бля.. это реально работает) у меня эта рябь, появилась резко и почти в 0.2мм.. на 3д тудей внятного ответа не нашел, хотя один чел и посоветовал движки поменять, но сейчас как то не до этого. А тут молотком помахал и вуаля) намного лучше) спасибо огромное!)
Да, это была не соосность из-за не точной обработки деталей дешевого мотора, постучав ты сместил и примерно выровнил ось посадок под подшипники... лайк)
Супер! Молодец Макс! Хорошие исследования проводишь! Кстати, если применять двигателя с углом поворота 0.9 градуса на шаг - качество ещё лучше. P. S. Использовать 0.9 для оси Z и фидера - не имеет смысла, только на X и Y.
А как это влияет на соосность? Ротор же держится на двух подшипниках, которые вставляются в переднюю и заднюю крышку. Тут как ни стучи, а подшипники не сдвинешь. Если только сами подшипники как-то реагируют на удары, шарики в них как-то смещаются, или обойма сдвигается.
Привет, мотор состоит из трехподвижных частей, среднняя это статор, а боковые это панели в которых стоят подшипники и по этому мизерный но сдвиг присутсвует(
Теперь жду видео "Как откалибровать стол с помощью молотка"😂 А вообще я разбирал раз свой двигатель, снимал магниты с вала. А потом обратно ставил (молотком :). Из за чего вал стал слегка кривым, и вообще было проблематично крутить его. И при помощи того же высокотехнологичного молотка вроде как выровнял вал, и норм работает.
дефектный мотор может быть на любой оси и даже на экструдере и зачастую он становится дефектным со временем, скорее всего из-за рассбалансировки , еще часто станвоится дефектным из-за пережатых кареток
Вас приветствует диванный эксперт! Вы до сих пор измеряете треугольными сантиметрами квадратные килограммы и физические величины империческими догадками?
@@ChuchaTV3D Друже! Не подумай ничего плохого, я очень уважаю твою проделанную роботу и твоё увлечение. Мне бы не хватило терпения нарисовать 3D модель своего принтера в полный рост со всеми реальными размерами. Ты во многом разбираешься и очень много полезного выкладываешь в своих видео, но от некоторых вещей - хоть стой, хоть падай. В шаговиках специально отверстия под винты сделаны большего диаметра, что бы можно было центрировать ось ротора при сборке. Если отпустить винты, то можно почувствовать как детали корпуса "гуляют" относительно статора. Это закономерно, так и надо регулировать соосность.
не много не понял методику - куда бить? как понять , что бить надо в этот край , а не в противоположный? Или постукали- стало хуже , постукали в противоположный, т.е. метод тыка?
А что произойдет с соосностью после натяжения ремня? Неплохо было бы исправленный мотор поюзать, а потом снять и опять проверить. Только надо отметить в какую сторону был натянут ремень и стучать с обратной стороны по мотору потом.
Привет Алекс, уже юзаю не первую неделю, два мотора по XY были таким образом откалиброваны и работают до сих пор. Но к сожалению на таких дешевых моторах опустить ниже 240 грамм не получается(
Эта проблема сильно заметна на ТМС драйверах и практически не заметна на DRV8825. Сам увидел эту рябь, когда пересел с ДРВ на ТМС, потом уже пришлось менять моторы на новые, т.к. старые моторы и правда еле вращались. Я думаю, что основной причиной является перетяжка ремня, слишком большое натяжение ремня и со временем мотор теряет соосность.
@@ChuchaTV3D все больше и больше склоняюсь к дельте! но надо другие моторы чуть чуть мощнее ну и вот еще вот эти платки хочу на каждый шаговик поставить ) aliexpress.ru/item/4000580253741.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.16.387a51dcedO4SX
Ничего себе,Ю молодец, правильно понял, в чём проблема была (в смещении соосности ротора и статора). А я думал (как и в комментах писали), что ротор намагничивается со временем, и его требуется размагнитить. Буду на днях проводить улучшение своего принтера, заодно сниму моторы и попробую улучшить соосность
@@ChuchaTV3D вот сегодня занимаюсь принтером. Снял двигатель. У меня нет такого стенда, чтобы проверить усилие на двигателе, но пальцами чувствовались небольшие рывки при прокручивании. Ослабил винты, стучал с одной стороны, потом с другой, потом под 90 градусов. Пальцами чувствовалось, что, вроде как, то чуть сильнее рывки, то чуть слабее. В итоге полностью снял нижнюю крышку и увидел, что она центрируется относительно средней части пластиковой юбочкой, поэтому стучи-не стучи, всё равно сильно сместить что-то не получится. В итоге собрал всё на место. Закручивая винты проверял, когда рывки больше, когда меньше, пытался поймать то усилие на винтах, когда они меньше. Потом протянул всё посильнее. Вроде бы стало лучше ) Просто нечем проверить Двигатель у меня немного другой - весь чёрный, надпись "SL42STH48-1504A".
Моторчик изнутри еще почистить нужно, там много металлической пыли скапливается, особенно при задевании статора об ротор, ну и после удара молотком конечно :).
Как же я сразу не заметил: у более качественного мотора на углах алюминиевых торцов есть ушки, которые обхватывают сердечник. Так, по идее, он лучше центрируется относительно подшипников. На дешёвых же таких элементов нет - вот вам косвенный признак хорошего мотора.
Имхо, дело в микрошагах. ШД предназначены для работы в полношаговом или полу-шаговом режимах. А при дроблении шага 1\16 например, микрошаги неравномерные. У дешевых моторов промежуточные положения (микрошаги) сильно неравномерные. Это связано с конструкцией, качеством и допусками. Распределение микрошага у ШД неравномерно внутри одного шага. Также нет четкого удержания в микрошаге. Микрошаги хорошо для плавности и тишины (синус), а в принтере оно пытается еще и в точность позиционирования))) Слабые ШД со слабыми магнитами имеют более плавные микрошаги, сильные ШД чаще неравномерны. Я как-то добыл ШД 0.9 градуса японские, проверил на телескопе - микрошаги самые точные.
