Ивлеева и другие униженные звезды - сами виноваты? / Ульяна Яппарова VS ЯнгМаша
HTML-код
- Опубликовано: 28 июн 2024
- Поддержать канал: holod.help/
Закупиться мерчом: youngandugly.com
«Ненавижу тебя? 2.0» - шоу, в котором люди с разными взглядами спорят о войне и не только.
Анастасия Ивлеева, Дима Билан, Филипп Киркоров, Рома Зверь, Сергей Лазарев - многие российские звезды, осудившие (или даже просто недостаточно твердо поддержавшие) войну, затем вынуждены были терпеть публичные унижения. Они записывали видеообращения, ездили на фронт, давали интервью провластным блогерам, только чтобы сохранить карьеру, а может быть и свободу. Кто они, жертвы режима или соучастники его преступлений? Они достойны сочувствия или порицания?
В новом эпизоде шоу «Ненавижу тебя» об этом спорят блогеры Мария Тункара (ЯнгМаша) и Ульяна Яппарова. Голосуйте, чья позиция вам ближе.
Инстаграм: holod.media
Телеграм: t.me/holodmedia
Твиттер: holodmedia
Фейсбук: holodmedia
Таймкоды:
0:00 Начинаем!
3:19 Позиция ЯнгМаши: «Они выбрали деньги, а не совесть»
6:16 Позиция Яппаровой: «Я искренне сочувствую Ивлеевой»
10:25 «Не сочетаются курс на милитаризацию и светский образ жизни»
14:04 «Требовать показательного героизма от людей - это бессовестно»
16:49 «Если ты такой богатый, почему ты такой трусливый?»
19:36 Меняет ли отношение к звездам, поддержавшим войну, то, что они сделали это неискренне
24:50 «Если для того, чтобы не видеть этих людей, нужно жить не в России, я готова жить не в России»
29:49 Где проходит граница между личным выбором и поступками, совершенными под давлением
34:54 Почему «молчащие», но несогласные с властью звезды не уехали, несмотря на имеющиеся ресурсы
37:55 Если публичный человек не высказывает открыто свою позицию, можно ли считать, что он против войны?
42:52 Как после окончания войны взаимодействовать с людьми, сотрудничавшими с властью?
48:00 Если Ивлеева все-таки уедет из страны или сядет из-за антивоенных высказываний, можно ли будет простить ей поездки на оккупированные территории?
53:01 Когда у тебя есть деньги и слава, но значит и есть что терять - делать выбор легче или тяжелее?
56:22 В случае каких угроз герои выпуска смогли бы поддержать войну против своей воли
1:01:10 Почему «голая» вечеринка вызвала такой общественный резонанс и превратился ли он в травлю
1:07:12 Выбор между «совестью и ипотекой» - это необходимый выбор в жизни каждого человека?
Содержание:
0:00 Начинаем!
3:19 Позиция ЯнгМаши: «Они выбрали деньги, а не совесть»
6:16 Позиция Яппаровой: «Я искренне сочувствую Ивлеевой»
10:25 «Не сочетаются курс на милитаризацию и светский образ жизни»
14:04 «Требовать показательного героизма от людей - это бессовестно»
16:49 «Если ты такой богатый, почему ты такой трусливый?»
19:36 Меняет ли отношение к звездам, поддержавшим войну, то, что они сделали это неискренне
24:50 «Если для того, чтобы не видеть этих людей, нужно жить не в России, я готова жить не в России»
29:49 Где проходит граница между личным выбором и поступками, совершенными под давлением
34:54 Почему «молчащие», но несогласные с властью звезды не уехали, несмотря на имеющиеся ресурсы
37:55 Если публичный человек не высказывает открыто свою позицию, можно ли считать, что он против войны?
42:52 Как после окончания войны взаимодействовать с людьми, сотрудничавшими с властью?
48:00 Если Ивлеева все-таки уедет из страны или сядет из-за антивоенных высказываний, можно ли будет простить ей поездки на оккупированные территории?
53:01 Когда у тебя есть деньги и слава, но значит и есть что терять - делать выбор легче или тяжелее?
56:22 В случае каких угроз герои выпуска смогли бы поддержать войну против своей воли
1:01:10 Почему «голая» вечеринка вызвала такой общественный резонанс и превратился ли он в травлю
1:07:12 Выбор между «совестью и ипотекой» - это необходимый выбор в жизни каждого человека?
Ивлеева на один свой бриллиант на попе могла жить в дубаях несколько лет. Государство ее несправедливо прижало, это правда, но дальше пошел уже ее самостоятельный выбор. Почему у нас куча пенсионеров, родителей, подростков сидит по тюрьмам за политику, ведь у них реально не было возможности выехать, а жалеть мы должны Ивлееву, которая могла сделать что угодно, но решила продаться? Почему мы должны звезд водить за ручку и показывать что делать, где их ответственность?
А в чем проблема жалеть и тех и других? Да, пострадали по-разному и сочувствия заслуживают разного, но заслуживают и те и другие.
@@user-gj1rk9gr3h можно так то и Сталина с Гитлером жалеть, и Пол Пота и прочих интересных личностей. Жалеть можно, но их моральный облик это не меняет
Потому, что у любого действия есть такая вещь как целеполагание. И с подобными антивоенными/демократическими спичами могу предложить, что вы всё таки хотите остановить войну и весь этот пиздец. Открою страшную тайну-публичное порицание оставшихся к скорейшему прекращению войны не приводит, а, скорее, наоборот, показывает этим самым оставшимся звёздам, что дороги назад нет, что будущее у них только с Путиным. Нельзя нормально достигать целей с категорическим моральным компасом, ведь в таком случае из сторонников у тебя будут лишь радикалы и маргиналы.
Ну и вообще, Бог учит состраданию и прощению, так что нужно сострадать и прощать
@@DartNoobo
Можно возводить всё в абсолют, совершенно не вдаваясь в детали о действиях и мере отвественности за эти действия.
Вопрос, а для чего тогда Ивлеева все последние годы зарабатывала столько денег? Разве не для того, чтобы быть независимой? И в критический момент, не идти на службу злу, а уехать? Только не говорите что она заложница. Заложники это политзэки, тысячи обычных людей, сидящих в тюрьмах за мнение. вот они заложники. Ивлеева же имела возможность уехать, у нее было для этого всё, визы, деньги, недвижимость за границей. это просто вопрос личного выбора, который она сделала. Да, государство обошлось с ней жестоко, и я сочувствовала ей когда её травили с вечеринкой. Но дальше выбор был за ней. Уехать, или остаться. Она свой выбор сделала. И с этой минуты, моего сочувствия к ней больше нет. теперь она часть зла, часть диктатуры. Рэпер Васио был гораздо менее богат, чем Настя. Но он уехал и не пошёл на службу злу, не стал очередным Газмановым, за что ему огромная благодарность
да называть ивлееву заложницей это плевок в лицо тем израильским заложникам, которые еще в газе. которые если не были убиты 7 октября, были убиты в плену, или если еще живы, то еле живут в ужасных условиях
я посмотрела недавно документалку про те события, подробно, с видео от очевидцев, видела все их эмоции и трясло, и ревела полчаса наверно. это ужасно страшно. а теперь, когда ивлееву к таким приравнивают, называя заложницей, меня просто злость одолевает
Хватит называть приспособленцев и апологетов режима его "жертвами" и "политзеками". Это оскорбительно по отношению к настоящим жертвам, борющимся за свободу. Никакой свободы врагам свободы.
Я не думаю, что реальным политзекам есть вообще какое-либо дело до этого
Если тебя государство пугает уголовными делами, блокирует счета и показательно "порет" в назидание остальным, в общем применяет к тебе политическое государственное насилие, то кто ты если не жертва? Или все должны как Яшин и Навальный себя на заклание отдавать. Вы бы сами в такой ситуации как поступили с учетом, что не могли бы например выехать?
@@ehal_greka
Нет. Если ты этому «государству» рукоплещешь, поддерживаешь и подпеваешь, то ты не жертва, а идиот.
Здесь как раз все очень просто.
В органы чаще всего идут лица с комплексами. Самый частый комплекс размер полового органа.
