Ох, вы тогда и представить не могли, насколько эта книга окажется своевременной. И как трудное прошлое превратилась в невыносимое настоящее, с которым непонятно что делать - и взгляд сверху, из какого-то отдалённого будущего необходим, он помогает думать о том, как это все будем разгребать мы и наши потомки. Книгу Эппле сейчас читают очень многие. А ведь в 2020 я даже не слышала о ней.
Павел Вы заблуждаетесь, дорогой друг - смысл слова уникальный - единственный в своем роде. А когда в чём-то отличаются (как и все), а в чём-то похожи (как и все) - это НЕ уникальны.
Очень важный разговор. Спасибо Николаю за книгу и рассказ. И конечно Ирине, которая умеет распознать авторов. Ну и Екатерине, на которую я подписана. Без нее я бы не вышла на этот канал.
yandex.ru/images/touch/search?p=1&source=tabbar&text=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0&pos=19&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2F98%2Fbf%2F67%2F98bf674ec16d91ceccc42b81434b9909.jpg Вы знаете, полностью согласен.
@@Misha18Russia проблема тут не в ней, а в тебе. В чем проблема с лгбт то? Тебе вот "повезло" натуралом родиться, если бы не повезло, то ты бы совсем по другому считал
@@Misha18Russia поддерживает-то поддерживает, но от нее я впервые услышал развернутое и внутренне логичное обоснование того, почему так надо делать. А то обычно от таких ребят только лозунги слышны и хрен поймешь, нафига это и зачем :)
@@Misha18Russia Уважаемый, мне лгбт или другие идиоты не мешают работать и жить, я радуюсь солнцу и море, кстати, 3 недели была на море в Аликанте в августе,приехала домой без вируса(делала тест) Живите с кем хотите и как, меня интересует музеи мира, мои горы Альпы, а геи и другие варианты как то пофиг. Здоровья вам и вашим близким и родным
очень вдохновляет цветущий вид Екатерины Михайловны, румяная красота и блеск волос) ну, и, как всегда, искромётность: "чем больше невежества - тем больше уникальности, этакая извращённая гордыня...", "нет ничего более беспокойного, чем кладбища.."
@@Ekaterina_Schulmann А у нас начальник категорически против удаленки. Аргумент такой - вы там все равно будете по магазинам, ресторанам и дискотекам ходить, еще быстрее заболеете. Он бэбибумер).
Признание неуникальности это еще и полезное открытие! Обнаруживая в других народах похожие черты лично я удивлялась и радовалась, ибо похожесть очень помогает в общении
Полностью разделяю ваши чувства. Я тоже при знакомстве заграницей радуюсь, когда нахожу единомышленников. Как приятно узнать, что есть люди таких же взглядов по всей земле и ты просто один из них, и национальность не играет роли, и вся Земля твоя и ты принадлежишь этой земле, а не какому-то ее кусочку.
Спасибо за обсуждение одной из важных тем. В процессе прочтения обсуждаемой книги Николая Эппле по рекомендации Екатерины Шульман. Автор на редкость скромен, учитывая значимость исследуемой им темы прошлого. В России, по моим наблюдениям, тема ответственности за преступления прошлого сводится к противостоянию своих и чужих. Могут повторить.
@@ТётяНаташа-о5ж вы в каком веке здравствуете, добрый человек?)). Спикер вполне уже себе русское слово. Ох уж эти блюстители русского языка, не замечающие, что весь язык состоит из заимствований от разных народов и эпох. Посмотрите если желаете канал Арзамас, видео Русский язык. Все кратко и ясно. ruclips.net/video/vDSn1HWY8J8/видео.html
@@nemon9149тогда, вполне себе, уже и не стоит себя русскими величать, коль сплошь иностранными словами шпрехаете. Я вполне современный человек и наблюдаю со времён горбачёвского "плюрализма" как русский язык заполоняют иностранные слова, выданные "на гора" вот такими умниками. В результате современная молодёжь уже не может читать даже Пушкина, потому как совершенно не понимает о чём там речь. Конечно, как разговаривать это личное дело любого человека, НО!!! если ты вещаешь на публику, то будь добр соблюдать чистоту языка-русский язык настолько богат, что любому предмету, действию и явлению найдётся в нём обозначение.
@@ТётяНаташа-о5ж Язык живой, он постоянно развивается и изменяется. Эволюционирует, и это НОРМАЛЬНО, это естественный ход вещей. Язык Пушкина тоже многие его современники не признавали, он был для них слишком новаторским. Не будьте ретроградом. Всё, что устаревает, без развития со временем отваливается.
