Comment est né l'Empire de Chine ? Entretien avec Arnaud Bertrand, archéologue et Sinologue
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- Опубликовано: 9 фев 2025
- Alors que la série sur l'Histoire de la Chine est en cours sur la chaîne principale, je vous propose cet entretien avec Arnaud Bertrand, Archéologue et sinologue, pour découvrir les origines de l'empire chinois. Nous reviendrons ensemble sur les deux premières dynasties et sur la place d'un archéologue français qui travaille auprès de ses collègues chinois !
Le sommaire :
00:00:00 : Intro
00:03:58 : Parcours d'Arnaud et son contact avec la Chine.
00:09:33 : C'est quoi la Chine ancienne ?
00:12:56 : Cohérence culturelle, c'était plus uniforme en Europe qu'en Chine ?
00:15:46 : Unification par les Qin (et les peuples des steppes).
00:22:30 : Le Légisme
00:30:46 : Les moyens pour parvenir à cette unification.
00:38:51 : La fragilité de la Dynastie Qin
00:42:48 : Liu Bang
00:53:55 : Comment les Han arrivent au pouvoir ?
01:00:11 : La Grande Muraille et réorganisation du territoire
01:09:10 : Développement diplomatique et commercial
01:13:33 : Le déclin des Han et ses conséquences.
01:22:30 : Les travaux et méthodes d'Arnaud
01:24:50 : Collaboration avec les archéologues chinois
01:33:54 : La législation envers le patrimoine chinois et sa préservation
01:40:30 : Kingdom
01:41:30 : Genghis Khan/Le terme "Mongol" dans le contexte de la Chine antique/La "réécriture" de l'Histoire/La subjectivité du regard sur l'Histoire.
01:45:41 : Qin Shi Huangdi, caricaturé a posteriori ?
01:48:31 : Démographie sous les Tchin et les Han.
01:49:40 : Les difficultés pour un français de travailler sur l'Histoire chinoise.
01:54:16 : Bibliographie et références
02:01:15 Conclusion
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Franchement, j'adore la manière de parler d'Arnaud Bertrand. C'est très naturel, on sent une proximité avec lui (grâce au niveau de langage qu'il utilise et à ses références) comme si votre pote vous parlait et expliquait mais avec un niveau de connaissance énorme (on ressent bien son travail de chercheur, c'est précis, dense et clair). En plus de ça, il est très drôle.
2 heures qu'on ne voit pas passer, on en apprend toujours beaucoup. Merci.
PS : génial le timecode
Rolalah, 2h d'entretien entièrement timecodé, que demande le peuple! :D MERCI!
Tout à fait ! 👍
Ça rend le contenu plus clair et plus pédagogique.
C'est une plus-value importante pour la chaîne, merci Nota Bene 👌
Toujours un bonheur d’écouter des passionnés s’exprimer ! Et merci à toi de laisser autant de place pour développer autour du sujet. Passionnant
😊😊
J'ai regardé en entier!
Petit += pour la prochaine fois, l'affichage d'une carte de temps en temps
A+
Bravo, bravo. Et un grand merci. Il n'est pas donnée à tout le monde de maintenir l'attention du "public" pendant deux heures. Et bien pour moi, pas de problème. Je me suis régalée. J'aime beaucoup ce format qui permet de découvrir les chercheurs et leur travail.
Jadooooooore de format! Super intéressant tous ces épisodes.
C'est bien d'écouter une histoire si riche tout en travaillant, merci à Arnaud Bertrand qui ressemble à mon ami qui a aussi fait de l'histoire de l'art, on dirait qu'ils ont le même tempérament de sympathique et merci à Benjamin ;-)
C'est toujours intéressant d'entendre parler un passionné, et d'autant plus sur un sujet qui m'est totalement inconnu. Je suis encore plus curieux sur les thèmes que vous avez abordés. Merci bcp pour votre travail que je savoure toujours avec plaisir. Bon courage
Génial vraiment ! Maintenant on veut l'entretient sur les pompes hydrauliques !!