Вот что бы не фигачеть молотком, по якорям, надо брать качественные запчасти, хотя бы в тех местах где это важно, вопрос а если юзать не ремни а швп через многозаходный винт? я просто не видел в русском ютубе подобную переделку или тесты
@@ChuchaTV3D На столько не большая что лучше ремень? который вот так убивает со временем шаговики? странно... надо бы тебе это дело протестить за одно и доп идея к видео :) понимаешь, так как я только вольюсь в это сообщество, для меня на первый год, это пока будет только как хобби и не рассматривается как заработок, по этому я скорость сильно пока не учитывают, конечно я понимаю что чем быстрее тем лучше но не в этот раз пока нет, хотелось бы идти в сторону надёжности и точности и думаю что винтовое надёжнее и точнее, может я не прав пока не знаю :)
Автор, а не могли бы Вы для порядка ещё измерить индуктивность или хотя бы сопротивление обмоток двигателя? Индуктивность - с извлечённым ротором, желательно.
Скорее всего дефект вызван короткозамкнутым витком в обмотке двигателя, стукая вы возможно из за вибрации его разомкнули. Но это навряд ли поможет надолго , более дорогие двигатели для исключения этой неисправности обмотки пропитывают лаком, так как во время работы провод обмотки может двигаться под воздействием магнитного поля и стареть лак. Для ремонта его желательно перемотать если стук непомогает.
@@ChuchaTV3D при паре замкнутых витков сопротивление заметно не измениться , надежнее всего замерять индуктивность она должна значительно отрицаться у двух обмоток двигателя.
@@luzik242 не согласен с Вами. Тест с использованием весов без подключения шаговика выявил именно не соосность с разницей в 800 грамм = 1000 - 200. Дело не в коротком витке.
неодимовые магниты теряют свои магнитные свойства при высоких температурах свыше +80 градусов, некоторые экземпляры выдерживают свыше +200 градусов, это так на будущее...
Причина такого поведения так же может быть в том, что один из магнитов (или несколько) изменил свои магнитные свойства. Но в данном случае это не так, т.к. метод молотка в таком случае не помог бы.
@@ChuchaTV3D теоретически - у тебя прошивка открытая. Чистый Малин. Что бы проверить теорию создай в куре новый профиль принтера но укажи не правильную область печати - растяни ее. А модель отпечатай что бы влазила в облясть печати по середке. Посмотри изменения какие будут.... Шаги можно в прошивке изменить. Молоток - ну чето улыбнуло... 😂
Очень интересное исследование. На сколько я понял, в дефективном моторе не равноценны шаги, так как ротор притягивается к полюсам статора с разной силой, а так как китайцы не встраивают в дешёвые моторы сложные центровочные элементы, то и слои такого мотора могут становиться со смешением относительно наилучшего положения. Вот мои соображения по этому поводу: винты мотора можно, к примеру, обмотать скотчем, фумлентой или фольгой чтобы исключить их люфт в отверстиях при сборке. Также, чтобы мотор не повело опять, можно на стыки частей намазать резьбовой фиксатор. После "рихтовки" он застынет и не даст частям гулять. Ещё я бы советовал обмотать стальную часть изолентой или маляркой чтобы лак не повредить.
Вы знаете т Дмитрий, я тоже такого мнения, просто не стал озвучивать, и так срача в комментариях много. Когда разбирал ротор и статор, то сопоставил сектора и оказалось- что визуально сектора не везде на статоре симметричны и немного смещены относительно секторов ротора, возможно оп этой причине не получается понизить меньше 300 грамм(
другими словами в подшипниках со временем появляется проточка , достаточно его достаь чуть чуть провернуть , и пусть проточка накатывается в другом месте , ну или менять подшипник
подшипники плотно сидят , а вот сами площадки относительно статора , немного смещаются, совсем незначительно, сложно заметить невооруженным глазом, от этого и несоосность(
2 позиционирущих штифта на каждой стороне решили бы этот дефект на всю жизнь мотора. Но это +4 детали и куча операций в изготовлении. А молоток есть у всех :D
6:40 - надо было по нему на танке проехать! тогда точно помогло бы! ))) Но вообще, полезный совет, по поводу центрирования молотком! Никогда бы не догадался )
Вы путаете причину со следствием. Да, "отцентровав" таким образом ротор относительно статора, вы получили массу положительных эффектов. Кстати, именно из-за реализации центровки при производстве многие дорогие двигатели - дорогие)) Но причина на самом деле проста и банальна: драйверу не хватает тока на проворот вала по каждому из микрошагов. А уж происходит это из-за "тугого" двигателя или по каким иным причинам - дело десятое. Для проверки моих слов можете, при очередном эксперименте, открутить ненадолго на драйвере ток фазы в максимум и посмотреть разницу.
Ты прав, что это связано с несоосностью, однако меня подкосил тот факт, что замена подшипников не помогла. Есть прецизионные подшипники, там зазор между внешней и внутренней втулкой меньше, из-за чего шарики находятся даже без нагрузки под усилием, поддерживая соосность. В обычных подшипниках это не так. Попробуй использовать эти подшипники, ведь очевидно, что на заводе таких моторов не молотком обеспечивают соосность) Можно даже ещë проще сделать: заменить в новом моторе подшипники на те, с которыми рябь имеется, и потом обратно. Ведь обычно рябь появляется на моторах большой нагрузкой, а из механики это в значительной степени влияет только на подшипники.
Я рад хоть про маникюр не вспомнили, а то сейчас еще и эти эстеты набегут. Индикатор он и есть отвертка по сути, к тому же неплохая, так в чем проблема?
Была подобная рябь, оказалось что если затянуть шкив его било, все вылечилось более дорогим мотором без прослабленного диаметра и более качественным шкивом. Рябь была тем сильнее чем сильнее тянешь ремень, прослабленный ремень амортизировал биения от некачественных комплектующих.
Приветствую, Максим! Видео посмотрел с удовольствием. Лайк поставил за труды и самопожертвование. Тем не менее, молотком чуть раньше по рельсе, а теперь по ШД, - это, мне кажется, перебор с точки зрения как рекомендации по устранению дефекта. Положительный результат продлится недолго. Если считать, что другие причины исключены, то Ваш эксперимент заслуживает внимания, однако лишь в том, что это причина именно механическая. Но как «диванный эксперт», однако имеющий некоторое отношение к вопросу исходя из образования, могу отметить, что соосность валов ШД (оси X и Y) независимо от нас меняется в процессе эксплуатации принтера, причем не важно, более качественный, но дорогой мотор, или дешевый, разница лишь во времени. Объяснение одно - боковая нагрузка. Поэтому и ШД нужно рассматривать как расходный элемент принтера и при необходимости его просто менять, не используя молоток. Удачи! ✌️
рябь может возникать по очень разным причинам - качество и настройка драйверов, настройки прошивки, вычислительная мощность мк, люфты направляющих, качество зубов шкива.. Далеко не только двигатель))
@@ChuchaTV3D да просто рядом или друг на друга поставить кубики, кроме того лучше кубики поставить ан стол, осветить из под углом и снимать их, так получится нагляднее...
