Dlaczego na Rondzie Rataje w Poznaniu kierowcy zajeżdżają sobie drogę ?
HTML-код
- Опубликовано: 14 фев 2024
- Podziękowania: Jędrzej Orłowski, Krzysztof Kleiner oraz dr Jeremi Rychlewski z Politechniki Poznańskiej.
Ronda typu Rotor na świecie -
Pijnacker, Holandia, (52.0009840, 4.4517827),
Maasdijk, Holandia, (51.9720481, 4.2164731),
Kirchberg, Luksemburg, (49.6355734, 6.1770321),
Łódź, rondo Sybiraków, (51.7526897, 19.5316958),
Tallinn, Estonia, (59.4232789, 24.6466168),
Addis Abeba, Etiopia, (8.9928130, 38.7172057)
Michalovce, Słowacja, (48.7491726, 21.9056959)
Zacznij wspierać ten kanał, a dostaniesz te bonusy:
patronite.pl/AutostradyPolska
/ @autostradypolska1978
/ autostrady_pol
/ 378397522252148 
Авто/Мото
W dzisiejszym odcinku przedstawię Wam garść informacji na temat Ronda Rataje w Poznaniu. Temat jest bardzo ciekawy ponieważ jest tutaj zastosowane oznakowanie poziome które kierowcom sprawia ogromne problemy. Za każdym razem jak przejeżdżam przez to miejsce to ktoś mi zajeżdża drogę. W filmie spróbuję wyjaśnić jak jeździć po tym miejscu, co kierowcy robią źle a może czy zastosowana organizacja ruchu w tym miejscu jest nie do końca prawidłowa ? Film został podzielony na 2 części - w pierwszej omawiam problem Ronda Rataje a w drugiej przeprowadzam rozmowę z Dr Jeremim Rychlewskim z Politechniki Poznańskiej.
Ronda typu Rotor
Pijnacker, Holandia, (52.0009840, 4.4517827),
Maasdijk, Holandia, (51.9720481, 4.2164731),
Kirchberg, Luksemburg, (49.6355734, 6.1770321),
Łódź, rondo Sybiraków, (51.7526897, 19.5316958),
Tallinn, Estonia, (59.4232789, 24.6466168),
Addis Abeba, Etiopia, (8.9928130, 38.7172057)
Michalovce, Słowacja, (48.7491726, 21.9056959)
Podziękowania: Jędrzej Orłowski, Krzysztof Kleiner oraz dr Jeremi Rychlewski z Politechniki Poznańskiej.
Jakim sprzętem nagrywasz?
@@Igor_Czapagajew Telefonem ze stabilizacją
Dzięki.
@@AutostradyPolska1978 jakby nie patrzeć to jest to najlepsze urządzenie do nagrywania
Chodzi mi możliwość funkcji
Ładna stabilizacja, myślałem że to jakaś kamera cyfrowa z optyczną stabilizacją z ciekawości jakim modelem telefonu nagrywasz? Pozdrawiam!
4 pasy, światła, tramwaj i mylące oznakowanie, co może pójść nie tak?
Kiedyś było w planach żeby zrobić tutaj wiadukt.
Dlaczego ten super pomysł się nie przyjął?@@AutostradyPolska1978
@@VeriMorte na wtedy koszty
@@VeriMorteKasa
@@AutostradyPolska1978 w Krakowie to jest i wiadukt i tunel :D A mimo wszystko często są filmiki z kamerek z tamtego miejsca jak sobie ludzie zajeżdżają drogę na lewoskręcie :D
Zapraszam tam w listopadowy deszczowy wieczór. Na mokrym asfalcie jedyne co widać to odbijające się światła innych samochodów, a oznakowanie poziome jest tylko w wyobraźni osób, które znają to rondo dobrze.
To fakt ale też ciekawie sie jeździ jak jest żółte pulascyjne
O, dokładnie. W takich warunkach to raj dla wyłudzaczy odszkodowań. Przecież, jak ktoś jest przyjezdny, to nie będzie pamiętał oznakowania, jakie tam jest...
@@AutostradyPolska1978 Nie miałem okazji jeszcze ale może się okazać że będzie łatwiej niż z włączoną sygnalizacją. Patrzymy w lewo, wjeżdżamy na rondo i staramy się żeby nas nikt nie wyprzedził, a potem zjeżdżamy gdzie chcemy bez problemów :)
@@830117b Dokładnie tak jak piszesz. Dopóki ten jadący przed nie boi się jechać. Postanowiłem go wyprzedzić, po czym on mocno ruszył i na zjeździe mu nieco zajęchałem drogę. Też jest kolorowo.
Pamiętam jak drugi raz w życiu na tym gównie skręcałem w lewo w czasie remontu wieczorem w deszczu, łeb kręcił mi się jak sowie.
Jeden z ekspertów stwierdził w raz w wywiadzie że osoba odpowiedzialna za taką organizację tego ronda powinna osobiście wszystkie pasy zdrapać żyletką. Prywatnie, jako osoba jeżdżąca tamtędy regularnie uważam, że bardziej czytelne było tam oznakowanie w czasie remontu niż to oficjalne
Może dlatego trzymają połowę centrum miasta w remontach. 😂
Podpisuję się rękoma i nogami. Miasto wydało 152 mln z naszych podatków, by było gorzej niż przed remontem czy nawet w trakcie XD I tak najlepiej byłoby zdrapać wszystkie pasy i namalować je od zera tak by miały sens, bo teraz to jest tak nieczytelne. Jadąc prosto przekraczam ileś linii przerywanych z czego większość nie służy niczemu a co dopiero przy skręcaniu w lewo czy zawracaniu. Ktoś w PIM-ie jest ich miłośnikiem czy co? XD
@@pierogitozycie8426 Jak robisz coś za 10k swoich pieniędzy, to zastanawiasz się, projektujesz, sprawdzasz, konsultujesz. A jak robisz za 150 milionów nie swoich pieniędzy, to rysujesz byle co, kasujesz swoją dolę i za nic nie odpowiadasz.
@@Edi_J Bo jak teraz tego nie zrobią to dofinansowanie przepadnie XD Tylko szkoda, że jak nikomu nie potrzebna inwestycja kosztuje 100 mln a Unia wykłada połowę to my jesteśmy 50 mln, ale do tyłu. I znowu, jak sam dla siebie inwestujesz to kupujesz willi z basenem tylko dlatego, że w banku powiedzieli Ci, że masz zdolność. Zastanawiasz się na spokojnie czy jest Ci potrzebne, czy zyski przewyższają straty i tak dalej a tu? Mieszać beton, wydamy kupę kasy na remont, po którym w sumie to będzie gorzej niż obecnie...