Un formidable travail de recherches qui mérite le respect . Merci
Quel passionné ! Merci à vous deux c’est super
Merci beaucoup !!! Beaucoup de pertinence dans ses propos!!! On a lu les mêmes littératures secondaires ;)
Merci pour cette série axée sur la sinologie, ce sujet me passionne depuis des années et peu de monde en parle sur youtube, je trouve ça vraiment dommage. En général, pour un simple amateur, trouver des livres ou des conférences n'est pas aisé non plus alors que peu de disciplines offrent au profane autant d'occasions de s'étonner. J'espère que cette série donnera au public l'envie de s'intéresser davantage à la Chine et ce que son étude peut nous apporter, big up à tous les deux
Vos excellents travaux méritera un petit compliment 👍👍
Un peu dense, mais c'est toujours tellement agréable d'écouter un passionné !
Incroyable le nombre de fois ou Arnaud utilise le verbe "cantonner". Cela relève du comique de répétition dans le contexte chinois.
oui enfin ,quand on est cantonnais ,se cantonner au cantonnais c'est bien que quand on est cantonnais .
Je regarde ça très longtemps après. Kingdom du coup on en est à 70 tomes 😂 romancé oui mais tellement bien...et très intéressant de visionner cette conversation éclairée en ayant lu justement. Merci pour ce partage qui permet d'apprendre tant.
Passionnant! A. Bertrand donne envie de creuser le sujet.
Incroyable entretien passionnant ! Merci pour ce live Incroyable
Passionnant ! Merci pour la mise en ligne 👍
J'avais justement besoin d'un peu d'information pour refaire mon cours de sixième sur les relations Empire Romain/Empire Chinois. Ahh que demande le peuple.
6eme ?!
@@vladimirpingpong6462 bien sur. Dernier chapitre du programme. Les relations entre les empires. Commerce international et tension
C'est très intéressant, merci beaucoup ❤
Ouep quelques photos /dessins /cartes nous permettraient de nous y retrouver un peu plus. Mais excellente vidéo !
Très intéressant, merci pour ce travail :) !
Incroyable live !!! Merci
J’adore tellement ce format
Simplement génial, merci pour cette vidéo 🤙
Très intéressant, merci beaucoup !
A part les blagues,compliments pour le boulot de tous ❤🐸🇫🇷
Super. C'est un format magnifique.
Vraiment surprenant d'écouter (vers la minute 53) que tous les peuples de la steppe parlaient la même langue, encore plus chez quelqu'un qui a travaillé en Transoxanie. Donc, Tokhariens, Turcs, Mongols, Toungouses, voire Coréens et Scythes non seulement vivaient à peu près pareil, mais même parlaient la même langue ou, du moins, se comprenaient...
Oui explications très confuses
je peux écouter ce mec pendant des heures entières !
Bonjour, aurons nous le droit a un épisode sur le XXe siècle en Chine ?
6:42 " je suis cantonné à la chine”
Je riz 🤣🤣🤣
1:28:28 la réponse de Bene est SAVAGE hahaha jpp beau troll
Ah. Ben y en a Jusqu'au déjeuner...En ce radieux dimanche 9 Mai à 10h30 du matin... De quoi entretenir les débats dominicaux 😉👍
Trop bien 😍
Le rêve ultime que un des meilleurs mangas dans ce moment kingdom avec le regard de ben et d’un Special
Par contre il est meilleur en papier comme mangas
Stp ben faire le 🙏🙏🙏🙏
Mais je veux une capsule sur l'histoire des pompes hydrauliques, svp!
Ce n'est pas impossible que ça soit prévu :')
@@moderateurnotabene Y compris la machine de Marly ?
@@chambonmichel4002 Aucune idée^^
Je vote pour le sujet sur les pompes hydroliques. Sérieux.
Grave !
C'est dommage de ne pas avoir d'illustrations et surtout de cartes, la géographie est intimement liée à l'histoire...