Ей мстят за ее слова про 15 см, обила очень сильная на ее слова у короткочленистых. Нашелся повод оторваться они им пользуются. Надо следить за своим языком в будущем
@@ehal_greka Тут не идёт речь о тех, кто не может выехать, не передёргивайте. Была такая актриса Хаматова, слуга режима и доверенное лицо Путина - уехала и ничего, сейчас отношение к ней более-менее нормальное.
Ивлеева, мне кажется, вообще недостойна такого внимания и обсуждения. Рассматриваю ее исключительно как символ отношений "селебы - власть" в диктатуре, повод обсудить эти отношения. Более она никто.
Больше всего бесит, что весь этот цирк, пресс-службой которого в этом разговоре выступает Яппарова, под "оставшимися" всегда имеют в виду всякую шваль типа Ивлеевой. Беспринципные торговцы репутацией -- это НЕ ВСЕ оставшиеся. Среди нас огромное, если не подавляющее число людей это малоресурсные люди, которые ни за какие плюшки не согласятся продавать жопу. Да, мы, конечно, вынуждены молчать и терпеть, но на своих местах и в своих зонах контроля мы делаем всё, чтобы не предать себя. Лично у меня ни сейчас, ни в ближайшей перспективе нет возможности уехать, но я за три года ни разу не сказал ничего такого, что противоречило бы моим принципам. Ивлееву им видите ли жалко
"ни за какие плюшки не согласятся продавать"
На самом деле: никто и не предлагал
@@crfil - Написал коммент, чтобы почувствовать собственную значимость
На сомом деле : Пошел на буй
А почему вы думаете, что Я паровой вас не жалко?
@@user-wp9vz6br9u потому что я знаю, кто такая Яппарова. Это твитторская клоунесса, которая сделает что угодно -- и Ивлееву пожалеет, и с Мурзагуловым в джакузи поплещется -- лишь бы это было (как ей кажется) в пику риторике ФБК (она и в этих дебатах не упустила случая заявить, как она не любит ФБК, хотя об этом её тут никто не спрашивал)
Во-первых мы молчим. Да, мы против где-то глубоко внутри, но какой в этом практический толк?
Во-вторых, мы не знаем, что той же Ивлеевой грозит, если она не прогнётся. Говорят, той вечеринкой заинтересовался лично Путин, и я думаю, это означает, что она не может уехать. Я вангую, что её ещё и посадят в конце концов.
Когда в стране более тысячи человек преследуют за политические взгляды, когда ежедневно погибают люди, у меня не остаётся сочувствия к Ивлеевой
Продолжая: когда в мире каждый день умирают люди без обезболивающих, от голода, от малярии... у меня нет сочувствия к политическим заключённым в какой-то отдельной стране...
и так до бесконечности
Ну ты просто дурачок
Так это Ивлеева их преследует?
Зачем вы тратите время на обсуждения несчастной Ивлеевой? Путина никто обсудить не хочет? Патрушева? Нарышкина? Шамана, наконец? А, нет, они же мужчины, а наше общество мизогинное. Всегда осуждает женщин
@@JediMik Логически некорректное продолжение
Сейчас бы жалеть очень богатых людей, которые, ну правда могут обеспечить себе норм жилье за рубежом. Забавно слышать от девушки, что на голую вечеринку пришли люди, которые не были доверенными и не поддерживали власть. Киркорову об этом скажи или Лолите, которая и вашим и нашим.
Выходит прежде чем пожалеть кого-то или там выразить эмпатию ты сначала смотришь: 1) уровень дохода
2) внешность
3) опрятная или нет одежда
4) парфюм
5) авто/часы итд
6) акцент
7) регион откуда этот чел
...
99) ...
Вывод: этот человек достоин по всем пунктам начинаем эмпатию
Жалок
@@crfil не надо коверкать мои слова, пожалуйста, и выдавать желаемое за действительное. Если вы не поняли, перечитайте еще раз. Внимательно.
@@user-yt9lx2vs4h я использую логику из вашего текста, это не называется "коверкать"
Насте Ивлеевой 33 года, это возраст Христа, а не возраст ребенка. И все она прекрасно понимала, высказывала другую позицию, просто сделала выбор в пользу денег. Вот и всё
Может быть. А может быть она действительно поумнела
ошибаются во всех возрастах
@@JediMik это я к реплике Ульяны, что при просмотре интервью Насти «она увидела ребенка». Если в 33 года человек ведет себя как ребенок, то это к психиатру
да господи, люди, она просто невероятно тупа, что тут еще добавить? Нахрен вы это всё и все пишите: какие-то там сравнения метафоры и тогда, давайте называть все своими именами: Ивлеева просто невероятно тупой человек, тупые люди делают тупые поступки
Я как взрослый человек заслуживаю полуголых и пьяных вечеринок с другими взрослыми людьми 💖
Я как взрослый человек заслуживаю права ходить по улице и в кино в плавках, согласны?
@@stalinrad27ходи сколько хочешь.
@@redrose4729 то есть это нормально если во всех общественных местах будут ходить мужики только в плавках?
@@stalinrad27 да, нормально. Некоторые так и ходят, и всем на это похуй.
@@redrose4729 ну нет, не всем. Абсолютное большинство взрослых людей будут против мужика в плавках, в торговом центре.
53 минута: что несёт Яппарова?! Богатым селебрити уехать сложнее, чем простым людям, серьёзно?!!! Это какой-то запредельный уровень оторванности от реальности
А вы пробовали так жить? Пластические операции постоянно всякие делать, работать без выходных годами, постоянно привлекать к себе внимание фанатов, журналистов и прочих.
@@user-fy6um6fn7b (фейспалм)
@@user-fy6um6fn7b
Вам хочется поплакать над чьей-то тяжелой долей? Почему бы не над врачами, и учеба долгая, и работа тяжелая, и защищенности ноль, и зарплаты копеечные. Что? Это был их выбор? Вот и селебрити выбрали светить лицом (или попой) и зашибать бабло. Совесть, однако, должна быть и у них.
Никого не защищаю, но можно посмотреть и с другой стороны. Селебрити точно потеряют в доходе при отъезде, а простой условный инженер, программист, врач или даже владелец малого бизнеса может и в плюс уйти, особенно через пару лет жизни заграницей.
@@lTroubleMakerl
Вот мы и вернулись к тому, что Ивлеева выбрала бабло и пошла zиговать осознанно. И, как и все мы, будет нести ответственность за свой выбор.
Ивлеева потратила на один свой День рождения 14млн рублей, плюс сколько миллионов она тратила до и после, неужели у неё с такими огромными финансами не было возможности в начале войны уехать в ЛЮБУЮ страну и не поддерживать всё то дерьмо, которое сейчас происходит, чтобы сохранить своё человеческое достоинство?! НЕ ВЕРЮ! Деньги - это огромная власть и возможности, и если бы она хотела, то приняла бы верное решение!
Можно понять людей, которые бедные и не могут уехать, даже если бы очень захотели, и вынуждены язык в жопу засунуть и терпеть всё вокруг, уйти в себя и стараться не нарваться на донос, чтобы не засадили в тюрьму.
Но прости господи ЖАЛЕТЬ МИЛЛИОНЕРОВ, у которых есть ВСЕ возможности этого мира, НЕ БУДУ!
Потому что мало кто хочет уезжать в чужую страну из своей, в которой родился и столько лет спокойно жил, никому не мешал?
То есть деньгами всё измеряется. Богатый, значит ТОЧНО свалил бы при возможности.
Да нет, у всех свои обстоятельства. Личные. Мать больная, кошка, ещё чего нибудь. Или даже просто не хочется. Ты уверен, что всё знаешь про жизнь Ивлеевой?
В нормальном обществе человек вообще не должен перед таким выбором вставать, а значит, в этом виноваты те, кто всё это устроил. Их имена мы знаем, а все остальные - жертвы
@@wrsn000 если ты спрашиваешь "чем помочь" то ты уже не жертва.
Если у человека есть много денег, он привык к богатой жизни, почему она должна лишаться своего заработка? Она честно заработала эти деньги и вправе их тратить и жить на них
@@DartNoobo разве не очевидно, что Ивлеева делает это под давлением?
Переобувание - никогда красиво не выглядело.
Но мы не должны забывать, кто действительно виноват в том, что у нас можно вот так публично взять и загнобить публичного человека.
Если такое можно сделать с ними, то какое отношение будет к обычному гражданину?
Короче.
