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I tried searching now, but there is no Realforce 30g in English array. I was surprised. If so, there may be no way to remodel it. (However, I have no experience of remodeling) We are exchanging rubber dome and spring at the following site. Pictures may be helpful. (However, it is a Japanese site) www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou.html www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou6.html There may be a page remodeling Realforce even in the English site.
Thank you for the reply. Japanese layout is actually fine for English use so that is okay for me. There are 30 g Real Force that can be shipped but they are all the silent / quiet models. Sometimes there are old Nissho 35 g Topre keyboards that can be shipped to Canada but they are very expensive still. I might have to just get the 108US - silenced / quiet and maybe try to remove the part that makes it sound quiet as I enjoy the sound of the normal Realforce.
Are you saying that you prefer a normal model rather than a silent model? Realforce 108US is a normal model. The sound does not become any bigger any more. The only 30 g silent model (Realforce91UG-S) is even more quiet. www.amazon.co.jp/dp/B01F8M9CCQ Perhaps it is my understanding shortage. --- Also, I do not know if it is difficult to obtain in Canada, but there is also a keyboard called "Libertouch". www.amazon.co.jp/dp/B000ZQCAPM In the initial state, 45 g rubber dome is attached and it can be exchanged for 35g/55g rubber dome (sold separately). www.amazon.co.jp/dp/B0015AX1CS www.fujitsu.com/jp/group/fcl/products/keyboards/desktop/rubber.html I do not have a libertouch but it is a highly evaluated keyboard despite the membrane keyboard.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
※どのRealforceを買えば良いのか質問されることが多かったので、Realforceの選び方について書きました。
pasokatu.com/17929
ーーー
東プレ Realforceキーボードのタイピング音動画です。30分間無言。
Realforce108US (SJ38D0)
www.amazon.co.jp/o/ASIN/B003Y2ZBUU/pasoyt-22
Realforce108USは全キー30gの非常に軽いキー荷重で、とにかく疲れない高級キーボードです。ショートカットキーを操作する時もCtrlやShiftを小指で楽に押さえ続けることができます。キーボードの上に指を置いていると、不意に「っっっっっっっｆ」みたいに入力されてしまうくらい。
キースイッチは静電容量無接点方式を採用していて、キー押しこみ途中のクリック感が無いリニア特性で、底打ちよりも手前で入力が認識されます。そのため、慣れたら非常に軽い力でスラスラとタイピングすることができます。
キーボードとしては高級品ですが、初めて打つとあまりの打ち心地に衝撃を受けるし、ずっと使い続けたくなる打ちやすさがあります。実際、今まで数十枚のキーボードを触ってきて、結局メインではRealforceばかり使うようになりました。
キーボード難民になるくらいなら最初からRealforceを買ったほうがコスパ良いとも言えます。
キーボード打鍵音再生リスト
ruclips.net/p/PLiTr9liQeWHf-VVlNbQBK-ooJtElA2853
キーボードの名前に「US」と入っていますが、これはUS配列ですか？JIS配列ですか？
@@user-kr2yf9iu8g すいません。コメントを見落としていました。
USと入っていますが、Realforce 108USはJIS配列です。たしかに紛らわしいですね。
第2世代のRealforce R2では、型番の中にUSを書くようになりましたが、この動画で使っている初代Realforceでは、型番にはJISかUSかの記載はありません。
初代Realforceの場合は、108のように、キー数で判断します。
106・108 → JISフルキーボード
101・103・104 → USフルキーボード
91 → JISテンキーレス
86・87 → USテンキーレス
とはいえこんなの覚えるのは面倒なので、「Enterキーの形」で見分けるのが最も簡単です。
Enterキーが横長だったらUS。縦長の変な形のやつがJISです。
↓こちらの「日本語配列と英語配列の違い」のもくじ部分も参考になるようならどうぞ。
pasokatu.com/17929#i-7
@お年玉やるよ ●特性
Realforceは30g・45gどちらもリニア特性ではなく、「ソフトタクタイルフィーリング」という特性です。
