AUS DER BALANCE GERATEN | wenn der Ton nicht mittig spielt | TEAC CR-H225 |
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- Опубликовано: 21 окт 2024
- Das Problem hat fast jeder Verstärker irgendwann. Es ist ein immer wieder vorkommender Standardfehler mit dem Ausgangsrelais der Lautsprecherklemmen und oft der Grund für mulmigen Klang und fehlender Balance. Wir schauen es uns am TEAC CR-H225 an.
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--- GRUNDSÄTZLICHE ANGABEN
Es handelt sich um die Zurschaustellung meiner Entwicklungsarbeiten und technischen Informationen ohne Gewährleistung oder Garantie. Es handelt sich nur um ein Beispiel, wie man es aufbauen könnte.
Jeglicher Aufbau und Nachbau erfolgt auf eigene Gefahr. Das gilt sowohl hinsichtlich der Einhaltung technischer Werte, der Betriebssicherheit als auch auf das Gelingen und den Klang bei Nachbau. Jeglicher Schadenersatz ist ausgeschlossen.
Ein Meister des Humors 😂 Jedes mal überrascht über was man alles lachen kann 😮
Da ich selbst aus der Elektrobranche komme und zu den Leuten gehöre die zu Hause noch amtliche Analogtechnik betreiben inkl.Tape Deck Plattenspieler und was sonst so dazugehört trifft dieser Kanal voll meinen Nerv. Besonders die Elektronik Videos sind super interessant und informativ. Danke für die Mühe und bitte gern mehr davon.😀
😀
Frank, du bist unschlagbar, erst das Telefongespräch, dann das weitere Video. Wie immer sehr informativ und verständlich rüber gebracht. Gerne mehr davon.👍👍👍
yippiiii Elektronik !!!! Danke Lieber Frank! ich Liebe deine Videos !! ruhig noch mehr ! 🙂
Grossartiger Moderator. Fachwissen für alle die Interesse an Elektronik haben, ohne ein Nerd zu sein. Herzlichen Dank dafür ❤👍
Hallo Frank. Vielen Dank! Oh man, an das Ausgangsrelais hab ich nie gedacht.
Frank, hab köstlich zum "Jo" Sager lachen müssen! 😂
Mein Elektro Fachmann sagt jedesmal, wenn ich mit einem Trumm zu ihm komm, "No" 😂 weil ich ihm dermassen unübliche Dinger anschlepp, dass er die Nase Voll hat (O-Ton, was kommst den immer mit so unüblichen Zeugs!☹" (MFB-Boxen warens letztes mal...)
Jo
Danke Frank! Ein für mich sehr aufschlußreiches Video hast Du da gemacht. Bei meiner Vorstufe habe ich wohl das gleiche Problem. So einen kleinen TEAC hatte auch ein Kumpel von mir. Der spielte allerdings gar nicht mehr. Nach kurzem Blick ins Gehäuse habe ich dann aber das Handtuch geworfen.
Vielen Dank für das Video! - Du kannst so gut erklären. Es macht immer Freude deine Videos zu schauen und man lernt so viel!!! - Top!!! 👍
Super gut erklärt! Bitte mehr von solchen Reparaturvideos ... vielen Dank!
Solche Telefonate führe ich des öfteren auch mit meinem Sohn 😂👍
Jedes Video ist immer so entspannt 😊
Souverän gelöst, kann ich da nur sagen!
Ich hatte aber mal einen Verstärker auf dem OP-Tisch, da hätte es nicht gereicht, das Relais zu tauschen. Dieses wurde bei dem Gerät u.a. über ein Logik-Gatter angesteuert, das wiederum über einen Elko geschaltet wurde, der nach dem Betätigen des Netzschalters aufladen sollte. Der Elko war aber defekt und sorgte dafür, dass das Gatter die Spannung nicht richtig halten konnte und das Relais ständig flatterte. Das klang richtig gruselig ... Der Klassiker: Ein Bauteil für 0,05€ quittiert den Dienst und reißt ein IC für 2,00€ sowie ein Relais für 6,00€ mit in den Abgrund. 👍
Tolles Video habe am Anfang wieder mal Lachen müssen, danke dafür.😍 Eine Obduktion des Relais wäre noch geil gewesen (Ala Zerobrain).
Auf dem Titelbild ist es zerlegt zu sehen.