То, что происходит с нашими медийными персонами - это ужасно, страшно и о многом говорит. И это не предел.
Мы уже прекрасно понимаем, что всегда может внезапно стать хуже.
Медийные персоны сами поддерживают этот режим и эти правила. Их заставили играть именно по этим правилам. Они сделали Пикачу фейс
Медийные персоны должны сопротивляться.
@@DartNooboда, мы злимся на них - это нормально.
И я не призываю не злиться, я призываю - не забывать о том, что это не они источник проблем.
Не нужно воспринимать то, что с ними происходит как наказание для них за "неверность" публике и соглашаться с тем, что с ними делают, думая что-то в стиле "они все равно заслужили, они же отвернулись от нас".
Ведь в этот момент мы начинаем поддерживать эту инквизицию и соглашаться с инквизиторами.
@@evakhaan их наказали по правилам, которые они публично поддерживают. Их не чужие какие то люди наказали, не идейная оппозиция. Их наказали свои по своим правилам.
Это не то же самое, когда вас за протест против войны наказывают, нет. Это как когда вор у вора украл и его зато наказали
Вы про Джоан Роулинг сейчас? :)
Ивлееву жалко. Но она как взрослый человек несёт ответственность за свои решения.
Допустим, она взяла кредиты на новый ресторан и стала не выездной сейчас. Получается, в заложниках. Очень жалко.
Но с другой стороны принимать решение строить бизнес и брать кредиты в стране, где судьба любого человека может разрушиться в один день, очень рискованно. Не знать это было невозможно, ведь это во всех новостях. Если закрывала глаза или решила рискнуть это сознательный выбор.
И теперь просто пришли закономерные последствия выбора.
А мне жалко моих детей, которые пашут за копейки и внука, которому лапшу на уши вешают в школе
Кредиты и показательная дразнилка брюликом за 14 млн трудно сочетаются между собой.
Честно говоря,я не могу ей сочувствовать. Не чувствую я жалости к Ивлеевой. Она и до 2022 снималась в блогерах и дорогах,а потом отрицала,что это спонсировало государство, её тоже заставили? Я не думаю,что её семью держали в заложниках и считаю,что она могла уехать. Но и обвинять я её тоже не хочу,все таки мы не знаем всей ситуации. Да и репрессии остаются репрессиями.
Все чаще вспоминаю слова монеточки о том, что многие, кто остался в России, буквально в заложниках находятся. И что она слышала истории с конкретными именами
Потому что у Монеочки есть мозги, а у Янгмаши не проработанная мизогиния и зависть
@@user-wp9vz6br9u, конечно, если любую попытку вернуть взрослому дееспособному человеку ответственность за свои поступки, обозвать виктимблеймингом, то можно и мизогигию навесить))) пиздец.
Лиза говорила про артистов с детьми. Такие истории слышали многие и ранее. У меня ноль негатива к этим людям, их ситуация вызывает сильное сочувствие.
Причём здесь Ивлеева? Будем жалеть каждого встречного-поперечного, кто 2 года упорно делал вид, что ничего не происходит и они неприкасаемые, хотя были все возможности себя обезопасить?
Вот у меня, например, таких возможностей нет: ни денег, ни работы на заграницы не имеется.
Очень хочется спросить Ульяну где кончается её «жажда оправдания».
Контрактники, поехавшие убивать соседей за деньги, «жертвы режима»?
Пропагандисты, zарабатывающие состояние на оскотинивании сограждан, «были вынуждены»?
Чиновники, способствующие разрушению социальных институтов, «просто работают»?
53:45 Я понять не могу. Ей тыквенный лате мозг выжег, или это врождённое?
Люди, которые продают последнее, чтобы уехать, им оказывается проще это сделать, чем тем, у кого один рекламный контракт приносит шести-семизначные суммы?
Ну да. Без денег в чужой стране попроще конечно.
Жаль, что я не из ее вселенной. Там было бы попроще, если я всё правильно услышал 😂
А по поводу того, как селебам сложно, мне сразу вспомнилось такое понятие как "преступное бездействие". Если ты видишь, что происходит 3.14здец и ничего не предпринимаешь, то да, за это может "прилететь". В какой форме- другой вопрос.
Звёзды которые зиганули- не жертвы ситуации. Это сознательный выбор. И это нужно помнить. А то по такой логике мы должны сочувствовать и жалеть и тех ФСИНовцев, которые набутыливают людей и сажают на швабры, как выразилась эта дама. А чего бы и нет? Они вообще невыездные. У них ипотека, семья, свинке морской тоже нужно корм покупать. Дайте сейчас шнурки завяжу, и всем сволочам от души посочувствую.
да господи, речь про то, что так или иначе придется искать общий язык со ВСЕМИ. сидеть и осуждающе гавкать на всех подряд не способствует диалогу, а помогает режиму. никто не будет слушать людей, которые транслируют презрение и ненависть, будете вечно злобными аутсайдерами с благими целями
@@nstsvsn так и я не говорю, что все вокруг уроды, а я Дартаньян. Я считаю, что осуждать и шеймить человека с откровенно неправильной позицией можно и нужно по ряду причин. К примеру, если человек рядом с тобой спивается, то нельзя ему говорить "ну, дело твоё. Я уважаю твои обстоятельства. У тебя же наверняка есть тысяча причин, почему ты бухаешь, и будешь спиваться дальше". Этому человеку НУЖНО давать понимать, что он что-то делает не так.
В противном случае, он тупо даже не задумается, что что-то делает не так, а стало быть и менять ничего не надо.
ТОЛЬКО сочувствуя человеку с проблемой, ты не делаешь ситуацию лучше, ты становишься частью проблемы и потворствуешь ей.
@@nstsvsn все эти зиганувшие звезды не единственные в своем роде. им легко будет найти замену. так что нет, с ними можно и не договариваться.
@@userkakoitotama звезды лишь олицетворяют обычных людей, которые точно так же не вникали в ситуацию, а 24 февраля зиганули и поддержали свою «страну»
@@nstsvsn
У обычных людей нет таких ресурсов, а у «звезд» есть. Так что хватит их выгораживать.
Вообще пофиг.
Баста пропагандировал однозначно негативную пенсионную реформу и сейчас собирает миллионные залы.
Нет института репутации в России.
Можно зиговать, получать деньги, а потом переобуться в либерала, когда все закончится
Думайте как сделать так, чтобы они не отмылись, а не просто осуждайте
Не понял, а кто успешно в либерала переобувался?
Сейчас власть сменится и Баста станет либералом
Я когда-то давным-давно, лет 10 назад или более, посматривала РБК. Было там какое-то обсуждение какой-то грязноватой бизнес-истории, сейчас уже точно не помню, как не помню и приглашенного спикера, но ведущим был Демидович. Обсуждали в том числе ущерб, который понесла компания от скандала. Ущерба-то собственно никакого толком не случилось. На что спикер стал уверять, что не стоит оперировать только материальным, ведь произошла колоссальная репутационная потеря. И Демидович ему тогда улыбаясь сказал что-то типа: "Но, согласитесь, репутационные потери в России - не самые страшные потери, мягко говоря, они здесь никого не пугают, ни тех, кто их несет, ни тех, кто это наблюдает, так что можно не беспокоиться об этом, как о чем-то совершенно несущественном". И спикер согласился. Это было, есть и будет в России, переобуются, не...й делать. И новую повестку будут нести так же истово, как и предыдущую, и последующую. А у людей память короткая. Да и любим мы кающихся грешников, что уж там. Отмоются, не сомневайтесь. И святее папы римского из этих историй выплывут. Видите, им уже и сейчас многие пытаются сочувствовать, о чем свидетельствует даже эта беседа. Такие дела.
В какой стране мира он бы перестал собирать миллионные залы после этого?
Сравнивать Ивлееву и Буянову? Вы серьёзно? Ивлеева могла свалить в любой момент и не подвергаться давлению и репрессиям. У Буяновой не было такой возможности, её сразу закатали, при этом она до сих пор достойно выглядит даже за решёткой.
Причем, сказала ли что-то Буянова неизвестно, а Ивлеева каждый позор выносила на всеобщее обозрение.
Удивительно как Ульяна находит миллион абсолютно вымышленных аргументов чтобы оправдать Ивлееву и при этом укоряет оппонентку тем что ее травили в России и та может быть обижена и не совсем объективна
Вот-вот…классово близких всегда оправдают.
