Das die Flakmunition zu "teuer" ist, um Orlans aus dem Himmel zu holen finde ich ist vielleicht ein bisschen falsch formuliert. Sobald diese zB eine Artilleriegeschütz spottet und dieses mit Artillerie/Lancets zerstört wird, hätten sich die mehreren tausend Euro Munition sehr gelohnt. Das es eine Yak das wirtschaflicher erreichen kann und eine höhere Flächendeckung bietet ist natürlich nicht in Frage zu stellen. Immer wieder beeindrukend zu sehen, wie die Urkainer sich zu helfen wissen, selbst wenn der Westen mit den Hilfen hinkt.
Zumal die Yak noch den Luxus bietet sich selbst nicht in Gefahr zu bringen und mehr Fläche abdecken kann als ein Gepard. Wenn ein Gepard losballert und aufgeklärt wurde, kann er vermutlich auch nicht lange mehr am selben Ort bleiben.
@@Skavenblight13 der Vergleich hinkt ein bisschen Beide Systeme sind sehr unterschiedlich Auch wenn sie fahren können und ein Radar besitzen Kann das russische system sich nicht gegen Drohnen effektiv verteidigen Der Gepard hingegen schon und bei Gefahr wegfahren zu können ist der Sinn von beiden Systemen Das russische system ist nicht für Drohnen gebaut worden der Gepard wurde aber für Enge und bewaldete Gebiet also Gebiet wie in Deutschland konzertiert Was im ihr zum Vorteil ist
Danke für den anschaulichen Bericht. Könnte mir vorstellen das Propellerflugzeuge vom Schlage der P51 Mustang (Immerhin bis zu 700Km/h schnell) noch mehr bewirken könnten, wie die teueren Helikopter die sich in heutigen Konflikten nur noch dann bewähren , wenn der Luftraum im Operationsraum absolut von Flugabwehr gesäubert wurde und die dort tätige Infanterie keine Manpads mehr hat. Abgesehen von den enormen Betriebs- und Wartungskosten für einen Helikopter. Nicht umsonst gibt es hier in Deutschland Firmen die einen nach dem anderen Flugdieselmotor entwickeln. Die kommen mit 40% des Kerosins einer herkömmlichen gleichwertigen Strahlturbine aus. Freilich stehen die noch ganz am Anfang dieser Entwicklungen. Man darf gespannt sein.
Ne A-29 oder Sky Warden wäre besser. Ne Mustang etc sind nun mal uralt und an Ersatzteile zu kommen wird nicht so leicht. A-29 und Sky Warden sind auch Gen 4 Militärflugzeuge.
Ich kann dich leider nicht finanziell unterstützen, deshalb unterstütze ich dich mit einen Kommentar und einen 👍 um die 100.000 Abos heuer noch zu erreichen! Danke für den Content
WaT, vielen Dank für die Hintergrundinformationen! Und vielen Dank für das tägliche informieren über den aktuellen Stand in der Ukraine👍 Slava Ukraini💙💛✌
Dass die Drohnenbekämpfung mit einer Jakowlew Jak-52 billiger als mit einem FlakPz Gepard mit programmierbarer 35mm AHEAD-Munition sei, halte ich zumindest für diskussionswürdig. Wie hoch sind die Kosten pro Flugstunde für eine Jak-52? Wie viel kostet Wartung und Betrieb dieser 30 bis 40 Jahre alten Maschinen? Wie teuer war die Umrüstung dieser ursprünglich als Militärschulflugzeug konzipierten Maschinen? Wie hoch ist die Erfolgsquote, d. h. wie viele Flugstunden müssen investiert werden, um eine Drohne abzufangen? Wie viel Munition muss verfeuert werden, um eine Drohne vom Himmel zu holen? Etc. Ich würde den Einsatz der Jak-52 eher vor dem Hintergrund unterschiedlicher Einsatzszenarien diskutieren wollen. Vielleicht füllt der Einsatz eine Lücke, die man mit bodengestützten Systemen nicht schließen kann? Wie frontnah können die Jak-52 eingesetzt werden? Etc.
Valide Punkte. "Wie frontnah können die Jak-52 eingesetzt werden?" Eingesetzt werden diese recht weit hinter der Front ca. 30-50 km. Sie dienen dazu Aufklärung zu betrieben und Feuerleitung zu machen - welche z.B. auch Iskander-Raketen ins Ziel bringt, aber meistens werden Drohnen geschickt. Ein Gepard wäre z.B. ein durchaus lohnendes Ziel für eine Iskander. Die Yak-52 hat aber im Gegensatz zu einem Gepard noch zwei weitere Vorteile, ist nicht an fahrbares Gelände gebunden und ist in Sachen Geschwindigkeit deutlich mobiler. Und es sind nicht so viele Geparden vorhanden. Wahrscheinlich fliegen die Aufklärungsdrohnen auch so hoch, dass die Bekämpfungshöhe des Gepard nicht mehr ausreicht - damit sage ich übrigens nicht, dass die Geschosse nicht so hoch kommen könnten.
Ich glaube du hast da was nicht ganz richtig mit den Fakten bezügl. Kosten etc. Also die Kosten für die Gepard Munition werden erstmal von Deutschland getragen, was ja auch absolut notwendig ist. Aber ein paar tausend € pro abgeschossener Drohne wären immernoch ein guter Deal, diese Aufklärungsdrohnen liegen eher bei zig tausend pro Stück. Das Problem ist die Höhe! Die russen fliegen die Drohnen jetzt auf bis zu 5Km Höhe, der Gepard kann nur 3,5 Km hoch schiessen! Anfangs hatten die russen weniger von diesen Drohnen und die Ukrainer noch Bestände an Flugabwehrraketen Strela, Buk etc. aber die sind mittlerweile aufgebraucht und deswegen können sie diese Drohnen nicht mehr mit den wenigen kostbaren Raketen abschiessen.
Eine Frage zum Lagebild bei Wowschansk: heißt das, dass die Akhmat Tiktok Brigade tatsächlich an Kampfhandlungen teilnimmt, und mangels anderer Kräfte im Raum nicht nur als Blockadetruppe fungiert?