Максим спасибо хорошее видео. Да то, что выявлена зависимость ряби, от не соосности согласен. Вот только метод ремонта не много ошеломляет. Не ужели не нашлось не одного механика кто смотрит канал, я не верю, что нет доступных методов выровнять цапфы подшипников относительно статора более правильным методом! Я к сожалению металлург. Но блин может опытные токаря канал смотрят. Может проточки сделать и направляющие кольца поставить? Конечно в испытательных целях и для домашних условий и молоток пойдет, но это же ужас!!! Люди механики, токаря с опытом и не знаю, конструкторы отзовитесь!!! Не верю, что все вымерли.
Привет Виктор, проблема в том, что токарка будет в 3 раза дороже покупки нового, по этому такой метод есть смысл использовать, все равно не жалко, а так еще послужит долгое время, да и при калибровке соосности я легко стучал, в отличии от теста на живучесть магнита, там я конечно приложился, но это было сделано именно в целях тестирования падения мощности при механических воздействиях, а представьте себе если бы я не показал это тестирование- срача бы в комментах (моля я стучу молотком и нарушая мощность и так далее ) было так много, что новости про коронавирус ушли бы на вторящий план
@@ChuchaTV3D ок. Но я все равно обрадуюсь если будет коммент от механика конструктора или токаря. Слезно прошу сообщить, что на территории пост советского пространства есть еще специалисты в своих областях!
Это все зависит от моторов! Смысла нет в этих манипуляция, все это временно! Проще заменить моторы. Кстати моторы с шагом 0.9 градусов более плавно перемещаются, чем любые на 1.8 градусов
@@ChuchaTV3D кстати, можно проще проверить рывки мотора. На шкив мотора прикрепить нейлоновую стяжку (хомут) и при перемещении мотора кончик хомута будет дёргаться в зависимости от плавность перемещения мотора! Деление шага драйвером добавляет плавность при перемещении...
Дело не драйверах и токах , тут ситуация немного иная. Представьте , что Вам нужно начертить красивую окружность, а Вы в этом деле гуру (5 лет на флоте мясорубку крутили))), но каким бы вы ен были профи, если Вам на шею повесят обойный молоток, то ни о какой красивой окружности речи быть не может. То-есть, тут сугуб о механика, которая никак не относится к элетронике, скоростям и ускорениям и делениям шагов. Кстати на Ендере стоит 8 битка с делением шагов 1/16, а мы знаем что у этого мотора 200 шагов на оборот , то-есть 200*16= 3200 , а теперь делим 3200/50= 64 микрошага на один рывок который отражается на поверхности модели. если Вы поставите деление хоть 256, то ситуация не изменится.так как механическая вибраци я от 50 рывков на оборот останется.
@@ChuchaTV3D Кстати, заказал себе прислушавшись к твоему (и не только) мнению BMG-Aero от Mellow. Теперь буду думать как прицепить его к своей Prusa i4
@@ChuchaTV3D Слушай, а там есть какое нибудь штатное крепление типа кронштейна как у оригинальных BMG или как у BMG от треугольников? Я не уверен, что смогу прикрепить его как ты, просверлив отверстия в корпусе т.к. у меня там торчат винты крепления каретки.
Привет, ты можешь поступить проще, снять весь хотэнд, оставить только каретку мгн, а на нее установить алюминиевый уголок, в котором сделать четыре отверстия для крепления уголка к каретке. А сбоку 22 мм отверстие с двумя 3мм для крепления мотора экструдера и все. Если бы я не снял рельсу МГН, то сделал бы точно так же.
Ребят, мне не помогло - Эндер 3ПРО, осьY - рябь. X-был чистый. Насмотрелся начитался - пошаманил с молотком - моторы с одинаковым усилием крутились, что Х что Y. молоток не помог. - вернул назад. Поменять X и Y не получилось - на моторе Y - ось длиннее на ПРО версии. Поставил SKR 1.3 mini 2209 распаяные - тишина-кайф! НО! Теперь на обеих осях рябь, причем на Y стала сильнее и заметнее!!! как так-то КАРЛ??? - напряжение на осях мерил на старой плате X-0.561, Y-0,563, Z-0,564, E-0,735. В прошивке SKR - сток, не прошивал. там выставлено X,Y,Z - 580 Экструдер 650. Моторы мне кажется сильнее греются теперь. Куда копать? Спасибо.
Не менялось ничего в механике кроме платы, но проверил - ремни снял - стол свободно бегает от края до края от лёгкого толчка, Головка хуже - но она лёгкая и её инерции просто не хватает - движется все легко, даже на слегка пыльных роликах
@@ChuchaTV3D Отпишусь , я его как раз взял с расчетом на фдпластовский TPU - если удастся их подружить, то это будет моя маленькая технологическая революция )
Воже мой ну что это такое. Шяс все пойдут молотит свои шаговики. Дорогие шаговые двигатели отличаются от дешевых тем что на дорогих стоят качественные подшибники помимо всего прочего. Если шаговик начал показывать рябы - разбери его и смотри нетули люфтов или стуков в подшибниках. Меняйте просто подшибники на более качественные и все. Шаговые двигатели вообще очень сложно вывести из строя. Чтоб шаговик сдох она должна работать под высокой температурой очень длительное время в противном случае выходят из строя только подшибники. Поповоду магазина мелоустор - этот магазин настолько нажрался что заказы это как лотерея может получишь оригинальный товар может подделку. Хотите качественные шаговики берите от хороших производителей такие как DROK или STEPPERONLINE.