У Ульяны позиция кота Леопольда, но почему-то это выглядит очень высокомерно. Не могу отделаться от ощущения, что человек будто упивается собственным великодушием.
Четко сказано. Прям вся из себя святая и как будто любуется собой со стороны.
Плюс на вопросы нормально не отвечает, переводит тему.
мне так не показалось. такой взгляд важен, чтобы самим в дальнейшем не скатиться в репрессии, мне кажется. Ну и жалеть ивлееву сейчас конечно же не хватает сил и несправедливо по отношению к тем, кто реально пострадал за свою позицию
@@user-up5me7wq1t
Какие «репрессии»? Пока вы боитесь считать людей ответственными за их же собственные поступки, уже два года идет захватническая война!
@@user-up5me7wq1tя считаю,что если в России вдруг когда-нибудь будет нормальная власть, все зиганувшие попадут под самые жёсткие репрессии.Пускай они боятся высказать свое мнение,боятся засветиться где-то с буквой z.Нам нужна своя Мизулина,которая будет отлавливать эту шалупонь.Только если они почувствуют то же,что чувствовали на себе оппозиционеры все эти годы искупит их вину в полной мере
А чё люди на этой вечеринке не так сделали? Их тело- их дело
голая вечеринка с бриллиантом за 22 млн во время войны....ну такое. люди умирают на поле боя, а они с жиру бесятся.
@@mrinnay Люди умирают на полях боя каждый день уже сотни лет. Всегда где-нибудь идет война. А так же каждый день сотню лет кто-то где-то веселится, устраивает вечеринки. Думаю, вы и сами за эти 2 года на каких-то праздниках бывали. И даже улыбались там, смеялись и совершенно не думали о людях на поле боя. Это нормально. Только ваши вечеринки скромнее из-за финансовых возможностей. А у них вот такая вот. И не надо говорить, что эти деньги лучше бы потратили на помощь кому-либо. Есть в нашей стране куча еще более богатых людей, которые "с жиру бесятся", но делают это тихонько. Почему-то к ним претензий нет
@@mrinnay давайте перед каждой вечеринкой транслировать видос из хосписов?
Так сейчас разговор не об этом, а о поддержке войны и действующего режима РФ
@@mrinnay ага, давайте пойдем дальше - запретим детские утренники, комедии и радугу. Национальный курс - всем страдать, от первоклассников до тех самых хоспис-гостей, потому что где-то какие-то люди на каком-то поле умирают. А может быть и не умирают. Вы просто и банально завидуете, а не страдаете, раз взываете к "псевдо-совести".
на неё сначала всех собак спустили z-граждане, а теперь ещё и мы? ну уж нет, я уподобляться не хочу. Уважения у меня к ней нет, но и ненависти тоже, я прекрасно понимаю, в какой она сейчас ловушке, и как ей хочется всеми способами вернуть всё обратно.
Тут спрашивают пожалеть и простить, или нет. Собак спускать никто не зовёт.
Да уж, присоединяться к травле женщины - последнее дело
@@DartNooboЯнгмаша уже спустила
Ивлеева как была недалёкой, наглой девочкой так и осталась. Она просто лицо всех проектов. Думаю бессмысленно требовать от неё каких-то. действий.
Абсолютно не понимаю Ульяну.
Кто мешал Ивлеевой уехать за границу и быть в безопасности? Которой она так бравирует. 2 года прошло. Давно можно было лишиться.
Какой смысл инфантилизировать взрослую женщину с кучей денег, снимать с неё ответственность и лишать субъектности?
Ничем не отличается от тейков про "наших мальчиков".
Кстати, очень символично что сегодня налоговая заблокировала счета Ивлиевой, хех, так вот что означает ничем не рискует
Ничем и не рискует. Zиганет, разблокируют.
У неё было полгода, чтобы вывести свои деньги и уматать за границу, но она выбрала прогиб и баблишко
Вина не исключает сочувствие.
Мы тоже ответственные за тот сюрреализм в котором живём, за тот абсурд вокруг, за то что Ивлеевой приходиться вести себя так?
Нет, это уже размазывание ответственности. Конкретно я не виноват. Человек, который пропагандировал поддержку власти, например Ивлеева, виновавты.
Да, так и есть
не могу не спросить, а что конкретно делаем мы с вами, что теперь несем ответственность за происходящее? даже та огромная часть россиян, которые никогда не поддерживали действия власти? /без негатива
@@katrinvstheworld спросите, что мы не сделали, чтобы было так, как есть.
Выходили на протесты против коррупции, ходили на выборы кандидатом или наблюдателем, жертвовали деньги оппозиционерам??
@@AlexeyAnikinbnm121 так мы (конкретно я и моя семья) все это делали. все что в наших силах и все что было легально. но почему-то до сих пор отовсюду сылшим что каждый россиянин в ответе за войну. мне кажется это навязывание вины за то, что лично ты не совершал, просто по причине того что являешься гражданином рф. я не понимаю этой логики. в чем МОЯ ответственность за то, что президент моей страны начал вторжение?
Да всё просто, за голую вечеринку абсолютно не виноваты, а за то что потом пошли зиговать - виноваты, и по итогу на их судьбу на*рать...
На твою судьбу тем более насрать
@@AIProkhorov хз даже как я переживу твоё мнение обо мне...
27 минута, что за кринж блин, а вы травму проработали ? Ты норм ?
Вопрос супер не этичный
Да, это было крайне невоспитанно и неэтично. Но когда заканчиваются аргументы, слабые оппоненты переходят на личности.
Ульяна всё перемешала, когда сравнивала ситуации Ивлиевой и Беркович, Петрейчук.
А каком вообще героизме она говорит? Никто не просил Ивлиеву лезть на баррикады. Можно просто промолчать, не содействовать. Она же сама расстелилась, чтобы её растоптали. Сама сделала свой выбор.
Ни сочувствия, ни обвинения. Но оправдать то, что после вечеринки все зиганули, не получается.
Так а ты и не судья чтоб оправдывать. Что ты так возбудился?
100%
@@AIProkhorov а ты ни читать не умеешь, ни эмоции в тексте считывать🤣
Люди не должны стоять перед выбором между тюрьмой/эмиграцией/бедностью и поддержкой линии государства. Любое решение, сделанное при таких условиях не должно осуждаться.
нет. Если люди ради своего богатства решили пожертвовать моей жизнью, то чёрта с два я не буду их за это осуждать.
@@user-ev3xn4kq1n при чём тут ваша жизнь если речь про высказывания? От того что условная ивлеева высказалась в поддержку власти ваша жизнь как-то изменилась?
@@styunich Во-первых, в Вашем исходном тезисе речь шла не только про высказывания. Почему вдруг тезис начал усыхать? Во-вторых, конечно, на мою жизнь повлияло решение власти начать войну и любая поддержка власти затягивает её.
@@user-ev3xn4kq1n в видео обсуждается конкретный ряд кейсов и все они про высказывания в поддержку/против позиции власти. Мой комментарий нужно читать в контексте видео, под которым оставлен.
@@styunich Нет. Когда Ивлеева заявляет, что на следующий выборах пойдёт голосовать за Путина, а потом идёт, голосует и всем говорит, что голосовала за Путина, это не "просто слова" и кейс ими не исчерпывается. Это не считая поездки в Мариуполь, жертвования на СВО и прочего.
как можно сочувствовать людям как ивлеева ? кучу звезд войну осудили и не переобувались почему же ей должны быть поблажки ?
Не совсем правильно было со стороны @holodmedia было позицию Маши назвать "Сами виноваты", Маша не виктимблеймер. Наша позиция в том, чтобы не жалеть зиганувших, а не обвинять жертв, ибо зигавать не жертвенность, а выбор
маша всё видео говорит о том что сами виноваты что не уехали, о чем вы?
@@Dante28tim Не вы как гражданин а лидеры мнений у которых был выбор
@@ana_kubantceva лидеры мнений такие же люди как и мы, которые в итоге получаются такие же жертвы, только очень удобно сидеть в белом пальто и обвинять из безопасности.
@@Dante28tim, Маша хоть раз в видео или ещё где-то обвинила обычных людей, у которых нет возможностей, что они не уехали?! Напротив, она везде и всегда настаивала на том, чтобы все отцепились от обычных россиян.