@@RLS1010w-wh "Es gibt in Europa noch genügend Alpha-Jets " -> Wo? Wieviele? Mir fällt da nur Frankreich mit der "Patrouille de France" ein und die haben ca. 30 Jets - die Trainer sind alle außer Dienst gestellt ursprünglich hatte Frankreich lt. Wiki 175 St. außer Dienst gestellt heißt meistens ausgeschlachtet und verschrottet. Vom Prinzip her hast Du recht, der Schulterdecker kann sowohl langsam als auch schnell genug selbst für die Turbinen-Shaheds fliegen. Aber der Hinweis von Banshee mit der A-29 welche noch im aktiven Einsatz ist, ist passend.
Sorry die Erklärung wird länger. Weil: 1.) ältere Flieger sind zum Großteil ausgemustert oder im Museum, d.h. aber auch der überwiegende Teil des Material wurde verschrottet 2.) auch ältere Flieger brauchen Ersatzteile und Ersatzteile-Fertigung in Form von Manufakturarbeit und Einzelteilefertigung ist arbeitsintensiv und kostenaufwendig Ergo die ökonomische Betrachtung sagt zu wenige und der Unterhalt ist zu teuer, konzentration auf andere Sachen - Gepard 3.) ein weiterer Aspekt ist der "spezielle Zweck" der Lösung für ein vermeintliches Problem Auch ist diese YAK oder auch bewaffnete Doppeldecker (sehr gute Manövrierbarkeit, kompakte u. robuste Bauweise, Koppelstarts möglich etc.. ) mit Nachflugausrüstung wäre eine Lösung mit besonderer Zweckbestimmung. Diese nur wirksam einsetzbar gegen propellergetriebene Drohnen mit geringer Marschgeschwindigkeit, alles was an Turbojet-getriebenen Marschflugkörpern kommt, welche hohe Unterschallgeschwindigkeit fliegen fallen schlichtweg aus dem Spektrum raus, und die Shahed mit RC-Turbine und 500km/h Marschgeschwindigkeit auch - sollte also Russland von den Shahed-136 weggehen, hätte man mit einem "Revive"-Programm sehr viele Resourcen in ein System investiert, welches nur einen kleinen Teilaspekt abdecken kann und alle anderen nicht mal ansatzweise. Auch für Bombenkampagnen für die Luftnahunterstützung sind SU-25 und Mig-29 durch die Triebwerksleistung, Steigrate, Manövrierfähigkeit und Abwehrmaßnahmen jedem Propellerflugzeug überlegen. *Warum es trotzdem sinnvoll ist genau diesen Flugzeugtyp einzusetzen* Diese Propeller-Jäger sind vereinzelt jedoch als Ergänzung zur sonstigen Drohnen-Abwehr vollkommen sinnvoll, da die YAK wohl weiterhin für die ersten Schritte der fliegerischen Grundausbildung herangezogen wird, weshalb für diesen Flugzeugtyp weiterhin Ersatzteile, sowie ausreichend Maschinen verfügbar sind.
Ich war selber Soldat , allerdings kein Krieg , bin fast 60 , körperlich für mein Alter noch Top fit , aber für einen Fronteinsatzt , ehrlich gesagt , für alles was länger dauern würde als vielleicht einen Monat , eigentlich nicht mehr zu gebrauchen .
Danke für den mal wieder sehr interessanten Lagebericht! Frage: Worin besteht der Unterschied von Gleitbomben und Raketen bezüglich der Abwehr? Die Frage bezieht sich darauf, warum Raketen abgewehrt werden können und Gleitbomben nicht. Danke für eine Erklärung.
Gleitbomben können extrem niedrig fliegen ,weshalb sie von ukrainischen Radarsystemen schlechter erfasst werden können als beispielsweise konventionelle Langstreckenwaffen .Dazu kommt noch das sie extrem Kostengünstig und einfach hergestellt werden können.
1.) vom Boden aus gestartete Raketen fliegen eine ballistische Flugbahn und bekommen die Energie vom Treibsatz, der dann aber recht schnell abgebrannt ist, diese Raketen weisen aber eine hohe kinetische Energie(Geschwindigkeit) auf gepart mit der potentiellen Lage-Energie, welche nach Brennschluss in kinetische Energie umgewandelt wird = das Ding fällt immer von oben nach unten - das Objekt steigt auf 50-80 km Höhe auf und ist damit recht früh zu orten - das es in der Vergangenheit so schwierig war diese Raketen abzufangen liegt schlichtweg daran, dass die Endanfluggeschwindigkeit sehr hoch ist, jedoch der explosive Abfangkörper örtlich wie zeitlich mit dem schnellen Objekt zusammenkommen muss "und" vor allem zum Richtigen Zeitpunkt sich in eine Splitterwolke explodieren muss, was bei einer Relativgeschwindigkeit von Rakete und Abfänger von ca. 2380 m/s eine Herausforderung ist, zeitlich wie örtlich 2.) eine Gleitbombe erhält ihre Energie aus dem Parameter Geschwindigkeit beim Abwurf(kinetische Energie) und der Abwurfhöhe (Lage-Energie) jedoch hat die Steuerung der Tragflächen auch zur Folge, dass die Bombe einen Höhenverlust in einen Geschwindigkeitsgewinn wandeln kann - und umgekehrt geht das auch. D.h. der Endanflug geschieht mit sehr hoher Geschwindigkeit und sehr niedrig und hohe Geschwindigkeit bedingt einen ausreichenden Auftrieb um diesen Klotz selbst mit diesen Stummelflügeln mit einem geringen Höhenverlust flach in das Ziel zu leiten. Flach und das sieht man an den Flugvideos von ukrainischen Piloten, Mig-29 wie SU-25 bedingt, dass Radarsysteme durch die Erdkrümmung, sowie Bebauung oder natürliche Hügel, Vegetation tiefanfliegende Geräte sehr schwer orten können, oder man benutzt einen Mast wie das S-300/400 System den auch mit dem 40W6M "Clamshell" hat - diese Masten sind jedoch dezimiert worden, weil extrem auffällig - optisch wie auch der auffällige gerichtete Radar-Suchstrahl. Zumal die Bombe von vorne gesehen einerseits eine sehr geringe projezierte Fläche aufweist, positiv für die Bombe wirkt aber auch, dass besonders durch z.B. die Aufsetznase für die Bomben - (google mal nach dem Treffer in der Bombenlagerung für Gleitbomben, da lagen die Dinger rum) - wenig Radar-Rückstrahlpotential vorhanden ist, was die Radarortung erschwert.
