Ребята, вы вроде как технари. Причем тут страва? Вы вдруг обнаружили, что точность определения местоположения в условиях гор хуже чем на открытом месте и на равнине. С какой ошибкой конкретный девайс определяет свое местоположение в текущий момент с такой трек и записывает. Ошибка определения местоположения может составлять 600-800 м в горах, а через несколько сек уже 10 метров. Вот почему разница в расстоянии и времени прохождения. Гармины вообще своим приложением пишут, в страву просто эспорт делают. Короче вы хотите технически невозможного.
Какая нафиг точность расположения? Все девайсы в одну точку бьют при тестах в том числе в самой страве и без расхождения! Именно софтина на разных девайсах и её работа с получаемыми точками, а так-же интерполяция этих точек и есть глюкотище! И самое главное что техподдержка то-же говно как и сама Страва.
@@velodetali Скорее - слабые алгоритмы выявления и отсева глюкоты в потоке координат. Очевидно, что если подать на вход одни и те же координаты, тебе нарисует один и тот же трек. Для тех, кому реально надо - есть внешние модули GPS, где таблетка вынесена на крышу и хорошо видит все небо, плюс чип все же спецразработка, а не довесок к телефонным функциям.
Согласен с другими комментаторами, что страва тут не при чем.... это расхождения данных, полученных с устройств. По ситуации с разным временем с гарминов: значит устройства привязались к разной группе спутников (как и телефоны). Есть еще такой момент: бывают криво созданные участки. Например: выехал спортсмен, запустил запись трека при этом имея большую погрешность измерения, трек записался где-то в стороне от трейла. Дома он создает участок, который и оказывается не на трейле... а все остальные спортсмены записывают треки с минимальной погрешностью и оказываются в стороне от участка! А иногда страва как бы тебя проецирует на «кривой» участок и из-за этого тоже, возможно, возникают расхождения... И таких «кривых» участков очень много! По хорошему- надо все участки переделывать, создавая их на более точном треке. Жалко нет такой функции, как автокоррекции участка... А что, мысль...надо в поддержку написать)))
Другие комментаторы к сожалению не брали с собой более одного девайса потестить Страву однако же мы и группой катаем и индивидуально доводилось так-же брать 4 девайса и писать 4 трека и получать дичь похлеще того, что у ребят на их тесте! И виной тому не только сами девайсы (телефоны типа айфона5, почти все устройства для велоспорта типа Гармин не грешат ГПС в обчных невоенных местах вообще), которые точка-в-точку бьют, а именно Страва! Она после получения данных обрабатывает их своими алгоритмами в т.ч. интерполируя соседние точки и делает это порой говноглючно! У нас есть хренорайдеры с ЦГ на участках в лесу в горку со средней 55кмч и тут ответ на Вашу вторую часть саморазмышлений - у говностравы точно такая-же говноподдержка не желающая видеть ту дичь которая отобразилась на участках. В топах айфоны4 и 5, вышибает иногда и 70кмч в пике лесу а потом интерполировавшись с соседними точками подобный скачёк в его данных даёт невообразимый резалт с игнором службы поддержки. В других треккерах проблем нет, кроме как в разы меньшая социализация.
Вечно на Страву всех собак вешают. Может, она и не лучшая порграмма для записи треков, но Strava - это всего лишь программа, которая интерпретирует данные, полученные с GPS телефона, т.е. качество записи, точность трека определяется модулем GPS конкретного телефона. И не имеет смысла сравнивать результаты, полученные с велокомпьютеров, имеющих специализированные GPS-приёмники, "заточенные" именно под точное отслеживание местоположения, с телефонами, в которых GPS ставится по приципу "чтоб был". Причём качество записи трека смартфоном меняется от модели к модели, от бренда к бренду.
В том и дело, что страва не дублирует показания с gps 1 в 1 как с устройства, а изменяет в дальнейшем при экспорте. Много раз было, что проезжал сегмент, велокомп wahoo показывал ЦГ, после экспорта в итоге плюсует секунд пять на минутном-двух участие и ты в пролёте.
я вообще скажу. что все эти участки , сегменты - это просто игра по сути. Кто круче, быстрее, сильнее определяют только настоящие соревнования 😊 Так что не стоит ко всем этим результатам в Страве относиться серьёзно.
@@ФедорСтепанов-ь5н Ну вот хоть кто-то нормальный нашёлся среди комментаторов ))) И этой херообработкой говнострава занимается ещё и по-разному на разных устройствах.
Страва то тут в чем виновата? Это гпс так работает, и он всегда так работал на подобного рода устройствах. Не просто так точные приемники бешеных денег стоят и антены с собой таскать нужно. Было дело картировал траншеи с гармин гпсом, так погрешность была такая, что пришлось с рулеткой перемерять для более менее точных построений, а гпс просто как примерная привязка концов была. Более того, разные показания будут не только на разном рельефе и в условиях лес/поле, а даже в разное время суток одни и те же точки получают существенно разные координаты из-за разного положения спутников.
Ну блин че за дичь, страва то тут не причём, это особенности работы GPS и работы конкретных девайсов. Есть множество факторов которые влияют на это все. Пффф короче
Пфф короче гнать такую дичь в массы не шаря. ГПС работает одинаково и взяв в руки 4-5 разных девайсов можно обнаружить что точку они ловят отлично и одновременно, а особенно без листвы как у ребят на видео. А вот после записи трека именно говнострава выпотрашивает все полученные данные по своим алгоритмам и пишет глюконаду. И главное что это может быть как на коротких до минуты, так даже и на длинных до пяти минут сегментах.
да хер там плавал, не забывайте что они в движении, сигнал переодически теряется, и с разной скоростью находится, проблема в первую очередь в железной составляющей а уж потом в софте
А чего вы хотели от GPS трекинга? У которого время определения позиции может доходить 5-10сек, и точность позиционирования может падать до +/-50-100м. Особенно в сложных условиях, когда сигналы от спутников могут переотражаться от скал, деревьев, зданий и т.д.
Надо треки сравнивать с разных устройств, и смотреть в чем различие. Страва любит глючить, если долго стоять возле старта или финиша сегмента. Сильно влияет интервал записи. Функция автостопа/автостарта на гарминах тоже может похерить сегмент.
включите тест GPS смартфона и посмотрите с какой точностью он определяет местоположение-разные смартфоны определяют положение с разной точностью поэтому и такие расхождения, программа тут совершенно не причём , какие данные на нее поступили так она и записала, Гармин конечно определяет местоположение намного точней - он для этого и предназначен в отличии от смартфона у которого GPS является не основной функцией , для проф, тренировок смартфон не подходит
Все устройства из теста определяют местоположение точнее предложенного гармина, уважаемый. Ложны Ваши мысли не знающего того что после получения точек Страва их обрабатывает и искажает.
Не читал комментариев, возможно я уже пятидесятый... Страва просто анализирует gps данные и сопоставляет их. Она выдаёт результат исходя из данных полученных от поставщика - Вашего устройства и сама их не выдумывает. Определённый процент погрешности, одинаковый для всех, естественно будет присутствовать, но в первую очередь он будет зависеть от качества предоставляемых для приложения данных. Очень интересно увидеть сравнительный анализ, загруженных, одних и тех же gps треков с одной тренировки и с одного устройства в аналогичные программы и сравнить результаты.
99% глюков связаны не со стравой, а со смартфоном, а точнее с его работой GPS...единственное, что когда треки пишутся на сторонних приложениях и заливаются в страву, то она корректирует максималку и среднюю...уже пользуемся ребятами 8 лет стравой и протестировали множествами способами.... а не нравится страва, так не пользуйтесь! )
до стравы пробовал приложений 5 разных, страва лучше всех показала себя, сейчас заливаю треки с bryton ...Это чисто статистика, результат в гонке важен, а благодаря Страва пытаюсь раскачать местную молодежь, в 45 лет почти все ЦГешки за мной, пусть больше тренируются и бьют!)
@@alexk1043 Дешевый Брайтон с чайника залог успеха =) Попробуйте Айфон4 - получится скинуть ещё пару секунд да ещё и при более низком пульсе. Ух как раскачаетесь ))) У нас тут у человека после замены Брайтона на Гармин 520 зимний межсезон резко в Июне начался )))
Единственный глюк может быть если смартфон старый типа айфон4 и глюканул показав 70кмч но даже тут в дело вступает говнострава тем что именно она виновата в некорректной обработке данных тем что интерполирует точки и по-разному работает с разными девайсами. Что-то типа Брайтонов редко записывающее точки друг от друга в ахренелеметрах даёт результат по интерполяции пару-тройку секунд на минуту по сравнению с гарминами, что-то типа глюкофонов приплюсовывает скорости. Вину устройства легко увидет в невозможных скоростях типа 70кмч по лесу а глюки стравы видны повсеместно где на сегменте у царя горы средняя (!) скорость выше максималки (обратите внимание, таких дохрена и они в топах).
@@velodetali Два новых смартфона записали покатушку в 40 км, степях на берегу Днепра, один с набором 200м, другой 8000м...и это Страва?)))....Страва не причем, косяки девайсов
@@alexk1043 Да, набор высоты работает по интерполяции положения с двух спутников и это тоже обрабатывает Страва своим алгоритмом и вылезает глюк вместо нормальных 200м 8000. Пользуйтесь альтиметром если набор высоты в степи Вам важен.
Для меня лично страва, это не для проф.спортсменов ни разу! И чего говорить что это глючное гавно, если сами говорите что относиться к ней нужно как к развлечению? Видос вообще ни о чём...
проф спортсмены не пользуются ей в первую очередь, из-за нежелания раскрывать свою подготовку для соперников, и потому что есть более подробные стационарные приложения. Даже обычным людям предлагают скрыть данные пульса (вот зачем? что бы что? я понимаю, когда фитнесс-браслету нужно запрещать раскрытие пульса другим, что бы жена к примеру не увидела, что у любимого в командировке ночью внезапно 20 минут пульс 150 был. А в страве то? или я что то не знаю про групповые велозаезды?)
Страва не виновата в данном случае, она "бездушно" накладывает одни gps треки на неизвестно как, чем и когда записанные сегменты (другие треки) и сравнивает их. А вот слепо верить результатам стравы или, наоборот, возмущаться её некорректностью - непонимание принципов работы GPS. В ДХ от стравы народ практически сразу отказался, т.к. участки короткие, скорости большие, а результат рандомный.
Кроме переотраженки сигнала от гор, ослабления gps растительностю, в Крыму с регулярной периодичностью разные службы глушат gps, глонас... так что катаясь в Лучистом вы можете одновременно на десятке своих устройсв обнаружить себя под Джанкоем или посреди Черного моря.