Очень сожалею, что мои родители мне ничего не рассказали о своем трудном и трагическом опыте, как им удалось пережить то, что кажется мне невозможным пережить , а потом спать, смеяться, любить. А я, по глупости и легкомыслию молодости , их не расспрашивала. Они боялись и не хотели вспоминать, а я думала, что прошлое скучно.
спасибо большое Ирина. Эту тему нельзя замылить, но необходимо озвучивать и находить пути решения покаяния - многие народы, в частности, немцы, довольно успешно начали и проходят этот путь - есть уже опыты. Спасибо, что говорите об этом сейчас - никогда не поздно, и никогда не рано, в самый раз - значит, мы еще живы
Спасибо за этот разговор всем участникам! Это очень важная веха в работе над прошлым, осознанием его и принятием его в той сложности, которую невозможно разделить на правильное или неправильное мнение.
Спасибо за то, что подсказали (анонсировали) обратить внимание на автора книги. Это наибóльшая ценность данного обсуждения. В наше время уже стало невозможно читать что-то наобум. Просто времени жалко в том потоке информации.
Просто сейчас благодаря интернету люди по всему миру по сути впервые узнают друг друга так массово. Да, ты мог и раньше взять книжку в библиотеке и узнать "как у них". Но никогда ещё в истории доступ к людям всего мира не был так прост и дёшев, как сегодня.
Дело же не только в доступности, но и в желании узнать это. Нынешний уровень доступности присутствует уже минимум лет 10. Сейчас именно повышается массовый интерес к своей истории.
Раньше в этой книге могли написать что за морем живут люди с песьими головами, или проклятые буржуи с сигарами и ракетами. Теперь можно взглянуть на все самому через интернет. Но дураков все равно много (
@@ПареньизПреисподней-ь2о печально то, что пропаганда мигрировала из телевизора в интернет вслед за целевой аудиторией. Поэтому старшее поколение мне утверждает, что в интернете то же самое, что и по телеку показывают. Так что повторюсь- нужно ещё и желание узнать правду.
@@ПерисКоптер А, ну это знаменитый информационный пузырь. Человек ищет в Инете то что привык - победную речь Путина, статью про великого Сталина, а потом алгоритм начинает ему подсовывать релевантные ролики и статьи.
Екатерина ясно и четко - впрочем, как всегда - объяснила про психику человека, отворачивающегося от постыдного прошлого. Огромная благодарность! А то не знаешь, что говорить тем, кто бъет себя в грудь, мол, при сталине всё было Ок и прочие выверты ума.
Как раз вчера читала книгу и думала: как было бы чудесно увидеть обсуждение с присутствием ЕкатериныМихалны. Сначала пришлось протереть глаза,потому что с первого раза не поверила.
Замечательная компания умных, просвещенных, интеллигентных людей,благодарю за эфир. Отдельно хотела бы заметить,что Екатерина очень молодо и свежо выглядит...
Не в тему... Поймала себя на мысли что смотрю общение 3 красивых не только внутренне, но и внешне людей, это тоже важно. Лица политиков рф по большей части неприятны или вообще внушают отвращение, лица в этом ролике притягивают, классно!
Это очень важная тема, все мы знаем людей, которые ведут эту войну внутри себя. Я сам уже прошёл все три описанные ЕМ стадии и boy it was HARD. Я для себя эту проблему решил так. В какой-то момент я понял три вещи: 1) Степень ответственности за происходящее сейчас равна степени твоей вовлечённости в принятие решений сейчас; 2) В событиях прошлого человек не может участвовать и нести за них моральную ответственность по причине своего тогдашнего несуществования; 3) Переживать о том, что сделал СССР или Российская Империя так же глупо, как переживать о том, что сделали империи инков или Александр Македонский, потому что ко мне это не имеет вообще никакого отношения, не говоря уже о том, что эти страны даже не существуют в данный момент. В итоге, к примеру, я полностью перестал понимать конфликт вокруг того, был ли голодомор намеренным геноцидом украинцев или нет. Если подумать, то это спор между украинцами и лично Сталиным, я не украинец и не Сталин. Тогда моё то какое дело. Всё равно что переживать о выборах в парламент Эфиопии.
Да, но что вы скажете тем кто живёт прошлым? Эти люди смотрят на мир из прошлого и поступают соответствующе. Например для православной церкви идеал - российская империя поэтому ее иерархия устроена по принципу самодержавия. Или неосоциолисты для них идеал Маркс Энгельс Ленин.