Но если у человека были все возможности, и он осознанно(!) делал вид, что ничего не происходит, ему все можно и ничего не коснётся, то, разумеется, рано или поздно такой человек узнает, что он вовсе не является неприкасаемым.
Есть ответственность за свои поступки и за свою жизнь - в том числе, за её безопасность. Ивлеевой никто не мешал уехать и также в безопасности кутить, имея привилегию не думать о последствиях.
В России таких привилегий нет.
@@Dante28tim
Вы опять врете. Лидеры мнений обладают ресурсом, который обычным россиянам и не снился. Так что убогая попытка приписать Маше «обвинения всех россиян» не засчитана.
У Дмитрия нет мужа с оффером к сожалению чтобы выехать))
Как тот факт, что Ульяна татарка дает ей право на бестактные вопросы и переход на личности? Да будь ты хоть феей Винкс, воспитание никто не отменял 😖
я конечно не поддерживаю ни консьюмиризм ни откровенное б**тство, но и то и другое вопросы исключительно светские и лежат в ответственности гражданского общества полностью. То что с какойто стати в эту историю подключилось государство и начало репрессии, это гораздо хуже
А в чем конкретно выразились репрессии?
А зачем оправдывать таких, как Ивлеева?
У неё был выбор. Она выбрала кормушку. Ок. Пусть несет за это ответственность.
Так я не понял чем позиция Марии отличается от зет публики ))
тем,что она против в-слова
Примерно всем. От антивоенной позиции до неодобрения ксенофобии.
Мне кажется неправильным приглашать в дебаты людей, которые уже давно не имеют ничего общего с Россией и переехали до начала войны. Обе вели себя странно, честно говоря.
Вопросы Ульяны в духе «Вы проработали свою травму от ксенофобии» вызвали просто лютый фейспалм. Маша выступила просто как какая-то людоедка 🙈
Я думаю, что поведение Ивлеевой надо изучать под лупой, чтобы потом новый Маяковский написал свою версию «что такое хорошо». Человек выбрал унижения, и теперь его прессуют со всех сторон.
Маяковский сам не лучше Ивлеевой
я в этом вопросе вообще не поняла с какого перепугу жертва обязана прощать. это прозвучало очень обвиняюще " как это ты все еще не простила ксенофобию в свой адрес?" ксенофобия все-таки одна из тех проблем, которые нужно обсуждать и решать, а не заставлять жертв прощать
Защитница Ивлеевой постоянно скатывается к двум аргументам:
1) Ивлееву нельзя хейтить. Хотя речь не об этом. Речь о сочувствии
2) Она ставит Ивлееву в один ряд с другими оставшимися. И это тоже не так, у нее было больше возможностей уехать
Блондинка, чисто мамочка двух ангелочков, простите)
Не поддерживаю ни в каком вопросе позицию "сами виноваты". Это виктимблейминг. Не важно, хорошие там были люди или плохие, они в любом случае пострадали от государства, не совершив никакого преступления. Вы можете не любить их как личностей, но это не отменяет факта совершенных репрессий.
Пригожина и Гиркина тоже пожалеете? Они ж жертвы режима)
Родная моя, война на дворе. Тут уже иные критерии. Ружьё в руках было, почему не стрелял? А раз не стрелял, то понятно, с кем ты. Даже если ты жертва. В окопах сидят тоже жертвы режима, да вот только их уничтожат. Это тоже виктим блейминг?
У Ивлеевой ружьё было. И у Урганта. Я не требую от людей того, чего не требую от себя. А не быть куском говна не сложно, но наши селебрити не справляются. Ну что, пусть так.
Государство с ней поступило несправедливо, но это не значит, что у нее самой нет никакой ответственности. Наши звезды слишком привыкли быть вне политики, настолько, что не замечают репрессии, запреты, облавы на клубы. Это просто убеждение что тебе все дозволено, если ты знаменитый.
Ничего страшного с ней не произошло. Её не посадили, не убили. Она нарвалась на закономерный хейт одной части общества, который и привёл к реакции от государства. Потом пошла на меры по сохранению себя в безопасности в этой стране и потеряла большую часть своей аудитории, а тем, кто еë хейтил, всё ещё не нравится. Я не вижу в этом никаких репрессий. Да, есть давление на артистов, но не более. Из миллиона жертв этого конфликта и политики вокруг него Ивлееву мне жаль в последнюю очередь. Как можно называть виктимблеймингом осуждение публичного человека, который совершил очень глупую вещь и не смог справиться с последствиями?
@@user-zb1cz4ji5gФига ты сравнил 😂
Янг Маша ипанько
Ивлеева в дилемме между тем, что выбрать свободу или деньги выбрала деньги, и в итоге лишилась и того и другого, показательный пример как делать не надо
Она взрослый человек, у нее очевидно был выбор, могла уехать в любую удобную страну как сделали многие звезды при этом не теряя достоинства, она выбрала путь унижения и пропаганды, почему ее надо жалеть?
Потому что репрессии со стороны государства это плохо?
@@crfil да это плохо, но причем тут Ивлеева? Гиркина тоже пожалеть?
Покидать страну в которой родился вырос прожил всю жизнь в которой платил огромные налоги бросить семью близких имущество жить в эмиграции из-за того что у Путина и компании слетел чердак🫶
Потому что она ничего серьезного не сделала, а ее репрессировали? Почему она должна уезжать из своей родной страны, где столько лет жила и никому не мешала?
@@smallSlowartist потому что страна изменилась и она живет в очень специфическом государстве, надо понимаешь контекст, а не жить как будто тебя это не касается, ну а если не хочешь понимать то будь готов к последствиям, это взрослое поведение оценить риски)
Да, такая приятная, мыльно-пузырная иллюзия "да, я бы под пытками не заговорил! Да, меня не сломал бы шантаж и угрозы!" Так приятно себя героем воображать, но главное на расстоянии, подальше, где побезопаснее, тогда ок, без проблем, расскажу вам как с Левиафаном бороться.
Вы не в курсе, что на Марию пытались завести несколько уголовных дел? Так она после этого не начала удалять все посты))) и рекламировать собянина/поправки что либо другое. Вас удивляет то, что у людей есть нравственные ориентиры? Вы не встречались с активистами ни разу в жизни? Очень вас жаль, нужно ровняться на таких как Маша, а не пытаться уличить в «лицемерии»
@@user-lx1nc7rr6q слабость, трусость, глупость и т.д. это все про человека. Для вас это открытие? Будем судить и порицать? В кого тогда мы превращаемся в таком случае? Уже разругались с глупыми родителями и бабушками с дедушками за ваши ценности? Убедили их?
@@user-lx1nc7rr6q пока вы будете судить и указывать перстом, люди внутри становятся ещё радикальнее, перестаньте вести себя как головы из телека, а то набросились на глупую девчулю со всех сторон, как-будто она флаг активистов.
@@user-lx1nc7rr6qНа таких как Маша очень неудобно равняться, становится ясно, что это не у неё иллюзия, а у самого рыльце в пушку и полное отсутствие принципов 🤫
@@user-lx1nc7rr6q надо здесь все же упомянуть, что Мария никогда не была ни крупным блогером, ни привлекательным инфлюенсером, в котором могло бы заинтересоваться государство, чтобы пропихивать пропаганду. Слишком маленькая аудитория и, имхо, оооочень токсичная личность. Несмотря на то, что в данном разговоре, я эмоционально, скорее, на ее стороне, чем на стороне Ульяны
Яппарова совсем слаба в аргументации. Какие-то эмоциональные всплески сплошные, свит саммер чайлд, тезисов ноль. Скучно.
Хотелось бы, конечно, жить в мире, где люди могут сочувствовать не только тем, кто похож на них самих.
вы маньякам тоже сочувствуете? они же тоже на вас просто не похожи. кстати многие вменяемые маньяки без ментальных проблем как раз и винили общество\конкретных людей и т.д. в том, что они совершили преступление.
Интересно, ЯнгМаша оставила бы в России тяжело больных пожилых родителей? А если бы были угрозы в адрес родителей? Если нет, то откуда гонор к тем, кто остался.. Никто не знает, что происходит в личной жизни у медийных людей.
Вы занимаетесь домыслами.