Je suis chiant, mais j'aurais aimé une frise en bas de la vidéo pour identifier la période dans laquelle se situe les explications. Même si c'est très bien situé dans les explications un ajout visuel aurait été super.
Merci !
Très intéressant. Je suis davantage intéressé par le Japon que je connais beaucoup mieux que la Chine mais la Chine ancienne est tellement plus passionnante que la Chine actuelle. Cela manque cependant de cartes...Les histoires de frontières sont toujours plus visibles avec une carte.
Un fan de l'eau ? Un ptit sujet sur malte en prévision ?
Merci pour ce live super :D
Mais oui! Je dis oui ! Et aussi sur la construction de la langue maltaise, la façon dont les peuples se sont adaptés aux alphabets et évolutions du langage ce serait magnifique ! Unique langue sémitique de l'UE, c'est fou
Passionnant
Avez-vous réalisé une vidéo sur les guerres sino japonaises ?
Bonjour, aussi intéressant et "Ludique", sans oublier le sérieux, quand
mÊmee....Good Way !
Merci beaucoup très interessant
Je viens d'ecouter le passage d'Emmanuel Lincot et c est drole la difference de point de vus sur le peuple chinois (genre la connaissance de leurs histoire par exemple)
Le manque de respect pour les trous de poteau. Sache qu'il y a des gens qui les adorent!
Serait-il possible d'avoir la bibliographie en description ?
Je découvre ça 2ans après, kindom "ya 2 saisons je crois" mdr bon courage ahahah
Whoa, l’ingénierie de l’eau chez les Romains je veux voir ça. Rien que l’histoire des aqueducs ça vaut 50 Chambord. Ou 3000 Versailles 😁
Moi, ce qui m'a intéressé à l'histoire chinoise étant ado, c'est le jeu vidéo "Romance of the 3 Kingdoms" sur Nintendo! Des années plus tard, un de mes profs au baccalauréat en histoire était surpris que j'étais familier avec la période des trois royaumes, le triumvirat Guan Yu - Zhang Fei - Liu Bei, Cao Cao, etc. 🤣
Guan Yu - 関羽 ，Zhang Fei - 张飛 , Liu Bei - 劉备 ，Cao Cao - 曹操（Tsao Tsao) , etc.
Moi ca a commencé avec le jeu "le destin du dragon" sur PC portant aussi sur les Trois royaumes, je suis allé me plaindre a mon prof de 4e que ce ne soit pas dans nos programmes, alors on en a parlé pendant 30 min 😆
Bonjour. Très intéressant. Mais pourquoi pas des cartes pour aider les auditeurs à se repérer ?
problème dans les annotations de temps, c'est la dynastie Qin et non pas Qing
Il me semble qu'il y a une erreur dans la description : il est écrit que vers 15 minutes c'est "Unification par les Qing" alors que ce sont les Qin sans "g" à la fin
Yes merci!
Oui
Vous pourriez faire une vidéo sur les vestiges de SanXingDui et JinSha dans le Sichuan svp?
KINGDOM !!!!!! 😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍
merci
Par contre le manga kingdom vraiment à lire et pas à regarder
Quoibde mieux pour apprendre sur l'histoire de la Chine avec un manga japonais peuple réputé d'avoir jamais envahie la Chine :/
Quelques questions qui me sont venues à l'esprit :
- Comment les Xiongnu s'étaient-ils organisés politiquement ? Comment les décisions étaient-elles prises, est-ce que chaque clan suivait le chanyu tant qu'ils partageaient des intérêts communs ou est-ce qu'ils étaient soumis à ce dernier ?
- J'aimerais en apprendre plus sur les couleurs des dynasties. Je n'ai trouvé qu'un seul site qui en parlait et qui s'arrêtait aux Trois Royaumes et en plus dans un contexte pas très historique.
- Quels étaient les rites religieux et les croyances dominantes de la Chine ancienne ? Je sais que depuis les Zhou on a le rite des ancêtres puis le confucianisme et le taoïsme à partir des Printemps et Automnes mais leur influence dans la politique ou la vie de tous les jours reste floue pour moi.