@@frankswerkstatt maximalinvasiv natürlich
Super der Sache auf den Grund gegangen @ Frank! Kanal-Ungleichheiten sind wirklich nervig - die Stereo Bühne leidet selbst bei den besten Boxen und teuersten Chassis/Weichen-Bauteilen. Bei früheren Verstärkern steuerten die Kohleschicht Lautstärke-Potis eine Ungleichheit von gleich 10 - 20 % schon ab Werk bei. Mit Pech kommen dann irgendwann auch unterschiedliche Übergangs-Widerstände in den Schutz-Relais noch dazu. Heute haben auch schnöde Stereo-Verstärker (oder Mehrkanal-Receiver sowieso) eine digitale Lautstärke-Regelung. So dass von daher Kanal-Gleichheit voraus gesetzt sein kann. Was zumindest die Suche nach nahe liegenden Allerwelts-Fehlern schon mal etwas erleichtert.
Ach Frank, was würden wir nicht alles machen ohne dich und deine "dicken Kartoffeln", dann müssten wir wohl alle "kleine essen" 🤣
Ich fand es sehr aufschlussreich, denn so einen Fehler erlebt man immer wieder bei in die Jahre gekommenen Geräten. 👍👍👍
Vielen Dank! Auf die Idee, dass das Relais die Fehlerquelle sein würde, wäre ich nie gekommen. Ich hätte weiter "vorne" im Signalweg gesucht.
Ohne Erfahrung hätte ich auch vorne angefangen und das wäre auch der richtige Weg............aber das habe ich alles schon durch. Das Gemeine ist, das man ohne Last den Fehler nicht erkennt................auch das habe ich schon durch. 🤦♂️
Endlich wieder ein kleines witziges Intro vorm Intro :) ...Hatte das Problem mal an einer Rotel Vorstufe, wo der Lautstärke Poti ein doppel Poti war, also zwei Scheiben für Rechts und Links, und ein Kanal dann mitgezogen wird
Moin Frank, auch ich finde so ein eingeschobenes Elektronik-Thema richtig gut.👍
Vielen Dank! Auch für die erstklassige Erklärung im Beitrag. Auf mich wartet schon einige Zeit auch so ein Patient. ( Endstufe mit defekten Relais.) Bei der hilft es, kurz etwas lauter zu stellen. Ist natürlich keine Lösung.🤣
Mach Dir nen charmantes Wochenende, es soll ja etwas wärmer werden. OberBeste Grüsse gehen in die Heide🖐
Allerfeinste Grüsse zurück und viel Erfolg bei der Reparatur.
Moin Frank, ich wäre überaus glücklich so ein guten Rundfunk/Fernsehtechniker wie dich hier in Leipzig zu finden!
Deine Bekannten, Nachbarn und Verwanden haben da sehr großes Glück mit dir...! Du hast so viel Interesse und Spaß an deiner Arbeit, und dann bringst du das noch so gut in deinen Videos rüber- einfach immer wieder ganz großes Kino!!!
Schönen Sonntag und liebe Grüße!
Schönen Restsonntag zurück.
Moin, mal wieder Danke fürs Video. Tipp: vorm Ausschalten die Lautsärke auf 0 und die Relais halten deutlich länger, weil weniger "Abreissfunken" entstehen. Beim Geber, die tausche ich immer aus, weil die "Reinigung" meistens eher Früher wieder fällig wird als später..... LG aus Hamburg
Richtig, immer diese komplexe Lasten....
Immer dieses "Jo" 🤣🤣
Ah jo ah jo ah jo was für ein Gespräch.....🤣🤣🤣
Jo,
den gleichen Fehler hatte mein XTZ Divine A100 (sogar ein bekanntes Problem bei Ihm). Ja deine Videos sind echt fein gemacht. Auch wenn mein "Fachwissen" da nicht immer ausreicht um allem zu folgen. Dennoch, dem Gesamtbeitrag kann ich, bedingt durch deine gute Erklärung gut folgen.
Auch für Nichtelektoniker gut erklärt und nachvollziehbar. Spannend...da bleibt man gern hängen. Trotzdem werde ich mich da nicht rantrauen. Der Strom ist nicht mein Freund.😎
So ist es richtig. Man sollte wissen was man tut. Ich würde eine Herzklappen OP auch nicht selber machen.
Tja, solche Relais sind immer wieder ein Quell der Freude!
