としては受け入れ難いんだよね
3作全てに共通してるのが主人公の問題行動が問題として扱われないこと。
ツッコミがいない漫画は読者がツッコむように、問題行動した主人公を批判する人がいない漫画は読者が主人公を批判するってことだと思う。
サム８はコレ、無名の人が持ち込んだら
「意味不明な設定詰め込みすぎ！」って一蹴されますよね…w
成長物語が描きたいのは解るんだけどマイナスがゼロになったからって成長しました見直しましたとはなかなかならない
こち亀の不良理論ですな。
そう考えるとジョジョ7部は上手かった
@@user-xi6pe9fw8p 漆黒の意志からちゃんと黄金になった。
これめっちゃわかる
そもそも出だしがマイナススタートだと読者もすぐ離れて成長する辺りまで読まないから良いこと無い
炭治郎を見習え
タイパラは哲平が編集者からダメ出しされる場面が好き。
そこだけ飛び抜けて生々しく迫真で重厚な描写なの、なろう小説でいじめのシーンになると突然作者が文豪と化す現象と全く同じで草生える。
なろうのいじめシーンか？と思ったら書いてあった
やはり有名
カツアゲの金額ランダムに持ってこさせて、少ない金額だったヤンキーが理不尽に怒るの生々しいわ
「なろう小説でいじめのシーンになると突然作者が文豪と化す現象」の表現力の高さよｗ
「漫画にはリアリティが必須」っていう岸辺露伴の台詞がよく分かる
@@doipo7517 それまで→なんかどかーんて音がしてスゴい衝撃して倒れた
いじめシーン→これは今俺のクラスで流行っているゲームだ。俺をボコボコにし、一番泣き叫ばせた奴が勝ちらしい。他にも流行のゲームがある。まず複数人が順番に俺に金を要求してくる。その時の合言葉が「金額はバラバラにしろよ」だ。この言葉に逆らえば殺される。なので俺は全員に違う額の金を渡す。
すると少ない金額を受け取ったやつは「なんであいつより俺の方が少ないんだよ!」といって俺を殴ってくるのだ。奴らは金額の大小で俺の忠誠度とやらを判断し競っているらしい。全くくだらない奴らだ。
元の文章とは段落を詰めてるからそんな長く感じないがこんな感じ
なんだかボトムズのストーリー説明になると急に詳細に話し出す一般人の認識みたいな感じ
でも八丸は姫に大量の料理注文しといて黙って別の料理食べたのを悪びれなく本人に言ったのとお互い悪いのになぜか相手の弱みを突いて優位に立とうとしたりはクズ過ぎて受け入れられない
なんでフィクションでまで、そんな生々しいキモ人間ムーブを見なきゃならないんだよってなるわな。しかも、それを悪行として描かれてなさそうなのが悍ましい
タイパクは一番マトモだった菊瀬さんは実在の人に迷惑かかるかもしれないからって理由で実在しない名前にしたのに佐々木哲平はいくらでも実在する名前にしてるあたり哲平がの行動が間違っていると想って描いていたとは到底思えないんだよな
タイパラは本人に打ち明けてごめんなさい→本人に断罪or許される、しかTRUE endはありえないと思うんだけど、なぜこんな展開にしたんだろうね。
どちらかにして欲しかったですよね
主人公がアイノイツキに謝罪し、起こったことを全て話してから広げるか
徹底した下衆に成り果てるか
タイパクは哲平が全てをイツキに話した上で、おそらくイツキの人間性なら事情を理解して許すだろうからそれで連載を続けて、イツキと交流したりの中で哲平にしか書けない、あるいは2人だからこそ書ける、イツキが本来未来で書いたホワイトナイトを超える作品になっていく、とかで良かったと思うんですけど
それなら未来のホワイトナイトを超えることが一番の贖罪になる、で筋通せたし
これ読みたすぎて草
この三作品の主人公には『幼い神経を持っている』『コミュニケーションが苦手』というところが一貫してると思いました。
こういう、自分の思いや意識をうまく言えない主人公は能動的になりにくく、どうしても無理に動かしてしまうから批判されがちになるのかなぁ、と思いました。
盗んだフルーツを安く町中で売りながら、その農家の方を従業員として雇うみたいなもんかな。気持ちとしては純粋に安くフルーツを食べてほしいからだといって許されるのかと言えばねえ。
コミックでは修正されてたけど、哲平は無意識にマイナージャンルを見下してるのがだいぶ印象悪かった。
主人公が拙いのは良いが､問題のある行動させたら作中でちゃんとツッコめって事だと思う｡
それがないと読者がモヤっとするのは当然だし､キャラが嫌われるのも必然｡
別紙だけど、作中キャラの良識が基本的に仕事していて嫌いってならない作品としては吸血鬼すぐ死ぬが上手いと思う
哲平は見ようによっては被害者でもあるけど、読者には被害者ヅラした加害者にしか見えなかったのが悲劇
作者のフォローが自己弁護に変換されて全部悪い方に転がっていった
あの頃はすごかったね
ネットで批判された部分を翌週、翌々週にフォローするような展開が続いたせいで関係スレが常に炎上してた
そのフォローが明後日の方向で事態悪化させてるのも深みを増す
＞「山に生えてた果物をみんなに配ったら喜んでもらえたけど、実は所有者がいた」
素晴らしく解りやすい例えだｗｗ
タイパラのやつ「10年後のジャンプに載ってたあなたの漫画が面白かったから描いちゃいました」って言ってもそれはそれでヤバい人だよね。
哲平はさぁ…義賊じゃない泥棒が好かれるわけがないんだよなぁ…
嫌われるキャラクターに「リアルだから仕方ない」って弁護するのはよく見るけど
そんなリアルな嫌われ者を主人公に据えるなんてとんでもなくぶっ飛んだ価値観では？
で、実際作者は意図して嫌われ者として書いてない
ここのズレが問題なのでリアルか否かは問題でないと思う
NARUTOはね、編集者が頑張ったんだよ...
