Как трудное прошлое мешает нашему будущему. Николай Эппле и Григорий Юдин
HTML-код
- Опубликовано: 2 май 2024
- Тема 24-го выпуска шоу «Больше всех надо» - «Как трудное прошлое мешает нашему будущему». В истории любой страны есть травмы, которые переходят с одного поколения на другое. В случае России это и сталинские репрессии, и гражданская война, и Беслан, а также произошедшее сильно раньше - крепостное право, раскол церквей или восстание декабристов. И пока их не проработать (термин из человеческой психологии тут более, чем уместен), общество не может двигаться дальше, не может развиваться и меняться. Мы поговорили об этом с нашими гостями - Николаем Эппле, исследователем мемориальной культуры, автором книги «Неудобное прошлое», и Григорием Юдиным, социологом, кандидатом философских наук и автором исследования «Преодоление трудного прошлого: сценарий для России».
У разных стран есть разные сценарии работы с трудным прошлым. Но есть базовые пункты: во-первых, важно, ищут ли общества правду о трагедиях или пытаются ее замолчать, во-вторых, требуют ли осуждения преступников или готовы простить, в-третьих, нуждаются ли в судах по поводу случившегося или готовы решать все неформально, в-четвертых, хочет ли общество само заниматься работой над преодолением трудного прошлого или считает, что эта инициатива должна исходить «сверху».
Какой из этих сценариев подходит России или у нас снова собственный путь, что такое вторая память и как работают инициативы снизу, мы обсудили с нашими гостями.
takiedela.ru/news/2021/05/21/... - Шпаргалка к выпуску
*** Станьте спонсором канала
/ @bvn_show
** Поддержите выход новых серий, оформив пожертвование на платформе Patreon - / bvnshow **
** Подписывайтесь на БВН в Facebook: / bvnshow
** Подписывайтесь на БВН в VKontakte: BVNShow
** Подписывайтесь на Сашу Ливергант в Facebook: / alexandra.livergant
** Подписывайтесь на Пашу Меркулова в Facebook: / merkulov.pavel
** Магазин Таких Дел - shop.takiedela.ru/
** Подписывайтесь на Такие Дела в RUclips - / @takiedela_ru
** Подписывайтесь на Такие Дела в Instagam - / takiedela.ru
** Подписывайтесь на Такие Дела в Facebook - / takiedelaru
** Подписывайтесь на Такие Дела в VKontakte - takiedela_ru
** Подписывайтесь на Такие Дела в Telegram - telegram.me/takiedela
00:00 -Вступление. Тема ролика.
3:27 -Можно ли трудное прошлое называть травмой? Метафора ли это?
13:24 -Как глубоко может уходить событие, которое потом отражается в настоящем?
16:08 -Есть ли смысл глубоко копать? Memory studies что это?
20:01 -О крепостном праве и истории.
24:08 -Всегда ли трудное прошлое разделяет общество?
26:38 -Вторая память, что это такое? "Правильные" стороны истории.
33:30 -Пример от Николая Эппле.
35:32 -Разделение на первую и вторую память наше изобретение?
37:33 -Какие есть модели работы с трудным прошлым? Доверие к власти.
46:24 -Как вести переговоры, когда родственники по разную сторону баррикад?
49:00 -Как должен быть устроен наш путь? О уважении к истории.
54:51 -О табличках на домах. Исследования и опросы.
58:52 -Отказ от прошлого предков. Как создать пространство, чтобы было безопасно.
1:04:26 -Какой есть путь сейчас, чтобы избежать травм?
1:08:31 -Обращение к зрителям.
--
Проект реализуется с использованием средств гранта Президента Российской Федерации на развитие гражданского общества, предоставленного Фондом президентских грантов.
В последнее время Юдин - путеводная звезда для меня. Очень круто.
Привет из мая 2022г. Надеюсь, ваши завершающие слова всё ещё в силе, и нас просто отвлекли на короткое время обезумевшие деды, осознавшие свою смертность и старческую немощь. Не хочется еще 50 лет мужественно получать травмы.
Эппле и Юдин - это совершенно замечательно! Оба и по отдельности прекрасны, теперь вместе послушаю.
Привет из новой коллективной травмы. Спасибо вам за работу!
Г.Юдин,спасиБо Вам за огромный труд и зоркость ума!!!.Вы лучший аналитик!!!.СпасиБо Всем!!!.