по поводу степеронлайн, мой друг брал раньше только их и как оказалось, не все так радужно, качество от партии к партии очень разнится. Касательно подшипников, то я вроде говорил а может и нет в видео, при тестировании стаивл японские подшипники вместо родных и ничего не помогло, так ка проблема не в подшипниках, а в смещении оси. ведь шаговик состоит из трех частей, а не цельнолитой
@@ChuchaTV3D Ну там не может быть чтоб ось сместилось - если такое будет значит сердечник не крепко держится на валу а тупо преклеили на эпоксидку - китайцы так тоже делают. А подшибники советую от компании SKF. У меня есть под рукой Японский шаговый двигатель от SANYO у него тоже подшибники вышли из строя хотя она японская поменяли подшибники все гуд продолжает работать. А шаговики от DROK в пути получу сообшю как у них с качеством.
Какой бред!!! Ну прям видно на видео натяжение ремня которое Вы создаёте в первом случае,Вы прям держите ремень и тяните за двигатель,. А когда берёте короткий двигатель у Вас прям свисает ремень с другой стороны от штанги весов. Зачем так нелепо обманывать народ?
Прежде чем писать и обвинять, просто спросите. В первом случаи мне пришлось сильнее удерживать ремень, так как шкив даже на видео видно проскакивал из-за тяжелого прокручивания, а во втором случаи этого не нужно делать, так как легкость хода прекрасная. Будут еще претензии?
@@ChuchaTV3D Просто объективно эти замеры не могут выступать как некие измерения так как "человеческий фактор" вносит куда более сильные погрешности чем измерительный прибор. Вот если бы Вы сделали некий прижимной валик который сам прижимал бы ремень к шкиву, тогда да. Или ещё проще своим кантером тянули бы за копетку оси на которой стоял бы через ремень этот двигатель. Если бы Вы так сделали и со всеми двигателями с одинаковой скоростью и ускорением, тогда бы Вы увидели насколько необъективны Ваши замеры в этом видео. Спасибо.
не увидели бы, я не занимаюсь обманом. Если перед Вами стоит голая женщина, Вам обязательно нужно ее пощупать, чтобы понять что это женщина , а не осел?
Показал данное видео своим моторам - рябь пропала без молотка
Юморист)
бля.. это реально работает) у меня эта рябь, появилась резко и почти в 0.2мм.. на 3д тудей внятного ответа не нашел, хотя один чел и посоветовал движки поменять, но сейчас как то не до этого. А тут молотком помахал и вуаля) намного лучше) спасибо огромное!)
Очень рад что помогло
Что это было? Установка соосности трёх частей мотора с помощью ударов молотка? Гениально ?!
главное, что работает
Да, это была не соосность из-за не точной обработки деталей дешевого мотора, постучав ты сместил и примерно выровнил ось посадок под подшипники... лайк)
согласен(
Блин просто нет слов, уникальная технология наладки 3д принтера. Китайцам в комплект к 3д принтерам нужно молоток ложить.
Согласен)) без альтернативный инструмент)))
Ни к чему. Просто стучишь одним двигателем по другому.
Супер! Молодец Макс! Хорошие исследования проводишь! Кстати, если применять двигателя с углом поворота 0.9 градуса на шаг - качество ещё лучше.
P. S. Использовать 0.9 для оси Z и фидера - не имеет смысла, только на X и Y.
Согласен полностью, спасибо))
Если менять родной мотор на меллоу драйвер надо настраивать?
желательно уменьшить напряжение, чтобы не грелся и распиновку перед подключением перепроверить
Интересно это на какое время поможет?
пока работает
Очень похоже на витковое замыкание. При вращении ротора в кз витке наводится ток, отсюда и сопротивление ротора при прокручивании.
но только при калибровке соосоности дефект пропадает
@@ChuchaTV3D время покажет.мотор должен поработать, нагреться и остыть.
В данном случае проблема не в этом, т.к. рывки происходят при отключении от питания моторе, а значит катушки обмотки на это влиять не могут.
@@РоманСоколов-й8с с чего бы такой вывод ?
А как это влияет на соосность? Ротор же держится на двух подшипниках, которые вставляются в переднюю и заднюю крышку. Тут как ни стучи, а подшипники не сдвинешь. Если только сами подшипники как-то реагируют на удары, шарики в них как-то смещаются, или обойма сдвигается.
Привет, мотор состоит из трехподвижных частей, среднняя это статор, а боковые это панели в которых стоят подшипники и по этому мизерный но сдвиг присутсвует(
Теперь жду видео "Как откалибровать стол с помощью молотка"😂
А вообще я разбирал раз свой двигатель, снимал магниты с вала. А потом обратно ставил (молотком :). Из за чего вал стал слегка кривым, и вообще было проблематично крутить его. И при помощи того же высокотехнологичного молотка вроде как выровнял вал, и норм работает.
Молоток никогда не будет лишним в мастерской))
Мотор на экструдере тоже с таким же дефектом как на оси Y? Если поменять местами, рябь останется?
рябь уходит при смене моторов
@@ChuchaTV3D значит дефектный мотор ставят только на Y? У меня кстати рябь усилилась и мотор стал очень сильно горячий.
дефектный мотор может быть на любой оси и даже на экструдере и зачастую он становится дефектным со временем, скорее всего из-за рассбалансировки , еще часто станвоится дефектным из-за пережатых кареток
@@ChuchaTV3D ты же показал что дефект из за 48\50, не соответствие..
нет , не из-за этого. Вот посмотрите подробное видео ruclips.net/video/0kbGe36rzk4/видео.html
Вас приветствует диванный эксперт! Вы до сих пор измеряете треугольными сантиметрами квадратные килограммы и физические величины империческими догадками?
нет
@@ChuchaTV3D Друже! Не подумай ничего плохого, я очень уважаю твою проделанную роботу и твоё увлечение. Мне бы не хватило терпения нарисовать 3D модель своего принтера в полный рост со всеми реальными размерами. Ты во многом разбираешься и очень много полезного выкладываешь в своих видео, но от некоторых вещей - хоть стой, хоть падай. В шаговиках специально отверстия под винты сделаны большего диаметра, что бы можно было центрировать ось ротора при сборке. Если отпустить винты, то можно почувствовать как детали корпуса "гуляют" относительно статора. Это закономерно, так и надо регулировать соосность.
Все гуд, я полностью согласен.
не много не понял методику - куда бить? как понять , что бить надо в этот край , а не в противоположный? Или постукали- стало хуже , постукали в противоположный, т.е. метод тыка?
Абсолютно верно, только не стоит очень сильно стучать,
А что произойдет с соосностью после натяжения ремня? Неплохо было бы исправленный мотор поюзать, а потом снять и опять проверить. Только надо отметить в какую сторону был натянут ремень и стучать с обратной стороны по мотору потом.