Dr.スランプもドラゴンボールも、
Dr.マシリト(鳥嶋編集)の功績が絶大。
サム8もそうだけど、「お前って〇〇（漫画のキャラ）に似てるよな」って言われて「は？（怒）」ってなるようなキャラを主人公にしてはいけないと思う。
「前作がバカ売れしたから人気の出にくい題材だと分かった上でも連載を開始させられる」、この点においてはサムライ8も現在連載中の逃げ上手の若君も同じだったんだけどなあ…
個人的に主人公が清廉潔白である必要も完璧である必要も全く無いのだけど、その漫画内で主人公の欠点を一切指摘や描写せずに主人公様バンザイ！主人公のやることは全て正しい！！みたいな主人公全肯定な空気感を作者からお出しされちゃったらもう無理、主人公ひいてはその世界への嫌悪感が拭えなくなってしまう
アイノイツキの死を知ってからゴーストライターになる決意をしたって展開ならいい作品になったって聞いて妙に納得した記憶がある
そうそう。たしか5chか何かでそんな話題があった気がする。
そっちなら今も連載続いていたかもねって話。
なんというか、タイパラは読者的に「こうだったら面白いな」って思うことを何故か悉く外してくる印象があるんだよなあ
おもろいなそれ。
でも結局、未来からのジャンプが邪魔になるな。こうなるなら、哲平を「昔から完結した作品の続きを考えたり、作品の模写が上手い設定」とかにしたら良かったのに…んで、未来からのジャンプは中盤位からは1ヶ月に1冊来るようにしたら「ストーリー展開が違う！」って焦る哲平とストーリー展開を考える哲平が見れたのに…( ；꒳； )
未来のジャンプを見て気になってた作品が次の号では作者のアイノイツキが死んでいて訃報だけ載ってることに絶望。
続きを読みたい余りに模倣して自分なりに続きを描こうとしていたらそれが運悪く編集に見つかってしまい止める暇もなく連載としてスタートしてしまう。
で、すぐに本来の作者である現代のアイノイツキにバレる。
未来の作品であれ結果として盗作まがいのことをしてしまったを自責。
筆を折る覚悟でアシスタントの紹介を断るが他でもない本人の頼みで続きを描くことに。
その後さらに届いた未来のジャンプにはアイノイツキが死んだはずの作品の続きが飛び飛びで載っていてーー
未来でアイノイツキが死ぬのを回避し、他でもない未来のアイノイツキの作品のファンとして続きを読む為に「地獄に落ちても続きが読みたい」と現代のアイノイツキをアシスタントに連載を続ける。
いつしか二人で作品を作るようになり未来の作品も飛び飛びではなくなってく。
いよいよエンディングまで完成した原稿が掲載されるのを待つのみとなったところで、アイノイツキに全てをカミングアウト。
連載中止むを得ず生活費として使った分以外の諸々のお金と権利を譲ると伝え、既に使ったお金も定職について返すと約束。
ずっと突き付けられていたアイノイツキとは隔絶した己の才能の無さを認めてついに筆を折る。
そして、最後に届いた未来のジャンプには未来のアイノイツキのコメントが載っていた。
「続きを描けずに自殺しようと何度も思った。そんな中自分と一緒に作品を考えてくれたもう一人の作者にこの作品を捧ぐ」
ボロボロに泣く主人公。
そこへアイノイツキが訪ねて来て「連載を描かせてもらえるようになったのでアシスタントを探しています」と。
一緒に作品を考えて作ったあなた以外に誰も思いつかなかったと主人公を誘うアイノイツキの手を取ったところで終わり。
こんな感じの展開になるってこと？
個人的には時系列を超えた変則バディものになってたらなー、と。
タイパクは主人公だけじゃなく、ヒロインやサブキャラの言動もどこかおかしかった…
嫌悪感抱くキャラがほとんどだけど、唯一の良心の菊瀬編集は好き
絶対モデルの編集さんいますよね