@@Pavel7Pan ничего не скажу, я пока что не могу нарадоваться тому факту, что вытащил себя из этого ментального и психологического ужаса. Вообще, порядок всегда такой: помоги себе, встань на ноги, а там уже посмотрим, может это никому уже не нужно будет
Как наследнику плодов деяний прошлого тебе могут выкатить счёт на компенсацию. И на место судьи себя вероятно назначит страна президент которой сказал : "I never apologize for US !"
Ресурсы тоже имеет значение, потомки тех кого мучили и убивали имеет гораздо худшие стартовые условие, чем потомки организаторов массового террора и исправить это не возможно.
@@gedaslokys7768 это кейс США и стран Западной Европы, к России он отношения не имеет. У нас не было ни рабства по национальному или расовому признаку, ни колоний, так что меня эта тема не интересует, я не американец и не живу в постколониальной Африке. В Российской Империи были сословия и крепостное право, но последствия этого полностью уничтожены большевиками
Второй вопрос и ваш ответ на него кажется был тем самым знаком, что неофашизм уже укоренился в обществе. С ужасом и любопытством слушаю такие довоенные рассуждения.
Максимально Актуально.. - Спасибо! 🌟 ... (P.S. Катерина Михайловна как всегда бесподобна в своей риторике: ... .. ".. какой ужасный ужас,.. и как ужасен он в своей ужасности.. " ... 🤗😚😍).
Германия хорошо помнит время фашизма. А вот как обстоят дела с исторической памятью в США, где до середины прошлого века вместо евреев унтерменшами были темнокожие? Как у них поживают индейцы в резервациях? В СССР, к примеру, никаких резерваций не было. Для малых народов были разработаны азбуки, издавались печатные издания. В то время как в Америке никогда подобного не было и индейцев учили английскому языку и английской письменности. Изгнали их с самых плодородных территорий на земли, которые никому не нужны. «Цивилизованным» странам можно во многом брать пример с СССР и России.
@@Dirtmiy Вообще-то в СССР проводилось очень большое количество репрессий в отношении малых народов именно по этническому принципу. Эстонцы, латыши, крымские татары, чеченцы, поволжские немцы - это далеко не полный список тех, кого репрессировали в СССР только потому, что эти люди принадлежали к этнической группе. До этого в РИ примерно так же поступали с народами Сибири. Манси (вогулов), например, выгнали с их земель на Среднем Урале далеко на север. Так что тут, как говорится, чья бы корова мычала.
Думаю, самая прочная основа для примирения - это всеобщее безразличие и к прошлому, и вообще ко всей общественной жизни. Моральная оценка событий - это всегда результат личного выбора, и пока человек способен его сделать, примирения не наступит. Так же как и безразличия
Тема просто блеск 👍 но подобные разговоры должны показывать по Федеральному каналу! Но пока Чекисты у власти - этот разговор так и останется на кухне интеллигенции...
@@ОльгаМ-э9ш6о Простите, позволю себе присоединиться. Не надо сравнивать себя с условными другими, тем более в русскоязычном интернете с его ботами и троллями. Не опускайте Ваш уровень из-за их несуществующей планки.
@@annab9994 Послушайте, поучайте лучше ваших паучат. Вы читали книгу? Вот прочитайте, тогда и поговорим о том, лучше он пишет или говорит. Что я такого сказала? Я тоже пишу лучше, чем говорю, и что дальше? А Шульман лучше говорит, чем пишет. Где вы тут увидели бестактность?
Пишу из 2021 - СК собрался ликвидировать "Мемориал". Примерно с 42:00 Шульман говорит очень важное про вину и ответственность, привет Ханне нашей Арендт! Согласна.
Для кого неудобное прошлое,а для кого-то и повод для гордости,если учесть,кто сидел ошуюю и одёсную нашего гаранта на последнем параде по случаю дня Победы.
Очень хорошая статья В. Безрогова "Уйти от войны? Забота о прошлом в пособиях для начальной школы" : cyberleninka.ru/article/n/uyti-ot-voyny-zabota-o-proshlom-v-posobiyah-dlya-nachalnoy-shkoly/ . Спасибо за интересную дискуссию!
Есть ощущение, что топливом (эдаким газовым факелом) для данной темы является внутренняя убежденность неопределенно большого числа людей в том, что закон "око за око" работает и по умолчанию сильнее всего остального (включая просвещение, развитие гражданского общества, судебной системы и т.д.)
Ох, вы тогда и представить не могли, насколько эта книга окажется своевременной. И как трудное прошлое превратилась в невыносимое настоящее, с которым непонятно что делать - и взгляд сверху, из какого-то отдалённого будущего необходим, он помогает думать о том, как это все будем разгребать мы и наши потомки.