@@annab9994 Так в том-то и смысл, что если не знаешь наверняка - нельзя обвинять
@@libertariancom
Но было бы странным не констатировать факт того, что человек поддерживает войну.
@@annab9994 Речь в видео идет не о констатации факта. А о том, виноваты ли те, кого вынудили, или не виноваты.
Вот если не считать чужие деньги, то и своих не будет. Это ловушка. Даже элементарно, не принято обсуждать зар. платы, мол дурной тон - это на руку руководителю, чтоб он мог больше денег себе отложить, чтоб своему коллективу денег не додать. Вот и все. А если деньги не считать у чиновников, то народу ходить с голой жопой..
Только вот на практике у любителей считать чужие деньги своих почему-то никогда нет.
Сочувствие есть к самой ситуации. Мы не всего знаем и может у нее там кошку держат в заложниках и для нее это крайне важно. Но это не отменяет того факта, что она могла свалить, так же потерять деньги, но сохранить репутацию. А сейчас ей еще и счета заблокировали и она осталась опущенная всеми и вся.
Мы не знаем, каким количеством денег она бы рисковала. Думаю, если бы это было чуть-чуть, уехала бы и осталась свободной.
не думаю, что дело в деньгах. деньги потерять старикам важно, они уже не начнут заново
@@JediMik
Дело именно в них. Увы.
У Янг Маши очень сильна классовая ненависть: белых не осуждаем, с богатых спросим.
А надо больше спрашивать с бедных людей, у которых нет никакого ресурса? В чем, простите, логика?
Меня начинает пугать "прекрасная Россия будущего" о которой говорит "оппозиция"
27:00 Это что за вопрос вообще такой. Очень неэтично и я бы сказала манипулятивно.
Неглупые наши люди с аналитическим мышлением не являются аудиторией Ивлеевой. Яппарова очень много глупостей говорит под видом милосердия.
ещё годик-полтора и мы с эмиграцией вообще на разных языках заговорим(, спустя пять минут дискуссии ясно - не шарят
апдейт: но мнения интересные, всё понравилось)
0 сожаления, 0 понимания. Почему гораздо менее обеспеченные люди проходят 10 кругов ада релокации и легализации, а она с миллионами на счетах (и скорее всего уже давно с недвижкой зарубежом) не уехала - потому что деньги. Потому что выбор был: зигануть и не терять в доходах или потерять доходы. Тут даже не получится написать "каждый решает сам", потому что тут нет второго варианта оценки ее действий
upd: Дослушал. Это такая наивность думать, что человек, попавший во все это дерьмо потому что выкинул экстравагантную вечеринку на 14 миллионов, не заинтересован в денежном аспекте вопроса, а его просто держат с 24 февраля. Пыня же как марионеток всю Россию держит, да
Вопрос про проработку травмы кажется вполне понятным, сквозит боль, сквозит вытеснение и проекции. Там как бы чуточку с концепцией тени нужно ознакомиться, чтобы о морали и ответственности по-взрослому рассуждать, а не на уровне подроска с максимализмом, что кто-то кому-то что-то должен.
Этот вопрос был просто переходом на личности и бестактностью.
Ульяна ставит в один ряд люстрации и расстрелы, но это не одно и то же! Люстрации будут необходимы
Я извиняюсь, а в какой момент Блиновскую начали причислять к политзэкам?
Вот тож оф фиг ела от "бедной несчастной" блиновской))
Вариант «человек не хочет уезжать из страны в которой он вырос и в которой все ее родные» не рассматривается? Тем более без возможности вернуться, ведь уехавших гнобят? Да, у нее куча ресурса, но то, что она осталась, имея безграничные финансовые возможности, в очередной раз доказывает, что она просто не захотела сжигать мосты и покидать родную страну. Такой вариант тоже возможен, но вам видимо сложно понять, что у кого-то есть другая позиция, отличная от вашей
Она могла жить в России тратя деньги заработанные ранее, а не продавая свою совесть.
если человек "не желает уезжать" ценой зигования и потери себя, то это ее выбор. Кто сказал, что всегда должен быть лёгкий и приятный вариант выхода?
Яппарова типичный представитель молчаливого большинства, где совесть может помолчать ради семьи, карьеры, ипотеки
А вы кто? Типичный представитель не молчаливого меньшинства, находящегося в России? Если вы не будете молчать, вас посадят и сделают с вами в тюрьме всё, что захотят, и с вашими родственниками тоже. Если вы такой герой и готовы пойти на любые риски, включая пытки и смерть, я вас поздравляю. Большинство людей действительно не будут рисковать всем, и это абсолютно нормально.
@@user-bn7tm9fd9g я ничем не отличаюсь от Яппаровой, просто констатирую факт.
Ульяна Яппарова с позицией немного блаженной - За все хорошее, против всего плохого! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Не могу принять ничью сторону, подписана на МашуЯнг, её категоричность я прекрасно понимаю, Яппарову вижу впервые, но ее эмпатия и сочувствие мне близко. Поэтому на данной дискуссии встретились, для меня лично, две прекрасных и умных девушки ❤
Ульяна про обеспеченных популярных людей, поддерживающих СВО: «режим держит их в заложниках, и мы не знаем вообще, что там и как»
Тоже Ульяна, но уже про простых людей, которые как-то сводят концы с концами и нашли еще один способ: «контрактники -- это преступники, не заслуживающие оправдания»
Где апологет "абсолютно пох.Yi что там с ивлеевыми и пузывыми." Вот этот сторону и аргументами я б послушал и согласился...
Полиция нравов - отвратительна.
Впервые за долгое время не могу определиться. Я согласен с обоими позициями. Мне жалко Ивлееву, но считаю, что она ошиблась в решении остаться в России. Даже не с позиции морали, а просто с позиции денежных затрат и на сколько надо унижаться. Думаю в кремле она не нужна, но оставать и быть не нужной в кремле невозможно для неё.
Я пытался беспристрастно судить по поводу Ивлеевой, но увы. Блин, мы с женой с двумя чемоданами и 2500€ в кармане смогли уехать и вроде всё потихоньку налаживается в эмиграции. А Настя не хотела лишаться кормушки и не хотела запариваться. Так что увы, не жаль.
А меня вот в глубокий экзистенциальный ужас приводит мысль об эмиграции. Другая языковая среда, другие люди, все начинать с нуля, годами ждать паспорт, не иметь возможность ходить в кино, на выставки, концерты людей, которые говорят, думают на моем языке. Я люблю Россию, хочу жить в своей культурной среде в окружении людей с общим со мной культурным кодом. И что теперь? Я плохая? Я обязана быть как вы, которым окей взять и уехать? Люди разные, поймите.
@@no_emilyвы не плохая, просто у вас нет жёсткой принципиальной позиции, вот и все
@@no_emily так в том и дело, что мне не окей) я взял и уехал по комплексу причин. Потому что я глубоко не поддерживаю политику государства, а за это можно присесть надолго, потому что в юношестве я служил в армии в том роде войск, который сейчас очень нужен ВС РФ. Конечно же я хотел бы жить в России, развивать свою страну и развиваться в ней. Но я не готов играть в русскую рулетку, где патроном является моя жизнь.
@@user-ly8ds9ln1d, а чем помогает России ваш отъезд?
@@no_emily у меня конечно же есть моменты саморефлексии, где я задаю себе вопрос: "если бы оставался только вопрос моих личных воззрений, смог ли я ими поступиться чтобы оставаться в России?" И понимаю, что Платон мне друг, но истина дороже.
Ивлееву абсолютно не жалко.
Поддерживать власть - это не споткнулся - это выбор.
Не бывает так чтоб споткнулся, упал, очнулся - Мариуполь. Это выбор!
У нищеты в здесь нет выбора. У человека с бриллиантом за 20 мультов в очке в коррумпированной стране возможности по сравнению с голытьбой практически безграничны.
Принимая во внимание сказанное выше предполагать что допустимо Ивлееву пожалеть как минимум странно.
Сочувствовать зажравшимся мажорам . Зачем. Кто достойно себя вел, так и продолжает не смотря ни на что .
В чем недостойность Ивлеевой?
Она предпочла измазаться, но не уехать @@crfil
@@user-yk8gk5wu9wс чего такой тупой выбор преподносится как нормальный?
@@crfil потому что других вариантов не было. Или уехать и остаться человеком или остаться в дерbме.