良いところと悪いところの両方をあげるのはすごくいいと思います。
でも擁護側で多く見られた、主人公が未熟だから仕方ない部分もあるという点については、
その未熟さを意図的に描写したのかどうかで全く話が変わってくると思いますね。
タイパラは２話目か３話目まで読んでギブアップした作品なんだけど
デスノのリュークみたいな存在が居てツッコミ役になってれば面白くなってたんじゃね？
もちろん、リューク役の存在が一般読者と同じような倫理観とか常識とかを持ち合わせてて
読者の思っている事を代弁してくれる存在 ＝ 作者にそういう倫理観や常識、読者がどう受け止めるかを俯瞰的に見える客観性が必要ではあるんだけど。
どれも既にストーリーに問題があるやつだけど、主人公ってやっぱめちゃくちゃ重要だと思うね
共感出来ない、応援したいと思えない、好きになれる部分がないみたいな主人公だと長く続かないだろうね
あなたが書くと説得力あるわｗｗｗ
タイパラはいっそ主人公を徹底的にクズに描けばよかったのに
それで歴史が変わって続きが読めなくなって他人のせいにする位のクズならここまで叩かれなかったと思う
鉄平に関してはアイノに真実を伝えなければと思った瞬間フューチャーサンダーでアイノがこの先どうなるかを知る
自分が何とかしなければこの神作品の作者が死んでしまうってのを３話でやってたらだいぶ好感度変わってた。
カップラーメンとか焼肉で肉食わないとか、
自己陶酔してるだけの反省って、社会経験がない浅い人間のやる事としてはある意味正しい。
それを天然で描いていないと信じたいね。
昔から「あの名作・名曲も私が考えた話や曲を頭の中を透視盗聴して盗作したもの」と主張する電波が居てな…
頭にアルミホイル巻かなきゃ
人格面で欠点があるキャラはメンターとなるキャラを横に配置してあげると深みが増すのかもなぁなんて思ったり
ジャンプで言えばREBORNとかそう
主人公が勝っても負けても外道でも心地よい読後感をくれる鉄鍋のジャンっていい漫画だったんだなぁほんと
いっぱいもおっぱいあったしな。
確かにwwwジャンは外道だし手段選ばないけど、プライド高い連中や善人ぶってる連中をのしてくれるとスカッとしましたねwww
@@user-re9xl6sz9d 敢えてのダークヒーローだから良いんだよ… 変に甘ちゃんな奴は嫌われるからね
ジャンは作中で性格面批判されるし、何と言っても相手も外道なことしてくること多いからねｗ
別作品だけどボーボボが故意のフレンドリーファイアしまくっても批判されないのは、三馬鹿同士でやりあってるから
「やられた分だけやり返す」なら批判されにくいのよ
アイツはぶっ飛んでるけどあの世界の民度が低すぎて世紀末状態だし、料理漫画とは思えないレベルでケガしまくるからね
普通の料理漫画では味わえない感じが良かった
タイパラは未来から来た漫画を丸パクリしてるのがなあ……せめて未来から来たのがネームだったら、本人の画力+ヒロインの構成力があって売れたとかでいくらか説得力あったかも。
どのような作品、主人公でも花開く種のような物は在って、
その開花が出来なかった/逃してしまった存在に対し、ちゃんとそう言った種があったことを言及する。
けれども擁護で終わるのでは無く、なぜ開花まで至らなかったのかを、しっかり解釈している。
自分はこの形式、好きですね。
このコメント嬉しすぎて何回も見返してる
ありがとうございます！！
「人格的に完成された主人公が多すぎる」というのにはすごく納得しました。
特にホラーサスペンスやデスゲーム系などのダーク寄りな作品だと顕著で、主人公が最初から鋼メンタルだったり、ちょっとクセが強かったりすることも珍しくない気がします。