@@BUMBASS-or8my Versorgung wird geschwächt und die Krim vom russischen Festland abgeschnitten. Zudem natürlich politisch extrem viel. Glaube das kannst du dir selbst beantworten. Gibt auch einen schönen Kanal auf RUclips wo es in 1h Video darum geht, wieso die Krim so schwer zu halten ist und warum sie Putin das Rückgrat bricht. Die Zerstörung ist ein Kettenglied zur Wiedererlangung der Krim
@@BUMBASS-or8my mein Kommentar wurde leider gelöscht..da habe ich das erklärt. Morgen ist übrigens Sonntag und nicht Montag. Der Kommentar war von Samstag
Das durchschnittliche Alter der Soldaten wird auch in diesem Bericht vernachlässigt . Wieso auch immer . Liegt nach Berichten von letzter Woche wohl mittlerweile schon bei ca. 45 jahren .
@@warandtactic Ich sehe im Moment die Russen im Vorteil . Die Zahlen . Wissen die meisten eigentlich wie hoch die durchschnittliche Lebenserwartung , eines Mannes in der Ukraine vor dem Krieg war . Die durchschnittliche Lebenserwartung lag weit hinter dem EU Schnitt , im Schnitt maximal Mitte 60 , je nach Quelle plus minus 1- 2 Jahre. Soll heißen , die können eigentlich keine 50 Jährigen mehr an die Front schicken , weil die meisten von Ihnen körperlich mehr oder weniger schon nicht mehr kriegstauglich sind. Unter diesen Umständen kann man sich überlegen , wie lange diese Form der Personalpolitik noch funktioniert. Problem an der Geschichte , alles vorher bekannt . Wurde schöngeredet . Soll heißen , zum jetzigen Zeitpunkt immer noch Verzockt . Je länger der Krieg dauert desto schlechter die Karten für die Ukraine . Wahrscheinlich . Aktuelle Lage hilft nicht wenn Dir irgendwann die Soldaten ausgehen
Wird die Luftwaffe jetzt Propellerflugzeuge zur Drohnenabwehr anschaffen? Wenn es sich in der Ukraine bewährt. Flugstunde ist biilliger als in einem Kampfhubschrauber. FW190 reaktivieren.
Da in dieser Folge die Möglichkeiten vor allem der Luftwaffe diskutiert wird, würde der Ukraine die Fairchild A-10 Thunderbold helfen? Wurde nicht die Abgabe an die Ukraine mal verhandelt?
Ich habe Einschätzungen gelesen, die es zwar als relativ gutes Kampfflugzeug einordnen, allerdings nur unter der Voraussetzung, dass Lufthoheit gegen feindliche Flugzeuge und Luftabwehr herrscht. Durch die niedrige und langsame Flugweise müsste es wohl auch extrem anfällig für Manpads zu sein. In der Theorie gut geeignet, aber im realen Kampf mit gängigen Abwehrwaffen der russischen Armee aber relativ leicht zu kontern.
@@BansheeNT-D Andere Flugzeugtypen wie die Vought A-7 oder die zum Erdkampf umgebaute F-16 stehen definitiv nicht zur Verfügung und die Ukraine braucht etwas um die zahlenmäßige Überlegenheit der RuZZen auszugleichen.
@@robertblum519 wäre natürlich super für die Ukraine, über eine weitere Option verfügen zu können. Wäre eine nette Sache, wenn nur von der F-16 gesprochen wird und parallel im Verborgenen noch eine Überraschung vorbereitet wird.
@@Joehutz123 Nach der Absetzung von Popow habe ich weiterhin höchstes Vertrauen in die russische Militärführung nach einem Panzermangel auch einen speziellen Soldatenmangel hinzubekommen, glücklicherweise kann man nicht mehr in Massen auf die Modelle S-52/54 zurückgreifen, da diese sich schlichtweg die Leber in einer dreißigjährigen Spezialoperation mit dem Code-Namen "Wässerchen" die Leber erfolgreich weggebraten haben.
Ukrainer bekämpfen moderne Russische Drohnen mit alten Flugzeugen erfolgreich. Wieder eine interessante Schlagzeilge. Was die Gleitbomben angeht so können die Russen sich gerne noch viel Zeit lasse-n bis diese Objekte ernsthaft einsatzfähig sind. Danke für den Lagebericht und schönen Abend, an diesem heißesten Tag des bisherigen Jahres.
"Was die Gleitbomben angeht .. bis diese Objekte ernsthaft einsatzfähig sind." Die sind leider sehr einsatzfähig und ein echtes Problem, bis Russland auch dort die Bombenvorräte zur Neige gehen.
@@AndreasB-p8w ... oder bis die Ukrainer die Fabrik aufgeklärt haben wo sie hergestellt werden...? Sorry, will nicht wie ein Zwangsoptimist rüber kommen, aber von Zwangspessimismus halte ich persönlich noch viel weniger.
„Die Ukraine verlegt Truppen, Waffen und militärische Ausrüstung an die belarussische Grenze“ - belarussische Beamte Das belarussische Verteidigungsministerium meldet eine Zunahme der Spannungen an der Grenze zur Ukraine, weil „amerikanische Schützenpanzer, Mehrfachraketenwerfer, schwere Langstreckenartillerie und andere Ausrüstung in der Region Schytomyr stationiert sind“. In Belarus glaubt man, dass „ukrainische Saboteure in ihr Territorium eindringen wollen“. Diese Nachricht wurde bereits von russischen Medien unterstützt. Wir erinnern uns, dass die Ukraine die Grenze zu Belarus bewacht, seit russische Truppen aus diesem Land 2022 in die Region Kiew einmarschiert sind.
Der Unterschied liegt wohl darin, dass die Ukrainer alte Technik nutzen, um unbewaffnete Drohnen zu zerstören und die Russen aber mit alten Panzern versuchen gegen (relativ) moderne Waffen anzukämpfen.
@@warandtactic das die Ukraine aber die gleichen Panzer benutzt wird scheinbar vergessen. Es ging mir aber auch eher um den allgemeinen O-Ton bei vielen westlichen Berichten.
