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千羽さんの視聴者目線に立っての問題提起と意見を求められる立場でありながらプロを立てるムーブ...もしかして人生千年目くらいなんじゃないか？
3:50 この企画がスキルアップと銘打ってるから、対子落としの中でも差がある3s切りと6s切りの比較について、(自分は知っているが)あえて言及してくれているのが、千羽先生の優しさやね
師匠の一盃口ありますねなるほどが感情こもってなさすぎて好き初心者目線に立ってくれてありがとう師匠
分かってるのにわざわざ言ってくれてる感じですよね！感情こもってないって言うと少し冷たい印象が😅
まぁでも基本感情捨てたみたいな話し方だよね
打8m・次の1巡でどこからリーチが飛んできてもおかしくない状況・従って後手を意識した手組をする・危険度の最も高い3s、6sはトイツ落としが間に合わないままリーチを受けるリスクが高まっており、触りにくい・2段目に差し掛かったいま、8m-6m-8mと外しながら、安全牌と入れ替えつつ、ドラ3pを引けたときに前を向くイメージ
6m切っちゃいそうでした。三暗刻と筒子横伸びがメインですが4567p重なりでタンヤオ七対子とかも見て打ってっちゃいそうかなと
3ヘッド最弱は面前限定の話だと思ってるけどどうなんだろう。3s対子が1s対子だったら1s切りたくなる気持ちはわかる。
この順目だと7p切りたくなりますね。3pスライドできることや、7巡目以降だと58s引いた時に4連形くっつきの2シャンテンよりは愚形フォローがある1シャンテンの方が価値が高そうなので、手替わりにもそこまで差はない気がします
現状でもそこそこ打点のある一向聴なので向聴戻しすると言う選択肢はなかったな。確かに現場マックスでも受け入れ10枚、6m切ると6枚しかない上に、渋川さんの言う通り6s8m引きてテンパイ逃したとしてもかなり広いくっつき一向聴になって帰ってくるし、どっしり二向聴で構えるのがいいかもしれない
三暗刻は確率的に厳しいのでドラや赤ドラ引いたときに嬉しい選択肢で3策ですかね
トイツかメンズかまだ天秤にしたいですね、ドラがないマンズが上家から切られ無さそうなので6m切りかな
6mかな一向聴とりつつピンズソーズの変化も見れる形3s切りはシャンテン戻しの割りに形良くなってない気がするんだよな〜
3ヘッド最弱理論って該当する場面以上に使われてるイメージこれはでも3s切って手を作り直した方が安定して早くなりそう。三暗刻は可能性低くてあんまり大きな要素にはならないな
この場合7ソーがあるからスリーヘッドというより4対子も意識した方がいいとかないですか？
@@shaman.tiktokこの形でチートイ狙うとなると、7p切った後、6m456pが重なった時に7sか筒子の面子をぶっ壊さなきゃいけないし結局狙わなそうだから考えなくていいんいいんじゃない？
8mって何？
この牌姿で三暗刻となると、面前でシャンポンをツモ上がりしないといけない2翻役だからコスパ悪すぎるんよな
7p切りたい三暗刻はおまけでメインとしては鳴いて1000点を見つつ58s引きの変化は見られる、ドラ3p、赤3種も全部受け入れられるので。3sだと、1個愚形解消しても最終形が良形確定しない、8p→9pや2s→1sの順に引いたときタンヤオが崩れる可能性がある、58s引き一手でシャンテンが進まない、あたりが気になってシャンテン戻しをするほどかなあと感じます
三色遠いのでギリ7p
この手を満貫にしようと考えた時に、メンタンツモ三暗刻よりメンタンツモドラ1の方が速そうだな（近そうだな）ってのが第一感だったので3sかな〜
7巡目はもう間に合わなくない？と思って7p切っちゃった 流石にまだ早いか
玉の間想定？でいいのかな8mは打点も形も捨てる事になるから無し。ピンズが伸びた所で結局愚形は残るし、58sとr5mの変化も捉えられるし真っ直ぐ7pでいい派。この巡目からピンズ伸ばしてどっか対子落とそうって方が都合良く感じちゃうな。同じ都合良さならダイレクト三暗刻聴牌の方が嬉しいや。
