Как правильно изучать и понимать средневековые фехтовальные трактаты - Николай Асламов | ХЕМА | HEMA
HTML-код
- Опубликовано: 10 сен 2024
- Являются ли средневековые фехтовальные трактаты надёжным источником информации о приёмах фехтования? С какими сложностями с их переводом и интерпретацией сталкиваются исследователи? Можно ли воспринимать буквально фехтовальные сцены изображённые в таких трактатах? Как на самом деле тренировались средневековые фехтовальщики?
Об этом рассказывает Николай Асламов, историк-медиевист, кандидат философских наук, учитель истории школы «Летово», тренер по фехтованию в клубе Men with Swords. Автор книги «Искусство Солнца: фехтование на мечах в германских землях XIV-XVII вв.», видеокурсов «Фехтуй, как цирюльник» (stepik.org/a/116313) и «Фехтуй, как швейцарец» (stepik.org/a/116121).
Плейлист «История фехтования»:
• История европейского ф...
Плейлист «Военная история»:
• Военная история
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_p...
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
Благодарим школу исторического фехтования Men with Swords за предоставление зала для проведения съёмок.
#НаукаPRO #фехтование #HEMA
Ролик создан при поддержке Ассоциации волонтёрских центров в рамках Международной премии #МЫВМЕСТЕ.
Плейлист «История фехтования»:
ruclips.net/p/PL_8xXS9VcXHwAHkeYT7pntT-8pqStxEYv
Плейлист «Военная история»:
ruclips.net/p/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
Прекрасный пример методов исследования и мышления историка -очень интересно, спасибо!
Ах, какой грамотный специалист высокого уровня!
К сожалению это редкость в наше время ...
Большое спасибо! Дзякуй вялікі! Сразу видно профессионального историка. Очень объективный обзор. Интересно, полезно и познавательно. Ещё раз спасибо!
Я помню знакомого моего отца дядю Лешу, который служил в первой конной у Буденного. Я был маленький и удивлялся отчего у такого старого такие могучие, жилистые руки. На что дядя Леша говорил с улыбкой, что ежедневно работали шашкой по два часа. Я потом уже взрослым пробовал, но больше 15 минут без отдыха не мог. Вот теперь и сам старик, но руки у меня не такие, как у дяди Леши
Пресвятые макарошки! Каждый раз кайфую с выпусков этой серии. Спасибо
А дальше про оружие непосредственно. :)
Палец вверх за"пресвятые макарошки"))))
Завтра на работе блесну😁
Ничего не смыслю в средневековом фехтовании, но послушал с большим удовольствием!
Аналогично. Вообще не моя тема, но с огромным удовольствием посмотрел. Автор отлично подготовился и отлично подал материал! Вообще круто, жаль, что так мало. На часика полтора бы такого видео.
По трактатам как историческому источнику. Такой в общем-то базовый вопрос. Какими в разные периоды были адресат и мотивация автора? Текст трактата это собственно учебник, рекламный буклет мастера, дополнительный материал и напоминалка для тех, кто уже обучался у мастера, что-то ещё?
Еще это может быть пьяная фантазия художника, ошибка писаря, ошибка перевода, просто средневековые заблуждения о физиологии - об о всем это вы можете узнать если посмотрите видео еще несколько раз.
@@alexpetrov8871 Спасибо, я немножко знаком с темой задолго до этого видео.
Благодарим Вас за новый видеоролик ! 😊
Спасибо, жду продолжения . Очень интересно.
А дальше про оружие непосредственно. :)
Как всегда круто! Спасибо!
Спасибо Николаю за отличную лекцию!
Отличные у Вас материалы. Уже несколько посмотрел - нравится.
А уж знание языка - вообще класс.
огонь!
Отличный рассказ с примерами и вариантами подхода к проблеме. Жду еще!
Иллюстрация на 13:30.
Много вопросов... Почему почтенный седой старец голый? Кто он вообще, в центре композиции? Почему лев изображен отдельно (под ним травка) и чем он недоволен?...