@@BUMBASS-or8my ...erzähl doch mal einen Grund gut über deinen kriminellen russischen Lügenkönig und seine primitive Räuberbande zu sprechen? Die führen einen skrupellos brutalen Eroberungskrieg gegen ihr friedliches Nachbarland!!! Und der Herr wünscht sich das ganz ganz toll über die dreisten Invasoren gesprochen wird! ....was läuft eigentlich bei dir falsch? 🤥🪆🪆🪆🤥 ...diese
@@BUMBASS-or8my "in Tschetschenien waren Terroristen" / "Beslan" hier mal wieder ein Versuch mit dem Nebel der Geschichte Stimmung zu machen, wir wollen mal nicht vergessen, das Russland Tschetschenien im Jahr 2000 also vier Jahre vor diesem Anschlag platt gemacht hat und dabei massenhaft Gräultaten begangen hat und am Ende den islamistischen Blutbaron Kadyrow Sr. eingesetzt hat.
Lust und Du kommst aus Neukommentarshausen mein Lieber Günter "EWG" Russentroll. Woher ich weiß, dass Du ein Russentroll bist, gerade erst angemeldet und prompt unzusammenhängende Scheiße gelabert die eine unterschwellige Verablinjurie enthält.
Also wir schenken, so eine von vielen Informationen, der Ukraine ca. 8,5 Milliarden! Ist schon ein schönes Sümmchen, wenn diese Information stimmen sollte.
Schenken ist ihr falsch Deutschland verschenkt nichts es hat immer einen Hintergedanken Der auch nützlich ist Alles was die Ukraine bekommt Hat eine größere Bedeutung Als das was die möchte gern Helden das sind meine Steuer Gelder sich vorstellen können Du bekommst auch im Geschäft nichts gratis oder um sonst Es hat immer eine größere Bedeutung Die den Kunden nicht klar ist
@@dekartmagomedov Was ein AfD-Ost-Ministerpräsident wird gefragt was er gegen die Abwanderung der Investoren machen möchte und antwortet dann wahrscheinlich - vollkommen inhaltsleer und sinnentrückt - "Zuwanderung begrenzen". Was wir außerdem sehen werden: ein Parteiverbot der AfD wegen verfassungsfeindlicher Bestrebungen und ein Entzug der Bürgerrechte nach Artikel 18 des Grundgesetzes, wegen des Verwendens von Wahlsprüchen verbotener nationalsozialistischer Organisationen.
An dieser Stelle Lob und Anerkennung für die gute Aufbereitung des täglichen (!) Lageberichts, in den erkennbar viel Arbeit fließt.
Das die Flakmunition zu "teuer" ist, um Orlans aus dem Himmel zu holen finde ich ist vielleicht ein bisschen falsch formuliert. Sobald diese zB eine Artilleriegeschütz spottet und dieses mit Artillerie/Lancets zerstört wird, hätten sich die mehreren tausend Euro Munition sehr gelohnt. Das es eine Yak das wirtschaflicher erreichen kann und eine höhere Flächendeckung bietet ist natürlich nicht in Frage zu stellen.
Immer wieder beeindrukend zu sehen, wie die Urkainer sich zu helfen wissen, selbst wenn der Westen mit den Hilfen hinkt.
Zumal die Yak noch den Luxus bietet sich selbst nicht in Gefahr zu bringen und mehr Fläche abdecken kann als ein Gepard.
Wenn ein Gepard losballert und aufgeklärt wurde, kann er vermutlich auch nicht lange mehr am selben Ort bleiben.
Not macht kreativ, das haben die Menschen schon immer bewiesen
@@sinistressdreams7243manchmal halt auf mehr oder sinvolle weise *hust* Desertcross *hust*
@@Skavenblight13 der Vergleich hinkt ein bisschen
Beide Systeme sind sehr unterschiedlich
Auch wenn sie fahren können und ein Radar besitzen
Kann das russische system sich nicht gegen Drohnen effektiv verteidigen
Der Gepard hingegen schon
und bei Gefahr wegfahren zu können ist der Sinn von beiden Systemen
Das russische system ist nicht für Drohnen gebaut worden
der Gepard wurde aber für Enge und bewaldete Gebiet
also Gebiet wie in Deutschland konzertiert
Was im ihr zum Vorteil ist
@@Skavenblight13
Ja RICHTIG! 🥂
Und das Flugzeug kann auch eine Drone verfolgen 💥💥👍
Entgleitbombe 😂 sehr schön! Danke für das Update und ein schönes WoE!
passt hervorragend zur ruSSischen schwarzwenigerflotte
Bericht ist Super interessant! 👍👏🏼👏🏼👏🏼💙💛✌️✌️🙏🙏🇩🇪🤝
Slava Ukraini
Danke für die Tolle Arbeit.😊
Mein fast tägliches Danke aus Wien 👍 🥂 🇦🇹🇪🇺🇺🇦
Auch von mir gibt es den täglichen Dank für Deinen Bericht!
Bin auch grad in Wien, warst du heute im Public viewing am Wiener Riesenrad?
@@quentinmayerhofer9003
Nein! Bist du Österreicher?
Beste !
Für lgbtq und Massen Einwanderung 😍🇺🇦🏳️🌈🇪🇺🏳️⚧️
@@geimpfterkonsument6740
Für Demokratie und Freihei!🇪🇺
Und für das schlachten aller Org's auf ukrainischen Boden!👍😝🥂🇺🇦🇪🇺🇺🇲
Danke für den anschaulichen Bericht. Könnte mir vorstellen das Propellerflugzeuge vom Schlage der P51 Mustang (Immerhin bis zu 700Km/h schnell) noch mehr bewirken könnten, wie die teueren Helikopter die sich in heutigen Konflikten nur noch dann bewähren , wenn der Luftraum im Operationsraum absolut von Flugabwehr gesäubert wurde und die dort tätige Infanterie keine Manpads mehr hat. Abgesehen von den enormen Betriebs- und Wartungskosten für einen Helikopter. Nicht umsonst gibt es hier in Deutschland Firmen die einen nach dem anderen Flugdieselmotor entwickeln. Die kommen mit 40% des Kerosins einer herkömmlichen gleichwertigen Strahlturbine aus. Freilich stehen die noch ganz am Anfang dieser Entwicklungen. Man darf gespannt sein.
Ne A-29 oder Sky Warden wäre besser.
Ne Mustang etc sind nun mal uralt und an Ersatzteile zu kommen wird nicht so leicht.
A-29 und Sky Warden sind auch Gen 4 Militärflugzeuge.
@@BansheeNT-D Ich meinte einem ähnlichen Flugzeugtyp, wie Embraer o.ähnliches
1:21 Scheiß Bildqualität, aber was soll man schon von 80 Jahre altem nachcoloriertem Filmmaterial erwarten. Ohh wait!