いつしかそれが当たり前になって、弱気すぎるキャラや足手まといなキャラを見るとついついイライラしちゃう時があります
でもよくよく考えたら、ホラーサスペンス内での弱気なキャラ達の反応って現実的に考えると普通だし、一番常識的なんですよね。。
最近の作品は鋼メンタル主人公が多すぎて、ついつい忘れてしまいそうになります。
常識的な性格のキャラなら良いのよ
「悪い方向に非常識的な性格」「作中でそれを指摘されない」のWが揃うと今の時代もうダメ
三作品とも霊夢の言いたいことをまとめると、主人公の因果応報の応報に偏りがあって読者から共感を得られた無かったってことかな？良いことに対してはそれ以上の得があるのに対して、悪いことには少ない損しかないって感じ。
岸影はNARUTOの時からそうだけど、可能な限り文字を減らした方が見やすいしおもしろい
DEATHNOTEみたいに解説が必要な場面でもないところでやたらとキャラに喋らせすぎ（心の中の声含む）
しかもNARUTOの時から「読者が考えるようにあえて読みづらい言い回しを使ってる」って言ってたけど、その思惑は完全に空回り
映画みたいな描写をしたがるんだから、それこそ川原正敏先生みたいなカットと表情で表現しきってやる！みたいにすれば格段に見やすくなると思う
クズな主人公と嫌われてる主人公は違うんだよね
両さんとか銀さんとかおそ松の6つ子とかクズだけど
どこか憎めない、いいところがあるで人気ってあるし
実際の歴史上の人でもでもクズエピソードあるけど
人として魅力があって愛されてたってあるし
そう考えると動画の嫌われ主人公に足りないのは制裁じゃなくて
魅力だったのかもしれない
4:17思いっきり自論だけど、サブキャラ、
モブキャラが面白い漫画は面白い傾向にある
って考えが自分の中にある
「ぼくらのQ」つい最近読み終わりましたが、読み終わった後にタイパクの作者の前作と知り驚きました。
ぼくらのQの方は荒削りながらも難しいテーマを逃げずに描ききった良作だったのに…
哲平はダメ男の典型って感じ。作者は女キャラとの恋愛を想定してたけど、女視点から見れば自分の利益しか考えてない主人公の本性知ったら復習レベル。
主人公の好感度を低く描かれることのカタルシスって、主人公が天狗になったときに鼻をへし折られる瞬間にあると思う。
変な罪悪感を持ちながら漫画を描くより、調子に乗っているときに、途中でアシスタントの立場のｲﾂｷﾁｬﾝに作品を乗っとられかけられるとか、トラブルを越えて自分の作品と向き合う道程が丁寧に描かれれば「漫画」をモチーフにした意味が出てきたんじゃないかな...
主人公が最初から好感度マイナスだと読者としては「ここからどう成長してくれるのか」より「このクソ野郎がどう地獄に叩き落されるのか」って方向に行ってしまうのよね。なのでここから好感度アップしたい作者と、そもそも好感度アップとか求めてない読者との間に決定的な齟齬が生まれてしまう。
デスノの月みたいに早い段階で罪悪感を消し去って自分の正義に溺れていく、みたいな感じだったら改心しないまま悪役として魅力的になれる道はあったかもしれないし、最後に地獄に叩き落されても作者の想定通り＆読者も納得で問題はなかったろう。
こんな風に好評も批判も出来る投稿者さんの読み解く力には毎回驚かされる
特に、好評ができるのがすごい
今後もぜひ打ち切り漫画の動画をあげてほしい
個人的には5年〜15年前のジャンプ打ち切り作品が見たい
あっあっ…うれし…
2021年まとめはもうやったので
そこから2020、2019と各年の打ち切り漫画まとめ動画も
全部作りたいと思ってます！
@@en-sai
返信ありがとうございます!
ゆっくり解説はつくるのが本当に大変ですから無理せず頑張って下さい!
次回ものんびり待ってます!