To prawda, podczas romontu nie tylko oznakowanie było czytelniejsze ale i korki były znikome
Nie jestem mieszkańcem Poznania i na pewno bym się pomylił w tym miejscu. Nie będę hojraczył. Tragicznie zaprojektowane rondo. W Niemczech takie ronda zawsze są turbinowe.
Co więcej to kierunek na autostradę więc na pewno jest tam sporo przyjezdnych.
No bez przesady, Jedziesz prawym pasem do skrętu w lewo i co nagle stwierdzasz, że ten lewy pas do skrętu w lewo zginął i pojawił się z prawej strony? Jakby miały tam przejeżdzać samochody? Teleportą?
@@adammehring7542 jasne, ale tak jak mówił Radek, infrastruktura musi być dostosowana do najgorszego użytkownika, a takich, którzy w ciągu tych 2 sekund nie wpadną na to którymi liniami się kierować i że przecież to oni jechali prawym pasem, więc wjeżdżają na prawy, a nie środkowy, niestety nie brakuje
@@marekszymanski5367 Ja wiem, że jest coś co jest zwane debiloodpornością, ale bez przesadyzmu.
Z drugiej strony wielu kierowców ma problem z prostym rondem czy nawet skrzyżowaniem.
@@adammehring7542 to już problem zbyt łatwej dostępności prawa jazdy i tego że jest ono dożywotnie
Urzędnicy żyją w alternatywnej rzeczywistości, w której kierowcy czytają im w myślach.
W mojej dzielnicy zarządca wymyślił namalowanie linii przerywanej. Niby spoko, zawsze lepiej wiedzieć gdzie kończy się mój pas a zaczyna sąsiada. Tylko szkoda, że w urzędzie nie wzięli poprawki na to, że z jednej strony jezdni stoją samochody zaparkowane praktycznie na całej długości. Także wyobraź sobie konsternację z rana po tym jak robotnicy zrobili to co im kazano i machnęli białą farbą przez środek XD Jeden pas był normalny a drugi dla skuterów. Ot uroki projektowania zza biurka.
Tak i żyją przy biurku nad papierami...
Pokaleczyło mi mózg to co zobaczyłem. Kiedyś myślałem, że ronda w Zielonej są skomplikowane, ale to jest jakimś stanem umysłu.
Tak, to miejsce jest bardzo wyjątkowe i należy mieć oczy dookoła głowy jak się przejeżdża
Właśnie w Zielonej Górze niektóre ronda oznakowane są dosyć przyzwoicie: to który pas prowadzi na dany zjazd z ronda nie jest pokazane przez zwykłe strzałki "lewo/prosto/prawo", tylko przez strzałki w kształcie ronda z zaznaczonym odpowiednim zjazdem i to nie tylko na jezdni, ale też na znakach informacyjnych - dla mnie bardzo czytelne rozwiązanie.
Rataje i Śródka to stan umysłu... Projektant chyba jest rowerzystą... Pozdrawiam, fajny odcinek
@@MichalMania Rondo np. przy Raculi tak, ale przy Castoramie czy na Trasie Północnej (Batorego, Sulechowska) są dosyć ciasne jeśli chodzi o zmiany pasów. Parę miesięcy temu porobili kamienne separatory pasów przy Auchan oraz wydłużyli prawoskręt z miasta co poprawiło tam bezpieczeństwo.
@@marcinszydowski5563 Faktycznie rondo koło Castoramy nie jest też zbyt intuicyjne. Jechałem tamtędy niedawno i jadąc wewnętrznym pasem sygnalizacja dla tego pasa jest przez mały promień ronda słabo widoczna (najpierw widzi się sygnalizator dla pasa po prawej, a żeby zobaczyć właściwy, trzeba patrzeć pod nietypowym kątem w lewo, co często przysłania słupek A w aucie, przez co trzeba się trochę wychylić). Nie ma tam też chyba wytyczonych pasów kierujących na dany pas ruchu na rondzie, jeśli dobrze pamiętam.
Rondo Batorego natomiast nie jest jakoś specjalnie kiepskie, bo ma duży promień, ale to tam przydałaby się sygnalizacja właśnie, bo korki w godzinach szczytu na Trasie Północnej są codziennie dość duże, a sygnalizacja mogłaby pomóc je wtedy rozładować.
To trzeba mieć talent żeby zaprojektować, zaakceptować i zbudować taki bubel drogowy 🙄 A wystarczyło zrobić coś podobnego do ronda PCK w Zielonej Górze, tylko z większą ilością pasów. Geometria ronda taka sama, lecz oznakowanie poziome nie wprowadza kierowców w błąd. Nic tylko "pogratulować" poznańskim urzędnikom 🤣
Ja od dawna uważam, że poznański ZDM potrzebuje rewolucji.. Przykład: jadąc ul. Bukowską od skrzyżowania z al. Polską w kierunku Wysogotowa (od miasta) O GODZ. 2.30 W NOCY stoję na 2/3 światłach. Kilka lat temu złożyłem wniosek o wycięcie drzew we wjeździe na posesję, gdzie dostałem zgodę na budowę zgodnie z projektem z Urzędu Miasta Poznania. Po dwóch latach odbijania pism w stylu "nie takanmapa mapa, zdjęcie nie poakzuje", dostałem kdpowiedź, że w sumie to powinienem zacząć od złożenia wniosku.😢 Mam wrażenie, że badania ruchu, konsultacje społeczne i łączenie faktów leżą poza kompetencją ZdM. I tu kolejny przykład: poczwórne światła przy wiadukcie grunwaldzka na granicy Poznań/Plewiska. Z moich obserwacji: dopóki światła były nieczynne, ruch "śmigał". Teraz niema wróciliśmy do punku wyjścia.
nie widzicie że to wszystko to sabotaż?! robią wszystko by Polakom żyło się tu nieznośnie - przecież wystarczy pojechać na zachód i spostrzec , jak tam wszystko pomyślane po dziesięć razy zanim coś wykonają - a plany są na dziesięciolecia
To jednak nadal czerwona banda dziadków nie mająca pojęcia o nowoczesnym bezkolizyjnym ruchu drogowym.
Odkąd oddano rondo jak mantra słyszę, że "Miejski inzynier ruchu przygląda się sytuacji".
Jak już zbudował tego bubla to jedyne co mu zostało.