Юдина всегда интересно слушать. На редкость ясный ум у человека
Это не гениальность Юдина!))) Это объем Вашего восприятия засветился на общих точках с ним. Значит проходили общий опыт или ( в основном теорию)) Этим способом "передают" "знания" юные инфоцигане, вебинарщики, Геббельс, Муссолини, Жириновский ( харизма работает на мягкотелых и разрешает доступ выходу под софиты темной мрази))
@@user-ns7ly7lg4b, сами поняли, что написали? "Цыгане", кстати, пишутся через "ы".
I just came a cross this interview and conversation. Very pleasant watching it. I can translate this to the situation in US with slavery and continued repressions and sufferings of African American people. Thank you!
Как хорошо постарело это видео. Пересмотрю в мае 2023го.
И в апреле 2024☮️
Читаю книгу Николая, слушаю все интервью с Григорием - прекрасная идея собрать их вместе! спасибо!
скажите пожалуйста, а что лучше какая-нибудь книга Стивена Пинкера или книга Николая и почему ?
@@artdzot они пишут все-таки о разном. Читала Пинкера в начале года, о том, что насилия, мол, становится в мире меньше. А тут вот прилетел чёрный лебедь в виде войны. Но ладно, не отрицаю значимости труда Пинкера. Если вы выбираете, какую книгу купить, то лучше покупайте книгу Николая, она сейчас будет полезнее.
@@Nemo17D спасибо за мысль, а что вы нашли? настрой как улучшаете свой?
@@artdzot не очень поняла, что вы имели в виду. Что я нашла в книге Николая? Или что я читаю сейчас, чтобы поддерживать настрой?
@@Nemo17D что вы нашли обнадеживающего в книге Николая? я бы почитал и ту и ту. Список книг лежит, ни то, ни то не успеваю почитать.
Каких прекрасных собеседников выбирают ведущие! Смотрю эту передачу всегда. Сначала пришла за Шульман, послушала и с тех пор смотрю все выпуски. Спасибо огромное авторам!
Сегодня эта беседа особенно интересна и актуальна.
из сегодняшнего дня эта беседа слушается по-другому
Мне понравилось, как историю оценивают в Скандинавии.
К примеру музей истории Швеции в Стокгольме. Основа экспозиции -- как жили средние люди в Швеции. Не яйца фаберже, кареты императрицы или гобелены, которые 1000 крепостных шили, а простые дома -- интерьеры там сконструированные, но дают интересное представление. Например, как в 1930е годы строили массовое жильё, похожее на наши хрущёвки, но люди туда ставили большую мебель, чтобы жить красиво, как буржуа 19го века.
В Исландии отметил, что история основания государства уже отмечается критически, и даже экскурсовод говорит "ну что ж это были за сильные викинги, что бежали на край света? значит, это были проигравшие".
От этого восхищение этими станами не пропадает, и их величие, в чём бы его ни измеряли, не затрагивается.
То же самое экскурсовод мог бы сказать и о русских казаках (Ермак, Хабаров и пр.) , и о колонизаторах Америки - иммигрантах из Европы. Да начиная с Великого Переселения Народов - аваров, печенегов, половцев (кроме монголов Чингисхана которые ни от кого не бежали а догоняли) ))).
Да, музеи в Стокгольме меня совершенно покорили!
Хороший разговор, причем в первую очередь хороший именно интонацией, без лозунгов и обсуждения, кого именно хочется поломать о колено.
Вы невероятные!! Каждый выпуск - образец актуальности и компетентности! Николай и Григорий прекрасны!! Спасибо
Сложная, но нужная тема! Спасибо, нам надо знать своё прошлое
хороший разговор, спокойная, здоровая интонация.
Совков не позвали, а зря)
@@chinaimportcoltd2199 я тоже об этом подумал! ну, мне кажется, они бы очень обрадовались некоторым репликам Юдина (например, о некой "сконструированности" памяти). если мы, конечно, говорим не про случаи, когда "совки" просто тешат свои психологические фантазии с помощью советской иконографии, и им в принципе никого слушать не надо, а на словах про 37-й год сразу мерещится по-бычьи красная тряпка.
Чудесная фраза в конце описания видео: "Проект реализуется с использованием средств гранта Президента Российской Федерации на развитие гражданского общества, предоставленного Фондом президентских грантов."
Занавес...наверное, в (ближайшем) будущем грантов на такие исследования ждать не придется
Какое надо иметь безграничное человеколюбие, чтобы воплотить замысел поиска компромиссов
Прекрасная, нужная книга "Неудобное прошлое". Прочитала и перечитала.