Это вояки наверное развлекаются, мой знакомый в Одессе как-то раз говорил что мимо пролетал военный вертолет и по треку его вообще в Киев и обратно закинуло
Самый главный косяк они не сравнивают пройденное расстояние а только время, у каждого девайса есть очень главной показатель это скорость опроса спутника на телефонах и дешёвых тренерах он составляет 1 секунду на топ версиях в в основном 5 запросов в секунду, есть варианты спорт версий это 10 запросов в секунду, плюс не забываем про барометр который определяет высоту подъема и спуска
Странно называть так Страву. Попытались ложкой вскопать огород и почему то остались недовольны. Начнем с начала: Геолокация вычисляется по расстоянию до нескольких спутников. Если на примере, то до точки Х от Аптеки 50метров, от Магазина 150, а от Бара 5. Вывод: Х -- Веломастерская. А вдруг: Возможно, что у нас неверные данные. От Аптеки не 50, а 55 метров. Новый вывод: Х уже Мотомастерская. Какой вывод правильный: Как проверить? А вот никак, потому что ничего не мешает перейти на 5 метров вправо. Других данных для коррекции то нет. Про искажения: Сигнал GPS может искажаться по куче куче причин. Начиная от оврага, в который вы съехали, до листвы на деревьях. ЛЭП тоже влияют. Дома тоже влияют. Расстояние замеряется через время, за которое сигнал путешествует туда сюда(от спутника до устройства и обратно). Можно гарантировать точность хотя бы до метра, когда на его пути деревья, дома, атмосфера, метеориты, астероиды, комментаторы с огромным текстом? Метр тут, метр там. Чем больше преград встретят сигналы, тем больше искажений вы наберете в сумме. Каждый раз, когда что то идет не по плану - система будет пытаться угадать ПРИМЕРНОЕ местоположения по каким то своим алгоритмам, сгладить выходящие за рамки дозволенного точки. А что там у других то: Не в Страве дело. Все подобные программы и устройства работают по сигналам GPS. Если присмотреться к треку, то он составлен из точек, причем на плюс минус одинаковом расстоянии. Можно сделать вывод, что Strava опрашивает GPS через определенные промежутки времени. Можно уменьшить промежутки опроса спутников, но вы готовы поделить на два(утрирую, на самом деле меньше) время работы устройства? Да и поможет ли это, если сигналу всё равно до вас в овраге не добраться? Автомобильный навигатор может привязать машину к дороге, потому что по полю она ехать 100км\ч не сможет. Много раз видел ситуацию, когда едешь по шоссе, а Яндекс думает, что едешь по дублёру (Алтуфьевское шоссе в Москве, для примера). Получается, все навигаторы *Глючное г**но*? В случае с велосипедом или пешеходом, там даже к дороге не привязаться. И что дальше, как определить, что проехал по луже, а не слева или справа? Вот секунда разницы появилась. и так далее и так далее. Было бы корректно назвать видео, например: *Почему нельзя доверять результатам GPS трекеров*. Кликбейтненько, я повелся))) Ещё один вывод: Strava-прекрасное приложение(Как и все остальные подобные))) P. S. Вроде бы, сейчас в авиации внедряют GPS для точного захода на посадку в условиях плохой видимости. НО, там в непосредственной близости к полосе ставится специальный прибор, корректирующий и усиливающий сигналы GPS.
и причём тут Strava? непосредственно трек пишет устройство... а у же от него зависит точность данных и алгоритм их сбора! частота запроса координат GPS и так далее...как хорошо и быстро оно находит спутники...и далее идёт выгрузка данных в приложение где удобно их просматривать и анализировать... моё мнение!
1. Сами же показываете, что разлёт между Гарминами тоже существенный. 2. Мобильное приложение Страва не определяет координаты и время само, а запрашивает их у системных сервисов. Т.е. точность позиционирования зависит в первую очередь от железа и ОС. 3. Действительно, видимое в данный момент созвездие спутников, рельеф, погода, растительность, застройка, источники сильного ЭМ излучения - всё это сильно влияет на качество позиционирования. 4. У бытовых приемников GPS в принципе точность позиционирования от 10 метров. Итого: соревноваться по бытовому GPS на серьезных щщах - бессмысленная затея изначально. Каким образом вывод в заголовке сделан - непонятно. Вот Гармин, судя по ролику - говно, ибо специализированное программно-аппаратное решение, а точность такая же - никакая. А Страва - это агрегатор данных с широкого спектра устройств, дневник тренировок и соц.сеть, а не соревновательная платформа.
Ну а.. Покажите настройки девайсов / приложений - сколько точек (мало, средне, много), как ставятся точки (по времени или расстоянию)? Сколько точек в конечном записанном треке по каждому девайсу / приложению?
Страва своим говноалгоритмом обрабатывает трек интерполируя точки на участках и Вы получаете погрешность. У ребят на тесте она маленькая а у нас в лесу есть ездюки со старыми айфонами у которых были точки по 70кмч и которые дали резалт на сегменте в 55кмч средней - там большая. Сразу отвечу - техподдеркжа стравы не работает по данным вопросам и тоже является говном т.к. оказав хоть кому-то поддержку автоматическим становится ясный факт их говнокода по обработке файлов с устройств.
Может это не страва говно , а GPS датчик такой не точный? Не секрет же, что разные гаджеты по разному со спутниками "общаются". А страва тут не при чём - она инфу с ваших GPS датчиков берёт - вот вам и погрешности. И тогда просто встаёт вопрос о целесообразности контроля спортдостижений с помощью спутников- ну по определению они нужной точности не дают. Сами всё и сказали в конце- только для фана.))) ПыСы- ЛЮБАЯ софтина будет врать на основе не точных показаний датчиков, а не только страва.
Тут точка зрения обычного юзера - я понимаю, почему так происходит, но это реально не скребет. Если инструмент работает через жопу, то причины не столь важны, он просто РАБОТАЕТ ЧЕРЕЗ ЖОПУ. Понятно, что дело в GPS-приемнике, экранировании сигнала, компактных антеннах, направильном положении телефона и, не в последнюю очередь, маниакальной экономии энергии батареи, но софтине тоже бы неплохо фильтровать показания и как-то сообщать юзеру, если в процессе записи на полторы минуты прекратилось поступление координат, а не молча рисовать прямую между крайними точками.
@@velodetali а кто-то разбирался в этом, есть инфа на эту тему? На первый взгляд кажется, что дело в устройствах в первую очередь, разные платформы, разные чипы, а Страва работает с тем, что есть.
@@kapacucha Мы разбирались с этим "чтозанах" ещё 2 года назад и чётко пришли к выводу что здесь два фактора кривизны - первый это если устройство глюкануло с точками (в Страве виден результат на сегменте в виде невозможной скорости а так-же когда показанная средняя выше сегментной максималки), второй фактор это именно обработка Стравой что намного чаще - два устройства с одинаковыми точками, без глюков со скоростью дают серьёзную разницу на сегменте типа 3 секунд. Подход стравы к разному типу записи устройств и есть неравнство. При этом дешёвое говно имеет существенное преимущество над высокоточными устройствами типа Гармин серии Эдж в особенности последних серий (GPS+Glonass). Вот по-этому Страва-говно. Возьмите свою тренировку где ехали на каком-либо сегменте стараясь показать хороший результат и отрежьте конец тренировки аккурат по концу этого сегмента и Вы увидите что Ваш результат улучшился на 2-3 секунды. Это и есть говностравная интерполяция, одна из причин почему на дорогих устройствах с точной и быстрой записью надо иметь ноги вдвое больше чем у диванных аналитиков с брайтонами и старинными айфонами. Понятно что на гонках всё расставляется по своим местам но иногда обидно за собственные усилия по придумыванию сегмента, тренировок на нём и получении результата на выкладке после чего приезжает какой-то лох из топ-10 с низа протокола и вышибает тебя на овердофига секунд.
Америку открыли. GPS-приемник в принципе не может быть точным средством измерения. Всегда было известно, что он имеет приличную погрешность. Он работает через спутники. Качество сигнала зависит от "чистоты" неба. И другие нюансы.
Про ЖПС и т.п. уже наверное все написали. Как минимум - выложите тренировки в страве или хотя бы экспорт треков из стравы, кто знает, может вы стояли рядом с началом участка, а жпс одного из приборов чуть в сторону намерил, вот и глюк в 3 минуты. Второе, что бы уж по чесноку, с другими прогами покатайтесь. ВАнгую будет во всех прогах разница при одинаковых условиях.
Создайте сегменты в Гармин коннект, покатайте с разными устройствами Гармин. Обнаружите, что проблемы такие же, а программа Strava это лишь визуализация записанного трека.
Участки на Страве - далеко не единственный функционал, хоть, конечно, и один из самых значимых. В первую очередь Страва это соцсеть для спортсменов, где можно и на других посмотреть и себя показать и пообщаться. Я через Страву с большим количеством спортсменов познакомился - у нас общие интересы! Про точность ребята много комментариев написали - причины неточности все уже расписаны. Для серьезных соревнований конечно Страва не пойдёт, но в остальном ей конкурентов нет! Кстати про точность - всегда пишу телефоном, на комп пока денег нет, так вот ни разу таких погрешностей, как здесь указывают, не было, максимум несколько секунд. (Писал на 2 разных телефона на разные программы, потом заливал на Страву)
@@DGM-FastBike с чипами тоже зависит от реализации. Например если система считает разницу между прохождением чипом петли на старте и прохождением петли на финише, то вполне может получиться ситуация, как Костя описал (будет влиять стартовая позиция). Если честно, ожидал более глубокого анализа, ну типа "вот треки с гарминов, вот как они изменились/не изменились после загрузки в Страву, вот треки, записанные приложением стравы, вот треки, записанные на тех же телефонах параллельно другими приложениями, они отличаются/не отличаются от записанных Стравой". А по факту, действительно, какой-то уровень гуманитариев и видос "для хайпа".
Не совсем понимаю, зачем вы используете страву как инструмент для точного хронометража. Страва в первую очередь делалась как социальная сеть для спортсменов чтобы люди собирались по интересам и занимались спортом вместе. Более того, стравой можно пользоваться бесплатно, и чтобы хранить все данные, она вынуждена использовать всякие алгоритмы сжатия, дедуплекации и т.д., а если учесть тот факт, что большинство бытовых устройств юзают одногерцовый GPS приемник, то требовать какой-либо точности глупо. Нужна точность - ищите 10Hz GPS приемник + коррекция по базовым станциям, будет у вас ошибка в 10 см. и точность до сотых секунды.
Страва лишь средство отображения в случае использования велокомпьютера. В вашем случае тогда надо было сделать выгрузку одного и того же устройства через разное ПО и смотреть разницу. А так получается что залил в Мерседес говно бензин, Мерседес не едет, Мерседес - глючное говно.