Spaß beiseite, die Relaishersteller geben üblicherweise einen Mindestschaltstrom an, um die Kontakte 'frei zu brennen'.
Leider ist es bei den meisten Geräteherstellern so, dass zuerst die Relaiskontakte schließen und erst dann das Signal aufgeschaltet wird.
Die Folge ist dann, dass die (meist versilberten) Kontakte oxidieren und im laufe der Zeit unerwünschte Übergangswiderstände entwickeln.
Jo, dazu kommt dann noch der Umstand, dass Lautsprecher halt komplexe Impedanzen haben, was den Abreißfunken fördert.
Frank, Ich hab einen alten Mid-Receiver von Onkyo, und dort muss Ich das Balancerädchen fast auf Anschlag links drehen damit beide Lautsprecher gleich laut sind. Liegt bei sowas der Fehler auch an dem Relai oder doch am Balancepoti?
Ich antworte mal für Frank, ich hoffe ich darf das: Das kann Frank von zuhause aus nicht sehen, er ist (ein guter) Elektroniker, kein Hellseher. Kanalunterschiede können verschiedene Ursachen haben, die auch in Kombination auftreten können. Es könnte z.B. auch am Lautstärke-Poti liegen. Wenn ich richtig liege, wird Frank vermutlich einen Haken dran machen. ;)
Haken gesetzt.
Sehr interessantes Video. 👍 Bei meinem alten analogen Panasonic-Verstärker laufen auch die beiden Ausgangskanäle bis zu einer gewissen Lautstärke nicht gleich laut. Ab so Zimmerlautstärke sind sie wieder gleich. Leider gibt's bei dem Verstärker keine Relais.
Da würde ich erstmal das Lautstärkepoti in Betracht ziehen.
@@frankswerkstatt Danke, werd ich gleich mal auseinander bauen und reinigen.
Hallo Frank, das Relais ist ja lediglich ein "Pfennigartikel" - trotzdem die Frage: wäre es prinzipiell auch möglich, ein solches Relais wieder zu reparieren? Ich denke hier an ältere Verstärker, für die man evtl. kein Ersatzteil mehr bekommt.
Öffnen und Kontakte säubern würde vielleicht ein paar Jahre helfen. Jedoch haben viele Kontakte spezielle Beschichtungen die nach und nach wegbrennen. Lieber macht man sich dann auf die Suche nach adäquatem Ersatz.
Hab in meiner Gartenhütte einen gut 20 Jahre alten Pioneer-Verstärker der auf der linken Seite lauter ist. Das Relais hatte ich noch nicht auf dem Schirm.
Werde es mir mal bei Zeiten anschauen. Relais geht oder geht nicht. Das es nur teilweise geht, daran hab ich noch keinen Gedanken verschwendet. Danke für das Video.
Wie haste die Lastwiderstände verschaltet? Wollte mir da auch mal so ein Paket aufbauen.
Es sind 3,3 Ohm mit 50 Watt. Die verschalte ich mir nach Bedarf.
Potis immer komplett zerlegen 😁
Eine Frage lieber Frank,was machst du Beruflich.
Guckst du: ruclips.net/video/tQ5YbCSMwHQ/видео.html so ab Minute 14
Hatte mal eine Endstufe von Harman Kardon die HK770 vor ca. 30 Jahren. Da war der Übergangswiderstand auch zu hoch. Nur damals gab es keine Online Shops um die passenden Relais zu bekommen. Also habe ich damals improvisiert.
Damals war man auf freundliche Händler angewiesen, die die Bauteile für einen besorgt haben.
@@frankswerkstatt Ja so war es. Aber habe mich damals beholfen mit einer Lösung. Aber deine Beiträge sind Top. Mache auch vieles selbst wieder fertig.
Intererssantes Video. Welches Flussmittel benutzt du denn?
Normalerweise ein angedicktes für No Clean SMD Lötungen. Zur Zeit das Chipquik SMD291 und ich habe schon das 8341 von MG-Chemicals liegen.
@@frankswerkstatt Vielen Dank.
Hätte da ne Frage, welches Relay hast du bei Farnell gekauft.... 😏
Best.Nr.: 1891793
Danke für die Erklärung und gerne mehr davon.