а я вот не читал. возможно поэтому прошлое у меня весьма удобное. впрочем, как и у Николая, мне кажется, - ведь удобно то, на чём заработал?
да, а вот настоящее у нас херовое. (
и как водится, у меня хуже, чем у него.
он же опять книжкой сублимирует - и то ладно, лучше, чем в 37-м расстрелами
Зашёл из-за Юдина . Молодец парень . Четко излагает мысли . Приятно слушать . На канале впервые . Подписка
Огромное спасибо за разговор, за гостей, за конструкцию и стиль дискуссии!
Супер важная тема, спасибо что говорите об этом.
От одного вступления уже мурашки и волосы шевелятся(((( крутые темы, крутые гости, вы - крутые
Очень интересная тема, как раз читаю книгу Н.Эппле. Нужная дискуссия, спасибо всей команде "Больше всех надо" за это!
Николай Эппле покорил, сначала книгой, теперь этим выпуском! Спасибо.
Какой мудрый разговор! Спасибо!
Очень сложная тема, которая требует рефлексии, это точно
я морально готовлюсь смотреть) Музей Гулага оставил неизгладимое впечатление. И этот зал с проговариванием имен жертв .... Спасибо вам! Очень надеюсь, что как можно больше людей посмотрят ролик, почитают книжки, сходят в музей (например) и перестанут грезить о сильной руке.
Так вот откуда, оказывается, берутся гости на канале "Скажи Гордеевой"!
Григорий, Николай, огромная вам благодарность за ваши труды, размышления и желание с этим делиться в доступной и логичной форме!
Огромное спасибо за интересный и познавательный выпуск! На мой взгляд прозвучала очень важная идея - посмотреть на историю как бы "НАД". Как и в психологии есть термин "ПРИНЯТЬ" (который вмещает в себя многоплановый процесс) - и нам необходимо принять и не прятать то нехорошее что было. И при этом да, было немало хорошего. Неоднозначность - это и есть суть очень многих вещей и процессов. Мы все неоднозначны, и история любой семьи неоднозначна, а тем более страны, государства, нации.
Замечательный разговор, большое спасибо
Уверена,прежде чем двигаться дальше надо вскрыть все преступления совершенные против своего народа.Правительству ,как минимум,принести хотя бы извинения за страдания народа во имя будущих поколений!
прежде чем двигаться дальше, надо вскрыть все преступления, совершенные русским народом против других народов
Авторитет Zигмунда Fрейда сыграл злую шутку с гениальной трагедией Sофокла 'Царь Эdип", полностью исказив ее смысл. Краеугольной идеей трагедии является не так называемый ‘Эдипов комплекс”, а процесс глубокого осознание своей личной вины за ужасное преступление, совершенное даже помимо воли. Уже тот факт, что античные греки сумели так глубоко осознать концепцию персональной ответсвенности за подобного рода преступления, говорит о высоком уровне этического и морального развития древнегреческого социума. Индивид, воспитанный в современной постмодернистической среде нашел бы огромное количество доводов в свое оправдание в русле : ”Я ни в чем не виноват - Олимпийские Боги порешали все без меня, и никакой юридической ответственности я не несу». Подобным же образом современный среднестатистический россиянин обвиняет в развале Советского Союза Горбачева, американцев, Сороса, масонов - в общем, кого угодно, только не себя. Гражданскую войну в 1918 устроили большевики-евреи, а репрессии 37 года Сталин и Берия. Великую Отечественную Войну против миролюбивого советского народа подло начал Гитлер. А русский народ - он честный, хороший, работящий и очень умный, вот только власть над ним постоянно захватывают mутные коррупционеры, политические авантюристы или даже аlкоголики типа Еlьцина. И только считанные единицы по настоящему честных и принципиальных людей подобно софокловскому Эдипу согласны признать свою персональную ответственность и за бomбежки Cирии, и за поdлые войны в Gрузии, Uкраине и за pолитические репрессии, и за другие пrеступления, санкционированные руководством страны от имени мноgоsтрадального роsсийского наrода .
А в чем смысл извинений людей, грубо говоря, 50-60-х годов рождения (которые сейчас и представляют правительство) за события, произошедшие зачастую до того, как они на свет появились?
@@ibnkhaldun7373 займитесь своими, мы как-нибудь без вас обойдемся, ага.