あ、あ、千羽師匠はやっぱり6mだよね、、一緒で良かった！うへへ
7巡目のこの手牌をみんな高く評価しすぎだと思う。安牌の少ないこの手では聴牌していないこと自体がリスク。なので、鳴いて聴牌取れるのめちゃくちゃえらい。ピンズ周り引くには平均4巡かかるしね。
第一感は3s。6mと迷いはするけど、手広さで3s。三暗刻は見ることないですね。
三暗刻見ないのに6m？三暗刻の可能性を残す6mでしょ？
鳴いていいなら7sポン6m切りで対々に走ってるな…
3sかなぁ…河が無ければピンズの変化より5-8s入れた時を重視したいから7p切るんだけどピンズ良さそうなんだよなぁ…
ろうまん六万切の一手
個人的にはピンズ残しても平和にはほとんどならないのがネック。7p切ったほうが平和になりやすい
今回の企画悉く師匠と同意見になるー！仕掛け、高打点や手役、良形変化、どれも見込める手牌だから…わざわざ向聴戻しするほど苦しいとは考えにくいんだよな～。
素直に7ピン打ちそう、縦でミスった時が痛すぎるしピンズ3ピン以外はあまり嬉しくないし3ピンはスライドできるし456ピン引いても七対子一向聴で帰ってくるし1番7ピンがロス少ない感じします。
三暗刻って暗刻が２つ出来てしまってから初めて意識するくらいで積極的に狙う事はあまりないですね。そもそもその時点でトイツは4組以上あるでしょうからどちらかと言うと七対子の方が意識します。この場合は七対子は不利な手恰好ですし僕は単独対子の3sを落とすかな。
自分は3s打ちたい。まだ一段目の終わりだし、三暗刻よりはどれかの赤か3pをもってきてメンタンツモ赤のマンガンを目指したい3sおろしておけば次何か安全度の高い牌をもってきたときにキープもできそう。
教科書通りの3s切るのが無難だよなあ
なんか何切っても頑張る気がしない…って感じなので普通に3s切りそうです6m切りを考えてなかったけど言われてみるとどうせやる気ない手なら七対子や三暗刻残すの面白い
悩んだけど6m枚数切れてるならともかく8mも3sも6sも生牌で、ツモり三暗刻のイーシャンテン捨てるのはちょっとなって思うマンズの受け入れ消しちゃうのはちょっと嫌な感じもするけど、ピンズもソーズも広く横に受けれる形だからそこまで酷いことにはならなさそうな気がする
フラットなら3ソ少し優位だけど、場況はマンズ重たいから6マンと迷う。縦のが打点は強烈だから6マン切ってもそこまで悪く無さそうだけどね～
3p引きの3面張は逃せないから、6mか3sかな。4対子だけど2面子あるからチートイは考慮しない方が良さそう。自分は、東風戦なら3s切りで半荘戦の東場なら6m切りかな。半荘の東場は打点見たいから3暗刻は逃したくない。東風戦は広さ優先かな。
第一印象は三暗刻を見た6mただドラが3pなのもあってビンズの四連形には絶対に手を付けたくないそしてピンズの横伸びを期待するんなら3ヘッドの解消へと考えて結果的に3s打つなぁ
6m切っとくと3s切りと違って58s引きの変化が自然に取れます。そもそも打点の向上を伴わない二向聴戻しは結構悪手が多い印象。
3sかなあ。浮かせ打ちの気分で。
58s 引きが裏目になるから3sは切れない。
6s切りを選んでしまったので、私は映す価値なし
36ｓ迷った。一盃口より678三色見たいけどターツオーバー。打3ｓ
3sですね。
7pだったな〜7巡目くらいにもなると素直なイーシャンテンに取っちゃう
3sきりたいなー
7p切るかな。7巡目で2向聴に戻すのが遅い気がするね。三暗刻はおまけで、鳴いて1000でよし。東風戦だし小さくても上がりたい。
渋、チーピン切ってそうやねんけどなー
こういう手を見るとすぐ三暗刻やら四暗刻狙いたくなっちゃうわそして大抵ポンして喰いタンのみで終わるこんなんだから初心者から抜け出せないんだろうな
6s切りダメなんかあ、う〜ん
三色おじさんだから4ｐ
三暗刻あるし7pダメ？
点数減ってる状態なら7pが良く見えます。平たい点棒状況なので3sが良いと思います