Та ситуация когда собрали верно данные, не верно их поняли, и сделали верный вывод))) Страва.... На деле GPS это лотерея, зависит от поколения и качества реализации и задач перед инженером. Ваши устройства древние, тогда задач строить верно координаты не было, а была задача вести по карте, экономя батарею. Ибо жрали энергии чипы мама не горюй) У смартфона задача та же, он не должен сесть за час использования карты. Для горок берите 130 Plus, и соревнуйтесь с собой или с его обладателями. Ваши же устройства в режиме леса не позовлят вам даже с самими собой соревноваться, разброс данных будет велик даже в рамках одного устройства
@@BikeNatureExplorer GPS чипсеты различаются примерно так же как разные модели вилок))) начиная от моделей которые просто макет приемника, до сверх точных... и ценник так же. а еще часть функций может быть залочено прошивкой)))) плюс стоит понимать, что точность определения высоты всегда раза в 2-5 хуже точности определения плановых координат, для этого в велокомпы ставят акселерометры и барометры чтоб как то повысить точность)) В итоге имеем то, что для апхилла и даунхила нужны спецовые компы заточенные под эту задачу) телефон и туристические устройства для этих целей не годятся
Не, ну я Гармином не пользуюсь, но по логике причём тут Страва, изначально ведь Гармины не сразу в страву пишут, а строят свой трек, а потом только экспорт в Страву идёт, так ведь? Если у двух Гарминов расхождение минута...
Strava - это по сути писалка для GPX файлов (таймлайн на основе GPS). Можно вообще сначала записать GPX каким либо другим приложением, потом залить его на кучу сервисов, и разницы не будет никакой. А доп. датчики не решат эту проблему?
В итоге: страва глючное гавно или GPS система не слишком точна и быстра ? Может быть есть сравнение с другими приложениями или замеры одним и темже устройством одного и того же сегмента ? Я тоже не восторге от того иногда выкидывает страва и карты в особенности. По факту Страва довольно тупа: она обрабатывает координаты точки и время, то что ей дало устройство: велокомп или телефон, так как алгоритм один и тоже, при одинаковых входных данных - будет одинаковый результат. Конечно же можно придраться к робастности алгоритмов. Вполне может быть, что два устройства проезжая одно и тоже начало сегмента будут иметь разные данные GPS. Причем так что одно будет уже +30 метров от начала сегмента как будето уже начало ехать по сегменту,а второе -20 метров, будто еще не доехал даже. Для правильности эксперимента необходимо было сделать заезды одного и того сегмента с одним и тем же устройством. Я суть видео уловил, но тут получается что складывается погрешность GPS И погрешность устройства. Про погрешность точек самого сегмента я и не говорю уже. Создать правильный и повторяемый сегмент - не так просто. На некоторых сегментах чудострава может засчитать как прохождение сегмента где было срезано метров 150.
Именно страва глючное говно потому что треки она обрабатывает и коверкает интерполируя соседние точки и многое другое. Её работа зависит от работы девайсов - в частности от частоты записи, чем дешевле девайс тем реже он пишет и сия скудная инфа даёт нормального дрозда особенно на коротких сегментах. У ребят в тестах добротные девайсы, им бы брайтон да старый айфон в тесте вот тут у гонзо волосы покруче бы встали на голове )
Да, дело в гпс которые стоят в девайсах. Страва получает данные с них и то что датчик дает то и считается. Конечно есть алгоритмы направленные исправить возможные глюки в виде телепортации на какое то раастояние от исходного и обратно, но они далеко не всегда справляются. Увы качество гпс примников в телефонах мягко говоря не высокое. Да и требования у них как правило как для телефона + - 10 метров. Можно попробовать взять внешнюю гпс блутус антенну и по ней проехать, показания должны быть куда стабильнее, а главное более близкие к реальности.
Надо было ещё файлы gpx сравнить с устройств с записью тренировок для объективности, а то дело может быть не в страве, а в точности приема сигнала на гарминах и телефонах
Сначала надо откалибровать все девайсы под общий результат замеров. Потом помнить, что это всё таки спутники. А уж если так прям важно время, то пользоваться секундомером, как на серьёзных соревнованиях. На олимпиадах точно с телефончиками и стравой не бегают профики ;))
Вы сравнивали сырые треки из девайсов с тренировками? Может это глюки жпс в устройствах, а не в страве? С точки зрения тестирования, выводы о вине только стравы некорректны. Треки всегда можно выгрузить в gpx и прочитать глазами, если хочется докопаться. А пока что это выглядит набросом на вентилятор.
Я много работаю с симуляторами gps сигнала. Проблема современных телефонных gps устройств - приоритет отдается данным позиционирования сотовой сети (a-gps). И вторично смотрится реальные данные от спутников. По моим наблюдениям, если данные этих двух источников (сотовые против спутников) отличны, то приоритет всегда на сотовые вышки. Не буду вдаваться в детали, но чем ближе к сотовым вышкам, и насеенным пунктам, тем точнее работает страва. Можете проверить. Я уверен что так будет 100%. Абсурд на рынке огромен, так например в ipad 2020 года (не про версии) заявлен GPS. По факту там только a-gps который смотрит только сотовые вышки и даже не имеет gps антенны.
Кстати, мой комментарий не противоречит видео. Просто объясняет причины и способ устранения - катать ближе к сотовой связи ))) и забегу вперёд - сейчас не выпускается телефон без таких проблем. И тут в том числе дело и компонентах. Антенны мизерные, чипы соеденины с другими модулями или встроены прямо в ЦП. Привет от Neoline ;)
вы как самые малые дети прям)) разные же там стоят чипы gps. даже если не учитывать всяких положений спутников и того, что это система слегка неточная в гражданском варианте, так ещё там всякие есть частоты опроса, энергопотребление, алгоритмы расчёта и коррекции ошибок и тд и тп. главное, что вы живы там ещё, остальное пофиг) PS есть такой принцип - "обсикая - предлагай". сделайте свою страву, лучше прежней. или это просто детский плач был?))))
Тут кроме самой стравы большую роль играет девайс, которым пишется трек (и чип, который используется в девайсе, и расположение антенны, и софт). Я много раз видел, как мои Garmin Fenix 5 записывают какую-то дичь даже в благоприятных условиях, когда вокруг нет домов, большого количества деревьев и т.п. Есть подозрение, что сырые треки с ваших девайсов могут прилично отличаться сами по себе, еще до попадания в страву. Ну и как бы то ни было, ожидать хорошей точности от такой системы в целом точно не стоит.
Как мне кажется, это погрешность в координации GPS, допустим смещение точки координат на 5 метров и просто помимо пишется трек, в плоскостях координат все пишется в среднем (ровном) положении с средним вычеслением времени. А еще бывает магнитизм гор сбивает акселерометр и гироскоп, притгивает в определенных участках. Гармины может быть работают лучше, что у них просто ЭМИ меньше и так как нет сети связи, даже возможно и защита стоит своего рода.
В дополнение - все завязано на физике, сигнале и гравитации, вообще лучше включать на телефоне режим полет и оставлять только GPS, так будет меньше возмущений ЭМИ и перестройки позиционирования по вышкам сети.
Возьмите разные велокомпы, проедьте трейлы с ними, и гляньте результаты в их приложениях. А потом синхронизируйте со страва и снова посмотрите результаты.
Из моих наблюдений: на телефоне точность стравы зависит от приложений которые так же работают, от звонков и смс. То есть в эти моменты могут появляться "артефакты" маршрута. В автоспорте на круге сравнивали два измерителя, которые работают по 11 спутникам, результат был одинаковый. Но в пометке к этому измерителя было указано что чем меньше спутников он ловит тем менее точны показания (количество спутников указывалось на экране). В горной местности экраны в виде гор могли скрыть часть спутников или связь могла совсем пропасть. Ну и возвращаясь к телефону и прочим вело компьютерам, тут только можно гадать как они ловят связь. А для тренировок проще обычный велоуомп использовать с привязкой к магниту на колесе. Как раз проверял что два таких компьютера показывают одновременно одно и тоже, а страва совершенно другие цифры.
почему в сравнении не добалена рулетка и волшебный клубок пряжи? Да у стравы много косяков, но и надо понимать что и как работает.... а так можно и ж.пу с пальцем сравнивать. Разные телефоны в одной программе будут разный результат давать. Можно в том же русле сравнить результат погрешности поверенного микрометра и "локтя по карте"
Я катаюсь и честно говоря не доверяю всем этим приложениям. Про STRAVA много раз слышал, но не разу не скачивал, хотя были желания, но нет. А считай если тут на четырех телефонах время не где не совпадает, то честно говоря отпадает желание его устанавливать. Но технологии идут, может что-нибудь и изменится. Спасибо за обзор😊
Шикарно, антенна гнсс оборудования у ваших девайсов нифига не геодезического класса. Поставьте нормальную мультисистемную антенну на любой девайс и обеспечьте нормальный прием спутников. И будет вам счастье. Страва лишь получает данные. А вот как ваши девайсы уравнивают траектории и время, это уже вопрос. Так что страва не при чём.
Так а причём тут страва? У вас gps датчик в устройстве находиться и все от его качества зависит, проще говоря страва хавает то что ей даёт этот датчик, тогда скорей устройство говно причём тут приложение
А почему страва глючит? Ведь страва принимает всего лишь файл трека с координатами и временем, а дальше выводит эти данные. Соответственно сами устройства возможно имеют погрешность. Нужно получить с устройств файлы треков и их изучить или попробовать в другое приложение закинуть и посмотреть там, например Endomondo тот же или ещё какое.
Ну по мимо алгоритмов самой стравы нужно учитывать еще и данные от GPS. А погрешность в GPS могут возникать по многим причинам. Тут как бы не страва глючная говно, а весь программно-аппаратный комплекс)) И к любым данным от всех телефонов, умных часов и компьютеров стоит относиться с некоторым скепсисом)
Вроде страва пишет точки раз в 10 секунд, отсюда и дикие погрешности. Я пишу в wahoo, там берёт точки раз в секунду и нет глюков с пульсометром, потом сливаю в страву.
Один таксофон поддерживает GPS , GPS-A вроде . Страва пишет трек хз как , что накручивает километры почти на 20 км больше . Другой таксофон поддерживает ГЛОНАСС и Страва пишет трек без всяких запар , сравнивал с Mi Fit, Геотрекер - GPS трекер все три приложения трек пишут практически с небольшой разницей скорости и пройденного пути . Разница пройденного пути по трекам и велокомпа несколько десятков метров. Т.е. величайшая точность нафиг не нужна да и не будет никогда.
Да и не только страва. Один и тот же трек различным ПО и обрабатывается по разному. Есть много факторов влияющих на результат: погрешность спутниковой навигации, меняющиеся условия приема, алгоритм сглаживания трека. Иногда выезжая в лесопарк пишу трек сразу на два устройства велокомпьютер и часы (у часов свой gps/glonass). На финише получаю два похожих трека с незначительными отличиями, но... Данные в часах меняются после синхронизации со смартфоном, иногда отъедая от дистанции неплохой кусок. Экспорт треков в другое приложение, к примеру relive, дает еще два разных результата. Для точных данных нужна какая-нибудь система засечки, все остальное просто показометры с большей или меньшей погрешностью.
