スキルアップ何切る超会議その⑦
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- Опубликовано: 10 сен 2024
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• スキルアップ何切る超会議その⑥
【月・木・金更新】
視聴者の方からいただいた何切る問題に、
千羽黒乃
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4:33
ツモられたところでたいして困らない、これ以外の言葉がない
5s切りから縦来た時だけ行くかなー
それこそ曲げなくていい
同じだったな
6.9m引いてきても
4sもほぼ通るから4.7m待ちでヤミるか
降りるかをまたそこで選択できるし
他家が降りてるだろうから
形テンの価値もそんなにあると思えないし
曲げないなら8mより5sいっちゃうな
@@user-km4bc8on9y
同じくー！
5s切って次だいたい4s切ることになりそうだけど4s縦引いたらなんか上がれる気がするぅ
8mヤミってより8mで降りるってイメージだな。テンパイ維持だけしてみるけど順目的にまず壊すからオリる
渋川先生の段位戦での名言
｢1.2着は現状維持、3着が勝ち、4着が1人負け｣
これ意識しながら段位戦回してれば降段する事は少なくともない
渋川さんの意見に賛成ですね8mヤミテンがいいかな
とりあえず通ってる８ｍ切りダマで聴牌にはとる。
ひょっこり自摸は一応とっとくけど勝負する気はなく
聴牌にはとったけど安牌切って聴牌するからとりあえずとるだけで
気持ち的には降りてる気持ち。
通ってない牌引いてきたらすぐ降りる。
5s切り
4sが重なったら三暗刻ヤミの8m切り
7mが重なったら放銃率の低い4s切ってツモスーのヤミテン
危険牌ツモってきたらツモスーテンパってても即オリ
同じです！
8m通ってるの見えてなくて6sかと思った
通ってるなら8mダマかな
この状況で立直できないんで8mか5sのどちらかを選べば良いと思います。その後7mか4s重ねたらダマで押すかどうか検討ですかね。
8m切ってひょっこりツモかケイテン狙いでいくかな
5s切るなあ
4sもほぼほぼ通りそうだし、三暗刻確定するから嵌6mみたいな形になっても出上がり効くのが大きい
基本的には渋川さんの意見には賛成だけど、カンドラが乗った場合はリーチしてしまうかな…それでトップが取れるし、6.9萬いそうだし…
とりあえず現物の５ｓ切り。その後に４ｓか７ｍ８ｍ自模って四暗刻テンパイの時は段位戦ルールでも場合によっては勝負かなー。６９ｍテンパイにするなら降りるわ
雀魂段位戦ルールというのがミソだな。
天鳳だから雀魂よりもっとラスに厳しいぞ
8mヤミかなぁ危険牌掴んだらすぐ降りたい…
これは「ラス回避が偉い段位戦なら」8mダマ！
ラス回避ルールなら8mダマだな〜
自分がロン牌掴む確率と親がロン牌掴む確率が同じだとすると、失うものの大きさが違いすぎる
待ちの良さ等含めても、その差は覆せなさそう
トップ取りならそうはならないので立直優位かと思います
師匠リーチなのか
ラス回避なら8m切りダマ一択だと思ってた
この状況絶対親に打ちたくない
赤ドラないこの手では押せないなぁ…5索切って四暗刻になった時だけ勝負しても良いかも、位です。
上家がめちゃくちゃ押してて、すでに上家に5sが間に合ってなさそうだから8m切りダマ。こんなに上家がゼンツしてるなら流石にテンパってそうで、この点数状況で曲げてこないって事はワンチャンスとは言え現バリ58sの8000は全然ありそう。7sが手出しなのか知りたい。
8m切りダマで聴牌料か、ひょっこり期待
36s8mは目に見えて薄いし、69mが良い場況にも見えないです
2-3巡早ければ5s切りで三暗刻四暗刻見にいきそう
8切ってリーチ、待ち良すぎるしこの親流せたら偉すぎる
この親流せても全然偉くないよ
偉いって言うのは、自分が4万点くらい持ってる時にはじめて言えるやつ
@@配牌3シャンテン親流せたら偉いは偉いやろ笑
相手は12000以上、ヘタしたら24000とか普通にあり得るトップ目親リーに1600で喧嘩売って流すのが偉いわけがない
8m曲げたらそれまでに通っていた牌も止まるだろう、両脇は2着目が親倍とかに刺さって爆死するのを期待しながら笑って降りるだろう、特にもう親のない下家にとっては福音にしかならないリーチ
18000とかでも対面は超楽になる訳で…
正直、メンチンでもオッズが合わないのに、のみリーチでは点棒献上する為に打ってるようなもの
自分と対面の点棒が逆だったら確かに流せば偉いが、それでもまあ、キツいかな