↓こちらの「指が疲れにくいソフトタクタイルフィーリング」もくじ部分をどうぞ。
pasokatu.com/17929#i-3
引用しているグラフを見るのがわかりやすいと思います。
↓こちらのページの「赤軸」のグラフと見比べてください。
www.diatec.co.jp/products/CHERRY/
リニア特性の場合はグラフが直線です。
ちなみに余談ですが、青軸のようにグラフの角度が急になっていてカチっという感触のものをクリッキーなどと言います。
●疲れづらさ
普通のメンブレンよりはほぼ確実に疲れにくくなると思います。
こちら「押下圧」のもくじをどうぞ。
pasokatu.com/17929#i-4
@お年玉やるよ ●静音だから
自分が持っている「45g」「45g静音」でキータッチは変わらないと思うのですが、キーが戻ってくるときの "パチッ" 音のあるなしが全然ちがうので、感触が違うと感じることはあるかもしれません。
※分解して静音改造した経験から言うと、静音モデルのオーリングの場所は、押下では関係なく、キーが戻ってくるときのみに違いがあると思ってます。
pasokatu.com/23106
●30gだから
「30g」「45g」を比べると、明らかに30gは軽すぎて、今まで60gくらいのメンブレンを使っているほとんどの人は軽すぎると感じるかもしれません。
ただ、ソフトタクタイルフィーリングについては緩やかに荷重が増していくので、30gも45gも、体感ではあまりタクタイル感を感じません。
@@Pasokatu ありがとうございます。Enterはたしか、英語だと改行ぐらいにしか使わず、英語入力に特化したUS配列では小さくても問題ないんでしたよね。ちょうどJISのテンキーレスについてしらべたかったところです。ありがとうございます、参考にさせてもらいます。
パソ活さんの動画、マジでASMRとして完璧過ぎて、ずっと流してる。また動画あげて欲しいなぁ
タイピング音はこの動画がダントツで好き
わかる(わかる)
まるでピアニスト！
なんとまあ、良い感じの打鍵音！
楽器と思いながら聞くとまた面白いかもしれませんね（笑）
たぶんRealforceよりも、メカニカルキーボードやパンタグラフキーボードのほうが楽器っぽいかも？
青軸メカニカル
ruclips.net/video/Co9LjSuKowA/видео.html
打楽器を激しく叩いてるような（笑）
黒軸メカニカル
ruclips.net/video/4-Ypg865H2w/видео.html
赤軸メカニカル
ruclips.net/video/3LB8EiSKd7Y/видео.html
速いところはタタタターっとアルペジオ弾いてるような。
パンタグラフ
ruclips.net/video/NfC4T2NKkmM/видео.html
パパパパっと軽快に叩く楽器みたいな
それ以外にも打鍵音はすべて再生リストにまとめているのでよろしかったらどうぞ。
ruclips.net/p/PLiTr9liQeWHf-VVlNbQBK-ooJtElA2853
まったく同じ108US All30gを1年使ってまいりました。
本当に輕くて負担にならなくて、それまで使っていたキーボードで書いていたレポートなども、苦にならないばかりか楽しくなってきて、さらに、積極的にタイピングゲームを行えるようになったおかげでもあるのか、見違えるようにタイピングスキルが向上しました。
シビアな反応なせいなのか、正確さに気を使って打ち続けることで、自然と正確さも磨きがかかっていくような、そんなキーボード。
最近は、もう5g軽くてもいいかなと思えてきたのが悩みどころかな。
軽いばかりでなく、メンテナンスのしやすさや耐久性にも優れるので、10年以上使うことも可能・・・
高かったですけど、買ってよかったと思います。
こうしてキーボードを叩くだけで腕の筋肉が張っていたのが懐かしい（笑）
Mr5572nagomi >最近は、もう5g軽くてもいいかなと思えてきたのが悩みどころかな。
→すごいわかります（笑）
世の中には自分でバネを交換して改造する人もいるみたいです。
●Realforce 106 改造その１ 押し圧重さ編
www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou.html
上記の記事では45gを30gに変更しているらしいですが、理屈から考え
たら部品を手に入れるか自作すればできるってことになりますね。
さすがにそこまで軽くなると扱いはさらに難しくなりそうですけど（笑）
と思ったら25gに改造した記事も見かけました。
●［東プレ］Realforce ラバー交換(25g荷重)
hieroglyphe.blog47.fc2.com/blog-entry-16.html
ただ、「25gラバーが使用されていると推測」と書かれているので
確実かどうかはわかりませんが。
どちらにしても30g以上に軽くする場合は改造することになりそうですねぇ。
RealforceUDKをAmazonで購入しました。いろいろ参考にさせてもらいました。ありがとうございます。
+イチゴ茶 おぉぉぉーついに、しかも30g。これでますますタイピングが捗りますねｗ。
イチゴ茶さんのタイピングレベルだと、Realforceの良さを実感できそうな気がします。良いタイミング。
+パソ活 / pasokatu ありがとうございます笑。これからも頑張っていきます笑
+パソ活 / pasokatu 届きました！すごく打ちやすいです！30ｇだとちょっと当たっただけで反応しちゃいますね笑。しっかり慣れていかないと笑
+イチゴ茶 そうですね。慣れれば解決すると思います。逆に30gに慣れると、今度は45gが重く感じるようになってしまいます。
パソ活 / pasokatu ですよねぇ。学校のキーボードとか使えなくなりそうです笑
Man, thank you so much for this series of typing sound videos. :D
+Breno Inojosa Thank you so much :D
ゲーミングキーボードとか色々手を出すけど最終的に東プレの白とかグレーに落ち着くよな
静かですね。いいなあ。
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weird...but that's ok i guess
パソ活さんは変荷重版を使ったことがありますか？（リアルフォース１０８UBKなど）
できれば乾燥など聞かせていただけると嬉しいです
とある事情でHHKBを買って結局配列になじめずリアルフォースにしようかと思っています。
偏荷重と等荷重どちらにしようか非常に迷っています。
一応HHKBのall４５ｇを使ってますが、HHKBは鉄板がなくて、リアルフォース（鉄板あり）とはうち心地が違うらしいので…
うち心地に関しては今のところHHKBでも満足しています。（若干硬い気もするがこれはこれで気持ちいいです）