Опять понравилось видео:)
Это Б-г же! Старик на облаке в короне и со скипетром, как символы власти над миром. В правой руке он держит книгу, очевидно, с законом, которым он всех нас и прихлопнет если вдруг чо. Лев на траве, как символ рая -- помните: лев возлежит с агнецем, и всё такое. Куда, правда, делся агнец, непонятно, видимо не вписался в композицию, ибо нафиг оно, когда у нас тут суровые мужицкие занятия мужиков.
@@snakeonmoon ну, судя по огогошенскому прессу старца, он таки поощряет суровые мужицкие занятия мужиков:)
@@snakeonmoon это Аполлон. Я серьезно. Иллюстрация отчасти часть алхимического трактата, и Солнцу соответствовало как раз обучение боевыми искусствам.
" две правые руки" - предки и правда сильно отличались от нас 😁
Хороший пример с глаголами übergeben! Потому что один из них означает рвоту - можно просто по полной лохануться при неправильном ударении.
ну по ударениям в немецком с автором не соглашусь. вот уж намного меньше они там роли играют, чем в русском. а "übergehen" и "über gehen" отличаются написанием слитно и раздельно
Спасибо..
Можно выпустить видеоматериал про изотерику и альтернативную историю🎉!!!
Не пойму , это реклама более продвинутой лекции?
У Марка Твена. Как Том Сойер учил Гека Финна правилно, то есть "как в книжке " ,сражаться на мечах.
что средневековые фехтовальщики могли знать о физиологии спортсмена...
да практически всё! потому что сама жизнь в том средневековье была тем ещё спортом. а если ты начитался трактатов и сел на хлеб-воду, то премию Дарвина не выдали тебе только потому, что Дарвин ещё не родился.
Или перфомансом красивым или зарабатыванием денег на учениках или спортом, но часто смертельным и одноразовым... Об этом как раз говорится в предыдущих выпусках, посмотрите прикреплённый плейлист. Про фехтование в германских землях насмерть и не насмерть.
@@JohnMironov да я уже смотрю, весьма интересно.
моё замечание лишь к тому, что пусть примитивное, но понимание физиологии у средневековых граждан было просто потому, что иначе они бы просто померли от первой же попытки успеть с базара домой добежать, прежде чем стемнеет.
Вообще-то вскрывать трупы в Средние века было запрещено Церковью.
Современные ХеМа, РеКоНы... очень много вообще сочиняют, до сочиняют с этих трахтатов, типа я так вижу и никак иначе. Ссылаются на какие-то: польские, прибалтийские и немного немецкие материалы, по-моему ангажированные кое с кем от туда. Личный боевой опыт...это вещь сугубо индивидуальная,даже для групповых баталий, поединков и убийств...тех времён.
Кто еще так граматно говорит?
я думаю, учить фехтование в академическом стиле начали недавно, с 17-18 вв. а в средневековье учились в бою или от опытных товарищей. потому что содержать тренера мало кто мог. думаю, тогда была важна силовая подготовка, чтоб могли поднять оружие, бить, колоть. думаю, рубили и кололи на мешках. если была еда и свободное время, могли делать спарринги с тупым или деревянным оружием. думаю, овладение мечем начиналось с палки, посоха, шеста с детства.
Странное утверждение, что люди со средних веков якобы изменились физиологически.
Наши знания о физиологии - да, сама физиология - нет.
Конечно, образ жизни, питание и окружающие условия оказывают влияние, но на таком коротком отрезке времени это влияние на конкретного человека, а не на биологический вид.
Недоедание, питание, образ жизни, трудовая деятельность или отсутствие таковой, даже одежда, всё это очень сильно влияет на состояние тела человека. Какие мышцы развиты и как, осанка, многое.
Про это у нас будут ещё выпуски.
Очень хороший пример, это Северная и Южная Корея. По вашей логике, корейцы должны быть идентичными (всего несколько десятилетий прошло с момента разделения страны), но они действительно сильно различаются. Что уж говорить, если мы сравниваем XIV и XXI века.
@@JohnMironov я уже про это написал. Это ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, а не видовые различия. Скажу больше, бывают приспособительные эффекты, связанные с постоянным ареалом проживания, которые распространяются на целые группы людей (навроде большей способности крови жителей среднегорья к переноске кислорода), но базовую физиологию не меняет даже это.