@@user-mr9ot5ko3q Идеи-фикс бывают и такие.... И даже позволяют пиариться.... Так что, для авторов идеи извинений очень даже есть смысл. Вообще, это все вредно, поскольку отвлекает от текущего скатывания в фашизм.
Как вам удаётся каждый раз бить прямо в цель! Вы крутые ) Как всегда актуальные злободневные темы
Очень актуально....спасибо за выпуск🙏
О! За Эппле сразу лайк!
Какой сложный, важный и актуальный разговор. Один из лучших выпусков. Спасибо!
Отличный канал, великолепное качество, замечательный формат! После одинаковых интервью один на один (пусть и часто интересных) - глазок свежего воздуха.
Через какое-то время Николай Эппле может написать Неудобное прошлое (настоящее?) - 2
Спасибо вам!
Это очень важная тема, спасибо!
Большое спасибо!
Кому нечем гордиться в жизни свой, тот пытается гордиться предком
Музей гулага - один из лучших музеев страны.
Это правда. Жаль только, что многие сограждане до него так и не дошли…
Мурашки по коже бегут уже от первой минуты.
Спасибо за тему и гостей. Важная, сложная тема.
Спасибо, очень содержательно и интересно!
Очень нужный и важный разговор.Спасибо
Комментарий для продвижения. Очень нужная и сложная тема. Я по-другому посмотрела на всю эту вашу историю после этой передачи.
спасибо за интервью 💔
мне очень врезались в память слова Иоселиани о том, что дети расстрельников и доносчиков продолжают дела своих родителей. и так радостно было услышать историю внучки расстрельника, которая мужественно осознает прошлое своей семьи и не берёт с него пример 🙏
В дополнении, а возможно и прежде, советую послушать выпуск подкаста Heresy Hub №45 Неудобное прошлое (Эппле)
Браво! Очень интересно! Гости- просто огонь! Супер! 🔥👍🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Наше прошлое это наше будущее.
Посмотрела на учасников поставила лайк , ну а дальше буду слушать
И тут я соображаю что это снималось год назад
Не передача, а услада для моего внутреннего интеллигента 😊
Беседуют умные,образованные люди на важную тему. Но к сожалению, некоторые комментарии свидетельствуют о том,что очень многие люди не готовы адекватно воспринимать и анализировать прошлое,да и настоящее.
Спасибо!
Актуально для февраля 2022
Анекдот: Построить великое будущее не удается, поэтому принято решение создавать для россиян великое прошлое!?!
Какой это анекдот?? Это довольно точное описание реалий. Импотенты убили будущее страны, не умея его построить, ради своего личного настоящего, максимально используя прошлое.
Memory studies по-русски "исследования коллективной и индивидуальной памяти".
Спасибо.
Лайк за Григория Юдина!
Щас глянем. Первый раз на этом канале.
Спасибо за видео, коммент в поддержку канала
Что бы сказали сегодня людям невинно убитые предки...за такую память...?))) Поэтому так и живем...!!!
боже, какие мужчины
Да, Григорий стал путеводной Звездой в наши трудные и мутные времена.
Спасибо. Хорошая подсказка как совместить две истории
Поиск истоков наболевших проблем настоящего в бесконечных травмах прошлого наиболее выгоден ныне здравствующим виновникам этих проблем.
Каким именно образом?
И зачем же тогда они вновь закрывают архивы?
Увы. Крепостное право не далеко. Вы можете распознать его и в СССР, и в своей семье (особенно, если 2-3 поколение от вас не росло, укоренённым в городе). Его присутствие может плохо читаться, потому что этот опыт был продавлен новым опытом. Давайте спросим себя - а куда следы крепостного права, векового унижения, сословного отчуждения, бесчувственности, могли пропасть? Как и когда мы это отрефлексировали? Вместо этого мы.. участвовали в первой мировой. Затем в ужасной гражданской. Советская действительность (которая с одной стороны до сих пор не обрела внятного выражения(Летов проорал, но нам 20-30 Летовых надо), с другой - не имеет широкого признания), вторая мировая, войны, бандитизм - общественное сознание разорвано на лоскуты.(Не верите? Посмотрите на количество наркозависимых. На уровень внутренней инерции общества. На малое место развития. Есть и иное.) Крепостное право с нами. Послушайте КАК взрослые орут на ребёнка, КАК его унижают, издеваются над ним. В этом Как сжато очень многое, сжато ужасного. Езжайте за пробой туда, где живы старые порядки, где время течёт медленнее, и где быт не сильно связан с природой. В чахнущий промышленный город. Подходящие консервы, лабиринт внутри лабиринта, дальний пыльный угол вы можете опознать по архитектуре. Это рискованное путешествие. Вы не должны выдавать себя, вам следуют быть восприимчивыми. Вам понадобиться запас кислородных баллонов. И, полагаю, крепкая связь с внешним миром. Если есть средства, то своя группа и проводник. Вы очень далеко собрались. Где-то на полтора века. Я не берусь вам обещать, что вы получите. Выберетесь и вынесете материал с собой - ваше имя будет гореть.. Не-е-ет, возможно вы себя «Впишете».