１０８UHか１０８UBKかどちらが良いと思いますか？
やっぱり手ごたえ？はあってほしいので指を置いただけで反応するall３０ｇはやめておこうかと思います。
どうでもいいですが、アマゾンなどで108UBKがほかのものよりも安く売られている理由ってなぜなのか…
変荷重は使ったことがありません。店頭で触ったことはありますけど、さすがにそれだけだと実際の使用感までわからないので、ALL45gとALL30gの違いしか語れないというのが実際のところですねー。
HHKBも使ったことがないので、すいません、正直108UHと108UBKのどちらが良いのか、ズバッと言うことができない・・・。なかなか変荷重と等荷重の違いを説明できる人っていませんよね。
「手応えが欲しい」ことと「勝手に反応するのは避けたい」ということであれば、変荷重・等荷重どちらでも基本部分は45gなので問題は無さそうですけどね。あとは小指の範囲に違和感を感じるかどうかでしょうか。
正直、僕がコメントで想像して答えるよりは先人の知恵のほうが良いだろうから、適当にググったページでも貼っておきますね。
●東プレキーボード REALFORCE 108UBKレビュー。買って気付いたメリット・デメリット。 | 自作パソコンdeゲーム野郎
jisaku-game.com/archives/1038
→WASDキーで荷重が違うのでゲームに変荷重は向かないこととか。
●タイピングなどのメモ:変荷重のリアフォをAll45に - livedoor Blog（ブログ）
blog.livedoor.jp/eigh8_t/archives/52054178.html
→変荷重が気に入らなかった時に改造する方法とか。
●[REALFORCE 108US] を買うまでの極限リサーチ (前半) | MUGEN チェスト
blog.coderevo.net/?p=160
→店頭で触った限りで各荷重の感想とか。
その他実際の使用感などを探す時にはこちらのノイズレスサーチがおすすめです。Amazon・楽天とか知恵袋とかまとめサイトを除外して検索できるので上記のようなサイトを探しやすくなります。
「Realforce 変荷重」の検索結果
pasokatu.com/nsearch#gsc.tab=0&gsc.q=Realforce%E3%80%80%E5%A4%89%E8%8D%B7%E9%87%8D&gsc.sort=
ーーーーーーーー
108UBKが他のものより安いのは、タイミング的なものかなと思います。
Amazonの過去相場が見れるサイトを使って見てみると、
108UBK
mnrate.com/item/aid/B00133BGF6
→過去の価格推移は18900円が平常運転だった時もあるので、むしろ今（17190円）はたまたま安いタイミングということかもしれませんね。需要と供給のバランスで相場はコロコロ変わるかなと思います。
それ以外にタイミング関係なく値段が変わる要因としては「静音仕様で高くなる」「テンキーレスで安くなる」「DIPスイッチ付きで高くなる」とかでしょうか。
タッチタイピングができるようになってきました。1分で125文字程度の雑魚です。速く多く打てるようになりたいです。
素晴らしい！！！！！速度よりもタッチタイピングできるかどうかのほうが重要なので自信を持って良いと思いますよ！そのままどうか手元を見ずに。
パソ活 / pasokatu ありがとうございます！タッチタイピングを意識して打つと今は手元を見ることがありません。ミスはまだありますがこれからに期待したいです、(^^)
＞Light sanさん
確かに指が離れているほうがミスタイプが発生しやすいかもしれませんね。
どうすれば指が離れないようになるのか、具体的にやり方まで落としこんだ
ことが無いので「意識する」としか言えないですが。すいません。
意識するとしたら、指を離さずにタイピングするために、スピードよりも正
確性を意識するほうが良いかな、とは思います。
指が離れているかどうかについて書けるのはこのくらいなんですが、その他
にも
・タッチタイピングできているか
・運指は標準的なのか独自なのか
など、ミスが発生する原因が他にもあるかもしれません。
もしスマホで撮影しているなら、試しにアップロードしてみるのも良いかも
しれませんよ。
指が離れているかどうか以外にも、現在のタイピングスキルによって最適な
方法が変わってくる可能性もあります。
Superb very nice sir you do figner type is wonderful is that magic sir nice sir
パソコン忘れた日に役立つ
４５ｇのほうが音的に好みですけど３５ｇのほうがリアルフォース的な音がしますね
もしかしたら45gのほうは買ってから7年も経つので音が変わってる可能性もあるかもしれません。本来の音かどうかがちょっと自信がありませんね（笑）
仰るとおり、30gのほうがRealforceっぽいスコスコ感に、30g独特のカチカチ感が混ざったような音かなぁと個人的には思います。
45gのほうは、本来のRealforceだったらもっとスコスコした音のような気がするんですけどねー。こればっかりは新品で45gを買うわけにもいかずｗわからずじまいです。
σ(-ε-` )ｳｰﾝ 手元にこのキーボードあるのに・・・どうして何度も再生しちゃうんだろｗ
K14 ZC33S 私は前自分でキーボードの音を動画見なくても聴けるようにしようとしてみんたんですが、音は上手く入ってないし、エンターの音も微秒だから「パソ活さんすごいなぁ」って思っちゃいましたwww。だから見ちゃうんでしょうね。追記、説明不足でした。携帯の録画機能を使ってパソ活さんみたいなアングルで撮影しましたがやはり携帯とカメラじゃ全然違いますねー
前から気になっていたんですがHHKBは持ってないんですか？
+イチゴ茶 HHKBは持ってないです。
Realforceとの比較を知りたい人は結構いるとは思いますが、キー配置が特殊で自分用では使うことが無さそうなんですよねぇ。
+パソ活 / pasokatu キー配置は特殊ですよね笑。高校に入ったら買ってみようかと思ったんですが、リアルフォースにしときます笑
@@イチゴ茶 買ったの？？なんかキーボード難民になってそうな予感がする。
いい練習法とかありますか？私は美佳テキストを使っているのですが、300字/分で打てるようになってからなかなか成長しません。
美佳タイプのローマ字練習の場合で回答させていただきますと、
・「ん」がnnしか受け付けていない
・問題がひらがなで出題される
・短い問題の中でも同じ単語が出てくることがよくある
という特徴があるので、すでにレベルが高い状態の人には向かないんじゃないかと思ってます。
「ん」は n 1打で打つと単純に打数が減るだけじゃなく、同じ指の連打ではなくなるのでさらに速くできます。
問題文がひらがなだけで練習していると、実際の和文入力に強くならないので、あまり役に立たなくなってしまいます。