@@名も無き修羅-b7eどっちかっていうと鳴いて1000点でも仕方ないやって局面が7pじゃない？都合よく対子を暗子にした後ツモまで自分でやって初めて高打点の手よりドラ引きした時の良い形を残してリーチタンヤオドラ1以上を目指した方が打点の期待値高い気がする
ダメってことはないと思いますよなんやかんや愚形2600でも先制立直打てれば偉いので2巡目とかだったら焦りすぎな感あるけど、もう7巡目ですしね
間7m引いての3s6sシャンポンテンパイも良しとするならいいんじゃないですかね。6m切りと7p切りの差は、6m切りは、シャンポンテンパイの時は必ずツモり三暗刻の形になってる。ピンズが伸びたらトイツを落としてタンヤオに行ける。7p切りは、7m受けがある分テンパイの受け入れが広いが、最終形が点数も低く待ちも悪くなる可能性がある。両方にメリットデメリットあるので、そこからはコメ主さんの考え方次第だと思いますよ。
@@シオン-z4d 雀風によるから正解は無いけど、点棒少ない状態から3暗を諦める風には僕は打てないです。赤も受け入れれて、ドラも入れ替えが出来るので
自分も3sだけど678の三色に触れられないのが気になる。遠くはあるけど一盃口に触れるなら3s切った後7m38p8sどれか1枚引いたら全然可能性あると思うんだけどなぁ
6m切ります。あと有効牌2牌で満貫、ハネマン目指せるので。チュンャン牌待ちに関しては出上がり率は変わるけど、ツモ上がり率は大して変わらないのかなと。7m引きは先に58s引いてないと一手でリーチにいけないので魅力低いかなと。筒子はドラ受入のリャンメン聴牌逃したくないので、そこは外さずでした。
素直に7pでしょどの3対子も切られてないし、3sや6mだと58s引きの変化に対応しずらいというかこの鳴ける手で一向聴崩すのは聴牌からかなり遠ざかる選択だからお勧めできない平場なんで1000点アガリもえらい対子を切るのは最高形の６枚損するから流石にない
プロは切りが甘い😭
千羽さんの視聴者目線に立っての問題提起と意見を求められる立場でありながらプロを立てるムーブ...
もしかして人生千年目くらいなんじゃないか？
3:50 この企画がスキルアップと銘打ってるから、対子落としの中でも差がある3s切りと6s切りの比較について、(自分は知っているが)あえて言及してくれているのが、千羽先生の優しさやね
師匠の一盃口ありますねなるほどが感情こもってなさすぎて好き
初心者目線に立ってくれてありがとう師匠
分かってるのにわざわざ言ってくれてる感じですよね！感情こもってないって言うと少し冷たい印象が😅
まぁでも基本感情捨てたみたいな話し方だよね
打8m
・次の1巡でどこからリーチが飛んできてもおかしくない状況
・従って後手を意識した手組をする
・危険度の最も高い3s、6sはトイツ落としが間に合わないままリーチを受けるリスクが高まっており、触りにくい
・2段目に差し掛かったいま、8m-6m-8mと外しながら、安全牌と入れ替えつつ、ドラ3pを引けたときに前を向くイメージ
6m切っちゃいそうでした。
三暗刻と筒子横伸びがメインですが4567p重なりでタンヤオ七対子とかも見て打ってっちゃいそうかなと
3ヘッド最弱は面前限定の話だと思ってるけどどうなんだろう。
3s対子が1s対子だったら1s切りたくなる気持ちはわかる。
この順目だと7p切りたくなりますね。3pスライドできることや、7巡目以降だと58s引いた時に4連形くっつきの2シャンテンよりは愚形フォローがある1シャンテンの方が価値が高そうなので、手替わりにもそこまで差はない気がします
現状でもそこそこ打点のある一向聴なので向聴戻しすると言う選択肢はなかったな。確かに現場マックスでも受け入れ10枚、6m切ると6枚しかない上に、渋川さんの言う通り6s8m引きてテンパイ逃したとしてもかなり広いくっつき一向聴になって帰ってくるし、どっしり二向聴で構えるのがいいかもしれない
三暗刻は確率的に厳しいのでドラや赤ドラ引いたときに嬉しい選択肢で3策ですかね