Ich kann dich leider nicht finanziell unterstützen, deshalb unterstütze ich dich mit einen Kommentar und einen 👍 um die 100.000 Abos heuer noch zu erreichen!
Danke für den Content
Danke dafür!
Dankeschön🇩🇪🇺🇦🫡
Danke für die Informationen
✌️✌️🇺🇦🇺🇦✌️✌️
Eine gute Zeit für dich😊👋✌
Herzlichen Dank für die Informationen 😅😊😊
WaT, vielen Dank für die Hintergrundinformationen!
Und vielen Dank für das tägliche informieren über den aktuellen Stand in der Ukraine👍
Slava Ukraini💙💛✌
Dass die Drohnenbekämpfung mit einer Jakowlew Jak-52 billiger als mit einem FlakPz Gepard mit programmierbarer 35mm AHEAD-Munition sei, halte ich zumindest für diskussionswürdig. Wie hoch sind die Kosten pro Flugstunde für eine Jak-52? Wie viel kostet Wartung und Betrieb dieser 30 bis 40 Jahre alten Maschinen? Wie teuer war die Umrüstung dieser ursprünglich als Militärschulflugzeug konzipierten Maschinen? Wie hoch ist die Erfolgsquote, d. h. wie viele Flugstunden müssen investiert werden, um eine Drohne abzufangen? Wie viel Munition muss verfeuert werden, um eine Drohne vom Himmel zu holen? Etc.
Ich würde den Einsatz der Jak-52 eher vor dem Hintergrund unterschiedlicher Einsatzszenarien diskutieren wollen. Vielleicht füllt der Einsatz eine Lücke, die man mit bodengestützten Systemen nicht schließen kann? Wie frontnah können die Jak-52 eingesetzt werden? Etc.
Valide Punkte.
"Wie frontnah können die Jak-52 eingesetzt werden?"
Eingesetzt werden diese recht weit hinter der Front ca. 30-50 km. Sie dienen dazu Aufklärung zu betrieben und Feuerleitung zu machen - welche z.B. auch Iskander-Raketen ins Ziel bringt, aber meistens werden Drohnen geschickt. Ein Gepard wäre z.B. ein durchaus lohnendes Ziel für eine Iskander.
Die Yak-52 hat aber im Gegensatz zu einem Gepard noch zwei weitere Vorteile, ist nicht an fahrbares Gelände gebunden und ist in Sachen Geschwindigkeit deutlich mobiler.
Und es sind nicht so viele Geparden vorhanden.
Wahrscheinlich fliegen die Aufklärungsdrohnen auch so hoch, dass die Bekämpfungshöhe des Gepard nicht mehr ausreicht - damit sage ich übrigens nicht, dass die Geschosse nicht so hoch kommen könnten.
Guten Abend,
vielen Dank für ihre Mühe und den aktuellen Lagebericht.
Dankeschön! 💙💛
Ich glaube du hast da was nicht ganz richtig mit den Fakten bezügl. Kosten etc. Also die Kosten für die Gepard Munition werden erstmal von Deutschland getragen, was ja auch absolut notwendig ist. Aber ein paar tausend € pro abgeschossener Drohne wären immernoch ein guter Deal, diese Aufklärungsdrohnen liegen eher bei zig tausend pro Stück. Das Problem ist die Höhe! Die russen fliegen die Drohnen jetzt auf bis zu 5Km Höhe, der Gepard kann nur 3,5 Km hoch schiessen! Anfangs hatten die russen weniger von diesen Drohnen und die Ukrainer noch Bestände an Flugabwehrraketen Strela, Buk etc. aber die sind mittlerweile aufgebraucht und deswegen können sie diese Drohnen nicht mehr mit den wenigen kostbaren Raketen abschiessen.
Vielen Dank für den heutigen Lagebericht!
👏👍👍👍
Hi zusammen,
hat jemand von euch die Quelle bzw. Eine Liste mit diesen Militärcodes (500 etc) würde mich interessieren.
Danke euch! ❤
Würde mich auch interessieren. Laut Wikipedia ist 500 Medikamente transportieren
Die Jakowlew Jak-52 ist schon deshalb gut, weil sie einen Propeller hat.
Vielen lieben Dank für das heutige baldige Update
Viel viel Erfolg den ukrainischen Soldaten 🇩🇪🇺🇦
Eine Frage zum Lagebild bei Wowschansk: heißt das, dass die Akhmat Tiktok Brigade tatsächlich an Kampfhandlungen teilnimmt, und mangels anderer Kräfte im Raum nicht nur als Blockadetruppe fungiert?
Ich denke ja.
So eine A-29 oder Sky Warden wäre echt mega nützlich.
Die Yak ist halt uralt. Auch wenn sie noch funktioniert.
Es gibt in Europa noch genügend Alpha-Jets (Trainings und leichter Erdkampfflugzeug]
Für die Dronenbekämpfung💥💥
@@RLS1010w-wh Mein ja nur, die A-29 ist halt kampferprobt. Und wird weltweit genutzt. Daher sollten Ersatzteile auch recht billig sein.
@@RLS1010w-wh
"Es gibt in Europa noch genügend Alpha-Jets " -> Wo? Wieviele?
Mir fällt da nur Frankreich mit der "Patrouille de France" ein und die haben ca. 30 Jets - die Trainer sind alle außer Dienst gestellt ursprünglich hatte Frankreich lt. Wiki 175 St.
außer Dienst gestellt heißt meistens ausgeschlachtet und verschrottet.
Vom Prinzip her hast Du recht, der Schulterdecker kann sowohl langsam als auch schnell genug selbst für die Turbinen-Shaheds fliegen.
Aber der Hinweis von Banshee mit der A-29 welche noch im aktiven Einsatz ist, ist passend.
Danke, sehr informativ
Vielen Dank für den Lagebericht 👍💙💛
Danke für den Lagebericht. ❤❤❤❤❤❤
Mir eh unvrdtändlich warum nicht viel mehr massenhaft ältere Flieger und Raketen zum Einsatz komen
Sorry die Erklärung wird länger.