Не пользовался другими приложениями кроме стравы, но тоже отметил что ее глючит, особенно при потере сигнала. Черт с ним, потеряла сигнал, соедини две точки напрямую, от потери до начала когда снова начала ловить. Так нет, "летит" стрелка трека куда-нибудь к экватору и возвращается обратно, при этом показывая максимальную скорость запредельную, я уж не говорю про длину трека.
дело в мобильных вышках, в телефонах же А-GPS, который мешает в кучу спутники и триангуляцию через вышки. Велокомп честно в случае проблем выдает отсутствие сигнала, а задача смарта - любой ценой показать вам максимально близкое месторасположение. Вдруг вы турист, поранили ногу, и срочно нужно отослать координаты спецслужбам, хоть приблизительно. Или проще - вы дома, и зашли в интернет магазин, для этого не надо точные координаты, а хотя бы просто город или район. Это и есть шаблон работы для 99% пользователей смартов. Давно задаюсь вопросом, когда кто то выпустит специальную прошивку для телефонов, хотя бы одной модели-семейства, в которой будет оптимизация именно для вело-туризма.
Страва, именно по сегментам, может легко приписывать проезд по прямой, хотя сегмент уходит на 30-40 метров в апхил в сторону, а через 300 метров возвращается вниз обратно. Т.е. если ты едешь по сегменту, уходишь в апхил, там отрабатываешь тропинку, в течении трехсот метров потом возвращаешься вниз на грунтобан прямой, теряя время на апхил, вертлявый трейл, а Страва берет и записывает царя горы чуваку который проехал по прямой по этому грунтобану внизу. Таких вот моментов дофига, пытаться жаловаться бессмысленно, пробовал. Алгоритм не правят, им проще оппонента убрать с горы/места.
Они вынуждены понижать точность привязки трека к сегменту, потому что иначе многие треки вообще не будуть попадать на сегмент из-за погрешности GPS. Многие будут жаловаться, что честно проехали сегмент, а он не был засчитан. Выход - не создавать сегменты, которые можно легко срезать. Эта проблема практически отсутствует на шоссе, где нет таких резких поворотов и перепадов высоты и нет возможности срезать.
именно, это указано в FAQ стравы - она практически не смотрит, что происходит во время сегмента. Только две точки - старт и финиш. И некий алгоритм, который детектирует, что вы ушли из сегмента. Шоссерам больше и не надо. И улучшений не будет - сегодня вас велокомп проведет точно по лесной тропинке, а завтра сместит на +5 метров в сторону. Кстати, вот пример - в моей местности есть популярный лесной маршрут, где есть S-образный непросматриваемый поворот. И все велокомпы просто не записывают этот изгиб на треке. Там прямая линия, хотя казалось бы и 1 точка в секунду, и медленная скорость. Это еще и начало сегмента, я все жду когда при его прохождении столкнусь лоб в лоб с встречным стравером)))
С этого лета перестал пользоваться стравой. Погрешности измерений не отслеживал, но пару раз заглючила и вообще не записала трек без видимых причин. Они тогда переходили на платные рельсы как раз, обрезали бесплатный функционал. У вас к стати платная версия?
Здравствуйте Константин и Екатерина. В одном из видео вы говорили про реплики Синкросов (руль с интегрированным выносом) с Али. Скажите пожалуйста есть ли опыт эксплуатации и можете ли рекомендовать к покупке? Заранее спасибо за ответ
@@DGM-FastBike спасибо за ответ. Про реплики Синкросов говорила Екатерина в видео "Топ 10 товаров с АлиЭкспресс: временной интервал 3:48 - 4:08 (прошу прощения, не умею вставлять таймкоды).
@@romankoreneff476 но я не рекомендовала их в том видео. Упоминала может. На тот момент было мало хороших отзывов и много плохих. Поэтому - реплика gemini
Мы не ездим коротенькие сегменты 😂 мы ездили деминский марафон 50 км и у всех часы показали 48 км хотя это международная трасса и проверяли до сантиметра , погрешность gps
Ну, не знаю. Может в Крыму аномалии какие. 5 лет в страве с Гармина за 30 тыс.км. в Москве и области серьезных глюков не было. На шоссе и просёлках вообще все ок даже на 30 сек. Сегментах. Вот следование по сегменту в Гармин в лайв-режиме по лидеру не четкое, но работает в целом хорошо. Обычно разница Стравы с протоколами гонок 1-5 сек. Если едем в паре с гарминами , то обычно ЦГ оба получаем, или в 1 сек друг от друга, но это погрешность))
Смотрите какая штука во первых на телефонах надо настроить определение положения Device Only ( то есть выключить опреление положения по Wifi и по Bluetooh). Так же надо выключить энергосбережние в телефоне и для приложения страва. Закрыть все фоновые приложения (музыку можно оставить на свой страх и риск). В телефоне не система реального времени и трек скорее всего пишется не через равные промежутки. Про погрешность, надо понимать, что 1:30 и 1:31 это одно и то же время с точки зрения теории. Проблема с треками будет всегда, так как они 3д и из-за погрешностей мы едем всегда где-то в 5-20 метрах рядом. На машине очень заметно как скорость показывает GPS и как спидометр это тоже не спроста. В идеале нужен хороший акселерометр в паре с GPS, но пока производители так не умеют. ШУтки про Крым смешные, сложно было бы помехи вносить на спутниках, проще с земли но для этого надо иметь наземные станции.
Если сегмент с кучей петель, то первая и последняя могут быть не учтены стравой - халявная шапка :D Ещё часто бывает, что сегмент, записанный на говеный GPS датчик, вообще не засчитывается, если едешь его с гармином.
Уверен, что на расхождение влияет большое количество глушилок, установленных в Крыму. Страва тут не при чём. А в других регионах (не в Крыму) тоже есть расхождения?
Почитайте, на страве все объясняют как наладить нормальную запись трека. После того как я сделал все что написано, у меня стали нормально записываться тренировки. Проблема давно решена. и это не проблема Стравы, а телефона!
Проблема в расхождении трека с телефона и с навигатора Garmin Etrex 20 бывает. И это 3-4 км частенько на 60 км. В том, что гармин четко пишет трек и вряд-ли проблема в навигаторе.
@@DGM-FastBike Поясняю. Страва это программа. Гармин это и программа и устройство. Загрузите треки с гармина в страву. И Сравните результат. На сколько телефон точнее гармина.
@@DGM-FastBike Тогда вывод не правильный. Если обработка стравы. Одной поездки. А разные данные и разные устройства. То дело в устройствах а не страве. Что то вы напутали.
У меня есть специальный участок - называется "тучи GPS". Едешь всегда по одной и той же тропинке, все стандарты GPS врублены в гармине, но пишет почему-то параллельно с удалением 50м :)
На больших дистанциях не замечал глюков , на коротких есть. История забавная:Решил попробовать проехать подъем на совершенно новом велосипеде а сам я прокачался в плане физухи, в прошлый раз я ехал этот подъем на соревнований и выехал с него за 3:90 минут . Итог? Страва показала что я проехал его за 4:18 хотя я старался сделать время меньше
Подозреваю что проблема в точности gps без привязки к наземным станциям. Было бы интересно проверить только с участием глонас, но я хз как т.к. обычно в этих приборах нельзя отключить gps
В большинстве случаев проблемы связаны с экономией заряда телефоном и оптимизацией данных стравой. В любом случае ни страва, ни гармин велокомпы, ни другие игрушки, это не про точные данные.
Я с этой хернёй всей кататся перестал давно велокомпьютеры стравы,Х..вы, даже скорость езды не интересна, эти приблуды все для человека катающего для физкультуры и не поедущего никуда ни с кем соревноватся дело такое - поигрался, наигрался забыл. Единственное что полезно по моему - пульсометр ну кэданс держать А вкручивать хорошо и долго натренироватся как любитель можно вобще без велокомпьютера всякого при систематических катаниях
Ребята, вы вроде как технари. Причем тут страва? Вы вдруг обнаружили, что точность определения местоположения в условиях гор хуже чем на открытом месте и на равнине. С какой ошибкой конкретный девайс определяет свое местоположение в текущий момент с такой трек и записывает. Ошибка определения местоположения может составлять 600-800 м в горах, а через несколько сек уже 10 метров. Вот почему разница в расстоянии и времени прохождения. Гармины вообще своим приложением пишут, в страву просто эспорт делают. Короче вы хотите технически невозможного.
Какая нафиг точность расположения? Все девайсы в одну точку бьют при тестах в том числе в самой страве и без расхождения! Именно софтина на разных девайсах и её работа с получаемыми точками, а так-же интерполяция этих точек и есть глюкотище! И самое главное что техподдержка то-же говно как и сама Страва.
@@velodetali Скорее - слабые алгоритмы выявления и отсева глюкоты в потоке координат. Очевидно, что если подать на вход одни и те же координаты, тебе нарисует один и тот же трек. Для тех, кому реально надо - есть внешние модули GPS, где таблетка вынесена на крышу и хорошо видит все небо, плюс чип все же спецразработка, а не довесок к телефонным функциям.
@@mikhailovcharenko9830 Мих тут зависит от девайса это уже чётко. Треки идут одинаково не пляшут в т.ч. у Гонзо на тесте.
Согласен с другими комментаторами, что страва тут не при чем.... это расхождения данных, полученных с устройств.
По ситуации с разным временем с гарминов: значит устройства привязались к разной группе спутников (как и телефоны).
Есть еще такой момент: бывают криво созданные участки. Например: выехал спортсмен, запустил запись трека при этом имея большую погрешность измерения, трек записался где-то в стороне от трейла. Дома он создает участок, который и оказывается не на трейле... а все остальные спортсмены записывают треки с минимальной погрешностью и оказываются в стороне от участка! А иногда страва как бы тебя проецирует на «кривой» участок и из-за этого тоже, возможно, возникают расхождения... И таких «кривых» участков очень много! По хорошему- надо все участки переделывать, создавая их на более точном треке. Жалко нет такой функции, как автокоррекции участка... А что, мысль...надо в поддержку написать)))
Другие комментаторы к сожалению не брали с собой более одного девайса потестить Страву однако же мы и группой катаем и индивидуально доводилось так-же брать 4 девайса и писать 4 трека и получать дичь похлеще того, что у ребят на их тесте! И виной тому не только сами девайсы (телефоны типа айфона5, почти все устройства для велоспорта типа Гармин не грешат ГПС в обчных невоенных местах вообще), которые точка-в-точку бьют, а именно Страва! Она после получения данных обрабатывает их своими алгоритмами в т.ч. интерполируя соседние точки и делает это порой говноглючно! У нас есть хренорайдеры с ЦГ на участках в лесу в горку со средней 55кмч и тут ответ на Вашу вторую часть саморазмышлений - у говностравы точно такая-же говноподдержка не желающая видеть ту дичь которая отобразилась на участках. В топах айфоны4 и 5, вышибает иногда и 70кмч в пике лесу а потом интерполировавшись с соседними точками подобный скачёк в его данных даёт невообразимый резалт с игнором службы поддержки. В других треккерах проблем нет, кроме как в разы меньшая социализация.