- Les cités du Tarim : comment s'entendaient-elles avec les puissances voisines ? Considéraient-elles les nomades et les Chinois comme des envahisseurs ?
- Un avis sur L'Empire des steppes de Grousset ? Personnellement, j'ai trouvé ce livre très instructif mais étant novice dans le domaine je n'en vois pas vraiment les limites. Je considère surtout ce livre comme une frise chronologique et les rares fois où l'auteur se lance dans une analyse, ce sont des analyses un peu trop manichéennes à mon goût.
La cosmogonie chinoise est à 90% issue des Tochariens du bassin du Tarim, les divinités chinoises fondatrices comme l'Empereur Jaune ou l'Empereur Rouge étaient des divinités tochariennes (il y a de bons articles sur le site sino-platonic), plein d'expressions chinoises comme "10 000 ans" pour souhaiter une longue vie à l'Empereur, viennent des Tochariens, la musique de la cour était tocharienne (les musiciens étaient souvent de cette région), la langue chinoise ancienne a hérité de certaines caractéristiques des langues tochariennes, comme la facilité à improviser des rimes, car les Tochariens étaient connus pour parler en vers. Les premiers bouddhistes venaient de ces régions, l'Empereur Qin a été énormément influencé par ces peuples, il n'y avait pas de sentiment d'unité ethnique, seulement les coutumes patriarcales (venues des peuples des steppes).
Que du bonheur 🐨
Super invité, et pour une fois, qui a un son de micro potable!
Brillant évitement des contrepèteries..
Il revient quand ?
Ah mais l'historique des technologies hydrauliques moi je suis preneur quand vous voulez 😁
Regarder Kingdom, quelle horreur :S
Lire Kingdom, quelle merveille !!!
1:35:50 à ce moment là de la vidéo j'ai l'impression que la Chine a TELLEMENT de patrimoine que les chinois doivent - et ce serait triste - se résoudre à en sacrifier une partie.
Pour ceux qui veulent aller plus loin dans l'histoire dynastique et général de la chine excellent bouquin : Histoire de la CHine des origines à nos jours de John Fairbank. C'est un bon petit pavé très complet de 750 pages x)
Référencement svp
2:00
"Camarade, ping-pong" dès la première minute d'une vidéo sur la Chine... Ben, petit filou, tu nous envoie des messages subliminaux !
Haha
A 1h51, +1 pour la vidéo sur les pompes hydrauliques ;)
je veux une taise sur les pompe hydraulique stp
炎黄子孙 ce sont nos ancêtres chinois 炎-黄
L'Empereur Jaune et l'Empereur Rouge étaient des divinités tochariennes, c'est reconnu par les Chinois eux-mêmes.
Xiang Yu（项羽), cet opposant politique du Qin, est descendant aristocrate du Chu, est un dirigeant militaire digne, perd ses batailles à Liu Bang (刘邦), un paysan indigne et ingrat, mais dix fois plus ruse que Xiang Yu. C'est ça l'histoire de la Chine, même d'aujourd'hui.
Xiang Yu (idéologique préfère la face l'honneur) Liu Bang un voyou mais victoire a tout prix tout les moyens sont bon pour gagner, a notre époque Occident (Défenseur de liberté, la démocratie etc etc etc) donc vous vous liez les mains vous passez un temps fou a discuté, perdre un temps fou alors que la Chine avance n'hésite pas a utilisé le capitalisme alors que c'est fondamentalement anti communisme, bref le communisme n'a que de nom que vous donnez mais les Chinois c'est la fin justifie les moyens, le mindset c'est gagner gagner gagner gagner s'il faut devenir plus libéraux que les US on n'hésitera pas, si la démocratie permettent accéder a la domination Supreme on n'hésitera pas, si DEVENIR VEGAN OU LGBT+++ permet d'acceder a la SUPREMATIE mondiale on deviendra gay lesbien trans meme se transformer en sourit, vous avez compris ? ce n'est pas le chemin qui compte mais le but final de GAGNER, donc en terme de MINDSET l'occident est a coté de la plaque.
