La question de l'origine de l'univers - Conférence d'Etienne Klein
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- Опубликовано: 15 сен 2024
- La question de l'origine de l'univers - Conférence d'Etienne Klein
Etienne Klein est physicien et docteur en philosophie des sciences
Comment s'en sortir quand les récits ancestraux de la naissance de l’Univers affirment d’emblée qu’au tout début il y avait ceci ou bien cela ?
Les récits ancestraux de la naissance de l’Univers imaginent le monde originaire déjà empli de quelque chose. Et ils ont l’embarras du choix : divinité, océan plus ou moins tumultueux, matière informe, chaos originel, tohu-bohu, œuf primordial… Mais un début qui fait suite à quelque chose mérite-t-il vraiment qu’on l’appelle le "début de l’univers" ? À l’évidence, non. Car de deux choses l’une : ou bien cette chose qui existait déjà a toujours été présente, et l’univers lui-même n’a pas eu d’origine proprement dite ; ou bien elle est elle-même la suite ou la conséquence d’une autre chose qui l’a précédée, et alors elle n’est pas… l’origine ! Ainsi, le seul fait de désigner l’origine de l’univers de façon explicite contredit l’idée qu’il puisse y en avoir eu une : la nommer la supprime !
Si nous prenions au sérieux la question de l’origine de l’Univers ?
Il en va de même pour les scientifiques : à les écouter, on découvre qu’ils parlent de généalogies, de métamorphoses, de structurations progressives, jamais de création ex nihilo... Les origines qu’ils entrevoient ainsi ne sont jamais que secondaires. Ce sont des commencements relatifs eux-mêmes précédés d’autres commencements. Finalement, à les écouter, commencer est toujours une façon d’en finir. Par exemple, lorsqu’ils racontent l’origine des atomes, ils expliquent ce qui s’est passé dans l’univers avant que les atomes soient là et qui a conduit à leur première apparition. Bref, on fait le récit de l’histoire qui les a précédés et dont ils sont la conclusion. Dès lors, décrire scientifiquement l’origine de l’univers devrait consister à raconter l’histoire qui l’a précédée et dont elle serait l’aboutissement. Ce qui reviendrait là encore à dire que ce que nous appelons l’origine de l’univers n’en est pas vraiment une, seulement une étape de son histoire.
J'adore la clarté d'expression d'Étienne Klein. C'est à la fois limpide, fascinant, et insaisissable.
Moi je trouve limpide, fascinant, et compréhensible.
Magnifique ! Splendide ! Et source de pleins de nouvelles interrogations ... Merci pour ce moment !!! 🤩
Oui avant l expansion de la matière elle était en un point centrale et elle même et dans le néant !! Je peut facilement concevoir qu il y a le vide entre deux regroupements de celle ci en expansion dans le Néant ☺️
Le fait n est pas d où viennent les éléments car il est indéniable qu ils sont en nous et autour de nous pendant toute notre vie ( l éternelle ) ...😶🌫️
Il aurai du dire " calculer au lieux de dire " car je peut dire facilement avant cela était différent !!??!!
Cela on n'en sait rien, et conceptuellement, "dans le néant" n'a pas de sens, car par définition le néant n'existe pas, et n'a aucune propriété pas même une propriété spatiale
@@valvil2942 tu écris toi-même en sachant que le néant = ensemble vide ?!! De plu svp toi comment écrirais-tu la même chose en remplaçant NÉANT 🥴
Je pense fermement aux étapes : 1 réaction initiale dans le néant ; formation de galaxies ( voie lactée ) ; formation du système solaire ( réaction ultérieure a la formation de la voie lactée et prenant place en celle ci) ; Vie sur terre 🤔🫡🤪
L'homme ne sait pas tout et parmi les choses qu'il ne sait pas est l'origine de l'univers...peut être que des découvertes futurs pourront l'expliquer. En logique on commence à raisonner à partir de postulats de départ, qu'on admet vrai, là on a notre origine, comme c'est l'homme qui a créer la logique on connait l'origine...Mystère concernant l'univers.
- Si avant l'univers y avait du néant, faudrait déterminer l'élément déclencheur qui fait que de rien on obtient quelque chose
- Si l'univers a toujours existé et ne fait que évoluer il n'a donc pas d'origine et n'aura pas de fin
Nous sommes toujours dans le néant. L'univers est virtuel.
"2014"... Je pense qu'en 10 ans il a du se passer pas mal de chose. Ça pourrait être intéressant de se remettre à jour ?
Quand on entend les questions posées à la fin, on se demande si "on" vous a écouté 🤔
Étienne Klein, quand vous dites que si le néant a la propriété d'engendrer quelque chose, alors ce n'est pas du néant (et en effet !), ne peut-on remonter jusqu'à Parménide, penseur "dit" présocratique, qui, déjà, disait : "L'Être est, le non-Être n'est pas" (par définition) ? Il n'y aurait que de L'ÊTRE... (et donc pas "d'avant-monde", pas "d'après-monde", pas "d'arrière-monde").