特に「ひらがな」と「種類が少ない」という点は、指は鍛えられても頭は鍛えにくいので、それ以上指だけ速くなってもあまり意味がありません。
ーーー
300字/分ということなのでタッチタイピングはできているだろうし、もうすでにかなり速いんじゃないでしょうか。ちなみに自分は今やってみたら353文字/分でした。300文字/分だったらイータイピング腕試しで400点は超えるでしょうから、世間一般から見たらかなりの上級者のはずです。
ということで、他のタイピングソフトもいろいろやったほうが良いんじゃないでしょうか。そのレベルになっていて、美佳タイプばかりするのはもったいないと思います。
おそらく、今まで美佳タイプの練習量が多いなら、語彙量や頭の処理能力が指に追いついてない可能性があるので、いろいろな問題文をやってみるのが良いと思います。その代わり、結果はすぐに付いてこないと思いますが、そもそも頭の中身は休憩や睡眠を取らないと構築されないので、長い目で見てみてください。
タイピングソフトについてはブログにまとめているので、よろしかったら参考にしてください。
pasokatu.com/7529
pasokatu.com/7510
また、そのレベルであれば、資格試験を取るのも良い方法だと思います。
pasokatu.com/7373
漢字変換込みの和文を練習すると単純な指の速さ以外も必要になるので、タイピングゲームよりも頭を使います。ビジネスキーボードが一番実用的で範囲も広いのでおすすめ。
わざわざすみません、ありがとうございます！
全文読ませていただきました。私の練習方法の改善に参考にさせていただきます。やはり美佳タイプのテキスト編しかやっていなかったので、なかなか上達しないという原因がわかりとても感謝しています。他のソフトで練習しつつ、資格もとってみたいと思うのですが、私は資格について全然詳しくありません。将来はプログラマーを目指しているので、やはり資格は欲しいです…。
資格の種類や価値、受験料などはそれぞれ異なるのでしょうか？
パソ活 / pasokatu すみません！最後のURLを見逃しておりましたm(_ _)m
ゆっくり読ませていただこうと思います(^^♪
プログラマーになりたいということであれば、ぜひ英語のタイピングも練習してみてください。
pasokatu.com/7566
何かと英単語が出てくるので、英語のタイピングができるようになっておくと、かなり楽になるはずです。自分はプログラマーではありませんが、HTML・CSS・ExcelVBAを編集するのに役に立ったので、練習しておいて良かったなと思うことがよくあります。
プログラミングでは文頭の大文字を入力する機会は少ないので、
・10FastFingersの頻出200単語
・タイプウェル英単語
・美佳タイプトレーナーの英単語練習→各プログラム言語
これだけでもかなり練習になるはずです。
ーーー
>将来はプログラマーを目指しているので、やはり資格は欲しいです…。
→とのことですが、タイピングの資格に関しては特に就職に有利ということもないでしょうから、そこそこタイピングできるようになっておけばそれで良いと思います。タイピングの資格ならビジネスキーボードでB判定以上くらいあれば必要最低限ですかね。A判定あれば十分でしょう。美佳タイプ300時/分レベルなら練習すればA判定はいけると思います。
知り合いのプログラマーでもタイピング速くない人もいますし、タイピングスキルが最重要というわけではありません。論理的思考など、プログラマーの適正のほうがよっぽど重要だと見聞きします。適性が無かったらプログラマーは辛い職業になってしまうでしょうから、自己分析もできたほうが良いですね。
資格はとりあえず基本情報技術者試験とかでしょうか。自分はそこまで詳しくないので、実際にプログラマーがいたら話を聞いてみたほうが良いかもしれませんね。
マジェスタッチブラック使っているんですが、たまらんとですｗ
+ラブモン そうですねー。
マジェスタッチ使うくらいですからすでに高級キーボードの虜にｗ
+パソ活 / pasokatu
何度聞いてても飽きがｺﾅｲ━━(´･ω･｀)━━･･
いつか絶対買うぞ！ｗ(*￣0￣)/ オーゥッ!!
+パソ活 / pasokatu
ついに買っちゃいましたぁｗ
マジ、ハンパネェ～！！タイピング感たまんないっすわぁｗｗｗ
+ラブモン 決断はやっｗｗｗ
「たまんない」感すごいわかりますねー
+パソ活 / pasokatu
分かって頂けますぅ？ｗ
その「たまんない」だけに・・・
これからも何年も何十年と手垢とかで真っ黒になるまで重宝しそうですよｗｗｗ
ホントによかったです。
こんなキーボードに巡り会わせていただいてありがとうございました。
キーボードどのくらい持ってるんですか？
しばらく数えてないので正確な数がわかりませんが、たぶん70台くらいじゃないかと思います。
ここらへんのブログや動画も参考にどうぞ。
pasokatu.com/7171
pasokatu.com/1751
ruclips.net/video/z_qKh3KYidA/видео.html
パソ活 / pasokatu 手入れ大変w
@@Pasokatu 一体いくらかかるんだ…
僕は実機もサブ機もノートパソコンで、新キーボードを買うにも高くて無理でした
この動画見てRealforceキーボードを買う決心がつきました！
リストレストは何を使っているんですか？
個人的に、定番のFILCOウッドパームレストが合わないのでおすすめのもの等がありましたらお訊きしたいです。
●使っているリストレスト
FILCOのレザーパームレストのLサイズを使っています。
www.amazon.co.jp/dp/B000KJTP4S
でもたぶん今は販売終了になってしまったので、普通に手に入れるのは難しいかもしれません。
テンキーレスキーボード対応のMサイズは中古の出品者がいるようですが、プレミア価格になってるようです。
www.amazon.co.jp/dp/B001EY9RJQ
何年も使っているとレザーが劣化してきたので、表面に大きいマウスパッドを切ったものを貼り付けて、触り心地を好みにしています。
●おすすめのパームレスト
正直、キーボードみたいに細かい性能があるものじゃないので、高さと硬さが合っていればなんでも良いと思います。
ウッドパームレストが合わなかったとのことなので、硬いものよりも、
低反発素材のような沈むようなものとか、
www.amazon.co.jp/dp/B00OAZ7U8G
適度な硬さがあるやつとか
www.amazon.co.jp/dp/B01LXCBIIH
→これは店頭で触ったことがありますが、レザーパームレストと同じような適度な硬さがあって、個人的には好みでした。レビューを見ると、耐久性と臭いについて低評価があるみたいです。
あとは自分でホームセンターの木材・ゴムシート・スポンジなどを組み合わせて好みの硬さと高さを作るのも一つの方法です。