@@JWH1989 Vous fait un long discours mais bref, vous parlez du machiavélisme. alors le monde a bien raison de rechigner à la Chine. Mais je le crois pas, c'est seulement une des facettes de cette "civilisation", de son histoire.
@@xianglingchen2327 le monde que tu parle c’est comme tout le monde se comporte en gentleman alors enfaite il y a que du pire pas en mieux, les premiers puissances serons toujours perçu en rapace par les dominé c’est naturel comme les français serons jamais content de leurs présidents, les faibles ont que leurs bouches alors que les forts agissents, les faibles sont justes des poussins qui se battent pour avoir le plus de nourriture donner par les forts, peu importe les bla-bla-bla politiquement correct la réalité est ainsi.
@@xianglingchen2327 la fin justifie les moyens, on embellie le chemin qui enmene à la victoire, on fait du politiquement correct comme USA qui se fait passer pour le phare de l’humanité avec les films média etc alors que c’est le plus gros exportateurs d’armes au monde pays toujours en guerre avec les autres via différents intérêts, il est toujours facile de pointé sur les autres, la seule moyen de s’en sortir c’est devenir le prédateur alpha, il n’y a peu de pays capable de devenir maître de son destin sans sucer en permanence les allies
@@JWH1989 Non, je suis juste idéaliste sans rien dénier la réalité cruelle de ce monde. Liu Bang gagne le pouvoir, mais Xiang Yu gagne la compassion, plus de deux mille ans, on déplore sa tragédie, on raconte son histoire.
C’est Elisabeth Quin qui a réuni la Chine 🤔… je les comprends 😁
Juste pour info ,il s'agit bien du très grand mr Arnaud B.
Deja l esprit de contradiction des chinois le première empereur est en 221 nous ont est en 220 ou 380
Bon je dis sa je dis rien mai vous êtes très intéressant merci
"C'est quoi la Chine Ancienne"
"Il faut cantonnais"
Le jeu de mot est non voulu, innocent, mais il a été entendu ! ;)
ha la ref a mulan le dessin animé ca fait plaisir apparemment elle a vraiment existé et son histoire est bien plus sombre que le disney
Mulan était Xianbei, une tribu turque qui dominait la Chine du nord.
Pour Kingdom il faut pas regarder l'animé il est pourri en terme d'animation, le manga est par contre magnifique et tu pourrais travailler avec le Chef Otaku il a fait une vidéo il y a pas longtemps 😉 Nota Bene feat Le Chef Otaku pour parler de KINGDOM 😍😍😍
Jeu vidéo ouais, mais qui crée la Richesse, le saint esprit ? Quelles sont les classes et luttes des classes en dehors des chefs de commanderies ? Quelle est la place des groupes familiaux et des groupes maffieux ? Quels sont les métiers et leurs organisations ? Quelles sont les révoltes et de qui (elles semblent nombreuses) ? Y a-t-il des jacqueries et des révoltes d'esclaves ? Y a-t-il eu des Spartacus et des guerres serviles comme à Rome ? Les rois, reines et empereurs c'est pas ça qui fait vivre le monde ! Quelle est la place du Travail ?
C'est Karl Marx et le communisme
@@ami443 le Travaillisme. Penser avec sa tête comme un Citoyen. Pas comme un mouton cherchant son bon berger !
@@JeanSarfati l'esprit humain est fait comme ça et on pourra jamais le changer : il a besoin de guides, de professeurs, de modèles, d'utopie, de rêves, de volonté de se dépasser en se comparant aux autres...
l'Empire de Chine est né dans un vase !
Ne pas confondre Arnaud Bertrand (lui) avec Arnaud Bertrand (le twittos peu objectif)
C'est carrément ce que je me disais. Mais c'est peut-être une idée d'inviter les deux pour une discussion.