Вечно на Страву всех собак вешают. Может, она и не лучшая порграмма для записи треков, но Strava - это всего лишь программа, которая интерпретирует данные, полученные с GPS телефона, т.е. качество записи, точность трека определяется модулем GPS конкретного телефона. И не имеет смысла сравнивать результаты, полученные с велокомпьютеров, имеющих специализированные GPS-приёмники, "заточенные" именно под точное отслеживание местоположения, с телефонами, в которых GPS ставится по приципу "чтоб был". Причём качество записи трека смартфоном меняется от модели к модели, от бренда к бренду.
В том и дело, что страва не дублирует показания с gps 1 в 1 как с устройства, а изменяет в дальнейшем при экспорте. Много раз было, что проезжал сегмент, велокомп wahoo показывал ЦГ, после экспорта в итоге плюсует секунд пять на минутном-двух участие и ты в пролёте.
я вообще скажу. что все эти участки , сегменты - это просто игра по сути. Кто круче, быстрее, сильнее определяют только настоящие соревнования 😊 Так что не стоит ко всем этим результатам в Страве относиться серьёзно.
@@EugeneTomeev Логично. Реально же половина бегунов бегает по Страве километр быстрее мирового рекорда...
@@ФедорСтепанов-ь5н Ну вот хоть кто-то нормальный нашёлся среди комментаторов ))) И этой херообработкой говнострава занимается ещё и по-разному на разных устройствах.
причем здесь Страва? это особенности GPS, для гражданских приборов погрешности не для спортивного применения)
Во во
Всмысле? На одном и том же телефоне 2 трекера, страва показывает дичь, со вторым порядок
@@Myname-mk4 а кто их знает, как они работают. может от разных спутников данные берут) может в разные моменты времени)
@@Myname-mk4 разные алгоритмы сглаживания
Дело не в погрешности. Глянь мой пост
Страва то тут в чем виновата?
Это гпс так работает, и он всегда так работал на подобного рода устройствах. Не просто так точные приемники бешеных денег стоят и антены с собой таскать нужно. Было дело картировал траншеи с гармин гпсом, так погрешность была такая, что пришлось с рулеткой перемерять для более менее точных построений, а гпс просто как примерная привязка концов была.
Более того, разные показания будут не только на разном рельефе и в условиях лес/поле, а даже в разное время суток одни и те же точки получают существенно разные координаты из-за разного положения спутников.
Ну блин че за дичь, страва то тут не причём, это особенности работы GPS и работы конкретных девайсов. Есть множество факторов которые влияют на это все. Пффф короче
Пфф короче гнать такую дичь в массы не шаря. ГПС работает одинаково и взяв в руки 4-5 разных девайсов можно обнаружить что точку они ловят отлично и одновременно, а особенно без листвы как у ребят на видео. А вот после записи трека именно говнострава выпотрашивает все полученные данные по своим алгоритмам и пишет глюконаду. И главное что это может быть как на коротких до минуты, так даже и на длинных до пяти минут сегментах.
да хер там плавал, не забывайте что они в движении, сигнал переодически теряется, и с разной скоростью находится, проблема в первую очередь в железной составляющей а уж потом в софте
А чего вы хотели от GPS трекинга? У которого время определения позиции может доходить 5-10сек, и точность позиционирования может падать до +/-50-100м. Особенно в сложных условиях, когда сигналы от спутников могут переотражаться от скал, деревьев, зданий и т.д.
Надо треки сравнивать с разных устройств, и смотреть в чем различие. Страва любит глючить, если долго стоять возле старта или финиша сегмента. Сильно влияет интервал записи. Функция автостопа/автостарта на гарминах тоже может похерить сегмент.
Не гоните на страву, дело в устройствах и качестве приёма GPS
включите тест GPS смартфона и посмотрите с какой точностью он определяет местоположение-разные смартфоны определяют положение с разной точностью поэтому и такие расхождения, программа тут совершенно не причём , какие данные на нее поступили так она и записала, Гармин конечно определяет местоположение намного точней - он для этого и предназначен в отличии от смартфона у которого GPS является не основной функцией , для проф, тренировок смартфон не подходит
Все устройства из теста определяют местоположение точнее предложенного гармина, уважаемый. Ложны Ваши мысли не знающего того что после получения точек Страва их обрабатывает и искажает.
@@velodetali да ну, специально искажает , даже наверно коэффициент искажения заложен , чтобы весь мир плевался на эту сбойную программу
Не читал комментариев, возможно я уже пятидесятый... Страва просто анализирует gps данные и сопоставляет их. Она выдаёт результат исходя из данных полученных от поставщика - Вашего устройства и сама их не выдумывает. Определённый процент погрешности, одинаковый для всех, естественно будет присутствовать, но в первую очередь он будет зависеть от качества предоставляемых для приложения данных. Очень интересно увидеть сравнительный анализ, загруженных, одних и тех же gps треков с одной тренировки и с одного устройства в аналогичные программы и сравнить результаты.
99% глюков связаны не со стравой, а со смартфоном, а точнее с его работой GPS...единственное, что когда треки пишутся на сторонних приложениях и заливаются в страву, то она корректирует максималку и среднюю...уже пользуемся ребятами 8 лет стравой и протестировали множествами способами.... а не нравится страва, так не пользуйтесь! )
до стравы пробовал приложений 5 разных, страва лучше всех показала себя, сейчас заливаю треки с bryton ...Это чисто статистика, результат в гонке важен, а благодаря Страва пытаюсь раскачать местную молодежь, в 45 лет почти все ЦГешки за мной, пусть больше тренируются и бьют!)
@@alexk1043 Дешевый Брайтон с чайника залог успеха =) Попробуйте Айфон4 - получится скинуть ещё пару секунд да ещё и при более низком пульсе. Ух как раскачаетесь ))) У нас тут у человека после замены Брайтона на Гармин 520 зимний межсезон резко в Июне начался )))
Единственный глюк может быть если смартфон старый типа айфон4 и глюканул показав 70кмч но даже тут в дело вступает говнострава тем что именно она виновата в некорректной обработке данных тем что интерполирует точки и по-разному работает с разными девайсами. Что-то типа Брайтонов редко записывающее точки друг от друга в ахренелеметрах даёт результат по интерполяции пару-тройку секунд на минуту по сравнению с гарминами, что-то типа глюкофонов приплюсовывает скорости. Вину устройства легко увидет в невозможных скоростях типа 70кмч по лесу а глюки стравы видны повсеместно где на сегменте у царя горы средняя (!) скорость выше максималки (обратите внимание, таких дохрена и они в топах).
@@velodetali Два новых смартфона записали покатушку в 40 км, степях на берегу Днепра, один с набором 200м, другой 8000м...и это Страва?)))....Страва не причем, косяки девайсов
@@alexk1043 Да, набор высоты работает по интерполяции положения с двух спутников и это тоже обрабатывает Страва своим алгоритмом и вылезает глюк вместо нормальных 200м 8000. Пользуйтесь альтиметром если набор высоты в степи Вам важен.
Для меня лично страва, это не для проф.спортсменов ни разу! И чего говорить что это глючное гавно, если сами говорите что относиться к ней нужно как к развлечению? Видос вообще ни о чём...
проф спортсмены не пользуются ей в первую очередь, из-за нежелания раскрывать свою подготовку для соперников, и потому что есть более подробные стационарные приложения. Даже обычным людям предлагают скрыть данные пульса (вот зачем? что бы что? я понимаю, когда фитнесс-браслету нужно запрещать раскрытие пульса другим, что бы жена к примеру не увидела, что у любимого в командировке ночью внезапно 20 минут пульс 150 был. А в страве то? или я что то не знаю про групповые велозаезды?)
Страва получает последовательность координат с привязкой ко времени. А что уж ваши устройства выдали - это больше к ним вопросы.
Страва не виновата в данном случае, она "бездушно" накладывает одни gps треки на неизвестно как, чем и когда записанные сегменты (другие треки) и сравнивает их. А вот слепо верить результатам стравы или, наоборот, возмущаться её некорректностью - непонимание принципов работы GPS. В ДХ от стравы народ практически сразу отказался, т.к. участки короткие, скорости большие, а результат рандомный.
Кроме переотраженки сигнала от гор, ослабления gps растительностю, в Крыму с регулярной периодичностью разные службы глушат gps, глонас... так что катаясь в Лучистом вы можете одновременно на десятке своих устройсв обнаружить себя под Джанкоем или посреди Черного моря.
Это вояки наверное развлекаются, мой знакомый в Одессе как-то раз говорил что мимо пролетал военный вертолет и по треку его вообще в Киев и обратно закинуло
Самый главный косяк они не сравнивают пройденное расстояние а только время, у каждого девайса есть очень главной показатель это скорость опроса спутника на телефонах и дешёвых тренерах он составляет 1 секунду на топ версиях в в основном 5 запросов в секунду, есть варианты спорт версий это 10 запросов в секунду, плюс не забываем про барометр который определяет высоту подъема и спуска
Странно называть так Страву. Попытались ложкой вскопать огород и почему то остались недовольны.
Начнем с начала:
Геолокация вычисляется по расстоянию до нескольких спутников. Если на примере, то до точки Х от Аптеки 50метров, от Магазина 150, а от Бара 5.
Вывод: Х -- Веломастерская.
А вдруг: Возможно, что у нас неверные данные. От Аптеки не 50, а 55 метров.
Новый вывод: Х уже Мотомастерская.
Какой вывод правильный: Как проверить? А вот никак, потому что ничего не мешает перейти на 5 метров вправо. Других данных для коррекции то нет.
Про искажения:
Сигнал GPS может искажаться по куче куче причин. Начиная от оврага, в который вы съехали, до листвы на деревьях. ЛЭП тоже влияют. Дома тоже влияют. Расстояние замеряется через время, за которое сигнал путешествует туда сюда(от спутника до устройства и обратно). Можно гарантировать точность хотя бы до метра, когда на его пути деревья, дома, атмосфера, метеориты, астероиды, комментаторы с огромным текстом? Метр тут, метр там. Чем больше преград встретят сигналы, тем больше искажений вы наберете в сумме. Каждый раз, когда что то идет не по плану - система будет пытаться угадать ПРИМЕРНОЕ местоположения по каким то своим алгоритмам, сгладить выходящие за рамки дозволенного точки.