Привет Алекс, уже юзаю не первую неделю, два мотора по XY были таким образом откалиброваны и работают до сих пор. Но к сожалению на таких дешевых моторах опустить ниже 240 грамм не получается(
@@ChuchaTV3D Поменяю у себя моторы на новые (лежат давно уже, ждут) - посмотрим. Старые 4 года отработали. Глянем будет ли эффект.
Напишите потом обязательно
@@ChuchaTV3D ок, если не забуду. Просто пока в планах нет, много печатать надо, нет времени на апгрейд.
@@Alex_Railnolds помогло?
я так в детстве все чинил, молотком, даже рабочее чинил
))
Ого, а где именно там люфт? Там же подшипники. Люфт в посадочных местах? Люфт у статора? Ротора?
А, у статора, понятно )
Все верно
спасибо за исследования !
Спасибо за просмотр)
Эта проблема сильно заметна на ТМС драйверах и практически не заметна на DRV8825. Сам увидел эту рябь, когда пересел с ДРВ на ТМС, потом уже пришлось менять моторы на новые, т.к. старые моторы и правда еле вращались. Я думаю, что основной причиной является перетяжка ремня, слишком большое натяжение ремня и со временем мотор теряет соосность.
Привет, абсолютно верно!!!!!!!
Поддерживаю
Интересный эксперимент!👍
Спасибо)
я также обычно комп свой чиню)))
а я клавиатуру и мышку, когда начинает тормозить)))
@@ChuchaTV3D а я жену когда ломается)))
шутка))
У нас один кадр так ноутбук "чинил" - убил три HDD (не сразу, но дохнут) и одну матрицу 😆
а если просто повернуть мотор таким образом, чтобы ремень в обратную сторону вал тянул?
ХОРОШАЯ ИДЕЯ
Ооочень классс! Как всегда никуда без молотка!!
Это точно Дима))
@@ChuchaTV3D все больше и больше склоняюсь к дельте! но надо другие моторы чуть чуть мощнее ну и вот еще вот эти платки хочу на каждый шаговик поставить ) aliexpress.ru/item/4000580253741.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.16.387a51dcedO4SX
Ничего себе,Ю молодец, правильно понял, в чём проблема была (в смещении соосности ротора и статора). А я думал (как и в комментах писали), что ротор намагничивается со временем, и его требуется размагнитить. Буду на днях проводить улучшение своего принтера, заодно сниму моторы и попробую улучшить соосность
Обязательно отпишитесь о результатах, только немножко отпустите крепежные винты перед калибровкой сосоности
@@ChuchaTV3D вот сегодня занимаюсь принтером. Снял двигатель. У меня нет такого стенда, чтобы проверить усилие на двигателе, но пальцами чувствовались небольшие рывки при прокручивании. Ослабил винты, стучал с одной стороны, потом с другой, потом под 90 градусов. Пальцами чувствовалось, что, вроде как, то чуть сильнее рывки, то чуть слабее. В итоге полностью снял нижнюю крышку и увидел, что она центрируется относительно средней части пластиковой юбочкой, поэтому стучи-не стучи, всё равно сильно сместить что-то не получится. В итоге собрал всё на место. Закручивая винты проверял, когда рывки больше, когда меньше, пытался поймать то усилие на винтах, когда они меньше. Потом протянул всё посильнее. Вроде бы стало лучше ) Просто нечем проверить
Двигатель у меня немного другой - весь чёрный, надпись "SL42STH48-1504A".
Моторчик изнутри еще почистить нужно, там много металлической пыли скапливается, особенно при задевании статора об ротор, ну и после удара молотком конечно :).
точно)
Как же я сразу не заметил: у более качественного мотора на углах алюминиевых торцов есть ушки, которые обхватывают сердечник. Так, по идее, он лучше центрируется относительно подшипников. На дешёвых же таких элементов нет - вот вам косвенный признак хорошего мотора.
Спасибо, буду знать
Мне кажется в таком случае нужно двигаться в направлении качественных двигателей, раз это так сильно влияет на печать
согласен)
Имхо, дело в микрошагах. ШД предназначены для работы в полношаговом или полу-шаговом режимах. А при дроблении шага 1\16 например, микрошаги неравномерные. У дешевых моторов промежуточные положения (микрошаги) сильно неравномерные. Это связано с конструкцией, качеством и допусками. Распределение микрошага у ШД неравномерно внутри одного шага. Также нет четкого удержания в микрошаге. Микрошаги хорошо для плавности и тишины (синус), а в принтере оно пытается еще и в точность позиционирования))) Слабые ШД со слабыми магнитами имеют более плавные микрошаги, сильные ШД чаще неравномерны. Я как-то добыл ШД 0.9 градуса японские, проверил на телескопе - микрошаги самые точные.
привет, спасибо , очень точно подметили
Молоток, это прекрасно!
Это точно))
Появилась рябь , молоток настало твое время
привет, не обязательно, нужно проверить и другие варианты возникновения дефекта
@@ChuchaTV3D это я понимаю ) но молоток оно надёжнее 😂
@@geoff161ruсогласен)
В СССР так телевизоры чинили. Правда вместо молотка был обычный кулак и стучали обычно по верхней части телевизора.
помню)))
Вот что бы не фигачеть молотком, по якорям, надо брать качественные запчасти, хотя бы в тех местах где это важно, вопрос а если юзать не ремни а швп через многозаходный винт? я просто не видел в русском ютубе подобную переделку или тесты
там может быть люфт, тогда уже брать нужно швп и скорость печати будет небольшая
@@ChuchaTV3D На столько не большая что лучше ремень? который вот так убивает со временем шаговики? странно... надо бы тебе это дело протестить за одно и доп идея к видео :) понимаешь, так как я только вольюсь в это сообщество, для меня на первый год, это пока будет только как хобби и не рассматривается как заработок, по этому я скорость сильно пока не учитывают, конечно я понимаю что чем быстрее тем лучше но не в этот раз пока нет, хотелось бы идти в сторону надёжности и точности и думаю что винтовое надёжнее и точнее, может я не прав пока не знаю :)
цена да и обслуживание(( а если чпу фрезер тогда да
@@ChuchaTV3D ну давай цену, отодвинем теоретически назад, что в сухом то остатке? винт или ремень
Автор, а не могли бы Вы для порядка ещё измерить индуктивность или хотя бы сопротивление обмоток двигателя? Индуктивность - с извлечённым ротором, желательно.