Klein a déjà expliqué dans d’autres discours que le Néant est autodestructeur de lui même. Car lui donner un sens, des explications, définitions ou des propriétés fait qu il ne peut plus être le Néant.
Bonjours à tous , est-il possible que le champs magnétique causer par le centre de l'univers en rotation puisse être la cause de l'accélération des systèmes solaires dans l'espace ? La rotation des pôle du centre génère telle l'expention grâce à l'onde émise ? Pour que les lois quantiques fonctionnent l'expention doit être fini non ? Comment les lois pourrait elle agir dans un système non fini , alors les lois évolue non ? .. j'ai tellement de mal à comprendre Désoler vraiment 😢 .. pouvez vous me répondre svp
la Science n'expliquera jamais le "pourquoi".....mais elle explique le "comment" et c'est fantastique !
Sauf si on prouve que histoire de l’univers n’est que cycle perpétue, alors il est tout court et il n’y a plus de pourquoi ? Déjà en physique quantique avec les fluctuations quantiques qui sont décrites par des probabilités, on ne se pose pas la question pourquoi à cet endroit ou à cet instant une paire particule-anti particule est apparue et à aussitôt disparue, question qui n’a aucun sens. Elle a simplement une probabilité de se produire et elle s’est produite. Point barre. Pour l’univers cela pourrait être la même chose. S’il n y a pas de pourquoi, il devient vain et surtout prétentieux de lui donner un sens. Il est. Tout simplement.
@@didierleonard7125 Merci pour votre réponse. Le fait est qu'actuellement, on ne sait pas si c'est un cycle perpéttuel ou non.
Il serait donc tout aussi prétentieux de croire que ne pas lui donner de sens est une chose acquise et définitive. Ca demeure un choix, du 50/50 semble-t-il.
Tjs aussi passionnant et clair.
Dommage qu'il soit sorti de son domaine de connaissance durant le Covid, avec les grosses conneries qu'il a sorties à ce moment
Du style ?
@@rosenwolf9942 tu tapes +vaccin +Klein dans google
@@rosenwolf9942 cherche dans google +v***n +"etienne klein"
@@rosenwolf9942 cherche dans gogole
@@rosenwolf9942 mes commentaires sont supprimés car contenant les mots interdits. Cherche dans google
Domage que je ne plus comprendre deux lignes de phrase😢
Merci
Merci Monsieur Klein. Une conférence d'une limpidité éblouissante et d'une profondeur infinie.
C'est la raison pour laquelle l'univers est forcément cyclique (il s'étend puis se rétracte en une singularité puis s'étend à nouveau). J'ai conçu un model qui permet de comprendre comment cela peut fonctionner malgré l'expansion apparente de l'univers. Il n'y a jamais eu de début, tout simplement car le néant ne peut rien engendrer, mais surtout parce que le néant ne peut pas exister si le TOUT n'existe pas : tout comme le verre ne peut être vide qu'à la seule condition qu'il puisse être plein.
Vous êtes physicien ? Si oui, quels sont vos travaux relatifs à votre model théorique et où peut on les trouver ? Quelles sont les preuves empiriques vous permettant d'affirmer que "l'univers est cyclique", quoique ça puisse vouloir dire ?
Je vous laisse le bénéfice du doute, mais un spécialiste dans le domaine à autre chose à faire que venir étaler ses connaissance dans les commentaires d'une vidéo youtube.
Vous avez le droit d'avoir une opinion sur l'origine de l'univers, mais arrêtez d'affirmer des choses dont il n'existe aucune preuve par pitié. Ce n'est ni intéressant, ni impressionnant bien au contraire.
Vous avez votre "definition" du neant mais ce n'est que la votre.. et pourtant toute la creation est perpétuellement issue du néant.. Lao Tseu..😉
On peut sortir du pb de l'origine par les mathématiques. 1h pour ne rien dire au fond
comme d'hab, il parle pendant 3 heures et nous apprend pas grand choses
Bonjour, ou bonsoir, comprendre déjà ces données qu'il donne, il faut de la redondance pour vraiment assimiler ce qu'il explique. Pour moi c'est de l'or 😉
penrose a tres probablement la solution , l univers ou les univers n ont pas de debut
le pretendu debut de notre univers est un trou noir dans un autre
poplarski et d autres cherchent aussi dans cette voie
Tu peux pas créé quelques choses avec rien,et qu'il y'a quelques choses qui l'a créé ?se n'est pas rien,un peu de logique quand même
Imposteur , plagieur ..
Coup dur pour le plagiat comme même.