6:31 これ2p4枚見えた後の1pもカンするのかな。 自分は絶対しないけど。私、気になります。
聴牌維持は偉いと仰られているので多分カンではないかと
他に危険牌を引いて聴牌を崩してからでないと1pは切らない判断だと思われます
聴牌を維持できている以上はカンしてツモが一回増えることがメリットという話なので
カンした後降りるにしても巡目的に安牌は足りてるってのは言及してないけど前提になっているのかなと
とりあえず８m切って様子見。
上家が親リーに無スジの８mを切っているのも気になる。
こんなん雀魂わかってるやつなら8mきって1枚も押さねえだろ
8m通ってるならあんまり迷わないかなぁ
リーチしちゃダメとまでは思わないけれど…ドラ見えてないドラなしで親リーと戦う勇気ないっす
南家が明らかに押してるし、5s切って四暗刻のときだけ押し返す方が良さそうに思ったけどなぁ
明らかに押してることが分かってるなら、テンパイは取っておいた方がいいよ
５ｓ切ります。
親と喧嘩してテンパイ取りのリーチするほどの手じゃないと思うんで攻めません。
そのまま危ない牌引いたら8m連打で完全に降りるけどうっかり縦引きで四暗刻チャンスなくらい打点高くなったらその時勝負します。
8m切りダマで危険牌一枚でも掴んだら未練残さず5s→8m→6sって切っていくかな段位戦ルールの南場でトップ目親リーに2着目が突っ込むのは割に合わん
通常ルールなら7ｍヤミ。このルールなら8ｍヤミ。前者はピンズの真ん中引くまではそのまま、後者は現物以外は切らない
5sかなぁ
8m3m押してる上家の現物は残しておきたいよね
これ、1着の親リーやから降り降りの降りで良いんやけど、自身が2着目なら3,4着のリーチとかでも黙った方がいいんかな？そういうのでいわゆる地蔵ラスみたいなのを引いてしまいがちなんですよね😢
ラスになるリスクがどれだけあるかによると思います🤔
放縦したらラス落ち濃厚なケースでは、かなりオリ優位に傾くと思います（ラス回避ルールの南3・南4の場合）
3.4着のリーチは降りててもツモられたら着順ダウンの可能性があるのでより行きやすい状況にはある
自分の手が打点あるならリーチしてもいいんでしょうけど、これ7m切って6s8m自引きしない限りリーのみですからねこの点数ならどこからリーチが飛んできてても放銃リスクの方が大きい気がします
相手が子で東場なら8m切りリーチは全然あると思うよ
ただ雀魂天鳳でのこの状況でリーチ押し返しは勝負になってない
点差によるかもだけど、行かない方が正解の場面が多い印象。別に3着落ちしても南3まで行けば123着目の3人で局消化する3対1の構図にもなりやすいから(トップはかなり守備よりに打つけど)、ラス目との点差をキープしてたら割とラスらない。東場なら行く場面増える。
8m通ってるの見えてなくて5sとしか思ってなかったけど、8m通ってるなら8m切りダマかな
4暗刻までには2手かかるし、ひょっこりツモ1手を逃したくない
8m5s引いてもツモ切って聴牌継続できるし、7m4sは8mか5s切って聴牌継続できるしそこまで痛くないから
降り気味に5.4s行って8m来たらGO派だなぁ
リーチはせずに八萬を切るかな‼️
7萬を切ったとして三暗刻を狙ったとしても枚数が不利すぎるし、4sは切る事ができない
69萬は3人の筋になっているから待ちとしてはかなり状態でしょう‼️
これドラの居場所が全くわからないので、8m切りヤミテン→だいたい降りのルートになりそうなのですが、1p,2p,6s辺りがドラの場合は立直するんですかね
別に自分がドラ3でも親がメンタンピン赤とかだったら11600ですから、ドラが3枚見えている程度では変わらなそうです
@@user-nw2ps9ic3rいや、流石に親への放銃平均打点も下がるし自分満貫で良いリャンメンならリーチだと思いますよ
ドラもないし7萬切りツモ専で枚数少ない三暗刻と8萬切りリーチのみは割に合わな過ぎて選択肢にもならないな
とりあえず5ソー切りで万が一の四暗刻テンパイのときだけ押すけど基本的にほぼオリ
6s切りしか見えんかった
オリるならちゃんとオリたほうがいいよ
@@配牌3シャンテン
6sはオリの意図で打ちました、、、
甘かったかもです
5s切って四暗刻夢見てしまう。
4sも切りやすいから5s切ってしまいそうだなぁ〜。残り1枚の8m引きを夢見て
段位戦なら無筋引いた瞬間から余裕の降りやな。こんなんで放銃とかやってられん
こういうの意外とリーチしてもいいのは分かってるんだけどって思いつつ八切りヤミテンかなあ…
打数効率を失っているのかもなあ
8m切り立直かなー。9mが良さそうに見えてしまった
カン大好きなだけはある。さすつく。