カスタマイズできる要素が硬さ・高さ・傾斜・触り心地くらいなので、市販のものに納得いかなければ自作するのもありだと思いますよ。
丁寧にご意見くださりありがとうございます。
リストレストを自分で作るというのは盲点でした。
是非参考にさせていただきたいと思います！
一旦これ使うと職場も自宅も全部買い換えなきゃいけなくなりそうで怖い
これになれたら他のキーボード打ちにくくてしゃーないやろ
はやく30gがスタンダードにならんかのぉ
45は重すぎなんじゃ
あいあい わかる！ノートパソコンでタイピングに慣れちゃったから重いしキーストローク長い
@@Raiu_Raiu ノートパソコンは押下圧50とからしいからね
今実機のノートパソコンでコメントしてるけど、心なしか疲れる
別の動画でコメントさせていただいた通り、ノートパソコンでは満足しないので、キーボードが欲しいのですが、
こういうのって何円ですかね？ここ最近は職場の資料作成でかなりキーボードを打っておりまして、
押下圧は30がいいかな…って考えてます。1000～2000円台で、30のJIS配列ありますかね？
「こういうの」というのはこの動画のキーボード（Realforce）のことでしょうか。
概要欄にある、Realforceについて書いたブログ記事を読んでみてください。（一応ここにもリンク貼っておきます）
pasokatu.com/17929
この動画で使用しているRealforce 108USはもう生産終了しているので市場にはないですが、当時は18,000円前後でした。
残念ながら現行商品のRealforce R2シリーズは押下圧30gのJIS配列だと静音＆APC付きの高級モデルしかなく、25000円以上になります。
そして30gは市販品だとRealforceしかありません。
自作キーボードに手を出せば軽いスイッチを搭載することで可能ですが、予算はさらに高くなり、作る手間を考えると現実的ではありません。（正直自作キーボードするくらいならお金ためてRealforce買ったほうがいいです）
30gとまでいかなくてもなるべく軽い押下圧がいいなら、メカニカルキーボードの赤軸（45g）くらいでもまぁまぁ快適です。
また、45g程度の押下圧でもアクチュエーションポイントが浅いキーボードを使うことによって、体感を軽くすることも可能です（とはいえ、これも値段がすごく高くなるけど）
↓ブログの該当部分へのリンク
pasokatu.com/17929#i-20
こうしてみると今まで見聞きしている中では、安く30g＆JISのキーボードを手に入れるのは無理じゃないかと思っています。（むしろ安く30gがあったら自分でもほしいと思うので）
@@Pasokatuありがとうございます。高いのを買うか、45gにします。
赤軸と比べての打鍵感はどうですか？
YUYA IKEDA 好みの問題になるんですが、個人的な感覚だと、
赤軸は触った瞬間から小気味よくタイピングできて、きっとすぐに楽しいと思うでしょう。キー荷重が普通のキーボードより軽くて底打ちの音も爽快だと思います。
逆にRealforce108USは、最初に触った時はあまりにもキー荷重が軽すぎてスコスコして物足りなく感じるかもしれませんけど、使えば使うほど（慣れれば慣れるほど）良さが分かってきて、赤軸より断然Realforceのほうが良いと思うようになります。
力加減が掴めたら、底打ちのスコスコ・コツコツ・コトコトが気持ち良いです。
Realforceに完全に慣れると、久しぶりに赤軸を使った時に小さなストレスを感じるほどに差があります。これはしばらくの間使ってみないとわからない感覚です。
なので、「打鍵感」として文字で表すのがちょっと難しい。というのが率直な感想ですね。
店頭で試打できるようであれば、打ち比べてみて、感覚的に好きな方を選べば良いと思いますが、Realforceはお店でちょっと試打したくらいだと良さが分からないかもしれないのが悩みどころですね。
pasokatu 詳しい説明ありがとうございます。茶軸から現在はメイン赤軸でMMOなどで使用しています。赤軸に比較的近いということなので気になっているのですが、田舎だと中々試し打ち出来そうに無いという現状です。次キーボードを買うときはRealforceのall30gを検討してみたいと思います。色々なキーボードの打鍵音が聴けて楽しいです。これからも期待しています(｀・ω・´)
YUYA IKEDA なるほどー。Realforceが普通の家電量販店に置かれたらどんなに嬉しい事かって思いますよねぇ。試打するために隣県まで出向くのも難しいし・・・。
MMOに使用しているということなので、それに関する注意事項を補足すると、
Realforce108USはキー荷重が30gなので、キーの戻りは赤軸より遅い感じがします。そしてその分、同じキーの連打がやりにくいんじゃないかという心配があります。
まぁ相当速い連打じゃないと違いは出てきませんけど、ゲームの内容によっては影響が出るかもしれませんね。
慣れると連打もだいぶ出来るようにはなりますが、どうしても
・スイッチ点のクリック感が無い
・スイッチ点がキー押し込み途中にある
・キー荷重が軽いために跳ね返りも赤軸より遅い
という特徴があるので、赤軸よりは若干不利だとは思います。
まぁそれを言ったら赤軸も連打は不向きな部類に入るので同じようなものではありますが（笑）
逆にゲームに使用するRealforce108USのメリットを言うと、キーを押さえ続けるのが赤軸と較べても圧倒的に楽なので、小指でもほとんど疲れません。
僕の実感としても、ショートカットキーを使うためにCtrlキーを小指で押さえることが頻繁にありますが、赤軸よりも圧倒的に楽です。さらにShiftキーは薬指を使って押さえるので、Ctrl+Shiftキーとの組み合わせでショートカットキーを押さえるのもすごく楽です。
ご参考になれば幸いです。
ダーマポイントからこれのテンキーレスVerが出てたようで、中古で買ったんだけどあまりにも軽すぎて合わなかった…
緑軸と赤軸どっちがスキーー？
俺は青軸
今更なんですけど質問です。今ノーパソのキーボード使ってるんですが、そろそろ外付けほしいと悩んでるものですが、リアルフォース４５か３０迷ってましてですね。以下の点を答えていただけると決め手になるかなと思います。
１ いわゆる底打ちする打ち方に向いてるやつと（おそらくノーパソ移行なので底打ちすると思われる）底打ちしないで打つ打ち方（撫でうち？）に向いてるキーボードがどちらかを教えていただきたいです。
２ 打鍵音は３０好みなんですがかるすぎる、ということはないでしょうか。ノーパソからなのでかるすぎるとミスタイプが増えるかなって思いまして。
３ メカニカルと比較して（特に赤軸）打鍵感、疲労感などはどうなってるのでしょうか。メカニカルより疲れないと聞きますがメカニカルより打つのが遅くなると聞きます（おそらく競技をする人たちにとって）。それについても教えていただけると嬉しいです。
たくさん聞いてしまいましたが回答していただけるとありがたいです。
●底打ち・撫で打ち