アイシールド２１はルール分かんないのに楽しめるのはスゲーと思う。
ヒカルの碁とかもルールを知らなくても楽しめたは。
キャプテン翼は作者がルール知らなくても楽しめた。
タイパラに介しては読んで無いから聞いた感じでしか無いけど、「未来から人の作品を知った」っていうことが全てな気がする
それを説明したって理解されないだろうし、アシ紹介や既に連載されたものを「この人が未来に描くはずの作品だったんでもう描けないっす」ともできないだろうし。そこで筆を折ったらどういう展開にしても「ホワイトナイトが消える」ってのは変わらない。だから仕方なく描き続けるのは理解できる
せめてイツキ自身には説明した上で、アシじゃなく合作（バクマンのメイン二人みたいな）という形に変更したり、もう少し贖罪の内容なんかは弄れるんじゃないかなという感想は持った
兎にも角にも「SFと現実寄り作品の合わせ技の難しさ」の表れかなと
改めてダイ大のポップの成長の描き方って、主人公の成長のお手本って感じだったんだなぁと思う。それに他にも言ってる人いるが、鉄鍋のジャン主人公のジャンは実力はあるがゲスで勝負に勝つために手段を選ばないのにあまり嫌味な印象与えない主人公として描けてるのが実はすごい事なんだなとよくわかった。
ポップは読者評判悪くて編集から退場させた方がいいって言われたのを作者が成長するキャラだからって止めた話がありますね
編集者さんの言ってる事全部正論なんだけどなぁ。
タイパラって世にも奇妙な物語とかでやったら面白そうだと思った
タイムパラドクスゴーストライターは展開次第では化けてた。1話の時点でｱｲﾉｲﾂｷﾁｬﾝﾆｶｯﾃｸﾀﾞｻｲってのがあったら「自分が描きました」の言葉が重くなってたと思う
seyana
最初から死を阻止するためにって言われてれば命を守るためにパクるダークヒーロー感あったよな
なんでタイパラの主人公が嫌なのかと考えたが、思想や行動が転売ヤーと被るからだな
細かいんだろうけど、このサムネだと『主人公たち 嫌われた』と読んでしまうねん……
『縦書きは右から左』
『横書きは左から右』
が日本語的に自然ですぜ
ガチ小学生レベルの間違いで草
生き恥を晒してしまったぜ…戒めにこのままにしとこうかな
ご指摘ありがとうございます！
その上で日本人なら「ああ、嫌われた主人公ね」ってなるとおもうけどな……
@@user-vr3cm5px7p 初見パッと見の話をしとるねん。
漫画読む時、サムネ見る時、「ん？ ああ、○○ね」って一瞬考える間を挟む必要があるのと無いのとだと全然違うぞ。
自分に自分のビンタを食らわして贖罪だと言ってる用なもんかそりゃ周りも何言ってんだと白けるわ
連載開始時、人格的に未熟で、物語が進むにつれ成長して人気を博した主人公の好例としてはチェンソーマンのデンジが挙げられると思います。
彼の破天荒な性質は当初読者から批判的に見られることもありましたが、同時にそれを評価する声も多くありました。
欠点が同時に魅力になっているからこそ、読者はデンジを見限らず、最後まで彼の成長を見守るゆとりが持てたのだと思っています。
更に素晴らしいのは終盤になり、他者への思いやりを獲得しながらも、彼自身の型破りな魅力を最後まで失わなかったことですね。
動画内で紹介されたキャラクター達は欠点が単なる欠点でしかなく、読者から単に「完成度の低いキャラ」としか見てもらえなかったのが敗因なのかなと個人的には感じます。
あまり詳しくないのですが、詳しくないからこそ言える事があります。
デンジはポチタと同化したからこそ、みんなに見守ってもらえたのかも、と。
「ポチタから命をもらったに等しいデンジが、成長しない訳が無い！」みたいな。(動物大好き)
だいぶ私の主観入ってますが、読者に「頑張れ」と励まされたり、見守ってもらうのは大事なんだな、と。
@@user-zs1sr6cq7d たしかに、読者がデンジを見限らなかったのには「ポチタ」の存在が大きそうですね！
第一話からデンジのルーツともいえる「ポチタ」関連のエピソードを描くことで、彼がぶっ飛んでることに対しての納得と、それに留まらずこれから育っていくであろう良心の存在を読者に示すことができたのは非常に大きい。
要するに「ポチタ」がデンジの『伸びしろ』を早々に教えてくれたわけですね。
一方、同時期に連載されていたネオレイションはそれが遅すぎたと言えます。
動画内でも触れられていましたが、ネオにも彼の性格やポリシーを形成するに至る過去が存在します。
ですが、チェンソーマンと違ってそれが読者に明かされるのは物語の後の方でした。
過去編の話自体はかなり泣けますし、これを前提にして読むと主人公の鼻につく言動にもまた違った理解が生まれるのですが…
打ち切り作と人気作の差は、こんな風に「出し惜しみすべきでない部分を出したかどうか」にもかかっているんでしょうね。
クソ漫画特措主人公をそれだけで断じることなく、魅力として発掘しようとする長かったけど見ごたえがある動画でした。タイパクやサム8がが成長物語としてあえて欠点を強調された描写をされていたというのは目から鱗でしたね。この二人に欠けていたのは「応援したい」「見守りたい」と思わせる可愛げや成長の余地だったのだと思います、やっぱり自己憐憫と正当化ばっかりしたり、他人の気持ちをないがしろにする主人公を応援する気にはなれない、というのが結論です。ちなみにネオについては個人的には許容範囲で好きな方の主人公でした。
個人的に人格面に問題があるけど作品が進むごとに成長するようなキャラはサブキャラにするか、もしくはダブル主人公にしてもう一人は欠点を補うようなキャラで良いと思うんだ。
例えが古くなってしまうけどダイの大冒険のポップなんかその典型例で始めは情けない性格だったけどどんどん成長していき最終的には屈指の人気キャラになった。
あれは主人公に勇気あるダイがいたからこそポップがビビりちらかしても話が進んだのであってポップが主人公で漫画が始まっていたらあそこまで人気にはならなかったと思うんだよな。
ハイキュー!!しかり黒バスしかりダブル主人公は結構アリだと思う。
それで言うと嘘喰いの梶も物語が進むごとに成長しているのがわかってヨカツたなぁ
クリリンのことかー!!