Inny problem z tym rondem - jadę sobie w porannym szczycie od strony Starołęki na wprost w kierunku Śródki. Mam teoretycznie dwa pasy do jazdy prosto. Ale jeśli pojadę tym lewym, to nie ma bata, abym przejechał w ciągu jednego cyklu, bo skręcający w lewo mnie zablokują. Tak więc ci co o tym wiedzą - biorą zawsze pas prawy. A ci co nie wiedzą potem stoją na tym lewym i się czają, żeby przeskoczyć na prawy, jak nic nie będzie jechać, generując niepotrzebny stres i zagrożenie.
W Warszawie to standard. Z brzegu mogę wymienić 3 ronda, gdzie przy 2 pasach do skrętu w lewo lądujemy na trzech i ten skrajny prawy zawsze jest najmniej oblegany.
*_Wyobraź sobie Radku, że kiedyś w Katowicach koło Spodka ludzie unikali owego najtrudniejszego ronda "w swoim życiu" omijając go jak tylko się da. Dziś mamy tunel a rondo stało się lokalne i nie jest już rondem tranzytowym. W porównaniu do omawianego przez Ciebie ronda to głowa boli od samego patrzenia na nie, więc się nie dziwię reakcjom poznańskich kierowców._*
_Dzięki za materiał._
Na tym rondzie powinien być tunel, wiadukt, coś w tym stylu. Miejsce było długo rozgrzebane, wydano miliony i wyszło tak sobie.
ladna czcionka...jak w ogole taka napisac w komentarzu bo jakbym nie probowal to zawsze wyswietla sie podstawowa czcionka
No właśnie. Myślę, że miasto Poznań mogłoby sobie pozwolić na rondo wielopoziomowe. Zarówno tutaj, jak i na Starołęce. Ruch maleć nie będzie
Pamiętam te czasy. Sam jako początkujący kierowca czułem obawy przed przejazdem przez nasze "wielkie rondo" :D A tak patrząc po czasie - po prostu nie oswoiliśmy się jeszcze wtedy z rondami w ogóle (często mówiło się z jakimś zadziwieniem o Rybniku jako mieście rond, bo tam już było ich więcej), a gdy pojawiło się rondo z dwoma pasami, to już w ogóle pojawiła się panika. Natomiast dzisiaj, po dodaniu tunelu i przeprojektowaniu samego ronda, to całkiem normalny przejazd :)
@@leszekgrzeskowiak69 różne wersje były rozważane ale nie można zapominać że to bardzo istotne miejsce nie tylko dla samochodów ale dla pasażerów zbiorkomu, a także na kilku relacjach dla pieszych.
Od razu pomyślałem o kolorowych pasach, 2 dla skręcających od str. śródki oraz 2 dla jadących od Kr Jadwigi. Rozwiązanie proste, czytelne, TANIE i odwracalne.
Świetny odcinek!
Niestety ale nigdzie w Polsce nie zostało jeszcze takie zastosowane. Może być ciężko ale jak media zaczną uderzać do inżyniera miejskiego to może zaczną myśleć jak to przerobić
@@AutostradyPolska1978 Zasadniczo rzecz biorąc to chyba poza zarezerwowanymi kolorami nic nie stoi na przeszkodzie, żeby jezdnia miała dowolny kolor.
Podczas opadów śniegu mógłby być problem....
@@robertsenior2690 Sugerujesz, że w tej chwili nie będzie problemu jak spadnie śnieg? Albo że go nie ma jak warunki są idealne...
@@AutostradyPolska1978 może miasto Poznań być pionierem. Tak samo jak w moim mieście Szczecinie zastosowano blue boxy na skrzyżowaniach aby auta nie wjeżdżały na nie i nie tamowały innych potoków ruchu. Z tego co sie orientuje też była to innowacja która sie sprawdziła. Nie wiem jak dalej poszedł temat bo wiem że były wnioski aby uznac te blueboxy za pełnoprawne oznakowanie w KD.
Poznań miasto doznań...
Jako mieszkaniec Poznania dziękuję za ten film. Kiedyś jeszcze myślałem żeby zamiast ronda dać tam mały węzeł krzyż maltański. Myślę że to by mocno rozwiązało problem.
Krzyż Maltański w centrum miasta ? Są tylko dwa takie węzły w Europie :)
Rzadko bywam w rejonach, to nie mam takiego obycia w przestrzeni tam, ale aby zrobić full stack węzeł tam, i to jeszcze z tramwajami i pieszymi, to trzeba byłoby solidnie powyburzać i robót ziemnych powykonywać. Tam miejsca może nie starczyć raczej.
Kocham to rondo, to najlepsze rondo świata! Na drugim miejscu rondo śródka. Jacek Prezydent naprawdę dobra robota za przemyślane remonty i robienie ich w sposób zsynchronizowany, żeby się na siebie nie nakładały! Inne miasta powinny się uczyć od Poznania. Mówiłem to ja, Jarząbek Wacław.
Zawsze jak tam jadę jestem bardzo ostrożny i spodziewam się, że ktoś zajedzie mi drogę. Za pierwszym razem totalnie nie wiedziałem co się stało jak ludzie zaczęli wjeżdżać na 1 pas na zakładkę xD
Kiedy przebudowujesz rondo 2 lata tworząc paraliż komunikacyjny i nic nie poprawiasz, oprócz nawierzchni... Witamy w Poznaniu :)
A ja myślałem, że to u nas w Płocku tak tylko jest :-)
a takie były piękne wizualizacje... 🥲
Podziękuj nieudacznikom Jaśkowiaka😅
Radku, dziękuje za ten film. W Poznaniu jestem do 2018 i na tym rondzie były juz 4 remonty (dość) jak sięgam pamięcią. Po najnowszym remoncie przedstawionym na nagraniu jadąc po raz pierwszy przez rondo sam nie wiedziałem jak skręcić w lewo, bo oznakowanie poziome jest tak nagryzmolone, że jest to jedna wielka zupa. Nigdzie indziej nie spotkałem takiego ronda. Przyjezdni się pomylą, to pewne. Przepisy ruchu drogowego oraz skrzyżowania powinny być uniwersalne. Podczas solidnego deszczu dopiero się dzieje. Obecnie to rondo nie jest żadnym wyzwaniem, bo jeżdżę nim codziennie do pracy. Byłem świadkiem kolizji właśnie w tym miejscu gdzie nagrywaliście na skręcie na A2. Kobieta wjechała w Pana. Sam oglądam się i obserwuję pojazd na pasie obok, czy na mnie nie zjedża. Inaczej nie da się po tym rondzie jeździć. Ten inżynierek może upłynnił ruch, ale stworzył potwora z którym codzinnie trzeba się zmagać. Na początku jest strach, później instynkt przetrwania. 😅Pozdrawiam wszystkich, co jeżdżą codzinnnie po tych rondzie z wyjatkiem tego wspaniałomyślnego inżyniera😅😂.
nie było 4 remontow od 2018 po co piszesz bzdury.Przed przebudową inwestor galerii Posnania sfinansował wymianę nawierzchni na całym rondzie bez przebudowy.Potem do przebudowy już nic nie robili bo po co skoro była nowa nawierzchnia.