撫で打ちは文字が入力される深さ（2.2mm）から底打ち（4mm）までの間で打つことになるとしたら、リニア特性で押下圧が重いほうが向いているということになるんじゃないでしょうか。
だとしたら45gのほうが撫で打ちに向いていることになりますが、実際は撫で打ちを狙ってするのは難しいし、打ち損じたらそれ以上のロスが発生するので、実際は「軽く底打ちになる」くらいの感覚です。
とにかく撫で打ちで高速打鍵したいならリニア特性で60gの黒軸のほうが向いてると思います。疲れますけど。
パンタグラフと同じ打ち方をすると底打ちが強くて疲れやすいので、Realforceを買ったなら、それに合わせた力加減をするように意識したほうが良いと思います。
●30g・ミスなどについて
ノーパソはパンタグラフで50g以上だと思うので、Realforce30gだとむちゃくちゃ軽く感じると思います。（ただ、それはメンブレン・パンタグラフ、ほとんどのキーボードから変えた場合でも同じ）
ミスタイプが増えるかどうかですが、これは今まで見聞きしていても、個人差が大きすぎてなんとも言えません。30gの力加減に慣れればもちろん問題ないですが、パンタグラフの時と同じ力でガシガシ底打ちしたら、かすった時のミスが発生するんじゃないでしょうか。
ただ、自分は30gにした時にミスが増えたことがないので、何が原因でミスが多くなるのかがよくわかりません。
押下圧を軽くしたらミスが増えるというのは、ミス打鍵しても入力する深さまで届かなかったり、隣のキーに触れた時にミスになっていないだけで、本来はミスになっていた打鍵が、30gにすることによって浮き彫りになる、ということだと思っています。なので、タイピングスキルが上がれば解決する問題じゃないでしょうか。
●打つのが遅くなる
→メカニカルより打つのが遅くなるということはありません。個人の主観で相性はありますが、原理的に速さに適していないというものではありません。
Realforceチャンピオンシップという大会では、出場者が本当にトップクラスの人たちばかりですが、出場者16名のうち12名がRealforceを使用しています。そして、30gでもトップクラスの選手がいます。競技者にとってRealforceが不利になってはいません。（スイッチの特性が明らかに競技に向いていない場合は選手が使おうと思わないから、Realforceは限界の競技にも耐えられるということの証明でもあります）
ruclips.net/video/GEhx_ZGB5Hc/видео.html
●疲労感
赤軸はCherryだったら45gで、Realforceの45gと似たような疲労感だと思いますが、自分の感覚ではRealforceのほうがちょっと疲れにくい気はします。
Realforceは途中で緩やかな荷重がかかり、緩やかに抜けていきます。
www.archisite.co.jp/products/topre/realforce-keyboard-feature/
赤軸はほとんど直線で押下圧が上昇していきます。
www.diatec.co.jp/products/CHERRY/
ただ、それよりも30gにするかどうかで疲労感は劇的に違います。Realforceについて書いた記事の押下圧について見てください。
pasokatu.com/17929#i-4
@@Pasokatu ありがとうございます！リアルフォース30g・・・めっちゃいい。乱打するタイプではないので３０ｇ。。。もう少し他の人のレビューを見たり、財布と相談したりして、よかったら購入してみます。底打ちに慣れている自分からすると３０gのほうがあっている気がするので。めちゃくちゃ軽いのは覚悟できていますｗ。
どおやったらそこまで早く打てるようになるんですか…。検定の為に練習してるんですけどなかなか文字数がいかなくて😭
速くなりたいのに打てないと焦りますよね。そういう場合は現在のレベルを知って、目標とどのくらい離れていて、たどり着くのに何が必要なのか知るのが近道だし、気持ち的にも安心できると思います。
●タッチタイピング（手元を見ずにタイピング）できていますか？
→できていない場合は検定に合格するための練習やスピードアップのことは無視して、まずはタッチタイピングできるようにならないといけません。これができていないとその後の練習がすべて効率が悪くなります。優先順位は速度よりもタッチタイピングなので、スピードがどんなに遅くても手元を見ずに入力できるように「あいうえおかきくけこ・・・」でも良いので練習してください。スピードアップはそれができた後の話です。検定に合格するために付け焼き刃で手元を見ながら練習したらすごく遠回りになってしまうし、級を上げるのが途中で無理になります。
※追記：タッチタイピングについてブログを書きました。
pasokatu.com/18706
●どのくらいのタイピングスキルですか？
※タッチタイピングできている前提です。
寿司打・タイプウェル・美佳タイプなど、ソフトはなんでも良いので現在どの程度のスピードと正確性があるのか成績を教えて下さい。現在のスキルによって練習方法も違ってくると思うので、こうすれば速くなる！と簡単に言えるものでもないので。
タイピングソフトをやったことがないという場合はこのブログで紹介しているフリーソフトでやってみてください。
タイピングのフリーソフトやゲームいろいろ
pasokatu.com/7510
ネットにつながっているなら寿司打・イータイピング・打鍵トレーナーなど。ネットにつながってなければタイプウェルや美佳タイプをダウンロードして。
●自宅にパソコンはありますか？練習時間はどのくらい確保できていますか？
自宅にパソコンがある場合はかなり有利ですが、学校のパソコンしか使えない場合は普段のイメージトレーニングに気をつけると効率が良くなります。文字を見たり音声を聞いたりした時に頭の中でタイピングをするのはおすすめです。タイピング検定で1級レベルに合格する程度のレベルまでは、指が速く動くかどうかよりも、頭が文字を理解してスムースに指に命令を与えられるかのほうが重要です。そのため、文章を読むスピードも速いほうがタイピングでも指に命令をする余裕が出てくるので楽になります。文章をたくさん読むのもある意味タイピングの練習になります。
●現在はどんな練習をどのくらいしていますか？
使用ソフトとか時間とか。
●受けようとしている検定は何で、何級ですか？
という感じです。現在のレベルや目標がわからないとアドバイスしようがないので返信できるようだったら教えて下さい。「こうすれば速くなるよハハハー！」とは簡単に言えないんです。
参考までに、もしまだタッチタイピングができていなかったらあまり参考にならないかもしれませんが、
有料のタイピングソフト
pasokatu.com/7529
いろいろなタイピングの資格について
pasokatu.com/7373
などもどうぞ。
Hello, Do you still have this keyboard? How do you like 30g Topre?