タイパクで哲平の未熟さやおかしさを指摘する人物は相応の経験と能力があれば盗作の事情を知らなくても大丈夫だと思う。
むしろホワイトナイトという作品に関わる人物の中にそういうキャラがいて
哲平の作品に対する構想と実物のホワイトナイトにギャップを感じてから調査を続けて盗作の真実に辿り着いてほしい。
菊瀬には哲平の担当を続けてそういうキャラになってほしかった。
単純に言って未熟がどうというより漫画好きにとって漫画の盗作行為が生理的に大分キツイというのがある
個人的にタイパラがここまで叩かれた要因を挙げるなら
1. 哲平を「良識・善性のある人間」として描こうとしている作者の意図は見えるが、作中から読み取れる哲平は世間一般でいう「真面目系クズ」に分類される行動、思考回路しかしてないため、共感が得られなかった。
2. タイパラという物語が徹頭徹尾、哲平に『易しい（≠優しい）世界』でしかない。「作者の自己投影型オレツエー系なろう小説」の漫画家版みたいなもの。
3. アンチテーゼ（この場合、読者の代弁者）の不在。どこまで行っても「哲平さんスゲーマン」しかいない。そのため、この作品は極論「哲平」と「MOB」しか登場人物がおらず、結局哲平の苦悩も何もかもが自問自答でしかない（相手というものが存在しない）。
4. 上記１～３から「読者の共感の得られない真面目系クズ主人公」が「何もかもが主人公にとって都合よく回るぬるま湯のような世界」で「勝手に自問自答して自己正当化して自己完結するだけ」という『主人公に自己投影できる人（多分作者だけ）が気持ちよくなるための漫画』だった
こういう部分なんじゃないかなと思ってる。
終盤のアイノイツキ独立から流れが若干変わったけどあの時点で既に打ち切りは決まってただろうし、裏を返せば打ち切り判断されなければ延々あのオ〇ニーのような展開が続いてんだろうなとは思う。
そういえば連載初期のナルトも人の話聞かなかったり勝手に判断して行動したり結構悪ガキ部分目立ってたけど仲間との交流や修行を重ねてゆっくり成長していったし、八丸の成長も『なんやこいつ！？』ってすぐ嫌いになるんじゃなくてゆっくり見守っていけば内面が成長した姿を見ることができたのかも
ナルトは出自が可哀想すぎてむしろ周りの大人達に腹たってたわ…
『身内だけに優しい』は別に良い点ではない。不良の彼氏が自分だけに優しいって言ってブーイングあびたり。マフィアも裏切らない限りファミリーには優しいからな。(笑)
キャラは嫌いでもタイパラのsf設定はきらいじゃないなら「小説投稿サイトで一位を取らないと出られない部屋」を読んで欲しい。これが無駄が削ぎ落とされた完成形だ。
まぁ『主人公の評価』という意味で言えば悪くないというか、噛んで味のするキャラがそら多いと思うんだけど、
『作者と読者のすれ違い』の結果として読む気のしなくなった作品ってのは、読者的にどうしようもないからなぁ……
あ、タイパラは最近やる夫スレで出て来た再構成二次が面白そうで気になってる。
タイパクは結局どこまでも独りよがりだったのがね ヒロインに納得させる漫画を描くための方法がタイムストップして延々と漫画を描く、とどこまでも第三者の視点を排除してた時点で自己満足でしかない
サム８は第１話の冒頭６～８ページ読んで即切りしたのなつかしいなぁ。
「読者がついてきてくれると思った」というと【読み間違えた】とか【甘く考えていた】みたいな感じでまるでアグレッシブな試みをしたかのような表現に聞こえますが、私的には【作り手の傲慢さがあふれ出ている作品】にしか思えませんでした。
U-19にも触れてほしいと思った
タイパクと同じ編集者だったらしく失敗ポイントがほとんど一緒という話
ネオみたいな不遜キャラが別に嫌いでは無いのに何故こんなに好きになれないのかと思っていたのですが「ネウロにはロスがある」の解説が凄くスッキリしました
タイパクで思ったけど、作者が主人公を良いヤツとして描かなきゃいけないと思うから、読者からしたら偽善者になっちゃうんだろうな
この作品自体が「成長の物語」が許容される事が難しい作りになっているのが、ここまで嫌われる原因だと思うな。
「誰かの作品を思いがけず奪った」という「罪」から始まっている為、その後の行動は贖罪に動かなければ倫理的に読者は納得し辛い。禊というのは大事な儀式なんだよ。
にも拘らず主人公の特性に「主体性が無い」のでは、読者が主人公の行動を好きに解釈してしまう。