Конечно сделаем
Скорее всего дефект вызван короткозамкнутым витком в обмотке двигателя, стукая вы возможно из за вибрации его разомкнули. Но это навряд ли поможет надолго , более дорогие двигатели для исключения этой неисправности обмотки пропитывают лаком, так как во время работы провод обмотки может двигаться под воздействием магнитного поля и стареть лак. Для ремонта его желательно перемотать если стук непомогает.
Привет, там все гуд с обмотками, я проверял сопротивление. Это соосность ротора нарушена
@@ChuchaTV3D при паре замкнутых витков сопротивление заметно не измениться , надежнее всего замерять индуктивность она должна значительно отрицаться у двух обмоток двигателя.
понял, спасибо проверим.
@@luzik242 не согласен с Вами. Тест с использованием весов без подключения шаговика выявил именно не соосность с разницей в 800 грамм = 1000 - 200. Дело не в коротком витке.
Это точно
Главное результат!!!
Это точно )) спасибо
Chucha TV вы главное на всякое говно в комментариях внимание не обращайте и творите что думайте!!! Вы крутой)))
Спасибо большое))тяжело не реагировать, когда люди видят только то что хотят и не замечают детали(
неодимовые магниты теряют свои магнитные свойства при высоких температурах свыше +80 градусов, некоторые экземпляры выдерживают свыше +200 градусов, это так на будущее...
Спасибо, буду знать
@@ChuchaTV3D кстати, Мкс зацени мой канал, частично исправил.
Причина такого поведения так же может быть в том, что один из магнитов (или несколько) изменил свои магнитные свойства.
Но в данном случае это не так, т.к. метод молотка в таком случае не помог бы.
согласен
Ох Макс! Закидают тапками... Смещение можно по нагрузке по току проверить. Я в сомнении друга...
Привет, я знаю, но в споре рождается истина или сомнение)))
@@ChuchaTV3D теоретически - у тебя прошивка открытая. Чистый Малин. Что бы проверить теорию создай в куре новый профиль принтера но укажи не правильную область печати - растяни ее. А модель отпечатай что бы влазила в облясть печати по середке. Посмотри изменения какие будут.... Шаги можно в прошивке изменить. Молоток - ну чето улыбнуло... 😂
Дима, у меня и так область печати больше стоит в прошивке))) вместо 235 стоит 260 из-за смещения концевика при установке рельсы
@@ChuchaTV3D
Увеличь еще болше. 500 поставь. Измени горизонты. Это для эксперимента.
попробую, спасибо Дима
Очень интересное исследование. На сколько я понял, в дефективном моторе не равноценны шаги, так как ротор притягивается к полюсам статора с разной силой, а так как китайцы не встраивают в дешёвые моторы сложные центровочные элементы, то и слои такого мотора могут становиться со смешением относительно наилучшего положения. Вот мои соображения по этому поводу: винты мотора можно, к примеру, обмотать скотчем, фумлентой или фольгой чтобы исключить их люфт в отверстиях при сборке. Также, чтобы мотор не повело опять, можно на стыки частей намазать резьбовой фиксатор. После "рихтовки" он застынет и не даст частям гулять. Ещё я бы советовал обмотать стальную часть изолентой или маляркой чтобы лак не повредить.
Вы знаете т Дмитрий, я тоже такого мнения, просто не стал озвучивать, и так срача в комментариях много. Когда разбирал ротор и статор, то сопоставил сектора и оказалось- что визуально сектора не везде на статоре симметричны и немного смещены относительно секторов ротора, возможно оп этой причине не получается понизить меньше 300 грамм(
другими словами в подшипниках со временем появляется проточка , достаточно его достаь чуть чуть провернуть , и пусть проточка накатывается в другом месте , ну или менять подшипник
Проверял и менял на новые, но не помогло, ту проблема в соосности самих площадок, где стоят подшипники(
@@ChuchaTV3D с трудом верится , может она изначально неточно сделанная , я имею ввиду проточки под подшипники
подшипники плотно сидят , а вот сами площадки относительно статора , немного смещаются, совсем незначительно, сложно заметить невооруженным глазом, от этого и несоосность(
я также 30 лет назад на мотоцикле иж каленвал балансировал , правда после этого он всего 5 минут проработал
Согласен, тут главное не переборщить)
И что теперь каждые пару месяцев их снимать и центрировать так? Лучше уж правда, как сказали, поменять.
это точно)
2 позиционирущих штифта на каждой стороне решили бы этот дефект на всю жизнь мотора. Но это +4 детали и куча операций в изготовлении. А молоток есть у всех :D
Очень интересно, спасибо за идею
Сказ про то как поЧинять движки с помощью молотка и какой-то матери...Лайк Макс!!!!
Спасибо Олег, главное результат
Респект !!
Спасибо Сергей
6:40 - надо было по нему на танке проехать! тогда точно помогло бы! )))
Но вообще, полезный совет, по поводу центрирования молотком! Никогда бы не догадался )
Спасибо, сам был немного в шоке)
Вы путаете причину со следствием. Да, "отцентровав" таким образом ротор относительно статора, вы получили массу положительных эффектов. Кстати, именно из-за реализации центровки при производстве многие дорогие двигатели - дорогие)) Но причина на самом деле проста и банальна: драйверу не хватает тока на проворот вала по каждому из микрошагов. А уж происходит это из-за "тугого" двигателя или по каким иным причинам - дело десятое. Для проверки моих слов можете, при очередном эксперименте, открутить ненадолго на драйвере ток фазы в максимум и посмотреть разницу.
Это очень интересно, обязательно проверю
@@ChuchaTV3D не проверяли данную теорию?
@@ChuchaTV3D есть подтверждение ?
Ты прав, что это связано с несоосностью, однако меня подкосил тот факт, что замена подшипников не помогла. Есть прецизионные подшипники, там зазор между внешней и внутренней втулкой меньше, из-за чего шарики находятся даже без нагрузки под усилием, поддерживая соосность. В обычных подшипниках это не так. Попробуй использовать эти подшипники, ведь очевидно, что на заводе таких моторов не молотком обеспечивают соосность) Можно даже ещë проще сделать: заменить в новом моторе подшипники на те, с которыми рябь имеется, и потом обратно. Ведь обычно рябь появляется на моторах большой нагрузкой, а из механики это в значительной степени влияет только на подшипники.