Наше принуждение не в текущей объективной нужде. Это память.
Смотрю в конце сентября 2022го…из новой «травмы» и с другой страницы истории 😔
Тема прекрасная, мало кто ее поднимает! Со звуком не очень получилось(((
@эппле имхо, ВМВ тоже "трудное прошлое", мои деды были той русской кровью которой СССР залил дорогу к победе
Спасибо за беседу, пожалуйста, в следующие разы звук затвора фотоаппарата при выводе фотографий делайте потише, слишком громко было, некомфортно в наушниках.
Это травма для ушей. Тоже в тему.
Спасибо всем, но особенно Николаю: “нужно найти что-то чем можно гордиться за последние 70лет, чтобы прийти к консенсусу в обществе. Например, то как общество противостояло государству”. Вспомнилось восстание в Новочеркасске, ликвидаторы Чернобыльской аварии, колхозники без паспортов, которые продолжали растить хлеб, рабочие заводов, которые хотели строить и строили свою счастливую страну вопреки мраку творимому верхушкой, вопреки полному равнодушию к ним власти…. И они были счастливы и в 30ые, и в 40ые, и в 50ые… Спасибо вам, Николай. Мне теперь стало возможным понять родителей, бабушек и дедов.
Апрель 24. Травма продолжает развиваться и конца ей не видно
Актуально, как никогда…
15:30 наследие
39:10 выход из диктатур и их наследие
У меня травма уха от звукового сопровождения во время текстовых и фото ставок. Эти щелчки разрушают общий тренд звуковой дорожки вашей беседы.
Любая война, в которую попадает человек, приносит ему травму. И из этих людей потом складывается общество. Таких войн держит наша память в настоящее время много, это и отечественная война 1941-45 г., обе чеченские войны, война с Грузией , нынешняя война. Уголовное преследование людей за другое мнение . это все, конечно, порождает травмы и требует справедливого разрешения в обществе. Хотя бы осуждения и открытого обсуждения. Тогда и общество у нас появится.
реально важные ценности в современной россии сильно искажены. вместо того, чтобы понимать, что любая война зло, и что великая отечественная война - героический подвиг, если подвиг ради жизней людей, а не каких-то идеологий, люди ищут какой-то другой смысл. фашизм внезапно оказывается не объективным злом, а просто, как в старину, "это они у нас украли коров и женщин, и потому это плохо, а если мы украли коров и женщин - это хорошо". даже понимание самой страны сейчас является какой-то дикой условностью, каким-то набором букв, а не многомиллионным сообществом людей, чьи жизни и права и должны защищаться
Послушал пока только треть видео, как же тяжело слушать этот писк на фоне, не знаю как в новых видео - но качество звука не соответствует уровню дискуссии :) (писк с микрофона Николая)
И что творила наша собственная страна с нами в 1990-2000 ? Все ослепли, что ли ?
Людей с рабским мышлением с каждым годом становится всё меньше.
Насколько меньше? На 100 человек в год? На 1000? С такой скоростью ...
Это только в вашем круге общения, а страна в целом стремительно мчится в пучину невежества
@@coleusdarkred7005 миллионы, очень малая часть людей активно выражает свою позицию
очень спорное заявление
Несмотря на mногочисленные уtвержdения Ekатeрины Mихайlовны Shulman о том, что так называемый “национаlьный менtалиtет” просто dосужный вымысел, не имеющий никакого реальногo основания, некоторые гуманитарные специалисты с этим утверждением Шульман вряд ли бы согласились. Например, недавно читая бестселлер одного из самых выдающихся мыслителей нашего времени Jordana Petersona "12 rules", я натолкнулся на приведенный им очень показательный и не очень политически kорректный анекдот (old Soviet joke, page 239, rule 8 Tell the truth - or at least, don’t lie) о русских как национальности. Речь идет о котле с русскими грешниками в Аду - в отличие от представителей других национальностей, пытающиxся совместными усилиями выбраться из котла, русские грешники всегда рады добровально охранять друг друга и присекают всякие попытки своих товарищей по несчастью спастись. Поэтому котел с русскими грешниками в охране не нуждается.