А что там у других то:
Не в Страве дело. Все подобные программы и устройства работают по сигналам GPS. Если присмотреться к треку, то он составлен из точек, причем на плюс минус одинаковом расстоянии. Можно сделать вывод, что Strava опрашивает GPS через определенные промежутки времени. Можно уменьшить промежутки опроса спутников, но вы готовы поделить на два(утрирую, на самом деле меньше) время работы устройства? Да и поможет ли это, если сигналу всё равно до вас в овраге не добраться? Автомобильный навигатор может привязать машину к дороге, потому что по полю она ехать 100км\ч не сможет. Много раз видел ситуацию, когда едешь по шоссе, а Яндекс думает, что едешь по дублёру (Алтуфьевское шоссе в Москве, для примера). Получается, все навигаторы *Глючное г**но*? В случае с велосипедом или пешеходом, там даже к дороге не привязаться. И что дальше, как определить, что проехал по луже, а не слева или справа? Вот секунда разницы появилась. и так далее и так далее. Было бы корректно назвать видео, например: *Почему нельзя доверять результатам GPS трекеров*. Кликбейтненько, я повелся)))
Ещё один вывод:
Strava-прекрасное приложение(Как и все остальные подобные)))
P. S.
Вроде бы, сейчас в авиации внедряют GPS для точного захода на посадку в условиях плохой видимости. НО, там в непосредственной близости к полосе ставится специальный прибор, корректирующий и усиливающий сигналы GPS.
Если что-то глючит у вас не значит ещё, что страва фигня😂🤦♂️.
и причём тут Strava? непосредственно трек пишет устройство... а у же от него зависит точность данных и алгоритм их сбора! частота запроса координат GPS и так далее...как хорошо и быстро оно находит спутники...и далее идёт выгрузка данных в приложение где удобно их просматривать и анализировать... моё мнение!
1. Сами же показываете, что разлёт между Гарминами тоже существенный. 2. Мобильное приложение Страва не определяет координаты и время само, а запрашивает их у системных сервисов. Т.е. точность позиционирования зависит в первую очередь от железа и ОС. 3. Действительно, видимое в данный момент созвездие спутников, рельеф, погода, растительность, застройка, источники сильного ЭМ излучения - всё это сильно влияет на качество позиционирования. 4. У бытовых приемников GPS в принципе точность позиционирования от 10 метров. Итого: соревноваться по бытовому GPS на серьезных щщах - бессмысленная затея изначально. Каким образом вывод в заголовке сделан - непонятно. Вот Гармин, судя по ролику - говно, ибо специализированное программно-аппаратное решение, а точность такая же - никакая. А Страва - это агрегатор данных с широкого спектра устройств, дневник тренировок и соц.сеть, а не соревновательная платформа.
Ну а.. Покажите настройки девайсов / приложений - сколько точек (мало, средне, много), как ставятся точки (по времени или расстоянию)? Сколько точек в конечном записанном треке по каждому девайсу / приложению?
Простите, а страва тут при чём? Записывается трек устройством...
Страва своим говноалгоритмом обрабатывает трек интерполируя точки на участках и Вы получаете погрешность. У ребят на тесте она маленькая а у нас в лесу есть ездюки со старыми айфонами у которых были точки по 70кмч и которые дали резалт на сегменте в 55кмч средней - там большая. Сразу отвечу - техподдеркжа стравы не работает по данным вопросам и тоже является говном т.к. оказав хоть кому-то поддержку автоматическим становится ясный факт их говнокода по обработке файлов с устройств.
Может это не страва говно , а GPS датчик такой не точный? Не секрет же, что разные гаджеты по разному со спутниками "общаются". А страва тут не при чём - она инфу с ваших GPS датчиков берёт - вот вам и погрешности. И тогда просто встаёт вопрос о целесообразности контроля спортдостижений с помощью спутников- ну по определению они нужной точности не дают. Сами всё и сказали в конце- только для фана.))) ПыСы- ЛЮБАЯ софтина будет врать на основе не точных показаний датчиков, а не только страва.
Нет это именно Страва глючное говно работающее с интерполяцией глючно полученных точек на глючных девайсах.
Тут точка зрения обычного юзера - я понимаю, почему так происходит, но это реально не скребет. Если инструмент работает через жопу, то причины не столь важны, он просто РАБОТАЕТ ЧЕРЕЗ ЖОПУ. Понятно, что дело в GPS-приемнике, экранировании сигнала, компактных антеннах, направильном положении телефона и, не в последнюю очередь, маниакальной экономии энергии батареи, но софтине тоже бы неплохо фильтровать показания и как-то сообщать юзеру, если в процессе записи на полторы минуты прекратилось поступление координат, а не молча рисовать прямую между крайними точками.
@@mikhailovcharenko9830 это точка зрения технически неграмотного юзера
@@velodetali а кто-то разбирался в этом, есть инфа на эту тему? На первый взгляд кажется, что дело в устройствах в первую очередь, разные платформы, разные чипы, а Страва работает с тем, что есть.
@@kapacucha Мы разбирались с этим "чтозанах" ещё 2 года назад и чётко пришли к выводу что здесь два фактора кривизны - первый это если устройство глюкануло с точками (в Страве виден результат на сегменте в виде невозможной скорости а так-же когда показанная средняя выше сегментной максималки), второй фактор это именно обработка Стравой что намного чаще - два устройства с одинаковыми точками, без глюков со скоростью дают серьёзную разницу на сегменте типа 3 секунд. Подход стравы к разному типу записи устройств и есть неравнство. При этом дешёвое говно имеет существенное преимущество над высокоточными устройствами типа Гармин серии Эдж в особенности последних серий (GPS+Glonass). Вот по-этому Страва-говно. Возьмите свою тренировку где ехали на каком-либо сегменте стараясь показать хороший результат и отрежьте конец тренировки аккурат по концу этого сегмента и Вы увидите что Ваш результат улучшился на 2-3 секунды. Это и есть говностравная интерполяция, одна из причин почему на дорогих устройствах с точной и быстрой записью надо иметь ноги вдвое больше чем у диванных аналитиков с брайтонами и старинными айфонами. Понятно что на гонках всё расставляется по своим местам но иногда обидно за собственные усилия по придумыванию сегмента, тренировок на нём и получении результата на выкладке после чего приезжает какой-то лох из топ-10 с низа протокола и вышибает тебя на овердофига секунд.
Америку открыли. GPS-приемник в принципе не может быть точным средством измерения. Всегда было известно, что он имеет приличную погрешность. Он работает через спутники. Качество сигнала зависит от "чистоты" неба. И другие нюансы.
Про ЖПС и т.п. уже наверное все написали. Как минимум - выложите тренировки в страве или хотя бы экспорт треков из стравы, кто знает, может вы стояли рядом с началом участка, а жпс одного из приборов чуть в сторону намерил, вот и глюк в 3 минуты. Второе, что бы уж по чесноку, с другими прогами покатайтесь. ВАнгую будет во всех прогах разница при одинаковых условиях.
Создайте сегменты в Гармин коннект, покатайте с разными устройствами Гармин. Обнаружите, что проблемы такие же, а программа Strava это лишь визуализация записанного трека.
Участки на Страве - далеко не единственный функционал, хоть, конечно, и один из самых значимых. В первую очередь Страва это соцсеть для спортсменов, где можно и на других посмотреть и себя показать и пообщаться. Я через Страву с большим количеством спортсменов познакомился - у нас общие интересы! Про точность ребята много комментариев написали - причины неточности все уже расписаны. Для серьезных соревнований конечно Страва не пойдёт, но в остальном ей конкурентов нет! Кстати про точность - всегда пишу телефоном, на комп пока денег нет, так вот ни разу таких погрешностей, как здесь указывают, не было, максимум несколько секунд. (Писал на 2 разных телефона на разные программы, потом заливал на Страву)
Для серьёзных соревнований секундомеры, чипы, фотофиксация, к ним вопросов нет
@@DGM-FastBike с чипами тоже зависит от реализации. Например если система считает разницу между прохождением чипом петли на старте и прохождением петли на финише, то вполне может получиться ситуация, как Костя описал (будет влиять стартовая позиция).
Если честно, ожидал более глубокого анализа, ну типа "вот треки с гарминов, вот как они изменились/не изменились после загрузки в Страву, вот треки, записанные приложением стравы, вот треки, записанные на тех же телефонах параллельно другими приложениями, они отличаются/не отличаются от записанных Стравой". А по факту, действительно, какой-то уровень гуманитариев и видос "для хайпа".
@@EvgeniyMokrushin по-моему, логично, что гармины пишут сами по себе, а мобилы через приложение стравы. Не видим смысла это уточнять.
Вот уже год как нет этого глючного *овна, в нашей стране и тут вдруг понимаешь, а лучшего то ни чего и нет...
ага, но после того как почти все в ней стало платно, а некоторые пользуются 3-4 месяца в году и не особо хочется платить по тарифу за месяцы))
Адидас Ранинг аналог
По моему контент ваш г**но) разберитесь в том как работают ваши "девайсы" , к каким спутникам подключались и тогда рассуждайте )
Не совсем понимаю, зачем вы используете страву как инструмент для точного хронометража. Страва в первую очередь делалась как социальная сеть для спортсменов чтобы люди собирались по интересам и занимались спортом вместе. Более того, стравой можно пользоваться бесплатно, и чтобы хранить все данные, она вынуждена использовать всякие алгоритмы сжатия, дедуплекации и т.д., а если учесть тот факт, что большинство бытовых устройств юзают одногерцовый GPS приемник, то требовать какой-либо точности глупо. Нужна точность - ищите 10Hz GPS приемник + коррекция по базовым станциям, будет у вас ошибка в 10 см. и точность до сотых секунды.
Страва лишь средство отображения в случае использования велокомпьютера. В вашем случае тогда надо было сделать выгрузку одного и того же устройства через разное ПО и смотреть разницу. А так получается что залил в Мерседес говно бензин, Мерседес не едет, Мерседес - глючное говно.
чот вы не разобрались в вопросе, это не страва глючная))
так ведь Страва показывает то,что загрузили с устройств-это проблема их датчиков GPS,Glonass,BeiDo и пр.А что предлагаете взамен,чем пользоваться?
Та ситуация когда собрали верно данные, не верно их поняли, и сделали верный вывод))) Страва.... На деле GPS это лотерея, зависит от поколения и качества реализации и задач перед инженером. Ваши устройства древние, тогда задач строить верно координаты не было, а была задача вести по карте, экономя батарею. Ибо жрали энергии чипы мама не горюй) У смартфона задача та же, он не должен сесть за час использования карты. Для горок берите 130 Plus, и соревнуйтесь с собой или с его обладателями. Ваши же устройства в режиме леса не позовлят вам даже с самими собой соревноваться, разброс данных будет велик даже в рамках одного устройства
разброс данных будет велик? велосипед? это как?
@@BikeNatureExplorer GPS чипсеты различаются примерно так же как разные модели вилок))) начиная от моделей которые просто макет приемника, до сверх точных... и ценник так же. а еще часть функций может быть залочено прошивкой)))) плюс стоит понимать, что точность определения высоты всегда раза в 2-5 хуже точности определения плановых координат, для этого в велокомпы ставят акселерометры и барометры чтоб как то повысить точность)) В итоге имеем то, что для апхилла и даунхила нужны спецовые компы заточенные под эту задачу) телефон и туристические устройства для этих целей не годятся
А при чем тут страва, если глючат сами гаджеты?