Super, że w końcu ktoś ruszył ten temat. Codziennie praktycznie tam bywam. I połowa kierowców jadąca prawym pasem do skrętu w lewo jeździ źle
Jako Poznaniak, który kilkanaście razy w roku skręca na tym rondzie w lewo (czyli z kierunku Śródki w kierunku S11), ja nigdy nie wiem jak na tym rondzie jechać. Myślałem, że to pewnie dlatego, że jestem "niedzielnym kierowcą" (nie jeżdżę dużo, a jak jeżdżę, to w kółko te same trasy) i po prostu starałem się naśladować innych, ale miałem dziwne wrażenie, że jak naśladuję innych to każdym razem jak przejeżdżam to rondo, to robię to inaczej. xD Z jednej strony jestem lekko podbudowany na duchu, że to nie tylko ja jestem, ten który gubi się na tym rondzie, z drugiej strony to lekko przerażające, że tak ruchliwe rondo jest tak chaotyczne.
Dziękuję bo już myślałem, że ze mną jest coś nie tak 😀
Nasi miejscy planiści z „bożej łaski „ dobrze, że jeszcze kontrapasu dla rowerów nie zrobili na tym rondzie.
tutaj nie da sie nic spierdolic - drogowcy i projektanci - "przytrzymaj mi piwo"
2 razy w życiu jechałem przez to rondo, gdy wjeżdżałem i wyjeżdżałem z tego miasta, na szczęście jechałem tylko prosto, więc tylko trochę zacząłem panikować gdy zauważyłem że to rondo z 5 pasami i ilością namalowanych kresek na pasach, ale jakoś się udało bez kolizji
Projekt tego "ronda" idealnie pasuje do węzła autostrady i zachodniej obwodnicy... Do kompletu będzie Rondo Sródka! ;)
Ta sama "gospodarska" poznańska ręka pewnie. Widoczne wpływy niemieckie, overenginering jak w niemieckich samochodach.
Słyszałem opinie, że krakowskie rondo ofiar Katynia jest problematyczne dla kierowców, ale w porównaniu z tym czymś to jest banalne rondo.
Te jest wg mnie "lepsze". Tym w Krakowie jechałem więc mam porównanie
Nie ma czegoś takiego jak "problematyczne rondo" tylko kierowcy - kombinatorzy, którzy wiedzą lepiej jak jechać. Powiedz mi jakim cudem kierowca, który ustawił się na pasie do jazdy "na wprost" pcha się w lewo? Skoro ustawił się na wprost to chyba chciał na wprost, a i tak pojechał w lewo. "problematyczne rondo" zmusiło go do skrętu? czy może kombinatorstwo?
@@szogun.6302 Jechał swoim pasem wyznaczonym przez linię jednostronie przekraczalną, więc niby gdzie się "pchał"?
W 2016 roku w pobliżu Ronda Rataje powstało centrum handlowe Posnania. Według oficjalnych danych koszt jego wybudowania wyniósł 290 mln EUR.
Z uwagi na przewidywane zwiększenie ruchu po otwarciu Posnanii miasto zobligowało inwestora do dofinansowania przebudowy ronda kwotą 100 mln PLN. Jeden z wariantów przewidywał powstanie tuneli pod tarczą ronda, do których skierowany zostałby cały ruch samochodowy. Górą miałby odbywać się wyłącznie ruch pieszy oraz tramwajowy.
Plotka głosi, że jakiś urzędnik "zapomniał" złożyć wniosku na czas i miasto nie dotrzymało terminu. Inwestor nie zapłacił ani złotówki i temat kompleksowej przebudowy ronda umarł.
Po paru latach miasto znalazło w swojej kasie kilka milionów złotych, które wystarczyły na utwardzenie środka ronda, aby mogły się po nim poruszać autobusy i pomalowanie pasów na asfalcie.
Daj spokój, nóż się w kieszeni otwiera na tę niegospodarność...
@@pierogitozycie8426 Ubito galerię Malta, chyba celowo. Spowodowano większe korki w mieście, bo jest kilka galerii na jednej drodze. Na katowickiej postawili światła, które umożliwiają skręt w lewo w razie, gdyby ktoś źle skręcił na rondzie, albo zmienił zdanie i jednak chciał do galerii. Główna inwestycja nie została zrealizowana.
Nazywajmy rzeczy po imieniu. Korupcja. Inaczej nikt by czegoś takiego nie zrobił.
ze tez zaden ubezpieczyciel nie wpadl na pomys zeby do OWU wpisac "z wylaczeniem ronda Rataje/'Poznan" ;)
Rewelacja , chciałbym zobaczyć jak tam poruszają się przyjezdni w nocy w czasie deszczu . Polska gurom !!!
Najgorsze rondo w Polsce!!
Za każdym razem drżę jak muszę tamtędy jechać i jak tylko mogę, to je omijam... Fatalnie przebudowane, zmarnowane pieniądze...
Odcinek rewelacja, bardzo, bardzo przydatny i potrzebny!!!
Pozdrawiam szwagra z Poznania! 😉
W idealnym scenariuszu trzeba było tam zbudować estakadę i tunel w relacjach o największym natężeniu ruchu
Kiedyś był w planach
Jednak standardowo jak to w Poznaniu odmalowano kolejne stare rondo i gotowe! :)
no tak, tylko ze to by wtlaczalo wiecej osob do miasta i zachecalo do jazdy samochodem, a zaraz obok jest olbrzymi parking podziemny w chyba najwiekszej galerii w polsce oraz dworzec autobusowy
Swoja droga okolicznosci "uwalenia" projektu tunelu dla samochodow sa dosc ciekawe, zachecam do poszukania w internecie informacji o tym
Kto Ci wyłoży kasę na tunel :p
@@AutostradyPolska1978bądźmy uczciwi.To urzędnicy miejscy "ekipy" Jaśkowiaka stwierdzili,że nie ma czasu i dofinansowanie przepadnie więc pudrujemy trupa...No i teraz jest mamy to rondo im.Gargamela
Co to ma być?! ..... ..... ..... Żart....
Wszystko źle....
Rozwiązanie gościa. Dodać Pas ruchu...
Ktoś kto projektował i przyklepnął powinien zostać zwolniony.