Yes, I mainly use this keyboard (Realforce 108US). I like the 30g keyboard the most.
Thank you for your reply. I'm hoping to get a 30g Topre Realforce but they're difficult to get in Canada. I really like your typing videos!
I tried searching now, but there is no Realforce 30g in English array. I was surprised.
If so, there may be no way to remodel it. (However, I have no experience of remodeling)
We are exchanging rubber dome and spring at the following site. Pictures may be helpful. (However, it is a Japanese site)
www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou.html
www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou6.html
There may be a page remodeling Realforce even in the English site.
Thank you for the reply. Japanese layout is actually fine for English use so that is okay for me.
There are 30 g Real Force that can be shipped but they are all the silent / quiet models. Sometimes there are old Nissho 35 g Topre keyboards that can be shipped to Canada but they are very expensive still.
I might have to just get the 108US - silenced / quiet and maybe try to remove the part that makes it sound quiet as I enjoy the sound of the normal Realforce.
Are you saying that you prefer a normal model rather than a silent model?
Realforce 108US is a normal model. The sound does not become any bigger any more.
The only 30 g silent model (Realforce91UG-S) is even more quiet.
www.amazon.co.jp/dp/B01F8M9CCQ
Perhaps it is my understanding shortage.
---
Also, I do not know if it is difficult to obtain in Canada, but there is also a keyboard called "Libertouch".
www.amazon.co.jp/dp/B000ZQCAPM
In the initial state, 45 g rubber dome is attached and it can be exchanged for 35g/55g rubber dome (sold separately).
www.amazon.co.jp/dp/B0015AX1CS
www.fujitsu.com/jp/group/fcl/products/keyboards/desktop/rubber.html
I do not have a libertouch but it is a highly evaluated keyboard despite the membrane keyboard.
手指很漂亮
Ning C 谢谢
HHKBと東プレどっちをかうできですか？
うーんそれは使い方によって違ってきます。今まで普通のキーボードを使ってきたのなら東プレのほうが使い勝手が変わらないから良いです。HHKBはキー配置が普通のキーボードと全く違うので、うちやすさだけで選ぶと後悔するかもしれません。
それを理解した上でどっちにしようか迷っているなら、打ち心地はどちらも似ているので、正直どちらを選んでも後悔はしないと思います。HHKB、東プレ、どちらを選んだユーザーも、満足度が非常に高いです。自分はHHKBは持っていませんが、今まで見たことがあるマイナス点はキー配置が特殊で合わなかったということくらいしか目立ちません。
なので、Syunpei Sasakiさんが今までどんなキーボードを使ってきたのか、普段どういう使い方をするのか（どんなアプリケーションを使うのか）、キーボード選びで何を優先するのかなど、状況がわからないとなんともアドバイスできません。
返信ありがとうございます。東プレのキーボードを買ってみようと思います。
現在はfilcoの青軸を使っているので違うキーボードも試してみたいと思います。
@お年玉やるよ 3年前のコメントに久々に返信きてこんな動画たくさん当時見てたなって懐かしくなったじゃないか。
リストレストは買ったほうがいいんですかね？
+イチゴ茶 Realforceはスタンダードな大きさで手前の段差がそれなりにあるので、リストレストあったほうが手首は楽になるでしょうね。あと荷重が30gだから力がかけにくいということもあんまりないと思います。
実用的なタイピングで疲れを少なくしたいのであればメリットはそれなりにあります。
ただ、世の中のタイパーの人たちは意外とリストレスト使ってない人のほうが多いような気もします。
【ブログ】タイピングの手元動画まとめ｜最適化や運指の参考に
pasokatu.com/9279
手首を浮かしている人、机に付けている人などいろいろあるので、絶対あったほうが良いというものでもなさそうですね。
とりあえず肌への触り心地さえ違和感がなければ何でもいいので、タオルでも何か適当な布でも置いて一度試してみたらどうでしょうか。もしリストレストを買ったあとでも、その上に布マウスパッドを敷いたりなどして、滑りやすさは調節できます。
+パソ活 / pasokatu なるほど、タオルでちょっと試してみます！ありがとうございます！
英語配列で荷重固定のモデルって何種類あるんだろう
●45g等荷重
TYPE HEAVEN
104UG-HiPro
RGB US
●55g等荷重
87U-55
87UB-55
の5種類でした。英語配列の30gは無いようです。（今後R2モデルで出てくる可能性はあるかも）
この記事の
pasokatu.com/17929
最後の一覧表の右上の検索窓を「英語」で検索すると絞り込みできるので使ってみてください。「英語 45」というふうに半角スペースで区切ると複数条件でも検索できます。
パソ活 / pasokatu 詳しく教えて頂き助かります。
年明けにキーボードを買いに行こうと思っていて、RealForce英語配列かHHKB Pro2かで悩んでます。R2が出たので見てみましたがフルサイズしかなく配列も日本語しか無かったので残念です...