Wenn der Umschalter für die Quellen auch mal einen Kanal nicht durchleitet wie würdest du ihn reinigen? Er ist auf der Platine aufgelötet und Ersatz ist nach über 30 Jahren nicht zu bekommen.
Auch der Lautstärkesteller knarzt und es ist ein gekapseltes Potentiometer und kein Impulsgeber.
Danke für einige Tipps.
Gruss aus Berlin
Bernd
Ein besonders schonendes und rückstandsfreies Reinigungsspray ist das TUNER 600 von Kontakt Chemie. Das kann man ganz gut *bei gezogenemStecker* in die noch verbauten Schalter und Potis sprühen. Dann einige mal betätigen.....halbe Stunde warten....einschalten und ausprobieren.
Hab mal versucht an einem alten Dual CV 1500 RC die Relaiskontakte zu reinigen. Hat nicht wirklich was gebracht. Besser neue Relais verwenden. Zur Not Adapterplatine basteln oder Lochrasterplatine verwenden, wenn Relais nicht pinkompatibel.
👌👍
Moin Frank, D A N K E für das Intro, schon da hattest du ein LIKE von mir. Und dann auch noch ein dickes D A N K E für ein HiFi-Elektronik Video - zugegeben eher mein Metier bei dem ich mich durch die Ausbildung bedingt eben auch auskenne.
Leider nur ein "Thumbs-Up", aber dafür ein GANZ DICKES! 😍♥
Danke dir 👍
Ja, auch ich mag diese Reparatur-Videos. Aber wenn ich ehrlich bin, mag ich die Videos zur echten Lautsprechertechnik lieber 🙂
Also ich bin in beiden Welten zu Hause. Aber keine Angst. In erster Linie wird es hier auch weiterhin um Lautsprecher gehen, aber Ausflüge werde ich mir auch in Zukunft erlauben.
Früher haben wir bei solchen Fehlern einfach den Telefunken-Reparaturschlag angewendet: Problem gelöst. Nein, Spaß beiseite: Davon hatte ich auch schon Einige machen müssen. Bei einem war es so schlimm, dass das Relais schon verkokelt war.
Palimpalim für den Algorithmus
Was für eine Funktion hat das Relais?
Wenn man ein Video ganz guckt und nicht durchspult, dann ist es möglich, auch die Sachen mitzubekommen, zu denen man im Nachgang Fragen stellt, die eigentlich schon beantwortet wurden..................... 2:46
@@frankswerkstatt ich habe mir das Video sogar zweimal angesehen. Meine Frage war: warum werden die LS überhaupt mit einem Relais geschaltet.
@@hornsby5533 Ein Relais trennt die komplette Stromzufuhr zwischen Verstärker und Lautsprecher, so das keine elektrische Verbindung mehr besteht - vergleichbar als ob man den Stecker aus der Steckdose zieht. Soll den Verstärker vor Kurzschluss und Überlastung schützen, zum Beispiel wenn die Impedanz des Lautsprechers viel zu niedrig wird, bei der Verdrahtung der Lautsprecher sich Plus und Minus treffen oder ein zu hoher Gleichstrom entsteht. Man kann als Elektrotechniker auch Endstufen ohne Schutzschaltung bauen aber muß dann mit den Konsequenzen leben, das es mal schiefgehen kann.
@@jorgepinogarciadelasbayonas Danke für deine Infos.
Trenntrafo für das DUT (Device unter Test) ist bei Oszimessungen immer gut. Hier bei dem Gerät ohne eigene Erdung aber eigentlich nicht nötig.
Ich arbeite grundsätzlich mit Trenntrafo wegen der Sicherheit.
Ich wusste, Du kannst es nicht sein lassen 😂
Jo
Kurtz und bündig. So muss Telefon .
Ich habe sofort an das Relais gedacht ... . Und schon sagst du das :-))
Es gibt dann auch so schöne Effekte das die Lautstärke moduliert wird. Oder das Gerät ordentlich klirrt.
Da du ja mit Trenntrafo mißt kannst du mit dem Oskar auch über das Relais messen. Dann sieht man super den Spanungsfall über das Relais und mit Musik dann auch die Nichtlinearitäten des Übergangswiderstands.
Ach ja: Das Intro ist schön!
Intereressant, Danke... Spannend wäre noch die Frage gewesen was Du als Ersatz bestellt hast. Genau die identische Type gesucht oder hast Du persönliche vorlieben für bestimmte Maken.