Bardzo dziekuję za ten film! na tym rondzie skręcając w lewo z Jana Pawła w Krzywoustego o mało nie spowodowałem kolizji a byłem przekonany że jadę zgodnie z przepisami :) od tej pory jak mogę to unikam tego ronda.
Tam prawie codziennie jest stłuczka
Hah, po przesłuchaniu tego materiału postanowiłem popatrzeć na mapy tego Ronda i stwierdzam, że wiem jeszcze mniej niż przedtem. Jak dla mnie wcale nie nagrywający miał pierwszeństwo, tylko Seat. Acz to wszystko jest tak nieczytelne i niepotrzebnie skomplikowane, że nie ręczę, że tak jest XD
Polecam dodatkowe szkolenie bo rondo jest proste
@@Ibrakadabra9Messi10Skoro jest proste, to podaj przepis, z którego wynika, że te pasy wyznaczone przez linie pojedyncze przerywane są ważniejsze niż te wyznaczone przez linie jednostronnie przekraczalne.
Niestety rządcy miasta nie pozwolą sobie na krytykę inwestycji. Także skończyliśmy z bublem i pozostaniemy z nim na wiele lat, byleby tylko przy wyborach do władzy nie dostał się do władzy nikt z PISu.
Często muszę przejechać przez to Rondo i szczerze mówiąc wiem jak się zachować tylko dlatego, że zanim pokonałem je samochodem, to wielokrotnie jechałem tam jako pasażer, czy też komunikacją miejską. Zdecydowanie trzeba zachować szczególną uwagę, bo niestety łatwo o pomyłki, dosłownie z każdej strony ktoś może w Ciebie wjechać. Tragedia. Świetny film, bardzo dobrze pokazane absurdy tego rozwiązania.
Ciekawe, jaką interpretację obiera Policja przy ewentualnych stłuczkach? Szczególnie w miejscu, gdzie cienka ciągła znika i w teorii można zając dowolne miejsce.
wina tego od wewnętrznej, bo nie ustąpił temu z prawej?
dla mnie, z tym oznakowaniem to lewy pas wylotu na A2 mają prawo zająć oba lewoskręty ze śródki.
Od góry ładnie widać jak prowadzą pasy. Interpretacja jest jasna ten co nie trzyma się lini
@@hubertkowalski5960 i od góry widać , że zanim się rozłączają linie (w momencie połączenia potoku od AWF i śródki) jest pojedyncza linia dla każdego z pasów.
Kierowca powinien mieć widok z drona, a siedzi biedak pół metra nad asfaltem.
Rzeczywiście. Od góry wszystko ładnie widać, lecz z poziomu jezdni sprawa wygląda o wiele gorzej....
Jeżdżę często tam ciężarówką,sam się na początku drapałem po łbie o co tu chodzi,jak mi stonka wjeżdżała nagle przed maskę.Dzieki za trafny materiał
Ogólnie w całym Poznaniu jest tragedia jeśli chodzi o te oznaczenia... Trzeba być mega skupionym jak się tam jeździ bo co chwilę są jakieś zwężenia albo rozdzielania pasów. Wszyscy się pchają, znaki do skrętów często są w takich miejscach, że przy dużym natężeniu ruchu na ostatnią chwilę widać gdzie dany pas prowadzi, a wystarczyłoby tylko namalować kilka oznaczeń na drodze więcej, prędzej dzięki czemu już z daleka by kierowca wiedział na jakim pasie się ustawić. Być może jak ktoś miejscowy to zna na pamięć jak się tam jeździ, ale kierowca przyjezdny nie wie jak się poruszać tylko robi to co inni i sam do końca nie wie czy robi dobrze. Namalowanie kilku strzałek na drodze i/lub dodanie znaków nad drogą zdecydowanie by się przydało. Nie mówiąc już o tym, że jest właśnie mnóstwo linii na drogach, które się przecinają w wielu miejscach co też dezorientuje kierowców. Ponadto nawet na nagraniu widać, że niektóre linie są nie widoczne, zmazane co tym bardziej utrudnia jazdę. Wiadomo, kierując pojazdem powinniśmy zawsze zachować ostrożność i skupienie, ale jak wybieram się do Poznania to wracam 3x bardziej zmęczony psychicznie bo trzeba się tam tak mocno skupiać na drodze żeby stosować się do tych znaków, że głowa boli...
Radek dzięki za pozytywną krytykę. Mam nadzieję, ze wpłynie ona na decyzję naszych władz.
u nas w Poznaniu można znów zrobić remont tego ronda jak juz sie obecny skonczy. Nie jest wskazane zrobienie czegos na raz i w dodatku "dobrze".
Ale co oczekujesz Ze przed każdym autem będzie szedł policjant i cię prowadził za rączkę, bo tak prostego ronda nie umiesz pokonać? Skoro ustawiłeś się na pasie do jazdy na wprost to jedziesz prosto, jak ustawiłeś się do skrętu na prawym pasie to kończysz na prawym pasie po skręcie. Jak ustawiłeś sięna lewym to masz do wyboru dalej skręcać lewo lub opuścić rondo. PROŚCIEJ SIE NIE DA. Na wilmie widzimi kombinatorstwo kierowców którzy mimo że ustawili się na pasie na wporst - ostatecznie pchają się w lewo XD
Nigdy tego ronda nie lubiłem, nie dosyć że światła to i tramwaje, a się nim często jeździło na targi gdy wlotu od komornik nie bylo czy obecnie S5 z mojego południowego kierunku. Jechałem tam ostatnio od miasta jakoś we wrześniu chyba. Tam za dużo informacji na raz na tym rondzie.
Ta przerzutka prowadzenia ruchu o jeden pas w prawo jest pomimo wszelkich starań i calej wiedzy inżyniera ruchu nieczytelna i myląca i tyle.
Tak sie robi na kolei ale tam są zwrotnice i jest osobny nastawniczy, a tu nastawniczy siedzi w pojeździe za kierownica.
Białą farbą sie tego nie rozwiąże.
Ale widać że inżynier ruchu jest tu niewinny, winni są decydenci wyżej.
Widać i słychać że o geometrii budowli nie decydował inżynier ruchu tylko właściciel i budowlaniec.
I widać że inżynier ruchu był ostatni w łańcuchu po którym wszyscy deptali ale który musiał zapewnić w interesie właściciela i po fakcie dokonanym geometrii - przepustowość, na koszt czytelności i bezpieczeństwa.
Proste. Bo za kolizje obwini sie kierowcow a za korki miasto. No to jak zdecyduje miasto?
A cieć inzynier ruchu ma namalować pasy a nie mędrkować i uczyć innych jak budować ronda.