トイツかメンズかまだ天秤にしたいですね、ドラがないマンズが上家から切られ無さそうなので6m切りかな
6mかな
一向聴とりつつピンズソーズの変化も見れる形
3s切りはシャンテン戻しの割りに形良くなってない気がするんだよな〜
3ヘッド最弱理論って該当する場面以上に使われてるイメージ
これはでも3s切って手を作り直した方が安定して早くなりそう。三暗刻は可能性低くてあんまり大きな要素にはならないな
この場合7ソーがあるからスリーヘッドというより4対子も意識した方がいいとかないですか？
@@shaman.tiktok
この形でチートイ狙うとなると、7p切った後、6m456pが重なった時に7sか筒子の面子をぶっ壊さなきゃいけないし結局狙わなそうだから考えなくていいんいいんじゃない？
8mって何？
この牌姿で三暗刻となると、面前でシャンポンをツモ上がりしないといけない2翻役だからコスパ悪すぎるんよな
7p切りたい
三暗刻はおまけでメインとしては鳴いて1000点を見つつ58s引きの変化は見られる、ドラ3p、赤3種も全部受け入れられるので。
3sだと、1個愚形解消しても最終形が良形確定しない、8p→9pや2s→1sの順に引いたときタンヤオが崩れる可能性がある、58s引き一手でシャンテンが進まない、あたりが気になってシャンテン戻しをするほどかなあと感じます
三色遠いのでギリ7p
この手を満貫にしようと考えた時に、メンタンツモ三暗刻よりメンタンツモドラ1の方が速そうだな（近そうだな）ってのが第一感だったので3sかな〜
7巡目はもう間に合わなくない？と思って7p切っちゃった 流石にまだ早いか
玉の間想定？でいいのかな
8mは打点も形も捨てる事になるから無し。
ピンズが伸びた所で結局愚形は残るし、58sとr5mの変化も捉えられるし真っ直ぐ7pでいい派。
この巡目からピンズ伸ばしてどっか対子落とそうって方が都合良く感じちゃうな。同じ都合良さならダイレクト三暗刻聴牌の方が嬉しいや。
あ、あ、千羽師匠はやっぱり6mだよね、、
一緒で良かった！うへへ
7巡目のこの手牌をみんな高く評価しすぎだと思う。
安牌の少ないこの手では聴牌していないこと自体がリスク。
なので、鳴いて聴牌取れるのめちゃくちゃえらい。
ピンズ周り引くには平均4巡かかるしね。
第一感は3s。6mと迷いはするけど、手広さで3s。三暗刻は見ることないですね。
三暗刻見ないのに6m？三暗刻の可能性を残す6mでしょ？
鳴いていいなら7sポン6m切りで対々に走ってるな…
3sかなぁ…
河が無ければピンズの変化より5-8s入れた時を重視したいから7p切るんだけどピンズ良さそうなんだよなぁ…
ろうまん六万切の一手
個人的にはピンズ残しても平和にはほとんどならないのがネック。
7p切ったほうが平和になりやすい
今回の企画悉く師匠と同意見になるー！
仕掛け、高打点や手役、良形変化、どれも見込める手牌だから…
わざわざ向聴戻しするほど苦しいとは考えにくいんだよな～。
素直に7ピン打ちそう、縦でミスった時が痛すぎるしピンズ3ピン以外はあまり嬉しくないし3ピンはスライドできるし456ピン引いても七対子一向聴で帰ってくるし1番7ピンがロス少ない感じします。
三暗刻って暗刻が２つ出来てしまってから初めて意識するくらいで積極的に狙う事はあまりないですね。
そもそもその時点でトイツは4組以上あるでしょうからどちらかと言うと七対子の方が意識します。
この場合は七対子は不利な手恰好ですし僕は単独対子の3sを落とすかな。
自分は3s打ちたい。まだ一段目の終わりだし、三暗刻よりはどれかの赤か3pをもってきてメンタンツモ赤のマンガンを目指したい
3sおろしておけば次何か安全度の高い牌をもってきたときにキープもできそう。
教科書通りの3s切るのが無難だよなあ
なんか何切っても頑張る気がしない…って感じなので普通に3s切りそうです
6m切りを考えてなかったけど言われてみるとどうせやる気ない手なら七対子や三暗刻残すの面白い
悩んだけど6m