в принципе можно неплохо кутить и на малые деньги.
Надо было Кашина или Светова пригласить оппонентом янгмаши. Было бы конечно намного интереснее
Было бы глупо Янгмаше дискутировать со всяким мусором
@@Canisestlupus уже дискутировала со Световым на этом же канале) было слабовато с ее стороны
@@CanisestlupusПравильно, ведь ее уже попустили:)
@@CanisestlupusНу действительно, не подобает "вселенской царице" опускаться до такого ? Не сотвори себе кумира , как говорится .
@@nstsvsn особенно когда Светов предложил проверить озвученные ею ценности действием, типа поездки на Кавказ))
Если какие-то праздники и тусовки осуждаются из-за войны, то осуждаться должны ВСЕ праздники и тусовки. Скажем дружно нет новому году, утренникам в школах и детсадах, выпускным и людным мероприятиям в барах. А то тут так получается, что вся страна спокойно ходит в бары/на юбилеи и свадьбы/выпускные и др-шки, но Ивлееву и Билана мы обговним. Абсолютно несправедливо. Если говнеж конкретно из-за их внешнего вида, тогда давайте запретим стрипух и эскортниц. А, ой, чинуши же обожают их посещать, так что отменять низззззя!!!))))0
Очень показательные двойные стандарты, короче. Поэтому звезд мне жаль.
Но за то как они начали себя вести - дизреспект. Так опуститься и зигануть это конечно то еще позорище.
Не все так однозначно, как любят говорить наши любимые пропагандисты)
Морально позиция Марии безупречна, но она живёт в каком-то сферическом вакууме. Если человек не собирается возвращаться и не связывает свою жизнь с российским обществом, то ок. Но когда весь этот кошмар закончится, у нас не появится другого народа и другого общества - всех заменить на политактивистов не получится. И закидывание камнями всех затюканных селебов вряд ли поможет в построении нового общества.
Если считать, что никто не отвечает за свои действия, то у нас скоро не будет и страны…по крайней мере той, которую мы знали…
Поддерживаю Ульяну. А Мария радикальная. Ей нечего терять и еще, мне кажется, что ей очень обидно что она за свою радикальную позицию все потеряла. А людей которые ошиблись - их на вилы не сажают. Думаю Мария к себе относится с такой радикальной позицией
У вас чёт не сходится.
"Ей нечего терять" и "за свою радикальную позицию она все потеряла"...
Да, согласна - не правильно выразилась. У Марии никого нет из дорогих ей людей в Рф, поэтому она спокойно может уехать. А в материальном плане - были потери, и в плане наработанной аудитории - тоже потеря. Поэтому я и считаю, что ей просто обидно что она теперь потеряла в доходе, а другие, которые так не сделали и сидят молча - их не ненавидят.
Что «радикального» в том, что вы, я и даже Ивлеева должны отвечать за свои поступки?
@@annab9994радикальное отношение к ситуации. Либо черное, либо белое. По моему задача политиков и активистов - завлечь больше людей на свою сторону. Если транслировать позицию «вы все гавно, если вы не идете с автоматом на кремль» - то такими методами активисты урезают свою поддержку. По моему это не от большого ума. Если человек не измазан в крови и не убивал никого - его надо брать в оборот и показывать как его ждут в «прекрасной россии будущег» и что для него найдется место. А получается что место будет в ПРБ только для людей в белоснежных пальто, а остальные 144 миллиона- люстрировать.
Так же если бы европейские страны начали сотрудничать с мигрантами из рф, вместо того чтоб блокировать вьезд и запрещать выдавать карты, то было бы больше людей, которые высказывались ( это не про ивлееву). Я к тому что чтобы люди начали быть активными - им нужно ощущать что их принимают. Если сдавливать с двух сторон, то люди выбираю 1)молчать 2) выбрать более безопасную/привычную сторону. Если кидаться гавном во всех кто хочет не высказываться- то вряд ли эти люди будут хотеть на вашу сторону- и это нормально 🤷🏼♀️
Господа, войдите в положение Евлеевой. Ей приходится, поймите. Богатый человек хочет стать ещё богаче, поэтому она вынуждена переступать через себя поддерживая людоедов. Очень жаль. Надеюсь у нее все будет хорошо. И не только у нее, а у всех, кто поддерживает режим, начиная с обычной ваты, заканчивая судьями и ОМОНом. Очень за них переживаю.
👏
Плачем всей маршруткой😢😢😢
Мне не вполне близка позиция Яппаровой - кажется, она реально очень долго не жила в России. Но и у Марии позиция как флюгер: я осуждаю Ивлееву, но если она переедет и будет сотрудничать (интересно, с кем?) - то молодец. В середине выпуска прозвучала мысль от зет-патриота, что Донбасс - не прачечная. Вот по мнению оппозиционеров Переезд из России - это прачечная
Ивлеева взрослая, давно совершенно летняя, богатая тетка. Че ее, блин жалеть ? Нельзя из взрослого человека со столькими финансовыми возможностями делать неразумное детя. Ни хрена. Она взрослый человек и должна нести отвественность за свою деятельность. У меня она вообще сочувствия не вызывает. Тетка в очередной раз выбрала бабки и сейчас лицемерно обнимается в иконами. Ей нет веры.
Очень удивлена что ЯнгМаша виктимблеймит тех кто пострадал от государства. Это литерали вы сами виноваты что оказались жертвой и сами своим поведением подвели к этому и собственно перекладывает ответственность за преступление с агрессора на жертву 😱
Пострадал? Это вы про отмененные концерты? 🤦🏼♀️
@@annab9994отмена концертов это внесудебный запрет на профессию. Это ровно тоже самое что врач которому запретили лечить или учитель которому запретили учить. И да, это репрессии
@@user-bx7cn6io8r
Запрет на профессию это клеймо инагента. Ивлеева тут ни с какого бока.
Господи боже, как же вы боитесь прослыть вИктИмбЛейМераМи, что лишаете взрослого, дееспособного человека ответственности за свою собственную жизнь.
Очнитесь, Ивлеева не маленькая затравленная девочка, на неё никто не нападал, её не держали в рабстве. Она два года жила, предпочитая делать вид, что ничего происходит и её лично не коснётся весь тот ужас, что коснулся других. Видимо, считала себя неприкасаемой. А могла спокойно себя обезопасить и делать все, что её душа пожелает в любой другой точке мира, где это возможно.
Поймите, в России уже как два года нет такой роскоши, как беззаботность.
Не надо инфантилизировать взрослого человека и лишать его права выбора. У нее этот выбор был, и она его сделала. Все.
С первой секунды чувствую, насколько я всё-таки радикальна… Хотя каждый раз, когда меня обвиняют в этом, утверждаю, что это не так
в конце: "невозможно нравиться всем, нужно просто жить так как нравится тебе", сама мария тем временем в течение часа обсуждала людей, действия которых ей не понравились. мария полна какого-то юношеского максимализма, что ли.
Господи, когда вы уберёте это ужасное название про ненависть?! Аж передергивает
не понимаю, почему все селебрити должны быть активистами и говорить про политику. не понимаю требований ставить себя под угрозу. не могу принять категоричность в качестве пути для перемен. оппозиция не должна быть врагом для людей с другими мнениями и для неопределившихся0. мы должны быть альтернативным, более прилекательным, вариантом. постоенным на законе, уважающим права и свободы. да, даже тех, кто нам не очень нравится.
Потому что третий год идет война.
Потому что публичность предполагает базовую ответственность за свои слова и поступки.
Потому что странно считать, оппозицию яслями, а не альтернативой авторитарному режиму.
Я не знаю этих девочек, но дебаты получились очень интересными. И аргументация, и умение достойно держаться у обеих на высоком уровне. Блогерки выглядят достойнее большинства политиков.
Ульяна просто говорит оппозиционными тейками, которые будут хорошо выглядеть в глазах широкой общественности. В чем она тогда принципиально отличается от Ивлеевой, говорящей пропагандистсткими тейками? Вопрос "у вас какая то личная обида на общество, на страну?" -- да, етить колотить, у меня личная, персональная обида на страну и общество, которое проявляет ксенофобию, которое поощряет войну и я на эту персональную обиду имею право!