I trzeba przyznać że inżynier wysilał sie jak tylko można w sytuacji jw w jakiej został przez miasto i budowlańców postawiony, używa wszystkich możliwych środków, rodzajów linii, itd, ale tak jak od niego chcą - po prostu się nie da.
Co i w filmie ludzie potwierdzaja.
Cokolwiek dotkniesz aby zmniejszyć kolizje, będą wieksze korki.
Nie zmienia to faktu że prowadzenie jest mylące i często żaden z kierowcow nie jest winny kolizji, każdy trzyma sie jakiegoś prowadzenia najlepiej jak je widzi i rozumie i nie powinien być karany jeśli wyląduje wtedy w drzwiach innego pojazdu.
Nikt nie jest często winny, bo nie może jasnowidzieć
Cóż, pierwszy raz jechalem tym rondem od strony centrum w Jana Pawła II (w lewo). Zrobiłem sobie okrążenie ekstra i spóźniłem się na spotkanie xD
Od czerwca 2013r jestem mieszkańcem Lubonia i dojeżdżam do pracy autem (taka specyfika mojej pracy).
W tym okresie wielokrotnie słubowo autami bywałem w Warszawie.
Mogę powiedzieć, iz w Warszawie, mimo o wiele większego ruchu aut, jest wiele wiaduktów, estakad umożliwiajacych bezkolizyjnie zmienić kierunek ruchu.
Porównując to do Poznania, to jest to słabo rozwinięte.
Przykłady - propozycje:
1. Gdyby ronda: Śródka, Rataje i Starołeka miały estakady w układzie północ - południe, a rondo Rataję dodatkowo przejścia podziemne, to usprawniłoby to potok ruchu aut
2. A gdyby skrzyżowania: "Garbary - Małe Garbary-Estkiewskiego" i "Droga Dębińska-Garbary-Kroliwej Jadwigi" miały estakady w układzie zachód- wschód, to również ułatwiłoby to poruszanie się autami.
A przy okazji pytanie: kiedy planowane jest poszerzenie ulicy Dolna Wilda od ul. Hetmańskiej do wezła A2 Poznań-Luboń, do dwóch pasów ruchów w jednym kierunku ?
Pozdrawiam
Robert Taborowski
PS.
Naprawdę przydałby się osobny pas fo skretu w lewo z ulicy Dolna Wilda w ulicę Wspólną jadąc od strony Lubonia, gdyż bardzo często auta już na skrzyżowaniu z drogą Dębińską hamują, gdyż jest taki korek, a ktoś chce sjręcin w ulicę Wspólną.
300mln w piach
a dołożyliby kilkanaście procent i byłoby dwupoziomowe...
Raczej więcej
z jednej strony tak, z drugiej wystarczy korekta namalowanych pasów w celu poprawienia mylacego oznakowania poziomego. Z drugiej strony dzieki tej przebudowie wymieniona nawierzchnie na rondzie i drogach doprowadzajacych do ronda, odswiezono przystnaki dostosowywujac je do tramwajow 45metrowych, a nawet i wiekszych bo rownoczesnie moze wiele pojazdow zbior-komow stac tam, no i buspas powstal. Z drugiej strony przydalby sie porzadny system kierowania ruchem zeby tramwaje na srodku nie utykaly.
Taa, w piach od razu...
@@AutostradyPolska1978 Według projektów poddanych pod głosowanie dwupoziomowe miało kosztować 180 mln a te bodaj 152. Chociaż w tym wariancie bodaj były w pakiecie nowe przystanki i zakup iluś autobusów a przynajmniej tak na mieście gadają XD
Nareszcie ktoś się wziął za to skrzyżowanie. Najgorzej zaprojektowana inwestycja spośród tego całego mnóstwa remontow ostatnich lat. Było źle jest jeszcze gorzej.
Ciekawe jak Policja/Sąd interpretują oznakowanie przy kolizjach na tym rondzie. Bo przecież na łukach dla tych samych pasów są 2 różne linie prowadzące na różne pasy, tyle że jedna jest dla tych co jadą z jednego wlotu a druga dla tych co jadą z innego wlotu więc kierowcy mają się domyślać jaki był zamysł projektanta?
PoRD stanowi jasno, że jak zaczynasz manewr na pasie prawym, to kończysz na prawym, a jak na lewym to na lewym. W tym przypadku dodatkowo linie naprowadzające pozwalają jadącemu pasem lewym zająć pas środkowy. Jeżeli wpychając się z prawego pasa na pas środkowy spowodujesz kolizję, to jest to ewidentnie twoja wina. A jeśli nie rozumiesz organizacji tego ronda, to spróbuj sobie je rozłożyć na cztery części stanowiące odrębne skrzyżowania, na których masz dwa pasy na wprost i dwa pasy w lewo. W lewo jedziesz z dwóch pasów na trzy pasy - z prawego na prawy, z lewego na lewy i środkowy.
Podaj ten przepis...
Ale różne linie prowadzące mogą być. A jak masz na prostych skrzyżowaniach, gdzie czasem skręty mają swoje linie prowadzące, tak samo jak relacje na wprost? O CI ZAŻOMTCY RÓHÓ, GUPIE LINIE...
No nie, te linie prowadzą, a przepisy są proste, kto ma pierwszeństwo, jak się przecinają tory ruchu z różnych pasów ruchu.
@@bartolomeo8899a jak spadnie śnieg to jak tam się jeździ?
@@ROSY-prg Proszę bardzo. Przeanalizuj art.16 pkt. 4. ;)
niezwykle ciekawy materiał
Dziękuje
Powiem tak, Polacy i tak kaleczą jazdę przez ronda, dodatkowo tutaj trzeba zachować szczególną ostrożność.
kocham urzędasów którzy wymyślają te ronda siedząc z nosem wlepionym w komputer. potem wychodzą takie potworki
Jeździłem po tym rondzie w czasie remontu. W czasie remontu jeździło się o wiele bezpieczniej. Apeluję do władz miasta o ponowne wprowadzenie remontu!!!
Super materiał! Całe szczęście nie miałem nigdy okazji skręcać na tym rondzie, tylko jazda prosto- a i tak zdarzało się że ktoś mi zajeżdżał drogę. Swoją drogą wiele bym dałza materiał o pobliskim Rondzie Śródka, które stało się symbolem stłuczek w poznańskich socialach :D
Standardowy problem na rondach z dwoma pasami do skrętu w lewo. Na Matecznym w Krakowie jadąc od Wieliczki to samo, jadący prawym pasem do lewoskrętu zajeżdżają drogę jadącym lewym pasem.
Wydaje mi się, że problemem psychologicznym jest powstający znikąd pas już na samym rondzie. Kierowca jadący prawym lewoskrętem trzyma się instynktownie pasa drugiego od lewej, a powinien się trzymać skrajnie prawego w swoim potoku.