Большее или меньшее развитие разных мышц и даже осанка не меняют физиологической базы. Человеческий организм по прежнему включает в себя определённый набор органов и систем, которые функционируют определённым образом.
И какие же системы изменились у нас со средних веков? Может предки могли частично дышать жабрами, были не всеядными, или сердце у них было устроено иначе. Или может энергообеспечение мышечной деятельности у них осуществлялось не посредством АТФ, а при восстановлении использовались какие-то другие физиологические механизмы? Или может окислительные процессы в клетках у нас устроены как-то по другому?
@@bytekov ого, как всё запущено ))
Физиология - это, по сути, базовая конструкция человека.
Корейцы, вы упадёте, дышат кислородом и северные и южные. И те и другие способны есть одни и те же продукты. У тех и у других функционируют одни и те же системы организма на основе одних и тех же физиологических механизмах.
И это можно сказать твёрдо, в отличие от других наших представлений о Северной Корее.
@@denisefimov6496 Стоп-стоп. Вы хотите сказать, что если вы живёте как коренной эскимос (питание, образ жизни, всё), а ваш близнец всю жизнь проведёт в пятизвёздочном отеле на Гавайях с олл-инклюзивом, то между вашими организмами не будет физиологических различий?
Я что такого искусства как фехтования, вообще не существовало, главное было вывести противника из строя, акаким способом не важно.
смешно смотреть на все эти реконструкции. и к трактатам тоже много вопросов - действительно ли они отражали реальную действительность.. ибо с точки зрения здравого практического смысла наиболее эффективными будут прямые уколы в пах, ноги, лицо, подрезающие удары под колени.. ну и кто это практикует ? и как вообще реально это практиковать.. а если мы исключаем эти техники, то рисунок фехтов. кардинально меняется. емнип, проводили патанатомич. исследования скелетов из захоронения какой-то большой битвы - так там подавляющее большинство травм составляли травмы таз и ног. А что нам демонстрируют трактаты и современ. реконсрукторы - рубящие удары с плеча сверху вниз по диагонали.
Уколы в лицо упомянуты в трактатах и применяются современными реконструкторами с использованием фехтовальных масок. Уколы/удары под мечом противника опасны тем, что оставляют голову незащищенной, и в случае неудачи шансов защититься очень мало - это кстати описано в некоторых из трактатов. В трактатах речь в основном про поединок, и, зачастую, без доспехов (в доспешном фехтовании многое по другому). Военные и гражданские ранения сильно различаются, и некорректно их сравнивать.
в битвах не фехтовали
Четверть часа пустословия.
А что надо было рассказать?
Скорее объяснения места учебников (и современных) в практике: даже если очень стараться, текстом и картинками можно лишь направить мысль в нужное русло (если совпадут контекты отпраителя и получателя сообщения).
То же в большой мере касается индивидуального обучения, хоть математике, а тем более исполнительскому мастерству от балета до вокала. Мастер может лишь указать на дверь (или что она в принципе есть), а дойти и войти в неё - дело ученика. Другая метафора - хороший ученик подобен факелу, а мастер искре.
@@NoldoWalker Войдите в его положение. Человек посмотрел ролик, а средневеково фехтовать так и не умеет. Обманутые ожидания, разбитые надежды.
@@bytekov чет не подумал, тогда извиняюсь. Надо ему тогда поискать ролики кадочникова или другого гуру боевых искусств, они помогут научиться сражаться чисто по видео.
Спасибо. Очень интересно. Жаль, что так мало. "Маловато будет, маловато"(с) ))
К сожалению, пустослрвие(.
И в чем конкретно? Или так, пукнул в комментах и ушел.
Русские дружинники как рубились!???у них была какая-то Методология или это была просто кровавая "баня" как воины выживали в этих схватках ?????!
Фехтование ратными людьми не использовалось.
руские или московитские🤔?
@@anastasiakhoma5801 владееш мечем!!!?????
бой в плотном строю в битве это одна история, фехтование больше про дуэльные поединки
@@anastasiakhoma5801 московит это всего лишь польское обзывательство