Pq?
@@Gradytmac42
Même si ça fait aucun doute que ce type est brillant, mais au cours de sa carrière en particulier dans ses livres et dernièrement son doctorat, il y aurait eux plagiats
Après c'est pas très grave de s'inspirer des autres, mais il faut toujours nommer les copains.
C est la base.
Les poupées russes avec le plus petit, le vide quantique !, c'est comme si l'origine des choses et sortie de nulle part !^^ ou alors tout ça a toujours été là ! je me demande s'il y a une 3ᵉ possibilité ^^ puis une 4ᵉ puis une 5ᵉ et ainsi de suite ! cela serais un vrai cauchemar^^
Pas a jour votre plagiat
Vous affirmez que personne . . . 👹
Au final après des milliers d'années d'action de penser de la part de l'homme, peut importe ce qu'on donne comme origine à l'univers, on en revient toujours au même constat ; le seul livre que la science est incapable de contredire avec un consensus établi est la Bible. C'est pourquoi personnellement, je lui fait encore plus confiance. Surtout que ses plus anciennes copies retrouvées dans la mer morte datent d'il y a plus de 2000 ans et pourtant, elle est toujours scientifiquement exacte, elle ne se "démode" pas. Après tout ce temps, je trouve ça dommage que la science ne s'en serve pas comme appui afin de confirmer ou d'infirmer ses théories. Pour moi il est inutile de torturer le cerveau à chercher une autre explication pour vu qu'elle contredise la Bible, je trouve que c'est du temps perdu... Soyons humble et ayons un peu de foi, on irait encore plus loin !
Quelle science il y a dans la bible? Que l'univers a été créé en quelques jours?
@@juliecorbeil8889 Une science accessible seulement aux personnes humbles. Il est courant d'entendre que la Bible dit que l'univers a été créer en quelques jours. Mais c'est juste une idée reçu, car la Bible nous montre que ce ne sont pas des jours de 24h et qu'au jour 1 l'univers avait déjà été créer en amont et qu'elle ne dit pas combien de temps cela a pris.
@@juliecorbeil8889 Une science accessible seulement aux humbles de coeur. Il est courant d'entendre que la Bible dit que l'univers a été crée en quelques jours, cependant il est très facile de démontrer que les "jours" mentionnés dans la Bible ne sont pas des jours de 24H mais de plusieurs milliers d'années. Elle dit aussi qu'avant que le jour 1 commence, l'univers avait déjà été créer et qu'on ne sait pas combien de temps cela a pris, surement des milliards d'années
@@juliecorbeil8889 je serais ravi qu'on échange à ce sujet pour répondre à tes questions !
@@user-ci5lk7bg5s J'ai déjà les réponses dans les livres de physique.
Allah est Le créateur de la terre et des cieux et Le seul digne d’être Adorer, n’a pas été engendré ni à engendré.
(lire le noble Coran Surate 21 Verset 30 puis la dernière sourate c’est à dire la 114)
On ne peut pas être dans une maison qu'on n'a pas encore construite. Alors, il était où Allah avant qu'il crée l'univers?
@@juliecorbeil8889 la ou Il à toujours été, au dessus des cieux, établi sur Son trône exalté soit-Il
@@Globalement150 Oui mais avant que les cieux soient créé, il était au dessus de quoi? Et qui a construit son trône?
@@juliecorbeil8889le soucis c’est que qu’est ce qui a construit l’univers ? Et ce qui était « au dessus » de l’univers ?
Si au départ il n’y avait rien, ce n’est pas possible que quelque chose soit créer à partir de rien, en tout cas, non possible par notre expérience humaine et « réel ».(sommes nous réels ?)
Et si nous remontons à l’infini sur qu’est ce qui a pu être la première chose à exister ou dans quoi l’univers est en expansion, finalement c’est bien plus dur à croire qu’un Dieu qui n’est au final qu’une force, on ne sait laquelle.
Dieu n’est pas un vieux Monsieur barbu dans une chaise, ça c’est juste une représentation artistique, la grosse majorité des croyants vous dirons que Dieu est l’origine de toute chose, mais c’est quelque chose que l’on ne peu comprendre ni décrire, l’équivalent d’un singe qui essaierait de comprendre comment fonctionne un ordinateur.
Pour une version plus cartésienne, ça peut être quelqu’un derriere son PC qui a généré un open world procédural avec des IA procedural et dans ce cas ca pourrait très bien être un vieux barbu qui veut que l’on vive selon ses règles 🤷
Allah assi sur son trône avec ses testicules qui pendent. Ton Allah est un Dieu de bedoins arriérés de l'an 700. Les lois pourris de ton Allah et son torchon incohérent qui s'appel Coran. Ton pseudo prophète Momo qui a pénétré Aicha 9 ans.