Moja codzienna droga do i z pracy pierwsze dni jazdy po tym rondzie były na prawdę ciężkie... teraz już się nauczyłem tam jeździć chociaż i tak trzeba cały czas uważać na inne pojazdy bo nigdy nie wiesz jak pojadą Fajnie, że zwracasz uwagę na ten problem. Dzięki za odcinek i łapka w górę 👍
Że też takie proste i logiczne rzeczy trzeba tłumaczyć, to jest nie do uwierzenia. Plusik za film, niech trafi do jak największej liczby osób.
Ronda nie są proste. Prosta jest prostą.
Dobry film i potrzebny temat. Niestety takich źle i nieczytelnie oznakowanych skrzyżowań jest sporo. Niestety dla naszych kierowców linie rozprowadzające, linie ciągle czy pasy ruchu nic nie znaczą. Zajeżdzanie, wymuszanie to w Krakowie dzień powszedni. Nie wiem czy to brak koncentracji czy zwykle cwaniactwo. Pozdrawiamy 🙋♀️🙋♂️
nie działające (uszkodzone) światła i trzeba uważać i obserwować z którego kierunku przyjechał ten co jest po mojej prawej. Bardzo kolizyjne miejsce. Nie powinno być oznakowania którego trzeba się uczyć i od zeznań zależy kto miał "racje"
Już na samym początku sfilmowanej jazdy tego czerwonego (ceglastego) seata widać było z jakim kierowcą mamy do czynienia. Człowiek zamyślony, nieskupiony na tym co robi za kółkiem siedział w fotelu kierowcy. I większość tych, którzy "ścinali ten zakręt" było podobnymi kierowcami - nieskupionymi na tym co robią, rozmyślonymi, bujającymi w niebieskich obłokach. Pewnie ci sami jechaliby środkowym pasem na trzypasmowej jezdni, przy zerowym ruchu na prawym pasie. PLAGA na naszych ulicach.
Ok - ale jeśli tak by zrobił 1 pojazd na 100 czy 500 to nie było sprawy i ten materiał by nie powstał. Ale skoro przy każdej zmianie sygnalizacji ktoś tak robi to raczej nie jest rzecz normalna.
@@AutostradyPolska1978 nie wiem... może jakoś inaczej czytam oznaczenia drogowe. Geometria tego ronda w tym miejscu jest na tyle dla mnie czytelna, że odbieram to co robią ci kierowcy jako brak skupienia. Może jest to niepewność swoich umiejętności...
Tu np., masa kierowców nie sygnalizuje zmiany kierunku jazdy w lewo i bez kierunkowskazu jedzie łukiem. Całkowicie ignorując fakt, że na wprost jest dalej jezdnia i dla kogoś ich brak kierunku może być indykatorem jazdy na wprost... www.google.com/maps/@52.1161368,20.6205551,3a,75y,181.75h,71.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgGRGzq9R1Cxvuv3rLnaJ7A!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu
18:05 - dokładnie tak. Pierwszy raz jak jechałem tym rondem czułem, że ta jazda nie jest naturalna i geometria ronda nie wskazuje jak powinno się jechać. "Skręcanie w lewo" z lewego pasa spokojnie zastępuje poranną kawę ;)
Zwykle mnóstwo kolizji i ten masz pośpiech 😎
Mieszkam w Poznaniu. Zawsze jeździłem po tym rondzie. Od momentu remontu omijam go. Jest tam niebezpiecznie
Śledź statystyki kolizji i wypadków w tym miejscu, pewnie będzie ciekawie!
Tak jak powiedział w materiale Dr Rychlewski - jest na tym i na rondzie Sródka najwięcej zdarzeń w Poznaniu
Dla zainteresowanych - jest transmisja na żywo ze Śródki. Co parę godzin jest tam jakiś dzwon, więc może akurat wpadniecie na niego :p
🍿😋🍿 oglądamy!
Bardzo się cieszę z wytłumaczenia założenia że to geometria ma kierować ruchem a drogi powinny być budowane dla najgorszych kierowców. Już w odniesieniu do tego ronda widziałem artykuł w którym autor broni inwestycji zarzucając kierowcom brak odpowiedniej wiedzy.
Uff już myślałem, że ja jestem sierota i nie umiem jeździć. Miałem podobne odczucia ale skręcając w lewo od drugiej strony (z Zamenhofa do Centrum) kierowca obok (bądź nie zaprzeczę ja) zajął nie ten pas co trzeba - bardzo mało intuicyjne rondo.
A jak już przy Poznaniu jesteśmy to polecam przyjrzeć się innemu miejscu, na którym dzieje się również niezły cyrk a mianowicie Rondo Skubiszewskiego. Jadąc ulicą Grunwaldzką (od Centrum), zbliżając się do ronda mamy 2 pasy do skrętu w lewo, 2 pasy służące do jazdy prosto i pas do skrętu w prawo. Jeżdżę tamtędy prawie codziennie i notorycznie zdarza się, że jakiś cymbał zawraca z prawego pasa (z tych do lewoskrętu). Dla mnie jest to nie pojęte bo oznaczenia poziome są dość czytelne poza tym do zawracania służy zawsze jeden skrajny lewy pas - jak można tego nie wiedzieć mając prawo jazdy? DRAMAT!
Ale akurat to rondo jest dobrze wymalowane
Cześć Radku. Kolejny doskonale przygotowany i omówiony materiał; lepiej od wszystkich innych jakie widziałem w internecie na temat tego ronda. A pomysł z kolorami jest świetny! nie tylko tam! Jedna tylko uwaga:
6m17s: przy korzystaniu z bajpasów nie ma mowy o włączaiu się do ruchu, no chyba że kierujący zatrzymałby się tam z powodu niewynikającego z ruchu, ale zakładam że nie o to Ci chodziło. Zapewne po skorzystaniu z bajpasa dochodziłoby do zmianay pasa.
Dzisiaj przyjechałem z Warszawy do Poznania i raz znalazłem się na tym rondzie. Teraz siedzę w hotelu i YT poleca mi ten film. Nasza inwigilacja jest absolutna.
Swoją drogą Warszawa jest tak rozj*bana że te wasze „skomplikowane” rondo nie zrobiło na mnie wrażenia.
Najlepszym rozwiązaniem byłoby ze skrajnego lewego pasa (od politechniki) zrobić tylko pas do zawracania na rodzie. Z drugiego (prawego) lewego zrobić do skrętu w lewo (by kierował na środkowy na rondzie). Z teraz środkowego co prowadzi na wprost zrobić pas do jazdy na wprost i zarazem do skrętu w lewo ( kierował by na skrajnie prawy do skrętu w lewo na rondzie) -oczywiście to by było kosztem przepustowości tego pasa. A reszta jak jest.