При чем тут страва, если данные с gps
Не, ну я Гармином не пользуюсь, но по логике причём тут Страва, изначально ведь Гармины не сразу в страву пишут, а строят свой трек, а потом только экспорт в Страву идёт, так ведь? Если у двух Гарминов расхождение минута...
Strava - это по сути писалка для GPX файлов (таймлайн на основе GPS). Можно вообще сначала записать GPX каким либо другим приложением, потом залить его на кучу сервисов, и разницы не будет никакой. А доп. датчики не решат эту проблему?
В итоге: страва глючное гавно или GPS система не слишком точна и быстра ? Может быть есть сравнение с другими приложениями или замеры одним и темже устройством одного и того же сегмента ? Я тоже не восторге от того иногда выкидывает страва и карты в особенности. По факту Страва довольно тупа: она обрабатывает координаты точки и время, то что ей дало устройство: велокомп или телефон, так как алгоритм один и тоже, при одинаковых входных данных - будет одинаковый результат. Конечно же можно придраться к робастности алгоритмов. Вполне может быть, что два устройства проезжая одно и тоже начало сегмента будут иметь разные данные GPS. Причем так что одно будет уже +30 метров от начала сегмента как будето уже начало ехать по сегменту,а второе -20 метров, будто еще не доехал даже. Для правильности эксперимента необходимо было сделать заезды одного и того сегмента с одним и тем же устройством. Я суть видео уловил, но тут получается что складывается погрешность GPS И погрешность устройства. Про погрешность точек самого сегмента я и не говорю уже. Создать правильный и повторяемый сегмент - не так просто. На некоторых сегментах чудострава может засчитать как прохождение сегмента где было срезано метров 150.
Именно страва глючное говно потому что треки она обрабатывает и коверкает интерполируя соседние точки и многое другое. Её работа зависит от работы девайсов - в частности от частоты записи, чем дешевле девайс тем реже он пишет и сия скудная инфа даёт нормального дрозда особенно на коротких сегментах. У ребят в тестах добротные девайсы, им бы брайтон да старый айфон в тесте вот тут у гонзо волосы покруче бы встали на голове )
Чего-то вы сильно разочаровали с этим видео.
Видео совсем не про страву, и даже не про гпс, а про то, что вы больше не соревнуетесь с другими.
Да, дело в гпс которые стоят в девайсах. Страва получает данные с них и то что датчик дает то и считается. Конечно есть алгоритмы направленные исправить возможные глюки в виде телепортации на какое то раастояние от исходного и обратно, но они далеко не всегда справляются. Увы качество гпс примников в телефонах мягко говоря не высокое. Да и требования у них как правило как для телефона + - 10 метров. Можно попробовать взять внешнюю гпс блутус антенну и по ней проехать, показания должны быть куда стабильнее, а главное более близкие к реальности.
Надо было ещё файлы gpx сравнить с устройств с записью тренировок для объективности, а то дело может быть не в страве, а в точности приема сигнала на гарминах и телефонах
Сначала надо откалибровать все девайсы под общий результат замеров. Потом помнить, что это всё таки спутники. А уж если так прям важно время, то пользоваться секундомером, как на серьёзных соревнованиях. На олимпиадах точно с телефончиками и стравой не бегают профики ;))
Да профики бегают с такими же гарминами, как у нас.
Вы сравнивали сырые треки из девайсов с тренировками? Может это глюки жпс в устройствах, а не в страве? С точки зрения тестирования, выводы о вине только стравы некорректны. Треки всегда можно выгрузить в gpx и прочитать глазами, если хочется докопаться. А пока что это выглядит набросом на вентилятор.
Я много работаю с симуляторами gps сигнала. Проблема современных телефонных gps устройств - приоритет отдается данным позиционирования сотовой сети (a-gps). И вторично смотрится реальные данные от спутников. По моим наблюдениям, если данные этих двух источников (сотовые против спутников) отличны, то приоритет всегда на сотовые вышки. Не буду вдаваться в детали, но чем ближе к сотовым вышкам, и насеенным пунктам, тем точнее работает страва. Можете проверить. Я уверен что так будет 100%. Абсурд на рынке огромен, так например в ipad 2020 года (не про версии) заявлен GPS. По факту там только a-gps который смотрит только сотовые вышки и даже не имеет gps антенны.
Кстати, мой комментарий не противоречит видео. Просто объясняет причины и способ устранения - катать ближе к сотовой связи ))) и забегу вперёд - сейчас не выпускается телефон без таких проблем. И тут в том числе дело и компонентах. Антенны мизерные, чипы соеденины с другими модулями или встроены прямо в ЦП. Привет от Neoline ;)
вот! самый адекватный коммент. Если есть настройка, где можно выбрать приоритет спутников - ставьте и все будет работать довольно точно!
вы как самые малые дети прям)) разные же там стоят чипы gps. даже если не учитывать всяких положений спутников и того, что это система слегка неточная в гражданском варианте, так ещё там всякие есть частоты опроса, энергопотребление, алгоритмы расчёта и коррекции ошибок и тд и тп. главное, что вы живы там ещё, остальное пофиг) PS есть такой принцип - "обсикая - предлагай". сделайте свою страву, лучше прежней. или это просто детский плач был?))))
Тут кроме самой стравы большую роль играет девайс, которым пишется трек (и чип, который используется в девайсе, и расположение антенны, и софт). Я много раз видел, как мои Garmin Fenix 5 записывают какую-то дичь даже в благоприятных условиях, когда вокруг нет домов, большого количества деревьев и т.п. Есть подозрение, что сырые треки с ваших девайсов могут прилично отличаться сами по себе, еще до попадания в страву. Ну и как бы то ни было, ожидать хорошей точности от такой системы в целом точно не стоит.
улучшайте время которое показывает прибор, и не парьтесь. )))
Пусть глючит. Она же деньги не просит. Наивно было бы предполагать, что качество будет на уровне велокомпа с ценой от 15 к.
Видео стало бы полезным, сравни вы треки стравы с другим приложением на том же телефоне.
А так - видео получилось таким же, как и страва с ваших слов.
Как мне кажется, это погрешность в координации GPS, допустим смещение точки координат на 5 метров и просто помимо пишется трек, в плоскостях координат все пишется в среднем (ровном) положении с средним вычеслением времени. А еще бывает магнитизм гор сбивает акселерометр и гироскоп, притгивает в определенных участках. Гармины может быть работают лучше, что у них просто ЭМИ меньше и так как нет сети связи, даже возможно и защита стоит своего рода.
В дополнение - все завязано на физике, сигнале и гравитации, вообще лучше включать на телефоне режим полет и оставлять только GPS, так будет меньше возмущений ЭМИ и перестройки позиционирования по вышкам сети.
Возьмите разные велокомпы, проедьте трейлы с ними, и гляньте результаты в их приложениях.
А потом синхронизируйте со страва и снова посмотрите результаты.
Из моих наблюдений: на телефоне точность стравы зависит от приложений которые так же работают, от звонков и смс. То есть в эти моменты могут появляться "артефакты" маршрута. В автоспорте на круге сравнивали два измерителя, которые работают по 11 спутникам, результат был одинаковый. Но в пометке к этому измерителя было указано что чем меньше спутников он ловит тем менее точны показания (количество спутников указывалось на экране). В горной местности экраны в виде гор могли скрыть часть спутников или связь могла совсем пропасть. Ну и возвращаясь к телефону и прочим вело компьютерам, тут только можно гадать как они ловят связь. А для тренировок проще обычный велоуомп использовать с привязкой к магниту на колесе. Как раз проверял что два таких компьютера показывают одновременно одно и тоже, а страва совершенно другие цифры.
почему в сравнении не добалена рулетка и волшебный клубок пряжи? Да у стравы много косяков, но и надо понимать что и как работает.... а так можно и ж.пу с пальцем сравнивать. Разные телефоны в одной программе будут разный результат давать. Можно в том же русле сравнить результат погрешности поверенного микрометра и "локтя по карте"
Страва хорошая штука! Хотя бы как спортивная соцсеть! Неточности это от gps. Пользуюсь и гармином и стравой, по ситуации.
Я катаюсь и честно говоря не доверяю всем этим приложениям. Про STRAVA много раз слышал, но не разу не скачивал, хотя были желания, но нет. А считай если тут на четырех телефонах время не где не совпадает, то честно говоря отпадает желание его устанавливать. Но технологии идут, может что-нибудь и изменится. Спасибо за обзор😊
Шикарно, антенна гнсс оборудования у ваших девайсов нифига не геодезического класса.
Поставьте нормальную мультисистемную антенну на любой девайс и обеспечьте нормальный прием спутников. И будет вам счастье.
Страва лишь получает данные. А вот как ваши девайсы уравнивают траектории и время, это уже вопрос.
Так что страва не при чём.
Геодезический гпс за три ляма, и нет проблем, а про фитнес браслет будет.
А до кучи вы в лесу, о какой точности может идти речь среди деревьев?
Так а причём тут страва? У вас gps датчик в устройстве находиться и все от его качества зависит, проще говоря страва хавает то что ей даёт этот датчик, тогда скорей устройство говно причём тут приложение
А почему страва глючит? Ведь страва принимает всего лишь файл трека с координатами и временем, а дальше выводит эти данные. Соответственно сами устройства возможно имеют погрешность. Нужно получить с устройств файлы треков и их изучить или попробовать в другое приложение закинуть и посмотреть там, например Endomondo тот же или ещё какое.
может проблема не в страве, а в точности gps и не стоит воспринимать её как профессиональный инструмент?
А фактическое время участка секундомером не засекали?
страва тут не причем, все спутники, привязка к местности.
Страва - социальная сеть. Странно желать от неё чего-то большего и иного.
Ну по мимо алгоритмов самой стравы нужно учитывать еще и данные от GPS. А погрешность в GPS могут возникать по многим причинам. Тут как бы не страва глючная говно, а весь программно-аппаратный комплекс)) И к любым данным от всех телефонов, умных часов и компьютеров стоит относиться с некоторым скепсисом)
Вроде страва пишет точки раз в 10 секунд, отсюда и дикие погрешности. Я пишу в wahoo, там берёт точки раз в секунду и нет глюков с пульсометром, потом сливаю в страву.
Аналогично. Хотел написать но вовремя увидел. Ваху ещё и не так быстро батарею садит.
Один таксофон поддерживает GPS , GPS-A вроде . Страва пишет трек хз как , что накручивает километры почти на 20 км больше . Другой таксофон поддерживает ГЛОНАСС и Страва пишет трек без всяких запар , сравнивал с Mi Fit, Геотрекер - GPS трекер все три приложения трек пишут практически с небольшой разницей скорости и пройденного пути . Разница пройденного пути по трекам и велокомпа несколько десятков метров. Т.е. величайшая точность нафиг не нужна да и не будет никогда.
Несколько десятков метров, тем более, если вниз, это секунды, а не минуты
А вы в поддержку Стравы писали, по данным замерам?!