索子ほぼ通る 筒子何も打ちたくない 萬子残り47m筋のみで7m打ちたくない
8mになるなぁ
8m切りダマからすぐ危険牌引いた時は６ｓかな
8萬切りやみだなぁ。リーチの選択も全然ありだが、7萬切りは論外だな笑
4sの危険度がオイラの雀力だとわからないけど、ひょっこり7mでスッタンシナリオは、ないのかあ・・・。一向聴なのに。フリテンでもない。
5s,4s切りで6m,7m引きで三暗刻確定だし、欲を張らずに6m引きの5-8m待ちはかなり良さそうに見えるけどなあ。
八萬きるなら勝負だろ。八萬きってダマはマジでいみふ
5s切りをまず考えたけど、
「たかが役満張ったくらいで最大級の暴牌」をしそうになっている自分に気づいた
8m切りのヤミでいいですね
上家8m通してるよね？
8mダマ。
条件戦やオーラス等でどうしても打点必要なら7mリーチ
四暗刻は…間に合わないかな笑
雀魂ルールでしょ？2着でも御の字だし、まだ2局ある。
逆に言えば、この局面を奇跡的に上がれてもまだ2局残ってるので油断は禁物。
ラスの重みがわかってるならよっぽど追い込まれた状況でない限り押さない。
8m切り立直もダマもそんな差はないと思うけど、7mは切れないかなあ。
4sの場況よさそうなんで5sがいいなあ
7m切りでリーチしなかった、3,6sなら素直にあがるけどやはり四暗刻、8m先ツモで四暗刻単騎待ち→ロンで一撃必殺が見えているのがでかかった。
四暗刻いらなくね？
三暗刻確定ではない😅 8mロンは和了れない
シャボ待ちがあったか、失礼。 だがそれでも7mでリーチしないし8m先ツモなら四暗刻単騎待ちロンで一撃必殺狙いかな。
@@tridental9430
祝儀がモノを言うフリー雀荘ならそれもアリだと思う
よく見たら8m通ってるのか
8mヤミはありやな
南２局やからな。わざわざ7m切って目に見えて最大2山の36sをつもりにいくのはちょっと見合ってないもんな。
渋川さんリーチしてるイメージだけどなー笑
魂天はトップ取りの面が大きいからリーチしてるイメージは確かにありますよねー。雀聖以下だとさすがにヤミとか言って、無筋引いたらさよならバイバイとか言いそう
わかる。ただMはトップが偉過ぎるルールだからラス落ちのリスクよりもトップ取りに行くんよ
それでも親リーにこれをリーチするプロは少ないと思うけどね
@@user-yt8qf7fi4wプロの中でもMルールでシーズンで100とか勝つ人は結構リーチ行くイメージあるな。これはどちらかというと自分が加点したいとかより、僅差のライバルにあがらせる訳にはいかないから、もうリーチが義務みたいな感じするな。もうちょっと流局近かったら行かないこと増えそうだけど。
@@user-tn7rl9um6k
これがリーチドラ1とかなら押してるイメージってか押す価値ありだけど、流石にリーのみは押してないよ
そもそも天鳳雀魂ならリーチが選択肢にないレベルの問題。
5sですね。
36s7mは薄すぎる。5s引きの四暗刻は5sが無いからない。
むしろ、5s切って様子見、4sや7m重なるなら勝負かな。3sが2枚残ってればまだ7m勝負のダマかな。
8m切りリーチ。
親にふっても平均打点的にラス落ちは少ないし、逆に上がった時はトップ目にたてる。トップの価値もそれなりに高いので、そこまで張り詰めずリーチでいいのでは。
雀魂なら、ランダムハンドと決めつけるんじゃなくて、相手の傾向データぐらい見ようね
相手をランダムハンドと仮定するしかない半熟荘や東風荘じゃあないんだから
親に11600や12000振ったら即ラス争いだよ？こっちは打点ないから上がっても微差のトップ目。
ラス回避ルールにおいてトップの価値はラス率が上がる場面で全然価値ないと思った方がいいよ
これ親にピンズで打ったら安くて親満、下手すると親倍以上までありそうだし親満でも持ち点17000になってラス落ちになるがアガれたとしてもロン和了の場合裏無いと暫定トップにもなれないのに釣り合わなくないですか？
@@user-yt8qf7fi4w 18000以上に放銃すると、「争い」にすら参加できなくなるよ
3人からラス候補認定されて、共闘してポポロン1000点わーい！とかヘタしたら700点の手で速攻で流されるよ
そういう時はわざわざ安そうに見せて差し込みアピールしてくるし
@@Feverplum
インパチを最低ラインで想定する人いないでしょ
親に押す覚悟ってのは12000の放銃を想定するもんだよ
5s以外切ったこと無いマジで
と思ったら8m通ってるのかよ
じゃあ8m切りダマだな
こんなの当たる可能性ある牌1枚も押さないわ
6s切っちゃうのは素人なのかな
5s切り
これ特攻の7萬切ってリーチしても出上がりじゃゴミやもんな...