Спасибо, попробую
4:49 сейчас нам "спец" закручивающий винты индикатором,растолкует матчасть😀
Я рад хоть про маникюр не вспомнили, а то сейчас еще и эти эстеты набегут. Индикатор он и есть отвертка по сути, к тому же неплохая, так в чем проблема?
@@ChuchaTV3D Не в этом дело. Винты под крест отверткой (индикатором) с плоским шлицем.
Была подобная рябь, оказалось что если затянуть шкив его било, все вылечилось более дорогим мотором без прослабленного диаметра и более качественным шкивом. Рябь была тем сильнее чем сильнее тянешь ремень, прослабленный ремень амортизировал биения от некачественных комплектующих.
За ремни и шкивы отдал 20 долларов, проблема действительно именно в моторе(
межвитковое замыкание обмотки на дефектном моторе вот и все.
тоже думал об этом, тогда были бы проблемы с подачей
каретки правим молотком
теперь и двигатели
что дальше?)))
скоро молоток в комплект с принтером будут класть
безотказный инструмент
Приветствую, Максим! Видео посмотрел с удовольствием. Лайк поставил за труды и самопожертвование. Тем не менее, молотком чуть раньше по рельсе, а теперь по ШД, - это, мне кажется, перебор с точки зрения как рекомендации по устранению дефекта. Положительный результат продлится недолго. Если считать, что другие причины исключены, то Ваш эксперимент заслуживает внимания, однако лишь в том, что это причина именно механическая. Но как «диванный эксперт», однако имеющий некоторое отношение к вопросу исходя из образования, могу отметить, что соосность валов ШД (оси X и Y) независимо от нас меняется в процессе эксплуатации принтера, причем не важно, более качественный, но дорогой мотор, или дешевый, разница лишь во времени. Объяснение одно - боковая нагрузка. Поэтому и ШД нужно рассматривать как расходный элемент принтера и при необходимости его просто менять, не используя молоток. Удачи! ✌️
Согласен, будем тестировать на сколько его хватит
такая рябь с хреновым мотором часто проявляется на определенных скоростях, иногда изменение скорости помогает победить болезнь.
Евгений, в конце видео есть ссылка на целое исследование, там я менял все возможные параметры, включая скорость джерки и ускорения.
рябь может возникать по очень разным причинам - качество и настройка драйверов, настройки прошивки, вычислительная мощность мк, люфты направляющих, качество зубов шкива.. Далеко не только двигатель))
все верно, в предыдущем видео я опробовал почти все вариации
А что? Это идея!
шутка.
Не думал что это так влияет и устраняется. Зачёт.
Спасибо, сам не думал))
Раз так то надо было больше чем 2 варианта испробовать, посмещать части больше меньше и посмотреть как получается
все это делала, просто и так видео получилось длинным, не хотел растягивать
@@ChuchaTV3D да просто рядом или друг на друга поставить кубики, кроме того лучше кубики поставить ан стол, осветить из под углом и снимать их, так получится нагляднее...
понял, спс
Я ТАК ЖИГУЛИ В ЮНОСТИ ЧИНИЛ))
все верно)) так только и надо)
Надо взять на заметку. Ведь хрен догадаешься про молоток!
Согласен)
Прикольно!
Это точно))
Вот так все и чинится у нас!!!
С помощью кувалды и какой то матери большинство поломок можно починить😄😄😄
Просто молодец!!!
Спасибо Макс
Максим спасибо хорошее видео. Да то, что выявлена зависимость ряби, от не соосности согласен. Вот только метод ремонта не много ошеломляет. Не ужели не нашлось не одного механика кто смотрит канал, я не верю, что нет доступных методов выровнять цапфы подшипников относительно статора более правильным методом! Я к сожалению металлург. Но блин может опытные токаря канал смотрят. Может проточки сделать и направляющие кольца поставить? Конечно в испытательных целях и для домашних условий и молоток пойдет, но это же ужас!!! Люди механики, токаря с опытом и не знаю, конструкторы отзовитесь!!! Не верю, что все вымерли.
Привет Виктор, проблема в том, что токарка будет в 3 раза дороже покупки нового, по этому такой метод есть смысл использовать, все равно не жалко, а так еще послужит долгое время, да и при калибровке соосности я легко стучал, в отличии от теста на живучесть магнита, там я конечно приложился, но это было сделано именно в целях тестирования падения мощности при механических воздействиях, а представьте себе если бы я не показал это тестирование- срача бы в комментах (моля я стучу молотком и нарушая мощность и так далее ) было так много, что новости про коронавирус ушли бы на вторящий план
@@ChuchaTV3D ок. Но я все равно обрадуюсь если будет коммент от механика конструктора или токаря. Слезно прошу сообщить, что на территории пост советского пространства есть еще специалисты в своих областях!
Это все зависит от моторов! Смысла нет в этих манипуляция, все это временно! Проще заменить моторы. Кстати моторы с шагом 0.9 градусов более плавно перемещаются, чем любые на 1.8 градусов
Проверим, но уже неделю работаю и полет нормальный
@@ChuchaTV3D кстати, можно проще проверить рывки мотора. На шкив мотора прикрепить нейлоновую стяжку (хомут) и при перемещении мотора кончик хомута будет дёргаться в зависимости от плавность перемещения мотора! Деление шага драйвером добавляет плавность при перемещении...
Дело не драйверах и токах , тут ситуация немного иная. Представьте , что Вам нужно начертить красивую окружность, а Вы в этом деле гуру (5 лет на флоте мясорубку крутили))), но каким бы вы ен были профи, если Вам на шею повесят обойный молоток, то ни о какой красивой окружности речи быть не может.
То-есть, тут сугуб о механика, которая никак не относится к элетронике, скоростям и ускорениям и делениям шагов. Кстати на Ендере стоит 8 битка с делением шагов 1/16, а мы знаем что у этого мотора 200 шагов на оборот , то-есть 200*16= 3200 , а теперь делим 3200/50= 64 микрошага на один рывок который отражается на поверхности модели. если Вы поставите деление хоть 256, то ситуация не изменится.так как механическая вибраци я от 50 рывков на оборот останется.