枚数切れてるならともかく8mも3sも6sも生牌で、ツモり三暗刻のイーシャンテン捨てるのはちょっとなって思う
マンズの受け入れ消しちゃうのはちょっと嫌な感じもするけど、ピンズもソーズも広く横に受けれる形だからそこまで酷いことにはならなさそうな気がする
フラットなら3ソ少し優位だけど、場況はマンズ重たいから6マンと迷う。縦のが打点は強烈だから6マン切ってもそこまで悪く無さそうだけどね～
3p引きの3面張は逃せないから、6mか3sかな。4対子だけど2面子あるからチートイは考慮しない方が良さそう。自分は、東風戦なら3s切りで半荘戦の東場なら6m切りかな。半荘の東場は打点見たいから3暗刻は逃したくない。東風戦は広さ優先かな。
第一印象は三暗刻を見た6m
ただドラが3pなのもあってビンズの四連形には絶対に手を付けたくない
そしてピンズの横伸びを期待するんなら3ヘッドの解消へと考えて結果的に3s打つなぁ
6m切っとくと3s切りと違って58s引きの変化が自然に取れます。そもそも打点の向上を伴わない二向聴戻しは結構悪手が多い印象。
3sかなあ。
浮かせ打ちの気分で。
58s 引きが裏目になるから3sは切れない。
6s切りを選んでしまったので、私は映す価値なし
36ｓ迷った。
一盃口より678三色見たいけどターツオーバー。打3ｓ
3sですね。
7pだったな〜
7巡目くらいにもなると素直なイーシャンテンに取っちゃう
3sきりたいなー
7p切るかな。7巡目で2向聴に戻すのが遅い気がするね。三暗刻はおまけで、鳴いて1000でよし。
東風戦だし小さくても上がりたい。
渋、チーピン切ってそうやねんけどなー
こういう手を見るとすぐ三暗刻やら四暗刻狙いたくなっちゃうわ
そして大抵ポンして喰いタンのみで終わる
こんなんだから初心者から抜け出せないんだろうな
6s切りダメなんかあ、う〜ん
三色おじさんだから4ｐ
三暗刻あるし7pダメ？
点数減ってる状態なら7pが良く見えます。
平たい点棒状況なので3sが良いと思います
@@名も無き修羅-b7e
どっちかっていうと鳴いて1000点でも仕方ないやって局面が7pじゃない？都合よく対子を暗子にした後ツモまで自分でやって初めて高打点の手よりドラ引きした時の良い形を残してリーチタンヤオドラ1以上を目指した方が打点の期待値高い気がする
ダメってことはないと思いますよ
なんやかんや愚形2600でも先制立直打てれば偉いので
2巡目とかだったら焦りすぎな感あるけど、もう7巡目ですしね
間7m引いての3s6sシャンポンテンパイも良しとするならいいんじゃないですかね。
6m切りと7p切りの差は、
6m切りは、シャンポンテンパイの時は必ずツモり三暗刻の形になってる。ピンズが伸びたらトイツを落としてタンヤオに行ける。
7p切りは、7m受けがある分テンパイの受け入れが広いが、最終形が点数も低く待ちも悪くなる可能性がある。
両方にメリットデメリットあるので、そこからはコメ主さんの考え方次第だと思いますよ。
@@シオン-z4d 雀風によるから正解は無いけど、点棒少ない状態から3暗を諦める風には僕は打てないです。
赤も受け入れれて、ドラも入れ替えが出来るので
自分も3sだけど678の三色に触れられないのが気になる。遠くはあるけど一盃口に触れるなら3s切った後7m38p8sどれか1枚引いたら全然可能性あると思うんだけどなぁ
6m切ります。あと有効牌2牌で満貫、ハネマン目指せるので。チュンャン牌待ちに関しては出上がり率は変わるけど、ツモ上がり率は大して変わらないのかなと。7m引きは先に58s引いてないと一手でリーチにいけないので魅力低いかなと。筒子はドラ受入のリャンメン聴牌逃したくないので、そこは外さずでした。
素直に7pでしょ
どの3対子も切られてないし、3sや6mだと58s引きの変化に対応しずらい
というかこの鳴ける手で一向聴崩すのは聴牌からかなり遠ざかる選択だからお勧めできない
平場なんで1000点アガリもえらい
対子を切るのは最高形の６枚損するから流石にない
プロは切りが甘い😭