Ich hatte einfach den Typen eingegeben und bin bei Farnell fündig geworden. Best. Nr.: 1891793
Ich habe gerade bis 10:48 geschaut. Wenn ich mich nicht täusche. Ist da nicht am Relais rechte Pin kalte Lötstelle ?
Ne kalte Lötstelle kann ich da nicht erkennen
@@MisterBean64 genau da wo er an diesem Punkt misst. 10:48
@@peterk.3884 Ne, kalte Lötstellen sehen anders aus ... . Da bildet sich um den Pin des verlöteten Bauteils ein ringförmiger Bruch
@@MisterBean64 ich würde gerne ein Foto davon senden und zeigen. Aber geht es leider nicht.
@@peterk.3884 Such nach kalter Lötstelle im Netz ...
Nun kann ich nachvollziehen warum der linke Kanal meines Onkyo RZ-800 immer leiser wird.
Ich hoffe das ist nicht so ein großer Aufwand dass betreffende Relai zu finden und ausztutauschen.
Mal ganz davon abgesehen ob und wo ich ein passendes Relais her bekomme.
Erstmal schauen was verbaut ist und dann Google fragen wer es liefert. Genau so habe ich es auch gemacht.
Franks Kumpel heißt Jupp. 🙂
Nee, Joe
Schade das das Relais nicht geöffnet wurde
Ich habe so ähnliche "halb" kaputte Relais schon geöffnet - da sieht man fast nichts davon, das sind oft nur leichte oxidationen der Kontaktoberfläche. Früher in der alten Fernmeldetechnik wurden Relaiskontakte im Service poliert.
Auf dem Titelbild ist es geöffnet zu sehen.
Du kannst es doch nicht lassen... Jau... schmeiss mich wech..
Jouw
Jo.
Wow cool glaube das gleiche Problem hat mein Onkyo TX Nr 609 ebenfalls, alle halten mich für verrückt weil ich immer sage dass das Klangbild nach links verschoben ist
War sogar schon beim HNO Arzt aber alles in Ordnung, denke schon ich werde verrückt
Leider kann ich selbst so ne Sache bei mir nicht machen weil ich nicht die nötigen Mittel habe und mir beim av Receiver auch echt Angst und bange ist weil da so viel drin ist
Mein Relais der Bi Amp Kanäle schaltet auch nicht mehr richtig da muss ich die Lautstärke einmal richtig aufdrehen damit danach der eine Kanal überhaupt funktioniert
Vielleicht kann mir ja hier jemand helfen gegen Bezahlung natürlich und am besten aus der näheren Umgebung da ich keine Verpackung mehr besitze
Lieben Gruß und alles erdenklich gute
Deine "nähere Umgebung" ist eine relative Angabe. Um einen Absoutwert daraus zu machen, wäre die Angabe einer Region sinnvoll. Dann findet sich vielleicht jemand.
@@frankswerkstatt ja das war blöd ausgedrückt mein Standort ist Salzgitter 38226 lieben Gruß
Wobei, zumindest ältere Relais, wo man keine Ersatztypen mehr für bekommt, kann man durchaus öffnen und im Inneren die Schaltfläche säubern durch kurz mit Schleifpapier zwischen die Schaltkontakte den Abbrand wegschleifen ...
Man benötigt ja zuerst einmal ein Relais mit der gleichen Schaltspanung. Wenn geht auch mit dem gleichen oder sehr ähnlichen Innenwiderstand der Spule. Und den selben Kontakten. Wenn das Relais nicht paßt lötet man nicht zu dünne Kabel an die Beinchen und stellt es quasie auf Stelzen.
Ja kann klappen das Relay zu reparieren, ein neues Relay verbauen ist meistens besser
Ihre Witzigkeit nervt.
Sehr geehrter Herr Peukert, nach eingehender Beurteilung der sonst recht positiven Rückmeldungen, muss es sich hier um einen bedauerlichen Einzelfall handeln. Trotzdem werden wir natürlich einen Reklamationsvorgang starten und geben Ihnen kurzfristig keine Rückmeldung. Bitte achten Sie auf Ihre Gesundheit und verlassen bitte nicht den Keller. Mit freundlichen Grüssen, Frank
Der Herr Peukert geht zum Lachen wahrscheinlich in den Keller, oder?😅
@Wolfgang Peukert Trolle wie Sie nerven.....