Книгу Эппле сейчас читают очень многие. А ведь в 2020 я даже не слышала о ней.
"Чем больше невежества, тем легче верить в уникальность своего сообщества".
Екатерина Шульман, 2020
Не думаю, что здравомыслящий человек будет спорить с утверждением, что все сообщества уникальны. Критического мышления сегодня многим не достает.
@@Panthera_tigris_tigris Все сообщества отличаются, но они не уникальны совсем
@@angrybird4622, мой хороший, если что-то отличается от других, значит оно уникально. В этом и заключается смысл слова - "Уникальный".
@@Panthera_tigris_tigris какие это сообщества то уникальны? Пимеры
Павел
Вы заблуждаетесь, дорогой друг - смысл слова уникальный - единственный в своем роде.
А когда в чём-то отличаются (как и все), а в чём-то похожи (как и все) - это НЕ уникальны.
Очень важный разговор. Спасибо Николаю за книгу и рассказ. И конечно Ирине, которая умеет распознать авторов. Ну и Екатерине, на которую я подписана. Без нее я бы не вышла на этот канал.
У Екатерины эльфийская внешность, какая то необычная, притягательная красота, от которой невозможно оторваться))) обожаю))) и как всегда интересно)))
yandex.ru/images/touch/search?p=1&source=tabbar&text=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0&pos=19&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2F98%2Fbf%2F67%2F98bf674ec16d91ceccc42b81434b9909.jpg
Вы знаете, полностью согласен.
Да, мне тоже так кажется. Не думала, что вживую эльфов увижу
Екатерину Шульман слушаю во всех интервью. Она чудо для умного населения человечества
Единственное что не нравится что она поддерживает лгбт
@@Misha18Russia проблема тут не в ней, а в тебе. В чем проблема с лгбт то? Тебе вот "повезло" натуралом родиться, если бы не повезло, то ты бы совсем по другому считал
@@Misha18Russia поддерживает-то поддерживает, но от нее я впервые услышал развернутое и внутренне логичное обоснование того, почему так надо делать. А то обычно от таких ребят только лозунги слышны и хрен поймешь, нафига это и зачем :)
@@Misha18Russia Уважаемый, мне лгбт или другие идиоты не мешают работать и жить, я радуюсь солнцу и море, кстати, 3 недели была на море в Аликанте в августе,приехала домой без вируса(делала тест)
Живите с кем хотите и как, меня интересует музеи мира, мои горы Альпы, а геи и другие варианты как то пофиг.
Здоровья вам и вашим близким и родным
@@Misha18Russia ЛГБТ это елеиентарный инструмент эволюции способствующий выживанию
очень важная тема с очень хорошими спикерами. спасибо!
какие критерии хорошего спикера?
@@kidok516 во-первых, им должна быть Екатерина Михайловна Шульман...
@@kidok516 Он должен говорить правду, правду и ничего кроме правды.
@@АлексА-ъ3ц или просто хорошо говорить, как я погляжу
@@kidok516 К сожалению, многие, особенно т.н. фанаты, этим и руководствуются в оценках, совершенно не вникая в суть того, о чем говорит их божество.
очень вдохновляет цветущий вид Екатерины Михайловны, румяная красота и блеск волос) ну, и, как всегда, искромётность: "чем больше невежества - тем больше уникальности, этакая извращённая гордыня...", "нет ничего более беспокойного, чем кладбища.."
Вот как полезно эксперту работать из дома!
@@Ekaterina_Schulmann только не привыкайте слишком,чтобы не появилась боязнь живой аудитории.Шутка.Вам не грозит.
@@Ekaterina_Schulmann А у нас начальник категорически против удаленки. Аргумент такой - вы там все равно будете по магазинам, ресторанам и дискотекам ходить, еще быстрее заболеете. Он бэбибумер).
Если бы ещё покрасила голову, было бы лучше.
@@MrLevrevod внутреннею красоту невозможно испортить ничем, и не важно какой цвет волос.
6 июня 2022. Очень нужный разговор сейчас. Спасибо.
Спасибо Мемориалу!!! Их работа бесценна. Гонимы и затравлены они хранят настоящую историю и неприятное прошлое. Храни Вас Бог!!!
Какая редкая удача: Ирина Дмитриевна и Екатерина Михайловна. Благодарю! Великолепный русский язык, вдумчивое и мудрое отношение к теме!
Очень жаль что лишь сейчас, вдруг, нашла этот эфир!
Вот бы сейчас повторить для таких как я, не видевших его.. лучше поздно, чем никогда!)