Weil:
1.) ältere Flieger sind zum Großteil ausgemustert oder im Museum, d.h. aber auch der überwiegende Teil des Material wurde verschrottet
2.) auch ältere Flieger brauchen Ersatzteile und Ersatzteile-Fertigung in Form von Manufakturarbeit und Einzelteilefertigung ist arbeitsintensiv und kostenaufwendig
Ergo die ökonomische Betrachtung sagt zu wenige und der Unterhalt ist zu teuer, konzentration auf andere Sachen - Gepard
3.) ein weiterer Aspekt ist der "spezielle Zweck" der Lösung für ein vermeintliches Problem
Auch ist diese YAK oder auch bewaffnete Doppeldecker (sehr gute Manövrierbarkeit, kompakte u. robuste Bauweise, Koppelstarts möglich etc.. ) mit Nachflugausrüstung wäre eine
Lösung mit besonderer Zweckbestimmung.
Diese nur wirksam einsetzbar gegen propellergetriebene Drohnen mit geringer Marschgeschwindigkeit, alles was an Turbojet-getriebenen Marschflugkörpern kommt, welche hohe Unterschallgeschwindigkeit fliegen fallen schlichtweg aus dem Spektrum raus, und die Shahed mit RC-Turbine und 500km/h Marschgeschwindigkeit auch - sollte also Russland von den Shahed-136 weggehen, hätte man mit einem "Revive"-Programm sehr viele Resourcen in ein System investiert, welches nur einen kleinen Teilaspekt abdecken kann und alle anderen nicht mal ansatzweise.
Auch für Bombenkampagnen für die Luftnahunterstützung sind SU-25 und Mig-29 durch die Triebwerksleistung, Steigrate, Manövrierfähigkeit und Abwehrmaßnahmen jedem Propellerflugzeug überlegen.
*Warum es trotzdem sinnvoll ist genau diesen Flugzeugtyp einzusetzen*
Diese Propeller-Jäger sind vereinzelt jedoch als Ergänzung zur sonstigen Drohnen-Abwehr vollkommen sinnvoll, da die YAK wohl weiterhin für die ersten Schritte der fliegerischen Grundausbildung herangezogen wird, weshalb für diesen Flugzeugtyp weiterhin Ersatzteile, sowie ausreichend Maschinen verfügbar sind.
Für lgbtq und Massen Einwanderung 😍🇺🇦🏳️🌈🇪🇺🏳️⚧️
Danke für die Infos. Slava Ukraine 🔱🇺🇦🇩🇪🇪🇺🇬🇪🇨🇵🇬🇧🇸🇪🇫🇮🇵🇱🇺🇲🇨🇦🇦🇺🇺🇳☮️👍 und nieder mit den Besatzern in der Ukraine 👍
Ich war selber Soldat , allerdings kein Krieg , bin fast 60 , körperlich für mein Alter noch Top fit , aber für einen Fronteinsatzt , ehrlich gesagt , für alles was länger dauern würde als vielleicht einen Monat , eigentlich nicht mehr zu gebrauchen .
3:31 Da steht einfach "Bl(j)etgorod" 😂
✌
Danke für die Informationen 👍
Vielen Dank
Vielen Dank
Ne wir verschenken, nicht Rheinmetall! Wer hat das denn behauptet?
Danke für den mal wieder sehr interessanten Lagebericht!
Frage: Worin besteht der Unterschied von Gleitbomben und Raketen bezüglich der Abwehr? Die Frage bezieht sich darauf, warum Raketen abgewehrt werden können und Gleitbomben nicht. Danke für eine Erklärung.
Gleitbomben können extrem niedrig fliegen ,weshalb sie von ukrainischen Radarsystemen schlechter erfasst werden können als beispielsweise konventionelle Langstreckenwaffen .Dazu kommt noch das sie extrem Kostengünstig und einfach hergestellt werden können.
1.) vom Boden aus gestartete Raketen fliegen eine ballistische Flugbahn und bekommen die Energie vom Treibsatz, der dann aber recht schnell abgebrannt ist, diese Raketen weisen aber eine hohe kinetische Energie(Geschwindigkeit) auf gepart mit der potentiellen Lage-Energie, welche nach Brennschluss in kinetische Energie umgewandelt wird = das Ding fällt immer von oben nach unten - das Objekt steigt auf 50-80 km Höhe auf und ist damit recht früh zu orten - das es in der Vergangenheit so schwierig war diese Raketen abzufangen liegt schlichtweg daran, dass die Endanfluggeschwindigkeit sehr hoch ist, jedoch der explosive Abfangkörper örtlich wie zeitlich mit dem schnellen Objekt zusammenkommen muss "und" vor allem zum Richtigen Zeitpunkt sich in eine Splitterwolke explodieren muss, was bei einer Relativgeschwindigkeit von Rakete und Abfänger von ca. 2380 m/s eine Herausforderung ist, zeitlich wie örtlich
2.) eine Gleitbombe erhält ihre Energie aus dem Parameter Geschwindigkeit beim Abwurf(kinetische Energie) und der Abwurfhöhe (Lage-Energie) jedoch hat die Steuerung der Tragflächen auch zur Folge, dass die Bombe einen Höhenverlust in einen Geschwindigkeitsgewinn wandeln kann - und umgekehrt geht das auch.
D.h. der Endanflug geschieht mit sehr hoher Geschwindigkeit und sehr niedrig und hohe Geschwindigkeit bedingt einen ausreichenden Auftrieb um diesen Klotz selbst mit diesen Stummelflügeln mit einem geringen Höhenverlust flach in das Ziel zu leiten.
Flach und das sieht man an den Flugvideos von ukrainischen Piloten, Mig-29 wie SU-25 bedingt, dass Radarsysteme durch die Erdkrümmung, sowie Bebauung oder natürliche Hügel, Vegetation tiefanfliegende Geräte sehr schwer orten können, oder man benutzt einen Mast wie das S-300/400 System den auch mit dem 40W6M "Clamshell" hat - diese Masten sind jedoch dezimiert worden, weil extrem auffällig - optisch wie auch der auffällige gerichtete Radar-Suchstrahl.
Zumal die Bombe von vorne gesehen einerseits eine sehr geringe projezierte Fläche aufweist, positiv für die Bombe wirkt aber auch, dass besonders durch z.B. die Aufsetznase für die Bomben - (google mal nach dem Treffer in der Bombenlagerung für Gleitbomben, da lagen die Dinger rum) - wenig Radar-Rückstrahlpotential vorhanden ist, was die Radarortung erschwert.
👍👍
👍
....auch getscheckt! 👌👌👌 ....diese!