結果として作り手の制御を受け付けない不快キャラとして確立してしまった。
罪から始まりそしてその後も自覚したまま奪いつ続け取り返しがつかないのならば、焦点を当てるべきは主人公の苦悩と罪悪感そしてそれによる成長であったと思うのだが。
焦点はおそらく主人公の成長と前向きさひたむきさに当てられていた。
長期連載を見込むんであれば、一度連載や金や名誉の蜜の味を知って目の色を変えた後に改心しても良かったんじゃないかと思う。
悪い意味で「人間味が無い」キャラに仕上がってしまっており、作者の本当の苦手というのは好感度の高い主人公なのではなく「人間の悪意・欲望」を描く事が苦手なのだと思う。
顔ぶれが強力すぎて魔理沙のフォローが苦しい感じがする…
ダメな主人公の成長を書くなら、ナルトみたいに自分で努力して成長させて行くほうがいいと思うな
他人の漫画盗んで〜は嫌われるしかないよね
タイパラはプロが描いたということすらあり得ない駄作だった…主人公をいい奴として描いてあるのが信じられなかった
魔理沙の弁護は分かるけど、読者にそこまで見てもらえなかった、というのはどうにもこうにもツラい話ですわね
哲平はホワイトナイトが他社の発案していた作品と気づいた段階で
「この電子レンジは使える‼︎（ニチャァ…）」
ってカットがあったらより一層面白かったかな 無自覚な悪人ほど見てて嫌いになるものはないからせめて自覚してほしかった
サム8は、、、
確かにNARUTOの作者なら読者の期待値も高いし多少の設定の煩雑さは我慢してもらえるかもと思う
でも作者自身がそれ言っちゃ終わりでしょう！
読者からしたら作者の輝かしい経歴なんて関係ないんだから！
ジャンプ黄金期を支えた大御所ですら大ヒット作終了後の新連載で人気が出なければ即打ち切りでしたからね
岸本先生はNARUTO連載中でもインタビューで失言多かったですよね。
うーんだったラスボスあたりのノリをそのままにサム8いったらそりゃ散体してまうて…
「読者には全て見抜かれる(特に作家のネガティブな下心)」みたいな事はレジェンドがちらほら言ってた気がするんだけど驕りが過ぎちゃったのかねえ
ここのチャンネルの駆け引きの個性が最近出てきてめっちゃおもろい
イキリ主人公もなろう界隈ではイキリ〇〇太郎とか呼ばれて揶揄されてます
正直扱いは難しいといわざるを得ない
3作に共通してるのは主人公が精神的に幼くて、その行動が不快ってところっぽい
けど精神の幼さならドラゴンボールの悟空とかワンピースのルフィもそうなような
この2人もその幼さから変な行動をすることあるし、何が違うのか上手く言葉にできない
けど作品の面白さには絶対的な差があるんだよなぁ
不思議
愛嬌かな
悟空もルフィもかわいげがある
これがないとどうしてもクソガキ感が…
悟空に関しては精神的に幼いのは実は序盤だけだからそういう印象が薄いのかもしれない
そのキャラがやらかした直後にツッコミや制裁入れるキャラの有無じゃないかな。犬夜叉のお座りとかそうじゃない
ナルトも愛嬌があって見てて不快になることはなかったし、明るいけどシリアスなシーンではしっかり空気読んでるからそこの緩急が大事なのかも。
クレヨンしんちゃんみたいにツッコミがあるのも大事だと思うけど
ルフィも悟空も不快になる言動はたまにしてる
けどこれらは作中で突っ込まれたり場合によってはは報いも受けてるだからほとんどの人は気にしないに何なら一連の流れを楽しむこともある
この違いは大きいと思う
後キャラクターの根幹の部分が不快に感じるところになってる致命的なパターンもあるこれはもうどうしようもない
サム8は説明が多くて分かりづらく、ワクワクする戦闘や魅力的な敵キャラがいなかったのが原因で主人公はそうでもないかなって。読んでて読みづらいとよく思った作品
ネオはジャンプじゃなきゃと思う。ジャンプなら相棒キャラとして置き、正義感の強い主人公とセットだったら良かったかも。ジャンプの読者層的に王道を期待する人が多いから
タイパラはうん、主人公と向き合ってくれるキャラが居なかったから主人公の行動が周りにどう映ってるか本人に自覚がなかったのがね
イキリ系は流石にいい加減もう時代にそぐわなくなってきてる面もあるが、上手なイキリ系を描写する力が無くなってる面もあると思う。
例えば鉄鍋のジャンなんかも相当イキってるけど、そんなにヘイトはかってない。