なるほど、自分も言われて初めて気づきましたが、「英語配列・テンキーレス」は変荷重と55gしかないんですね。
R2シリーズは今後英語配列も発売予定とは書かれてますけど、
itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/091902270/
さらにテンキーレスとなると優先順位はまだ後のほうかもしれないし・・・。いつになるのか予想できませんね。
スイッチはHHKBも一緒なので、キー配列がHHKBでも大丈夫ならそっちでも良いとは思いますが。
もしくは変荷重で妥協しても良いなら4機種の中から選ぶか・・・。（「英語 レス」で絞り込み）
パソ活 / pasokatu ありがとうございます。R2の英語配列が出るまで恐らく待ちきれないのでRealForce 87ub-55とHHKB Pro2 の2択でいこうかと思います。
なんと、55gでも大丈夫なんですか。だったらそれでも良いかもしれませんね。
ちょっと余談として、予算的にも手間的にも現実的じゃない話ですが、理論上はラバードームとバネを交換すると押下圧を変更できるようです（自分はやったことありませんが）
www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou6.html
押下圧って何まであるんでしょうか？
押下圧の重さが何gまであるのか。ということですか？
市販のものだと、
最も軽いもので30g（この動画）。
普通より軽めで45g。
一般的なメンブレンキーボードが50～60g。
かなり重たいものを選べば80gくらい。
xenonhyx.com/mechanical-keyboard-type
自作キーボードだと20gから、
xery.hatenablog.com/entry/2018/12/16/092920
最大で280gというのもありました。
ima.hatenablog.jp/entry/2019/01/09/233000
分かりやすい説明ありがとうございます
何と打っているんですか？
+BIKIBIKI チャンネル 周りにある文字とか適当に思い浮かんだ意味の無い文章を入力しています。打つ文章を決めてたら必要以上に速くなって自然なタイピングじゃなくなっちゃので、あえて考えながら打って時々手が止まるようにしています。
静電容量ってそんなええか？
kokedo06 byきんまん めっちゃええで
自分リアフォ検討中なのですが、１０８USと１０８UDKは何が違うのかわかりますか？色の違いくらいしかわからないのですが…
３０ｇと４５ｇはパソ活さん的にどちらが打ちやすいですか？
あと音はどちらも同じくらいの大きさですか？
質問多くてすいません…
USとUDKだけの違いをざっと書きますね。（といってもUDKの実物は触ったことがないので今まで調べたものやスペック値を元にですが）
Realforce 108US
www.amazon.co.jp/o/ASIN/B003Y2ZBUU/pasoyt-22
Realforce 108UDK
www.amazon.co.jp/o/ASIN/B003H04YIO/pasoyt-22
●色
まぁこれは見たまま、色が違いますね。
UDKは黒というよりは「墨」です。完全に黒ではない濃い目のグレーのキートップに黒の刻印がしてあるので文字が非常に見えづらいです。と言ってもタッチタイプができるなら問題ないし、よく見れば読めるので無刻印のような不便さはありません。どのくらい印字が見えにいかはAmazonの画像を見ればわかると思います。
刻印は昇華印刷と呼ばれる、こすれに強い方式なのでUS・UDKともに印字がハゲる心配はありません。
●刻印
USは英数字とかなが印字されていて、UDKは英数字のみです。これもAmazonの商品画像を拡大すればどんな感じか確認できます。
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はっきりした違いはこの2つくらいかなと思います。色以外はそんなに違いがありませんね。
あと自分が実物を触ってないからわからないこととして、US・UDKともに昇華印刷でキートップの触り心地が一緒かなと思ってはいるんですが、もしかしたら白と黒で若干質感が違う可能性があるかもしれません。
自分は白の昇華印刷（USとUH）しか持っていないので黒や墨の触り心地がわかりません。
と言ってもレーザー刻印モデルみたいに大幅に違うことはなくて、US・UDKどちらも表面が梨地っぽい質感ということは同じだと思いますが。
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押下圧30gと45gは好みの問題もあると思いますが、UH（45g）とUS（30g）を両方使ってみて、個人的には30gのほうが気に入ってます。最初は軽すぎてちょっと違和感があるかもしれませんが30gに合った押し方に慣れていくと疲れにくくて良い感じです。
30gは長時間使ってこそ良さを実感する部分もあると思うので、店頭で触った程度ではわからないかもしれませんが。
目安としては1日のタイピング量が数万打鍵するとか、ショートカットキーで小指を多用するとか、荷重が軽いことによるメリットが多そうなら満足度もさらに高くなるんじゃないでしょうか。
あとはキーボード以外の道具で軽いもののほうが好みなら30gとの相性も良いでしょうね。
まぁ45gか30gか迷っても、上記のようによっぽど敏感でなければどちらを選んでも良いと思います。
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音量の違いはUSとUDKでは荷重が一緒なのでたぶん同じ音量だろうなとは思うんですが、色の違いによる素材の違いがあったとして、音質や響き方が違うかどうかがわかりません。
UDKを持っていないので自分で確かめることができませんし、RUclipsで聴き比べしたくても撮影者によって環境や録音レベルが違うので比較できませんね。
今ざっくりUDKを検索してみましたが、使っているマイク、マイクとの距離、机の材質によっても変わってくるのでやっぱり同じかどうか確かめるのが難しそうです。
ruclips.net/video/Mk6uNPgHLa4/видео.html
たぶん同じような感じかなーとは思うんですけどね。
音かるいwwwwww
やっぱ、茶軸か青軸がいいなぁ