Morgen fällt die Kertsch Brücke ❤
wird auch zeit
@@BUMBASS-or8my Versorgung wird geschwächt und die Krim vom russischen Festland abgeschnitten. Zudem natürlich politisch extrem viel. Glaube das kannst du dir selbst beantworten. Gibt auch einen schönen Kanal auf RUclips wo es in 1h Video darum geht, wieso die Krim so schwer zu halten ist und warum sie Putin das Rückgrat bricht. Die Zerstörung ist ein Kettenglied zur Wiedererlangung der Krim
Laut ukrainischer Aussage ist der 30. die Daedline!
Nein, morgen ist Montag.
@@BUMBASS-or8my mein Kommentar wurde leider gelöscht..da habe ich das erklärt.
Morgen ist übrigens Sonntag und nicht Montag. Der Kommentar war von Samstag
....getscheckt! 👌👌👌diese!
Gibts schon ein Update zum vermeintlich getroffenen S500 auf der Krim?
Nein :(
Danke für das Update.
Ehre und Sieg den tapferen Ukrainern!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Super Bericht danke
Ganz ganz langsam kommt die Ukraine voran. Auch eine Schnecke kommt ans Ziel. Slavia Ukraina
Eine Flugstunde kostet deutlich mehr als ein paar schuss für 500euro
Ja, wenn es sich um Kampfjets o.ä. handelt. Ein Propellerflugzeug wie die Jak-52 dürfte keine 2000 - 3000 € pro Stunde verschlingen.
@@Skarmo.Die yak wird bestimmt unter 500€ die Stunde sein.
Die.hochmoderne A-29 kommt auf 750 - 1000$
Danke 👍Slava Ukraini 💪🇺🇦
na wie wärs dann damit die Flying Fortress (Boeing B-17) mit den Ball turrets aus der Mottenkiste zu holen, gegen drohnen xD
Das durchschnittliche Alter der Soldaten wird auch in diesem Bericht vernachlässigt . Wieso auch immer . Liegt nach Berichten von letzter Woche wohl mittlerweile schon bei ca. 45 jahren .
Auf welcher Seite? Ich sehe auf beiden Seiten so gut wie nur „alte“ Menschen
@@warandtactic
Ich sehe im Moment die Russen im Vorteil . Die Zahlen . Wissen die meisten eigentlich wie hoch die durchschnittliche Lebenserwartung , eines Mannes in der Ukraine vor dem Krieg war . Die durchschnittliche Lebenserwartung lag weit hinter dem EU Schnitt , im Schnitt maximal Mitte 60 , je nach Quelle plus minus 1- 2 Jahre. Soll heißen , die können eigentlich keine 50 Jährigen mehr an die Front schicken , weil die meisten von Ihnen körperlich mehr oder weniger schon nicht mehr kriegstauglich sind. Unter diesen Umständen kann man sich überlegen , wie lange diese Form der Personalpolitik noch funktioniert. Problem an der Geschichte , alles vorher bekannt . Wurde schöngeredet . Soll heißen , zum jetzigen Zeitpunkt immer noch Verzockt . Je länger der Krieg dauert desto schlechter die Karten für die Ukraine . Wahrscheinlich . Aktuelle Lage hilft nicht wenn Dir irgendwann die Soldaten ausgehen
🎉
Wird die Luftwaffe jetzt Propellerflugzeuge zur Drohnenabwehr anschaffen?
Wenn es sich in der Ukraine bewährt.
Flugstunde ist biilliger als in einem Kampfhubschrauber. FW190 reaktivieren.
A-29 oder Sky Warden.
Und sind auch viel einfacher zu warten als ein Jet oder Helikopter.
Da in dieser Folge die Möglichkeiten vor allem der Luftwaffe diskutiert wird, würde der Ukraine die Fairchild A-10 Thunderbold helfen?
Wurde nicht die Abgabe an die Ukraine mal verhandelt?
@@robertblum519die ist viel zu wartungsintensiv. :/
Ich habe Einschätzungen gelesen, die es zwar als relativ gutes Kampfflugzeug einordnen, allerdings nur unter der Voraussetzung, dass Lufthoheit gegen feindliche Flugzeuge und Luftabwehr herrscht. Durch die niedrige und langsame Flugweise müsste es wohl auch extrem anfällig für Manpads zu sein. In der Theorie gut geeignet, aber im realen Kampf mit gängigen Abwehrwaffen der russischen Armee aber relativ leicht zu kontern.
@@BansheeNT-D
Andere Flugzeugtypen wie die Vought A-7 oder die zum Erdkampf umgebaute F-16 stehen definitiv nicht zur Verfügung und die Ukraine braucht etwas um die zahlenmäßige Überlegenheit der RuZZen auszugleichen.
@@boahey1000
Im Irak und auch in Afghanistan haben sich die Verluste in Grenzen gehalten und für die Lufthoheit erhält die Ukraine die F-16.
@@robertblum519 wäre natürlich super für die Ukraine, über eine weitere Option verfügen zu können. Wäre eine nette Sache, wenn nur von der F-16 gesprochen wird und parallel im Verborgenen noch eine Überraschung vorbereitet wird.
Sehr informativ der Bericht,danke dafür
Dankeschön
Immer die russischen Verluste hochtreiben. Das hilft.
Dank geht raus an die ruSSische orc führung
@@Joehutz123 Nach der Absetzung von Popow habe ich weiterhin höchstes Vertrauen in die russische Militärführung nach einem Panzermangel auch einen speziellen Soldatenmangel hinzubekommen, glücklicherweise kann man nicht mehr in Massen auf die Modelle S-52/54 zurückgreifen, da diese sich schlichtweg die Leber in einer dreißigjährigen Spezialoperation mit dem Code-Namen "Wässerchen" die Leber erfolgreich weggebraten haben.
Schmerzlichen Dank!
Top Danke
Wsjewo haroszjewo. Zwycięstwa ❤, pabiedy! Njet faszizma. Njet Wołyń - Mord 1940-1947.
Hallo zusammen.🙋Wieder einen lieben Dank an W&t für den Lagebericht.❤ Ruhm und Ehre der Ukraine und ihren tapferen Unterstützern.
Lieber war&tactic, herzlichen Dank für den guten heutigen Lagebericht! Wieder hochaktuell und präzise!
Ukrainer bekämpfen moderne Russische Drohnen mit alten Flugzeugen erfolgreich.
Wieder eine interessante Schlagzeilge.
Was die Gleitbomben angeht so können die Russen sich gerne noch viel Zeit lasse-n bis diese Objekte ernsthaft einsatzfähig sind.