Спасибо
Искал книгу после интервью Гордеевой, нашёл интереснейший разговор)
Спасибо за очень интересный разговор с умными людьми
Про разницу между ответственностью и виной это потрясающая мысль. Очень ко многим сферам жизни применимо, удобно, спасибо.
Признание неуникальности это еще и полезное открытие! Обнаруживая в других народах похожие черты лично я удивлялась и радовалась, ибо похожесть очень помогает в общении
Полностью разделяю ваши чувства. Я тоже при знакомстве заграницей радуюсь, когда нахожу единомышленников. Как приятно узнать, что есть люди таких же взглядов по всей земле и ты просто один из них, и национальность не играет роли, и вся Земля твоя и ты принадлежишь этой земле, а не какому-то ее кусочку.
Смотрю уже через два года после выхода передачи. Благодарю за ваш труд!
Пересматриваю, так как сейчас очень актуально!
Смотрю в мае 2023 года. Как же сейчас актуальна эта книга!
Спасибо за обсуждение одной из важных тем. В процессе прочтения обсуждаемой книги Николая Эппле по рекомендации Екатерины Шульман. Автор на редкость скромен, учитывая значимость исследуемой им темы прошлого. В России, по моим наблюдениям, тема ответственности за преступления прошлого сводится к противостоянию своих и чужих. Могут повторить.
Огромное спасибо за разговор! Очень важная и интересная тема, а какие прекрасные лица!!! Праздник для ума и души))
Отличные спикеры и прекрасная ведущая! Уж про тему не говорю - очень актуальная
Спикеры-шмикеры, а русского слова, чтоб выразиться, не нашлось???
@@ТётяНаташа-о5ж вы в каком веке здравствуете, добрый человек?)).
Спикер вполне уже себе русское слово. Ох уж эти блюстители русского языка, не замечающие, что весь язык состоит из заимствований от разных народов и эпох.
Посмотрите если желаете канал Арзамас, видео Русский язык. Все кратко и ясно.
ruclips.net/video/vDSn1HWY8J8/видео.html
Grammar nazi)
@@nemon9149тогда, вполне себе, уже и не стоит себя русскими величать, коль сплошь иностранными словами шпрехаете. Я вполне современный человек и наблюдаю со времён горбачёвского "плюрализма" как русский язык заполоняют иностранные слова, выданные "на гора" вот такими умниками. В результате современная молодёжь уже не может читать даже Пушкина, потому как совершенно не понимает о чём там речь. Конечно, как разговаривать это личное дело любого человека, НО!!! если ты вещаешь на публику, то будь добр соблюдать чистоту языка-русский язык настолько богат, что любому предмету, действию и явлению найдётся в нём обозначение.
@@ТётяНаташа-о5ж Язык живой, он постоянно развивается и изменяется. Эволюционирует, и это НОРМАЛЬНО, это естественный ход вещей. Язык Пушкина тоже многие его современники не признавали, он был для них слишком новаторским. Не будьте ретроградом. Всё, что устаревает, без развития со временем отваливается.
Прошло всего три года после этого диалога - и вот оно, страшное репрессивное прошлое, стало нашим настоящим и будущим.
Огромное удовольствие слушать таких интеллигентных собеседников. Спасибо за это видео!
Спасибо за такую важную тему и вины, и особости, и просвещения, как лекарства от всего.
Очень важная тема и прекрасные собеседники
Очень сожалею, что мои родители мне ничего не рассказали о своем трудном и трагическом опыте, как им удалось пережить то, что кажется мне невозможным пережить , а потом спать, смеяться, любить. А я, по глупости и легкомыслию молодости , их не расспрашивала. Они боялись и не хотели вспоминать, а я думала, что прошлое скучно.
Вина и ответственность. Вина-человек посыпает голову пеплом и ничего не делает. Ответственность побуждает к действию.
Спасибо Николаю за книгу. Советую всем знакомым. Екатерине спасибо! Благодаря ей я и на себе взглянула по другому!
Пророческик слова в описании к ролику: скоро эта книга понадобиться не как повод у изучению, а как инструмент реальной политики!
Спасибо Вам большое за эту тему. Какие Вы умнички.
Браво, Катерина! Блеск! "Чем больше невежество - тем больше уникальности!"
В этом кроется причина уникальности США. Не зря они о себе особого мнения! 😁
Спасибо! Очень важная тема и прекрасное человеческое общение! Согласна: не чувство вины, а чувство ответственности спасет каждого из нас!
Екатерина как всегда блистательна: кратко, доходчиво, по существу.👍
Замечательно , больше Екатерины Михайловны!