Ну хорошо, ты обиделась на общество, обществу пох на твои обиды, оно тебя даже не заметило в микроскоп. Всё остались при своижх. Общество продолжает жить не замечая твоей пропажи, а ты мечешь бисер в соцсетях. Жизнь продолжается. 😊
Имейте. А зачем женщин ненавидеть?
@@alexanderpanchenko1290 раз пох, тогда нечего ныть, что никто за Ивлееву не впрягся и безразличие это главная проблема.
@alexanderpanchenko1290 Далеко не у всех уже жизнь то продолжается .
@@user-wp9vz6br9u при чем тут ненависть к женщинам? Че?
Понятно, что в формате дебатов будут две крайности, но между «самавиновата» и «мне ее жалко» есть позиция «на баррикады никто идти не обязан, но заганутым нет прощения». Есть в рф люди известные и не очень, которые остались и молчат по разным вполне валидным причинам. Но сначала нарваться из-за того, что делают вид, что их происходящее не касается благодаря их деньгам, а потом зиговать, чтобы сохранить свое положение, это как минимум глупо. Тут я за Машу
У япаровой старая рашиская методичка "всё неоднозначно". Неужели все уже забыли и это опять рукопожатная позиция.
Митрошина не молчала. После начала полномашстабной она выходила на антивоенные митинги в Москве, анонсировала это, делала истории с этих митингов. У нее было много антивоенных сторис. Но из-за этого она в какой-то момент была вынуждена уехать и перестать вообще что-либо говорить о войне. Потому что насколько я помню, на нее завели уголовное дело. Маша, если вы точно не знаете, то зачем говорить? Митрошина не молчала
было смешно, когда Ульяна сказала, что раз она татарка, то понимает Машу... как вообще можно сравнить внешность, которая на вписывается в условный российский пейзаж с внешностью, по которой 99% респондентов скажут, что перед ними русская
Очень хорошая дискуссия. Комментарии читать грустно. Как легко забылось золотое правило, что осуждать следует поступки, а не людей. Для общества так гораздо полезнее. Так, в том числе, значительно повышаются шансы на публичное покояние ивлеевых (а хэйт их понижает). А обществу нужны такие кейсы наравне с этически героическими.
Проблема дискусии по этой теме, как мне кажется, в том, что с осуждением обычно говорят те, кто действительно многим пожертвовал и они имеют моральное право на личные, персональные претензии. И даже на справедливую озлобленность, возможно. Но это, мягко говоря, не самые конструктивные драйверы как для отдельных людей, так и для сообществ.
Так Ивлееву за поступки и осуждают.
@@annab9994я правильно понимаю, что вы не видите разницы между осуждением поступков и осуждением за поступки? Ну давайте поясню: осуждать следует практики, а не персоналии.
@@Ev.Dunaev
Постарайтесь обойтись без менторского тона и ложных дихотомий.
@@annab9994 а я и был без менторского тона. Даже переписал сообщение малость чтобы уменьшить шансы быть так прочитанным. Тут уж не знаю, то ли плохо старался, то ли вы сами придумали себе. И дихотомию не утверждал никакую. Так можно было прочитать... А можно было так это и не прочитывать. И если вы хотите утверждать что надо осуждать и практики, и людей, то в изначальном комментарии я писал в том числе подразумевая и это подход. И ничего в нём ни добавить, ни изменить в связи с этим нет. И извините, если я вас задел, тем не менее. Если и было что, то исключительно случайно.
@@Ev.Dunaev
Вы считаете, что осуждать нужно практики. Хорошо. Соглашусь.
Но почему вдруг это обозначает «не осуждение» персоналий?
Мы же живем в реальной жизни, и одно автоматически тянет за собой другое.
Если мы, например, говорим, что осуждаем пропаганду ненависти и розни, то сразу всплывают имена тех, кто этим профессионально занимается.
Для меня это была очень простая дилемма: если ты не сопротивляешься агрессивному ханжеству, гомофобии и пуританству, то ты по вполне естественным причинам ощутишь руку государства в своих трусах. И очень сложно посочувствовать человеку, который молча кивал головой, когда это государство лезло в сексуальную жизнь и семью других, менее привилегированных людей. "Так им и надо", "А вы чего сидели и молчали?", "Где вы были 24 года?" - единственное, что им хочется сказать. Да, жестоко, да, не гуманно, но это - и их вина. Моральное унижение - это то, через что иногда очень невредно пройти, чтобы переосмыслить себя и решить, готов ли ты бороться за собственное достоинство и свои права или готов принять свой новый уровень существования - под пяткой людей, которые будут тебе приказывать, как одеваться, как раздеваться, с кем и как заниматься сексом, кого любить, что говорить.
Маша это такая же имперка, не способная просто уважать и видеть вокруг себя другие народы
На основании чего вы сделали этот своеобразный вывод?
Слова "блогерка" не существует
и кстати, какого хрена Маша говорит от имени каких-то "наших", которые выводили толпу на акции?
она-то какое имеет к этому отношение? на кого она похожа больше - на Навального или какого-нибудь комика Соболева?
какого хрена кто-нибудь должен знать мнение этого морального камертона, не сделавшего ничего ни за, ни против режима? можно вообще поменьше этих высокоморальных людей?
так расстроилась от своего героического отъезда, причем имея готовый контракт мужа? мы все уехали на пустое место, не имея ни одного мужа и ни одного контракта. и наш план - когда закончатся деньги, а работа все еще не станет окупать еду и квартиру - вернуться назад, к сожалению, потому что семью кормить надо. нам, не вам.
мимокрокодил у нее в зеркале
Про мужу дали оффер - такая классика😅
Маша конечно большая молодец, что уехала. Это ее протест. Но все обесценила , когда начала требовать делать так же от других. Чем она лучше Путина. У того своя повесточка у нее своя. Они так похожи. Кто не вписался , того уничтожить.
Вы прикалываетесь?))
Где Маша хоть как-то обвинила обычных людей, что они не уехали, где призывала их к героизму?
Или вы действительно равняете учительницу с зп 20к и Ивлееву с миллионами, которая тысячу раз могла уехать и обезопасить себя?)
От Ивлеевой никто не ждёт героизма и активизма. Она могла уехать, чтобы безопасно кутить в любой точке мира, где правда можно себе позволить делать вид, что ничего не происходит. В России таких привилегий нет.
@@user-gm1vw1os6c А давайте мы все уедем и оставим страну Путину - конем тут гулять
@@user-wn4us1pd3v , накидайте мне пару пунктов, чем сейчас можно помочь России и что возможно сделать? Мне прям искренне интересно.
В тоталитарном государстве невозможен диалог и договорённости между властью и народом, и все сферы жизни подконтрольны.
Поэтому, как бы мне ни было больно, остаётся только смотреть со стороны.
Но мне интересно выслушать ваше мнение.
Все тут обсуждают, как легко уехать, имея финансы. Но как же понятие "дом"? Есть люди, которым сложно покинуть родной дом (место силы и греющий очаг), и они никогда не будут счастливы вдали от него. Именно поэтому издревле острокизм считался одним из самых серьезных наказаний.
издревле люди были кочевниками, учи матчасть дитё
Если людям дорог их дом, то тем более происходящее должно ужасать!
Маша молодчина , четкая позиция взрослого человека
Ульяна - заблудившаяся в себе и мире маленькая девочка , такая морализирующая «Мальвина», как правильно заметила Маша , которая ищет для себя или для страны «нового хозяина» на которого снова можно будет спихнуть ответственность , любить его или ненавидеть , но только не взрослеть ))
Хватит взрослых теток называть " девочками " ! Противно.
Сравнивать человека 6 летней давности и нынешнего - ну совсем ебанизм
Очень важный разговор...
У Марии достаточно слабая позиция если рассматривать с позиции дебатов. Дело в том, что ей мало что, как и нам всем, известно про личные обстоятельства Илеевой. Условно всё сводится к тому: Почему Ургант или Ивлеева трусливее тех простых людей которых прижали за высказывания? Но разве мы знаем чем они рискуют? Что заставило их замолчать? Лазарев высказался открыто против, сейчас почти явно понятно что угрожают его детям. Мы не знаем как их заставили, но явно государство удерживает их практически силой. И это просто видно.
А мне история Лазарева не кажется тождественной Ивлеевой и Урганту. Ивлеевой особенно.
у лазарева дети же не в рф