Danke für den Lagebericht und schönen Abend, an diesem heißesten Tag des bisherigen Jahres.
Freddy, ich unterstütze deine persönliche Meinung👍
Dir auch einen schönen Samstagabend👋✌
"Was die Gleitbomben angeht .. bis diese Objekte ernsthaft einsatzfähig sind."
Die sind leider sehr einsatzfähig und ein echtes Problem, bis Russland auch dort die Bombenvorräte zur Neige gehen.
@@franka.9419 vielen lieben Dank! :-)
@@AndreasB-p8w ... oder bis die Ukrainer die Fabrik aufgeklärt haben wo sie hergestellt werden...?
Sorry, will nicht wie ein Zwangsoptimist rüber kommen, aber von Zwangspessimismus halte ich persönlich noch viel weniger.
@@AndreasB-p8w Keine Sorge, die gehen nicht zur Neige.
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Grüße an alle Freunde der 💙🌻. Danke an WaT
Erster😂
„Die Ukraine verlegt Truppen, Waffen und militärische Ausrüstung an die belarussische Grenze“ - belarussische Beamte
Das belarussische Verteidigungsministerium meldet eine Zunahme der Spannungen an der Grenze zur Ukraine, weil „amerikanische Schützenpanzer, Mehrfachraketenwerfer, schwere Langstreckenartillerie und andere Ausrüstung in der Region Schytomyr stationiert sind“.
In Belarus glaubt man, dass „ukrainische Saboteure in ihr Territorium eindringen wollen“. Diese Nachricht wurde bereits von russischen Medien unterstützt.
Wir erinnern uns, dass die Ukraine die Grenze zu Belarus bewacht, seit russische Truppen aus diesem Land 2022 in die Region Kiew einmarschiert sind.
Bin immer wieder erstaunt.
Der Russe wird dafür ausgelacht alte Technik zu benutzen und beim Ukrainer ist es immer smart.
Der Unterschied liegt wohl darin, dass die Ukrainer alte Technik nutzen, um unbewaffnete Drohnen zu zerstören und die Russen aber mit alten Panzern versuchen gegen (relativ) moderne Waffen anzukämpfen.
@@warandtactic das die Ukraine aber die gleichen Panzer benutzt wird scheinbar vergessen.
Es ging mir aber auch eher um den allgemeinen O-Ton bei vielen westlichen Berichten.
@@BUMBASS-or8myPutin führt schon über 13000 Tage Krieg . Kein Witz , angefangen in Tschetschenien
@@BUMBASS-or8my ...erzähl doch mal einen Grund gut über deinen kriminellen russischen Lügenkönig und seine primitive Räuberbande zu sprechen? Die führen einen skrupellos brutalen Eroberungskrieg gegen ihr friedliches Nachbarland!!! Und der Herr wünscht sich das ganz ganz toll über die dreisten Invasoren gesprochen wird! ....was läuft eigentlich bei dir falsch? 🤥🪆🪆🪆🤥 ...diese
@@BUMBASS-or8my "in Tschetschenien waren Terroristen" / "Beslan"
hier mal wieder ein Versuch mit dem Nebel der Geschichte Stimmung zu machen, wir wollen mal nicht vergessen, das Russland Tschetschenien im Jahr 2000 also vier Jahre vor diesem Anschlag platt gemacht hat und dabei massenhaft Gräultaten begangen hat und am Ende den islamistischen Blutbaron Kadyrow Sr. eingesetzt hat.
Kartoffel
2 Säcke für jeden Sohn!
@@warandtactic DIe Ladas sind aus XD
@@thorolf1345
Wo is XD?
Ein neues Land😝
In den U-Bahnen und auf Strassen hört man kaum russische Gespräche mehr.... wurde die Sprache etwa verboten oder was ist los?
Was ist los?
Man nennt es Angriffskrieg, da verliert die russische Sprache auch "etwas" Ansehen, angesichts der Blutspur.
Lustig. Du kommst bestimmt aus Bledifeld oder aus Bledlin
Was stimmt nicht mit dir
Lust und Du kommst aus Neukommentarshausen mein Lieber Günter "EWG" Russentroll.
Woher ich weiß, dass Du ein Russentroll bist, gerade erst angemeldet und prompt unzusammenhängende Scheiße gelabert die eine unterschwellige Verablinjurie enthält.
500 für eine Kugel die keine 50 kostet könnte man als Wucher bezeichnen
Die Munition zahlt doch der Deutsche 😅
Na, Habara!🙉
De Deitschn 20%
Den Rest 20 andere Länder!
Und aus Arbeitsloser zahlst eh ka Steuer!😝😝🥂🇪🇺🙋
Also wir schenken, so eine von vielen Informationen, der Ukraine ca. 8,5 Milliarden! Ist schon ein schönes Sümmchen, wenn diese Information stimmen sollte.
Das muss uns die Freiheit von Europa einfach wert sein. Noch nie hat der Staat mein Steuergeld so sinnvoll eingesetzt
Russland bezahlt für Geschenke☝️👍🇺🇦✌️🙏
Immer noch billiger, als die Ausgaben die nach einem russischen Sieg auf uns zukommen würden.
Man muss sich mal vorstellen, was wir für Munition ausgeben müssten, wenn die Ukraine fällt....
Schenken ist ihr falsch
Deutschland verschenkt nichts es hat immer einen Hintergedanken
Der auch nützlich ist
Alles was die Ukraine bekommt
Hat eine größere Bedeutung
Als das was die möchte gern Helden
das sind meine Steuer Gelder sich vorstellen können
Du bekommst auch im Geschäft nichts gratis oder um sonst
Es hat immer eine größere Bedeutung
Die den Kunden nicht klar ist
Nur AFD
Nein, niemals.
AfD so inhaltsleer wie Dein Kommentar.
Bald werden wir sehen@@AndreasB-p8w
@@dekartmagomedov Was ein AfD-Ost-Ministerpräsident wird gefragt was er gegen die Abwanderung der Investoren machen möchte und antwortet dann wahrscheinlich - vollkommen inhaltsleer und sinnentrückt - "Zuwanderung begrenzen".
Was wir außerdem sehen werden: ein Parteiverbot der AfD wegen verfassungsfeindlicher Bestrebungen und ein Entzug der Bürgerrechte nach Artikel 18 des Grundgesetzes, wegen des Verwendens von Wahlsprüchen verbotener nationalsozialistischer Organisationen.