спасибо большое Ирина. Эту тему нельзя замылить, но необходимо озвучивать и находить пути решения покаяния - многие народы, в частности, немцы, довольно успешно начали и проходят этот путь - есть уже опыты. Спасибо, что говорите об этом сейчас - никогда не поздно, и никогда не рано, в самый раз - значит, мы еще живы
Спасибо за этот разговор всем участникам! Это очень важная веха в работе над прошлым, осознанием его и принятием его в той сложности, которую невозможно разделить на правильное или неправильное мнение.
Екатерина Михайловна, спасибо вам огромное за рекомендацию этой книге в Ельцин центре в этом году!
Прекрасная беседа и своевременная! Большое спасибо за такое общение!
Спасибо за то, что подсказали (анонсировали) обратить внимание на автора книги. Это наибóльшая ценность данного обсуждения. В наше время уже стало невозможно читать что-то наобум. Просто времени жалко в том потоке информации.
Просто слушать культурных людей... это так приятно!!
Вчера закончила читать книгу и наконец могу посмотреть видео понимая о чём речь 😄
Просто сейчас благодаря интернету люди по всему миру по сути впервые узнают друг друга так массово.
Да, ты мог и раньше взять книжку в библиотеке и узнать "как у них". Но никогда ещё в истории доступ к людям всего мира не был так прост и дёшев, как сегодня.
Дело же не только в доступности, но и в желании узнать это.
Нынешний уровень доступности присутствует уже минимум лет 10.
Сейчас именно повышается массовый интерес к своей истории.
Раньше в этой книге могли написать что за морем живут люди с песьими головами, или проклятые буржуи с сигарами и ракетами. Теперь можно взглянуть на все самому через интернет. Но дураков все равно много (
@@ПареньизПреисподней-ь2о печально то, что пропаганда мигрировала из телевизора в интернет вслед за целевой аудиторией. Поэтому старшее поколение мне утверждает, что в интернете то же самое, что и по телеку показывают. Так что повторюсь- нужно ещё и желание узнать правду.
@@ПерисКоптер А, ну это знаменитый информационный пузырь. Человек ищет в Инете то что привык - победную речь Путина, статью про великого Сталина, а потом алгоритм начинает ему подсовывать релевантные ролики и статьи.
@@ПареньизПреисподней-ь2о ой, да: дураков тьма)
Правовой нигилизм, НЕВЕЖЕСТВО, как и ПРОСТОТА - основа ЗЛА. Знание и прозрачность архивов - ЗАЛОГ ПРОГРЕССА. Спасибо за ДИАЛОГ!
Спасибо, Екатерина! Я безумно рада, что познакомилась с такой женщиной как Вы! Вы самая, самая, самая умнейшая, красивейшая, интеллигентнейшая!
Екатерина ясно и четко - впрочем, как всегда - объяснила про психику человека, отворачивающегося от постыдного прошлого. Огромная благодарность! А то не знаешь, что говорить тем, кто бъет себя в грудь, мол, при сталине всё было Ок и прочие выверты ума.
про вину и ответственность очень чётко!
Купила книгу по рекомендации Екатерины, большое спасибо за совет!!!!
Екатерине лайк! Спасибо за беседу! 👍 IL
Огромное спасибо за программу! Действительно нужная книга на крайне трудную, но очень необходимую тему.
Замечательная дискуссия, очень интересная и познавательная. Заставляет задумвться о ценностях нашего современного общества.Спасибо.
Отличная тема, трактовка тоже понравилась, Екатерина и Николай кажутся современной интеллектуальной элитой, и так и есть.
Спасибо! Очень содержательный и своевременный разговор получился.
Огромное спасибо за интереснейшую беседу!
Очень интересная беседа. Спасибо.
Какие мысли и тема! Спасибо за этот разговор!
Это прекрасно, спасибо, что выкладываете то, что выходит на сторонних каналах, ибо за всем не уследить. Екатерина восхитительна, как всегда!
Как раз вчера читала книгу и думала: как было бы чудесно увидеть обсуждение с присутствием ЕкатериныМихалны. Сначала пришлось протереть глаза,потому что с первого раза не поверила.
Я тоже читаю эту книгу как раз сейчас и тут вдруг это обсуждение - здорово!
Какой прекрасный разговор!
Не перестаю удивляться и восхищаться Вашей эрудированности, Екатерина!
Впервые оповещение вовремя пришло, какая радость что на Вашем канале)
Замечательная компания умных, просвещенных, интеллигентных людей,благодарю за эфир.