Совет всем, прежде чем хвататься за молоток, нужно убедиться, что проблема именно в моторе, ведь рябь может быть и по другой причине.
согласен
А если бы автор помимо молотка еще бы обматерил мотор, то он потерял бы еще дополнительно 200 - 250 гр. Инфа 146% :))))))
это истина))
@@ChuchaTV3D Кстати, заказал себе прислушавшись к твоему (и не только) мнению BMG-Aero от Mellow. Теперь буду думать как прицепить его к своей Prusa i4
не пожалеешь, машина зверь будет, я уже подумываю на свой самосбор ставить
@@ChuchaTV3D Слушай, а там есть какое нибудь штатное крепление типа кронштейна как у оригинальных BMG или как у BMG от треугольников? Я не уверен, что смогу прикрепить его как ты, просверлив отверстия в корпусе т.к. у меня там торчат винты крепления каретки.
Привет, ты можешь поступить проще, снять весь хотэнд, оставить только каретку мгн, а на нее установить алюминиевый уголок, в котором сделать четыре отверстия для крепления уголка к каретке. А сбоку 22 мм отверстие с двумя 3мм для крепления мотора экструдера и все. Если бы я не снял рельсу МГН, то сделал бы точно так же.
Это не очумелые руки а очумелый Чуча
)с Новым Годом
Ребят, мне не помогло - Эндер 3ПРО, осьY - рябь. X-был чистый. Насмотрелся начитался - пошаманил с молотком - моторы с одинаковым усилием крутились, что Х что Y. молоток не помог. - вернул назад. Поменять X и Y не получилось - на моторе Y - ось длиннее на ПРО версии. Поставил SKR 1.3 mini 2209 распаяные - тишина-кайф! НО! Теперь на обеих осях рябь, причем на Y стала сильнее и заметнее!!! как так-то КАРЛ??? - напряжение на осях мерил на старой плате X-0.561, Y-0,563, Z-0,564, E-0,735. В прошивке SKR - сток, не прошивал. там выставлено X,Y,Z - 580 Экструдер 650. Моторы мне кажется сильнее греются теперь. Куда копать? Спасибо.
Привет, ослабь немного ремни
@@ChuchaTV3D сделано и дотягивал и послабже сделал уже. Перед заменой платы ремни не трогал - х-то был чистым...изменились токи и драйверы.
каретки не перетянуты? лекго передвигаются?
Не менялось ничего в механике кроме платы, но проверил - ремни снял - стол свободно бегает от края до края от лёгкого толчка, Головка хуже - но она лёгкая и её инерции просто не хватает - движется все легко, даже на слегка пыльных роликах
Сейчас прямо сильно ослабил ремни, на пределе (на старой плате было потуже) - посмотрю
Утекай, на балконе нас ждет манияк, хочет нас центровать молотком ) p.s спасибо за видос по директ-аэро, жду на свой Nereus.
Привет))) обязательно отпишись о результатах и ощущениях)
@@ChuchaTV3D Отпишусь , я его как раз взял с расчетом на фдпластовский TPU - если удастся их подружить, то это будет моя маленькая технологическая революция )
Супер, очень интересно
Воже мой ну что это такое. Шяс все пойдут молотит свои шаговики. Дорогие шаговые двигатели отличаются от дешевых тем что на дорогих стоят качественные подшибники помимо всего прочего. Если шаговик начал показывать рябы - разбери его и смотри нетули люфтов или стуков в подшибниках. Меняйте просто подшибники на более качественные и все. Шаговые двигатели вообще очень сложно вывести из строя. Чтоб шаговик сдох она должна работать под высокой температурой очень длительное время в противном случае выходят из строя только подшибники. Поповоду магазина мелоустор - этот магазин настолько нажрался что заказы это как лотерея может получишь оригинальный товар может подделку. Хотите качественные шаговики берите от хороших производителей такие как DROK или STEPPERONLINE.
по поводу степеронлайн, мой друг брал раньше только их и как оказалось, не все так радужно, качество от партии к партии очень разнится. Касательно подшипников, то я вроде говорил а может и нет в видео, при тестировании стаивл японские подшипники вместо родных и ничего не помогло, так ка проблема не в подшипниках, а в смещении оси. ведь шаговик состоит из трех частей, а не цельнолитой
@@ChuchaTV3D Ну там не может быть чтоб ось сместилось - если такое будет значит сердечник не крепко держится на валу а тупо преклеили на эпоксидку - китайцы так тоже делают. А подшибники советую от компании SKF. У меня есть под рукой Японский шаговый двигатель от SANYO у него тоже подшибники вышли из строя хотя она японская поменяли подшибники все гуд продолжает работать. А шаговики от DROK в пути получу сообшю как у них с качеством.
ок. спс
У меня такая рябь(( пойду за молотком(((
только аккуратно))
И у меня. Но чейто мне подсказывает, что молоток уже как последний шанс на оживление пациента.))
дякую друже
Спасибо Серега
Рябь - это не баг, а фича 3д печати)
Спасибо за познавательное видео!
может быть
Какой бред!!! Ну прям видно на видео натяжение ремня которое Вы создаёте в первом случае,Вы прям держите ремень и тяните за двигатель,. А когда берёте короткий двигатель у Вас прям свисает ремень с другой стороны от штанги весов. Зачем так нелепо обманывать народ?
Прежде чем писать и обвинять, просто спросите. В первом случаи мне пришлось сильнее удерживать ремень, так как шкив даже на видео видно проскакивал из-за тяжелого прокручивания, а во втором случаи этого не нужно делать, так как легкость хода прекрасная. Будут еще претензии?
@@ChuchaTV3D Просто объективно эти замеры не могут выступать как некие измерения так как "человеческий фактор" вносит куда более сильные погрешности чем измерительный прибор. Вот если бы Вы сделали некий прижимной валик который сам прижимал бы ремень к шкиву, тогда да. Или ещё проще своим кантером тянули бы за копетку оси на которой стоял бы через ремень этот двигатель. Если бы Вы так сделали и со всеми двигателями с одинаковой скоростью и ускорением, тогда бы Вы увидели насколько необъективны Ваши замеры в этом видео. Спасибо.
не увидели бы, я не занимаюсь обманом. Если перед Вами стоит голая женщина, Вам обязательно нужно ее пощупать, чтобы понять что это женщина , а не осел?
Капец
та да