Забавно, больше погрешности между двумя гарминами , чем между 810 и note10+
Да и не только страва. Один и тот же трек различным ПО и обрабатывается по разному. Есть много факторов влияющих на результат: погрешность спутниковой навигации, меняющиеся условия приема, алгоритм сглаживания трека. Иногда выезжая в лесопарк пишу трек сразу на два устройства велокомпьютер и часы (у часов свой gps/glonass). На финише получаю два похожих трека с незначительными отличиями, но... Данные в часах меняются после синхронизации со смартфоном, иногда отъедая от дистанции неплохой кусок. Экспорт треков в другое приложение, к примеру relive, дает еще два разных результата. Для точных данных нужна какая-нибудь система засечки, все остальное просто показометры с большей или меньшей погрешностью.
Не пользовался другими приложениями кроме стравы, но тоже отметил что ее глючит, особенно при потере сигнала. Черт с ним, потеряла сигнал, соедини две точки напрямую, от потери до начала когда снова начала ловить. Так нет, "летит" стрелка трека куда-нибудь к экватору и возвращается обратно, при этом показывая максимальную скорость запредельную, я уж не говорю про длину трека.
дело в мобильных вышках, в телефонах же А-GPS, который мешает в кучу спутники и триангуляцию через вышки. Велокомп честно в случае проблем выдает отсутствие сигнала, а задача смарта - любой ценой показать вам максимально близкое месторасположение. Вдруг вы турист, поранили ногу, и срочно нужно отослать координаты спецслужбам, хоть приблизительно. Или проще - вы дома, и зашли в интернет магазин, для этого не надо точные координаты, а хотя бы просто город или район. Это и есть шаблон работы для 99% пользователей смартов. Давно задаюсь вопросом, когда кто то выпустит специальную прошивку для телефонов, хотя бы одной модели-семейства, в которой будет оптимизация именно для вело-туризма.
@@BikeNatureExplorer Думаю вряд ли выпустят, иначе никто навигаторы покупать не будет :)
@@nfrigus так кастомных прошивок пруд-пруди, на любой вкус и модель. Неужто программисты не пользуются велосипедами?
Для начала запустите на своих Самсунгах приложение GPS test и посмотрите какая точность, если больше 3х метров, то причём тут Страва?
Страва, именно по сегментам, может легко приписывать проезд по прямой, хотя сегмент уходит на 30-40 метров в апхил в сторону, а через 300 метров возвращается вниз обратно. Т.е. если ты едешь по сегменту, уходишь в апхил, там отрабатываешь тропинку, в течении трехсот метров потом возвращаешься вниз на грунтобан прямой, теряя время на апхил, вертлявый трейл, а Страва берет и записывает царя горы чуваку который проехал по прямой по этому грунтобану внизу. Таких вот моментов дофига, пытаться жаловаться бессмысленно, пробовал. Алгоритм не правят, им проще оппонента убрать с горы/места.
Они вынуждены понижать точность привязки трека к сегменту, потому что иначе многие треки вообще не будуть попадать на сегмент из-за погрешности GPS. Многие будут жаловаться, что честно проехали сегмент, а он не был засчитан. Выход - не создавать сегменты, которые можно легко срезать. Эта проблема практически отсутствует на шоссе, где нет таких резких поворотов и перепадов высоты и нет возможности срезать.
именно, это указано в FAQ стравы - она практически не смотрит, что происходит во время сегмента. Только две точки - старт и финиш. И некий алгоритм, который детектирует, что вы ушли из сегмента. Шоссерам больше и не надо. И улучшений не будет - сегодня вас велокомп проведет точно по лесной тропинке, а завтра сместит на +5 метров в сторону. Кстати, вот пример - в моей местности есть популярный лесной маршрут, где есть S-образный непросматриваемый поворот. И все велокомпы просто не записывают этот изгиб на треке. Там прямая линия, хотя казалось бы и 1 точка в секунду, и медленная скорость. Это еще и начало сегмента, я все жду когда при его прохождении столкнусь лоб в лоб с встречным стравером)))
С этого лета перестал пользоваться стравой. Погрешности измерений не отслеживал, но пару раз заглючила и вообще не записала трек без видимых причин. Они тогда переходили на платные рельсы как раз, обрезали бесплатный функционал. У вас к стати платная версия?
А почему страва то говно? Тут вопросы к gps датчику
Здравствуйте Константин и Екатерина. В одном из видео вы говорили про реплики Синкросов (руль с интегрированным выносом) с Али. Скажите пожалуйста есть ли опыт эксплуатации и можете ли рекомендовать к покупке? Заранее спасибо за ответ
Посмотрите наше видео про руль Gemini. Про синкросы мы ничего не говорили
@@DGM-FastBike спасибо за ответ. Про реплики Синкросов говорила Екатерина в видео "Топ 10 товаров с АлиЭкспресс: временной интервал 3:48 - 4:08 (прошу прощения, не умею вставлять таймкоды).
@@romankoreneff476 но я не рекомендовала их в том видео. Упоминала может. На тот момент было мало хороших отзывов и много плохих. Поэтому - реплика gemini
@@DGM-FastBike спасибо за ответ. Прошу прощения за мою назойливость.
Мы не ездим коротенькие сегменты 😂 мы ездили деминский марафон 50 км и у всех часы показали 48 км хотя это международная трасса и проверяли до сантиметра , погрешность gps
Какой прекрасный слог повествования…. Уши вянут…
Какое ханжество, однако
Ну, не знаю. Может в Крыму аномалии какие. 5 лет в страве с Гармина за 30 тыс.км. в Москве и области серьезных глюков не было. На шоссе и просёлках вообще все ок даже на 30 сек. Сегментах. Вот следование по сегменту в Гармин в лайв-режиме по лидеру не четкое, но работает в целом хорошо. Обычно разница Стравы с протоколами гонок 1-5 сек. Если едем в паре с гарминами , то обычно ЦГ оба получаем, или в 1 сек друг от друга, но это погрешность))
При чем здесь strava? Модуль gps garmin пишет точку/1секунду, а смартфон точку/5секунд. Из-за этого garmin пишет более точно.
Смотрите какая штука во первых на телефонах надо настроить определение положения Device Only ( то есть выключить опреление положения по Wifi и по Bluetooh). Так же надо выключить энергосбережние в телефоне и для приложения страва. Закрыть все фоновые приложения (музыку можно оставить на свой страх и риск). В телефоне не система реального времени и трек скорее всего пишется не через равные промежутки. Про погрешность, надо понимать, что 1:30 и 1:31 это одно и то же время с точки зрения теории. Проблема с треками будет всегда, так как они 3д и из-за погрешностей мы едем всегда где-то в 5-20 метрах рядом. На машине очень заметно как скорость показывает GPS и как спидометр это тоже не спроста. В идеале нужен хороший акселерометр в паре с GPS, но пока производители так не умеют. ШУтки про Крым смешные, сложно было бы помехи вносить на спутниках, проще с земли но для этого надо иметь наземные станции.
Да с погрешностью в секунды можно жить спокойно, но вы внимательно на скрины смотрели? Там местами по минуте-полторы разница.
@@DGM-FastBike а это уже просто потеря сигнала от спутника. По хорошему надо треки внимательно осмотреть, кто-то я явно потерял спутники
Если сегмент с кучей петель, то первая и последняя могут быть не учтены стравой - халявная шапка :D
Ещё часто бывает, что сегмент, записанный на говеный GPS датчик, вообще не засчитывается, если едешь его с гармином.
не понятно причем тут страва ;) когда вывод можно сделать только один - смартфон на андройд не лучший велокомп ;)))
Уверен, что на расхождение влияет большое количество глушилок, установленных в Крыму. Страва тут не при чём. А в других регионах (не в Крыму) тоже есть расхождения?
Почитайте, на страве все объясняют как наладить нормальную запись трека. После того как я сделал все что написано, у меня стали нормально записываться тренировки.
Проблема давно решена. и это не проблема Стравы, а телефона!
скинь ссылку на страву
@@jota1340 support.strava.com/hc/ru/articles/216918967-%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC-%D1%81-GPS?mobile_site=true
Проблема в расхождении трека с телефона и с навигатора Garmin Etrex 20 бывает. И это 3-4 км частенько на 60 км. В том, что гармин четко пишет трек и вряд-ли проблема в навигаторе.
У вас походу сами устройства глючат, разницы в минуту не может быть,
С обычным телефоном максимум 2 секунда у меня разница, даже на длинных участках
100% телефоны глючат. Загрузите трек с гарминов в страву и увидите такой же результат как и в гармине.
@@IObagayInternet там ДВА гармина в таблице и ДВА телефона. Разница между теми и другими
@@DGM-FastBike Поясняю. Страва это программа. Гармин это и программа и устройство. Загрузите треки с гармина в страву. И Сравните результат. На сколько телефон точнее гармина.
@@IObagayInternet Поясняю. Все результаты из стравы и есть. Всё туда загружено.
@@DGM-FastBike Тогда вывод не правильный. Если обработка стравы. Одной поездки. А разные данные и разные устройства. То дело в устройствах а не страве. Что то вы напутали.
Ещё и в крыму, наверное, тестили, где все в гпс глушилках?)))
а может это не страва, а жпс приемник в телефоне и велокомпьютере (конечно же топовом)?
Учителю русского языка, передавайте наилучшие пожелания.
У меня есть специальный участок - называется "тучи GPS". Едешь всегда по одной и той же тропинке, все стандарты GPS врублены в гармине, но пишет почему-то параллельно с удалением 50м :)
Заряженность девайса тоже имеет значение. У меня гармин фенкис на 5% и ниже начинает писать трек в 30 метрах от истиной дороги.
А как же датчик скорости мне кажется с ним намного будут точнее показания???
Страва игнорирует датчик скорости для сегмента и работает по глючным точкам глючных девайсов добавляя туда свою глючную интерполяцию.
На больших дистанциях не замечал глюков , на коротких есть.
История забавная:Решил попробовать проехать подъем на совершенно новом велосипеде а сам я прокачался в плане физухи, в прошлый раз я ехал этот подъем на соревнований и выехал с него за 3:90 минут .
Итог? Страва показала что я проехал его за 4:18 хотя я старался сделать время меньше
Вы мне помогли. Оставляю strava
Подозреваю что проблема в точности gps без привязки к наземным станциям. Было бы интересно проверить только с участием глонас, но я хз как т.к. обычно в этих приборах нельзя отключить gps
В большинстве случаев проблемы связаны с экономией заряда телефоном и оптимизацией данных стравой.
В любом случае ни страва, ни гармин велокомпы, ни другие игрушки, это не про точные данные.
Я с этой хернёй всей кататся перестал давно велокомпьютеры стравы,Х..вы, даже скорость езды не интересна, эти приблуды все для человека катающего для физкультуры и не поедущего никуда ни с кем соревноватся дело такое - поигрался, наигрался забыл.
Единственное что полезно по моему - пульсометр ну кэданс держать
А вкручивать хорошо и долго натренироватся как любитель можно вобще без велокомпьютера всякого при систематических катаниях