Отдельно хотела бы заметить,что Екатерина очень молодо и свежо выглядит...
А почему она должна по-другому выглядеть, ей всего 42 года, молодая женщина
Фильтры в камере очень сильно омолаживают....
@@valeriyserebryakov5855 фильтры "могут ",но не настолько...
@@tatianauno2458 ,вы меня успокоили,мне 33, в "старушки "себя записывать не тороплюсь...
Браво, Екатерина Михайловна! Четко, ясно и по делу сформировали суть проблемы!
Не в тему... Поймала себя на мысли что смотрю общение 3 красивых не только внутренне, но и внешне людей, это тоже важно. Лица политиков рф по большей части неприятны или вообще внушают отвращение, лица в этом ролике притягивают, классно!
Не все золото, что блестит ☝️
Пусть Шульман никогда не заканчивается)
Первейшая по важности Тема!!! Спасибо огромное всем.
Очень интересный рвзговор вышел, спасибо!
Спасибо за эфир
Благодарю за актуальную тему!
Невежество и гордыня. Очень точно звучит. Отложить получится не у всех. Для некоторых это 95% личности.
К приглашённым это тоже в некоторой степени относится. По моему личному мнению.
Это очень важная тема, все мы знаем людей, которые ведут эту войну внутри себя. Я сам уже прошёл все три описанные ЕМ стадии и boy it was HARD.
Я для себя эту проблему решил так. В какой-то момент я понял три вещи: 1) Степень ответственности за происходящее сейчас равна степени твоей вовлечённости в принятие решений сейчас; 2) В событиях прошлого человек не может участвовать и нести за них моральную ответственность по причине своего тогдашнего несуществования; 3) Переживать о том, что сделал СССР или Российская Империя так же глупо, как переживать о том, что сделали империи инков или Александр Македонский, потому что ко мне это не имеет вообще никакого отношения, не говоря уже о том, что эти страны даже не существуют в данный момент.
В итоге, к примеру, я полностью перестал понимать конфликт вокруг того, был ли голодомор намеренным геноцидом украинцев или нет. Если подумать, то это спор между украинцами и лично Сталиным, я не украинец и не Сталин. Тогда моё то какое дело. Всё равно что переживать о выборах в парламент Эфиопии.
Да, но что вы скажете тем кто живёт прошлым? Эти люди смотрят на мир из прошлого и поступают соответствующе. Например для православной церкви идеал - российская империя поэтому ее иерархия устроена по принципу самодержавия. Или неосоциолисты для них идеал Маркс Энгельс Ленин.
@@Pavel7Pan ничего не скажу, я пока что не могу нарадоваться тому факту, что вытащил себя из этого ментального и психологического ужаса. Вообще, порядок всегда такой: помоги себе, встань на ноги, а там уже посмотрим, может это никому уже не нужно будет
Как наследнику плодов деяний прошлого тебе могут выкатить счёт на компенсацию. И на место судьи себя вероятно назначит страна президент которой сказал : "I never apologize for US !"
Ресурсы тоже имеет значение, потомки тех кого мучили и убивали имеет гораздо худшие стартовые условие, чем потомки организаторов массового террора и исправить это не возможно.
@@gedaslokys7768 это кейс США и стран Западной Европы, к России он отношения не имеет. У нас не было ни рабства по национальному или расовому признаку, ни колоний, так что меня эта тема не интересует, я не американец и не живу в постколониальной Африке. В Российской Империи были сословия и крепостное право, но последствия этого полностью уничтожены большевиками
Сон откладывается. Все равно не заснуть, зная, что такой материал лежит неосвоенным!..
видимо вы хорошо возбуждаетесь от прехни
Николай говорит очень интересно. достойный собеседник, этих двух великих (без иронии и сарказма) женщин.
Имхо очень важная тема, память о прошлом это необходимое условие понимания настоящего. 👍
Только уже за объяснение сущностных различий понятий вины и ответственности от Катерины Михайловны спасибо!
Спасибо за интересную беседу. Читаю книгу. Познавательно и увлекательно.
Второй вопрос и ваш ответ на него кажется был тем самым знаком, что неофашизм уже укоренился в обществе. С ужасом и любопытством слушаю такие довоенные рассуждения.
Очень важная тема! В семье репрессированных очень много.
Максимально Актуально..
- Спасибо! 🌟
...
(P.S. Катерина Михайловна как всегда бесподобна в своей риторике: ...
.. ".. какой ужасный ужас,.. и как ужасен он в своей ужасности.. " ... 🤗😚😍).
Прекрасные гости ! Спасибо
Замечательная передача!
Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь.((С) Джордж Сантаяна) - Это все, что нужно знать о "забвении".
Германия хорошо помнит время фашизма. А вот как обстоят дела с исторической памятью в США, где до середины прошлого века вместо евреев унтерменшами были темнокожие? Как у них поживают индейцы в резервациях?
В СССР, к примеру, никаких резерваций не было. Для малых народов были разработаны азбуки, издавались печатные издания. В то время как в Америке никогда подобного не было и индейцев учили английскому языку и английской письменности. Изгнали их с самых плодородных территорий на земли, которые никому не нужны. «Цивилизованным» странам можно во многом брать пример с СССР и России.
@@Dirtmiy Вообще-то в СССР проводилось очень большое количество репрессий в отношении малых народов именно по этническому принципу. Эстонцы, латыши, крымские татары, чеченцы, поволжские немцы - это далеко не полный список тех, кого репрессировали в СССР только потому, что эти люди принадлежали к этнической группе. До этого в РИ примерно так же поступали с народами Сибири. Манси (вогулов), например, выгнали с их земель на Среднем Урале далеко на север. Так что тут, как говорится, чья бы корова мычала.
Думаю, самая прочная основа для примирения - это всеобщее безразличие и к прошлому, и вообще ко всей общественной жизни. Моральная оценка событий - это всегда результат личного выбора, и пока человек способен его сделать, примирения не наступит. Так же как и безразличия
Интересно, содержательно, сохраню, почитаю, порекомендую 👍
Спасибо, Екатерина Михайловна!
Шульман Е.М. можно слушать бесконечно...
Даже, если у кого-то было неблаговидное в далёком прошлом, не каждый решится рассказать об этом детям и внукам.
Тема просто блеск 👍 но подобные разговоры должны показывать по Федеральному каналу! Но пока Чекисты у власти - этот разговор так и останется на кухне интеллигенции...
Есть кухня - уже хорошо
@@redlineup7391 Зажиточная у нас интеллигенция. Беседует на кухне, спит в спальне, раздевается в прихожей! Экспроприаторов на них нет! 😁
Каналу спасибо за беседу!
Спасибо! Очень поучительно.
Больше интересных и важных дискуссий, ура)
Прекрасная книга. Хорошо, что я уже купила и прочитала ее месяц назад. Николай явно из тех людей, кто пишет лучше, чем говорит. Так часто бывает.
Да он и говорит неплохо, просто не в диалоге с тараторкой Шульман 😁
Ольга, Вы бестактны
@@arturgrois О, вы почитайте другие комментарии. Я - верх деликатности.))
@@ОльгаМ-э9ш6о Простите, позволю себе присоединиться. Не надо сравнивать себя с условными другими, тем более в русскоязычном интернете с его ботами и троллями. Не опускайте Ваш уровень из-за их несуществующей планки.
@@annab9994 Послушайте, поучайте лучше ваших паучат. Вы читали книгу? Вот прочитайте, тогда и поговорим о том, лучше он пишет или говорит. Что я такого сказала? Я тоже пишу лучше, чем говорю, и что дальше? А Шульман лучше говорит, чем пишет. Где вы тут увидели бестактность?
Екатерина Михайловна просто великолепна!
Пишу из 2021 - СК собрался ликвидировать "Мемориал". Примерно с 42:00 Шульман говорит очень важное про вину и ответственность, привет Ханне нашей Арендт! Согласна.
Для кого неудобное прошлое,а для кого-то и повод для гордости,если учесть,кто сидел ошуюю и одёсную нашего гаранта на последнем параде по случаю дня Победы.
Потрясающе интеллигентные спикеры!
«Но было бы, но было бы желание, придут к тебе, придут к тебе и знания»
Очень хорошая статья В. Безрогова "Уйти от войны? Забота о прошлом в пособиях для начальной школы" : cyberleninka.ru/article/n/uyti-ot-voyny-zabota-o-proshlom-v-posobiyah-dlya-nachalnoy-shkoly/ . Спасибо за интересную дискуссию!
Спасибо!
Коммент в поддержку канала !Тема важная и нужная .Люстрация нужна,потомки палачей правят .(
В книге говорится, что потомки жертв и палачей часто одним и те же люди...
Есть ощущение, что топливом (эдаким газовым факелом) для данной темы является внутренняя убежденность неопределенно большого числа людей в том, что закон "око за око" работает и по умолчанию сильнее всего остального (включая просвещение, развитие гражданского общества, судебной системы и т.д.)
никакой коллективной ответственности, каждый, кто совершал преступления, должен быть назван поимённо
Спасибо за эфир!