Мне эта old Soviet joke напомнил некоторые эпизоды из “Арихипелага Гулага”, где Солженицин горько сетует на отсутсвие у русских людей чувства солидарности и взамовыручки. Востания в системе Гулага стали происходить только после, того как Советская власть начала в массовых количествах садить участников антисоветских движений в странах Балтии и Западной Украины.Представителей коренной национальности, сидящих по политическим статьям, уголовники презрительно называли “Бакланами” за их полное отсутствие самоорганизации.
Плохой звук.
Для меня Холокост - это наши 90-е годы !
Только рынок Черкизово чего стоит . Позор
Как можно уважать Сталина и что под этим Г. Юдин подразумевает? Как можно уважать и одновременно относиться нейтрально?
Так ведь Юдин предложил уважать историю, а не Сталина. Правда, из слов Юдина не ясно, что нужно делать в рамках уважения истории , а чего делать не надо. Понятно только, что уважать диктаторов ХХ века:Пол Пота, Мао Цзе-дуна, Сталина или Гитлера, например, - точно не надо.
"Как нам побороть прошлое???" Отлично..Прошлое нельзя побороть-его можно осмыслить, переосмыслить, переработать...
Пишу из февраля 23-го.....
Вы же прекрасно понимаете, что списывание проблем на прошлое - это банальный перевод стрелок людей, нежелающих и немумеющих брать отвественность за себя на себя. Зачем весь этот прикорм самооправданий? Вы не хотите чтобы люди взрослели?
А можно уважать свою историю и при этом не уважать Сталина, как личность?
Тот же вопрос)
Мне кажется, вполне. Может под уважением здесь подразумевается принятие. Как в психологии: я кого-то ударил, я этим не горжусь, но к сожалению это тоже был я. Из песни слова не выкинешь. Можно принять сталинизм как часть своей истории, но не уважать действия Сталина как человека
@@user-phoenicopterus ну вот да, тут скорее применим термин "принятие"
Конечно, можно.
С такой логикой ходить на работу тоже травма.....
У вас на работе каждый день массовые репрессии? 🤦🏼♀️
За освещение двойка
Что значит " Вся наша жизнь травмы"? Зачем жить в таком мирровозрении? Это как-то помогает преодолевать трудности и прекращать насилие?
Знать историю и извлекать из нее уроки необходимо, но как можно УВАЖАТЬ личность и деятельность таких правителей как Сталин??? Уважаешь, значит принимаешь, хочешь быть похожим. У меня сложилось ощущение, что ведущие были не согласны с одним из гостей. Разговор был вокруг да около. Такие вещи нужно называть своими именами.
В случае России это и сталинские репрессии, и гражданская война, и Беслан, и контрреволюция 91 года, уничтожившая право на достойную жизнь сотен миллионов человек...
звукорежиссёр полоумный . Звуки этих клацающих омерзительно склеек вставок
а к
Ваш гость несколько ошибается, говоря о том, что война с внешним противником не столь травматична. Чем запомнилась ВОВ? Тем, что страна лишалась отцов. Произошёл широкий разрыв преемственности отец-сын, отец-дочь. Это необычная травма. Также примечательно следующее. Враждующие стороны притягиваются тем, что они сами в себе не принимают. Внешний конфликт по природе своей одновременно и внутренний.
@Наталья Лукьянова нет. Вы даже до конца не понимаете, о чем идет речь. Не спорьте.
Вы видите тени, бегущие по земле, но вы не видите облаков.
Разубеждать вас я отказываюсь. До свидания.
Наталья Лукьянова лучше смотрите за своим состоянием.
Память убитых нельзя предавать. Нельзя обнять и простить. У убитых как правило не осталось потомков, которые могут встать и сказать за своих родных, зато племя убийц плодилось и множилось. И теперь чтобы им бедненьким не пришлось пересмотреть воспоминания о своём дедушке, давайте дружно забудем о людях, которых этот дедушка убил. Ну уж нет, пусть идут к черту, это не их вина, но это их горе и это их проблемы.