8萬切って回って、ノーテンなっても全然良いやろ
8萬切って回る！！
千羽師匠は段位戦ルールを王座で想定してたのかな？
師匠が強いのは100も承知なんだけど、ラス回避でこれをリーチするのは違和感しかない
誰も5ｓ居なかったですね 聴牌が偉いってことかな
流局して初めて「偉い」訳で、上家が押してるならメンチン同士の喧嘩でない限りは上家が放銃するのに期待する場面
かなり降りに回るラス回避ルールはテンパイ料は和了と同価値と言っても良いくらいデカいです
これも意識しないと終盤のラス争いに巻き込まれてラス率が上がります
ただこの場面ではまだ2列目なのでよっぽど運が良くないとテンパイ維持は厳しいのでダメ元でって感じ
これ、何を切る問題でなくてリーチ行くか行かないかの問題にすべきじゃないの…
絶対行かんわ
問題を出す側なら、つまり先行してるなら行っても良いしいかなくても良いし、むしろ毎回同じ選択をして人読みの材料にされるのを防ぐのが一番だけど、これは既に相手から問題を突き付けられて解答者席に座らせられてる状況だから、ポジションムーブで良いのよ
ここ弱気で行ってあとあとこの場面より分の悪い勝負強いられる展開も十分あるからなあ。
8m切りでリーチでも全然よさそう。
待ちがかなり強くて脇からも69m出アガリ見込める。
オーラスは絶対曲げないけど南2ならもう少し期待値追っていいはず。運悪く対面にマンガン振っても3局あるならほぼ同等の条件で両脇とラス回避争いするだけ。
これ、北家スタートだからオーラスなら自分が親リーになるから曲げるのでは？
あと、この河、もし筒子掴んで放銃すれば満貫では済まないと思いますよ？
24000放銃ならあとは３人で共闘してあなたの逆転の芽を摘むだけのゲームになるし、ドラ掴んだら36000、つまり一撃終了まで覚悟しなければなりません
仮に親からドラカンでも入ったとすれば、自分が四暗刻でも押せませんからね?
5s
でもM の舞台ならカンしてドラノッたら嬉々としてリーチするでしょ
しない理由ありますか？いや、乗らなくてもカンした以上はリーチでしょう
5sが一番良さそうに見えるなあ
4sも余裕で通りそうやし縦が偉すぎる
こんなしょうもない9枚見えのツモり三暗刻に受けるのはあまりにもムチャやし8m切りもこの手をリーのみか役なしテンパイにしたうえで8m押したくない
5sで様子見つつ縦重ねたら念力で7m押し、ヤバそうなん引いたら中スジ6sで店じまいかな
36sは出アガリでも三暗刻ですよ？
@@Feverplum 失礼しました
認識はしてました、ただ言葉が足りなかったですね
@@akatuki975あと親には8mは一応通ってますね (左が通してます)
動画内だと5s全然いないけど、やっぱ、1着偉いし、4s残ってそうなんよなぁ・・・8ギリダマはわかるけど、7,8m切ってのリーチはちょっと出来ないわ
天鳳や雀魂の1着は偉くない！
Ｍリーグとかならともかく、ネトマだと5s以外に切る牌なくね？4sは切れそうだけどまず5s
それで安牌増えなければ8m(もちろん連打)
8mに手をかけるなら連打、これは絶対
Ｍとか協会公式戦ならトップ取るゲームだから攻める一手と言いたいが、それでも8m切りリーチはないわ
わざわざ打点下げて明らかに届かないトップ目の親リーに喧嘩売るとかリスクしかない、チップ盛り盛りフリーかジャンピューターの打ち方だよ
あがってもほぼ意味のないリーチとか、いくら待ち広くてもやらない
8m安パイですよ
八萬切る奴が一番ど素人😂行くにしても自分で打点下げてどないするん、持ち点みろよ
仮テンで7萬だろ普通、黙で3s6sで掴んだら出るやろ