J aimerais vous rencontrer pour parler de diverses émissions futures…
Même s'il t'arrivais de le rencontrer, le type n'est pas Nota Bene dans la vraie vie, arrêtez de le voir comme un gars qui se doit de parler histoire constamment, ce n'est ni un robot ni notre pote.
Tien,c’est drôlement bizarre,les Chinois ne savent pas que nous sommes une expérience des Extra-terrestres?😂😂😂
Qin, non pas Kin Qin shi Huang di prononcé : Tchine she Ruangue di
Faut arrêter cette histoire de prononciation, c'est comme les gens qui expliquent aux étrangers comment on dit "Vercingétorix" en français actuel, ça n'a aucun sens, lui-même n'aurait pas pu reconnaître son nom, il n'y a aucune chance que le mandarin puisse retranscrire le nom d'un empereur de cette époque, la prononciation est juste un consensus actuel, ça n'a aucune valeur scientifique.
Il a complètement essayé de la prononcer comme ça tout au long de la vidéo et le mentionne dès le début
Jamais il prononce kin
Du coup Du coup Du coup Du coup Du coup
Et une vidéo de plus qui aurait mieux trouvé sa place sur la chaîne Nota Bene, à mon avis.
fais chier l'intro >
2 heures pour parler de la Chine sans mentionner les immenses apports Scythes et Tochariens à l'ouest à la Chine de l'age du bronze et du fer
Faux. Tochariens c'était déjà fini depuis longtemps... Et les scythes c'était des ennemis rejetés et combattus.
Pourquoi vous ne faite appel a aucune chinois pour parler de la Chine ?? Ça me bute !
Le fait que les historiens chinois de l'histoire de chine parlent pas forcément aussi bien français doit jouer un peu
Merci beaucoup. Lorsque l'intervenant dit à la fin de l'interview qu'il n'a pas d'avis politique à propos de l'état chinois actuel je trouve ça pathétique. On a le droit de taire ses opinions mais les nier c'est nul ( ça diffuse l'idée qu'avoir un avis politique n'est pas important). Surtout pour un scientifique. J'en ai marre de ces élites qui n'ont "aucun avis politique".
Moi je le comprends parfaitement. Quand on voyage beaucoup et qu’on voit les
Peuples dans leur histoires et leurs diversités, on a du mal à prendre la politique de trop près. On la voit plus comme un observateur lointain. Je fais exactement la même chose. De plus on ne peut pas être passionné par tout ni présent sur tous les fronts. Avoir un avis, c’est aussi décider de ne pas participer à quelque chose. Ou décider de ne pas en parler publiquement, car en plus ce n’est pas du tout le thème de la vidéo. Tout le monde n’est pas obligé d’avoir un avis sur tout, ou encore moins le même avis, et encore moins obligé de le partager sur RUclips. Laissez donc les gens tranquille et vivez heureux.
Toujours le soucis des chercheurs à l'étranger qui ferment les yeux sur ce qui se passe dans le pays qu'ils étudient...Pas de politique...Dommage
Quand un chercheur français parle de l'Histoire de France je ne pense pas qu'il évoque les yeux crevés des gilets jaunes ou l'oppression fiscale du peuple.
Moi je le comprends parfaitement. Quand on voyage beaucoup et qu’on voit les
Peuples dans leur histoires et leurs diversités, on a du mal à prendre la politique de trop près. On la voit plus comme un observateur lointain. Je fais exactement la même chose. De plus on ne peut pas être passionné par tout ni présent sur tous les fronts. Avoir un avis, c’est aussi décider de ne pas participer à quelque chose. Ou décider de ne pas en parler publiquement, car en plus ce n’est pas du tout le thème de la vidéo. Tout le monde n’est pas obligé d’avoir un avis sur tout, ou encore moins le même avis, et encore moins obligé de le partager sur RUclips. Laissez donc les gens tranquille et vivez heureux.
NON PAS L'ANIME KINGDOM TOUS MAIS PAS CA
liser le manga l'anime c un tas de bouse charcuté
Merci