これは最序盤に鼻っ柱を折られ、明確に出来ないこと、簡単な事なのに知らないことがある、馬鹿みたいに地道な下積みがあった事を描写してるから、いい具合に弱点と長所が共存していることを即読者に了解させたからだと思う。そして、行き過ぎた必要以上の人格批判は（あまり）していない。
近年だと、とにかく最初から無双していい気になって明確な敵であろうが必要以上にバッシングしたり、無自覚なイキリをしたりで、読者視点で見ていても恥ずかしくなることを平気でする傾向がある。特に相手を威圧するシーンは如実に作者のスキルがでる。
そして結果痛い目を見るわけでもない、仮に見たとしても割と話が進んでからになって、既に読者の不信感はぬぐえない手の施しようのない状態になってしまっている。
「読者視点で見ていても恥ずかしい事」は、作品を書く前から作者の中に既に感覚として備えておかないとひどい目にあうと思う。
やっぱり主人公って読者から好かれるか、信じられないくらい常軌を逸してるか、じゃないとな
サムライ8の専門用語などの説明文を一話に冒頭から沢山いれるという読み手がきついのが、ギャグマンガ日和の夢野カケラシリーズ(ソードマスターヤマト)がリアルで起きたって言われてクソワロタ
全てに統一されてるのは作品内の主人公の評価に作者の手心が見えかくれする事だな。
そういう、贔屓感が反感をかうんだと思う
マガジン・サンデーは「まだ連載してんのか」って作品もあるけどジャンプは早いと思います。スタートダッシュでコケると遅れを取り戻せないイメージ
成長物語…として読んでも主人公の年齢が合ってない問題が出てきてしまいますね。
だって24歳なのよ？これが16歳ならまだわかるけども
読者は当然24歳なりの精神を期待して読みますからね
主人公(それに準ずるメインキャラ)の言動に対して、他の登場人物と読者の評価が乖離すると、どうしても読むに耐えなくなってしまう。
そういう点でやはり霊夢と同じような意見になってしまいますね。
魔理沙の言い分も分からんでもないけど、そこまで好意的に読み込む義理は読者側にはないですからね。
３作目の過去編のクオリティが凄い！ と言ってもそこまで付き合ってくれる人は少ないし…。
無料漫画アプリのコメントとかで、行動によってキャラクターを善か悪に分けてぶっ叩く人増えたように感じる
100悪党で出てきたやつならわかるけど、そうでもない時も多くて
なんか炎上した芸能人をSNSで集団リンチするのを見てるのと同じ気分になって嫌なんだよなぁ
連載作品で主人公の成長、ギャップ系でキャラを魅せるってなると、初手からのなんか憎めないキャラの確立が大事なのか
これのテーマで言うとニセコイの主人公もめっちゃ嫌われてると思う
知り合いに伊藤誠より嫌いといわしめた逸材
サムライ8は担当編集者が素人漫画家に注意するレベルの事をやらかしてたからな
11:57～ むしろリアリティあってこの動画で興味湧いた。24歳ってぶっちゃけリアルではそんなもんだし、少なくとも陰キャは人格出来てる人少ないし的外れな贖罪やりがち。自分も20代の頃はお祝いの席で自分は～とかうじうじしてしらけさせたことあるから分かりみ深い
でもフィクション作品としてはそういうタイプのリアルはいらなかったのかも、ベースがSFだし
なんなら動画複数本にできそうなほどのボリューム、お疲れ様です！
いつも楽しく見てます。
当初は15分の動画になる予定でした
ありがとうございます！うれしいです
@@en-sai
へーって思いながら改めて動画時間見たら４２分じゃねーかw
サム8は普通につまらなかった。
誰が見ても岸本は話の人ではなく絵の人なので大御所ぶって原作なんかやらずに絵を描く側に回る方が才能活かせる。
弟子を売れさせたいのはわかるが、実力で売れなきゃ意味ないし、現にNARUTOの作者が付いてもこの始末。
終いにサム8終わったからって任せてたボルトの原作横取りするとか大人気ないにも程があるし、岸本にはガッカリだわ
「悪気はないのは分かるけど、一緒にいたくはない、なんか受け付けない人」「やってる事は同じなのに、なぜか片方には嫌悪感を抱く」みたいな現実でもある紙一重の部分を、読者がキャラの印象を形成する段階で少しずつ見せ方を間違えていった結果のヘイトだと感じる。読んでないから知らんけど。
盗作している事を自覚しつつもようやく手に入れた名声や連載の座を手放せないから描き続ける主人公路線か、
開き直ってホワイトナイトは俺の作品だ、誰にも渡さないみたいな徹底的にヘイトを集めるような悪者路線で行ったら面白かったと思うんだがなぁ