3:12 to że jest tylko jeden w prawo, a tuż za nim przejście które też ma w tym samym czasie zielone, to skandal
Ja mam wrażenie, że projektanci niektórych rozwiązań w Polsce zapominają o kilku podstawach:
1. Rozwiązanie powinno być projektowane tak, żeby nie stwarzało dwuznaczności. Kierowca nie ma obowiązku wcześniej studiować wszystkich dziwnych skrzyżowań, przez które będzie na trasie przejeżdżał.
2. Oznakowanie poziome powinno być traktowane jako pomocnicze, bo w pewnych okresach jest kompletnie niewidoczne.
3. Prawidłowe zachowanie powinno wynikać bezpośrednio z przepisów. Kierowca ma ułamek sekundy na podjęcie decyzji jak jechać. Nie ma czasu na to, żeby się zatrzymać wyciągnąć notatnik i przeprowadzić analizę wszystkich możliwych alternatyw.
4. Bezkolizyjność jest ważniejsza niż przepustowość.
5. Organizację ruchu planuje się na etapie projektu, a nie po przebudowie.
To co Pan doktor powiedział jest przerażające. Chyba nigdy nie zrozumiem krutkowzroczności niektórych ludzi, która polega na bagatelizowaniu zdrowotnych skutków szkód majątkowych. Dla wielu ludzi samochód to jest narzędzi pracy. Brak samochodu może się wiązać z całą lawiną skutków, w tym problemami z wykarmieniem rodziny.
Doraźne rozwiązanie problemu tego skrzyżowania zostało wyrażone w filmie. Potrzebny jest dodatkowy pas. W takim razie likwidujemy buspas i już mamy brakujący pas. Jak miasto będzie stać na rozbudowę ronda, to dobuduje sobie buspas.
Zabezpieczeniem przed takimi kretyńskimi rozwiązaniami niektórych projektantów ruchu jest również proste. Jeżeli na drodze zdażyła się kolizja wynikająca z niejednoznacznej organizacji ruchu to za powstałe szkody nie odpowiada żaden z kierowców, tylko projektant rozwiązania. W końcu to on jest prawdziwym winnym. Cały czas pokutuje brak odpowiedzialności urzędników.
Sprawa jest prosta. Jeśli internet puchnie od negatywnych opinii na temat niefunkcjonalności ronda i konieczne są filmy instruktażowe jak po nim przejechać to coś jest z projektem nie tak
Teraz to jest luksus na tym rondzie, ten materiał powinien powstać przed remontem 😂
fajnie jakby jeszcze jakiś policjant się wypowiedział jak to wygląda w przypadku kolizji
Osoba jadąca wewnętrznym pasem ma obowiązek ustąpić
@@adrianjakis7593 No właśnie nie, oznakowanie jest takie, że osoba na wewnętrznym ma pierwszeństwo.
@@mm_marcin3750 Wg którego przepisu?
Bo póki co, tylko wg wizji projektanta oraz jakiegoś filmiku z yt.
Marna podstawa.
Tylko by znali przepisy.
Gdyby Radosław był naczylnym naczelnikiem dróg to by wszystkim z roku na rok żyło się lepiej.
Wchodzi jeszcze zmiana malowania poziomego - należałoby zamienić malowanie przerywane z liniami jednostronnie przekraczalnymi - ograniczymy odrobinę możliwości zmiany pasów, niemniej ludzie którzy wzrokowo będą kierować się wzdłuż linii ciągłej, powinni zacząć podążać swoim pasem ruchu.
Mam dwie propozycje dotyczące poprawy oznakowania poziomego w tymże rondzie (oczywiście trzeba by zrobić oznakowanie eksperymentalne według przepisów):
1. Przed każdymi światłami przed wjazdem na rondo powinny być pasy o danym kolorze (np. patrząc z lotu ptaka [14:55] na rondo - na dole wszystkie pasy na kolor żółty, z prawej na kolor biały, z góry na kolor zielony, a z lewej na kolor czerwony) i te kolory powinny prowadzić aż do wylotów z ronda. Wtedy na "spornych przejściach" będzie widać, gdzie należy jechać, aby nikomu nie zajechać. Problemem może być to, że może być kilka linii o różnych kolorach obok siebie.
2. Wykonać tylko krótkie odcinki o kolorze żółtym "na spornych przejściach" po to, aby odróżnić nachodzące białe pasy od żółtych, które kierowałyby kierowcę znajdującego się już na rondzie na właściwy pas. Wtedy wizualnie kierowca powinien wiedzieć, jak jechać. Jest to pewien kompromis w stosunku do mojej pierwszej propozycji, ale może powodować zakłopotanie dla kierowców wjeżdżających na rondo (co może być rozwiązane poprzez zastosowanie innego koloru zamiast żółtego).
Przyczyna jest widoczna na pierwszy rzut oka. "Połamane" linie prowadzące. Zajmuję pas i ma mnie we właściwym kierunku prowadzić. Biorę pas do skrętu i jak już trzymam skręt, geometria ma być taka, że mnie w lewo pokieruje lub da mi opcję na zajęcie nowego pasa z lewej od początku, żeby dalej w lewo kręcić jeśli zechcę zawrócić. Rondo turbinowe tego nie rozwiąże (to w ogóle jest jakiś wymysł ćpuna). Problemem są ludzie zjeżdżający z ronda od wewnątrz, którzy nie mają pojęcia o pierwszeństwie. Wykminili więc typ ronda, który ma uniemożliwić niektóre manewry. Rozwiązaniem jest zabieranie prawa jazdy osobom, które w samochodzie stanowią zagrożenie dla siebie i otoczenia.
Ten pas zewnętrzny jest przedłużeniem drugiego z prawej (który rozwidla się na zjazd na wprost i kontynuowanie jazdy w ruchu okrężnym), czyli czyli linie i strzałki są sprzeczne. Jeżeli do sytuacji dochodzi w wyniku złego stanu infrastruktury, naprawa powinna być finansowana ze środków zarządcy drogi. Niestety winę zawsze przypiszą kierowcy.
Temat ułatwień; ileż można równać w dół? Jeszcze trochę i do posiadania prawa jazdy nie trzeba będzie umieć kierować pojazdem. Chore.
Widząc ten Film już się pogubiłem, a mam A+B od 1988 roku i z czasem zrobiłem komplet ABCDE. Jeżdżąc na T.I.R ach Moskwa - Europa, następnie komunikacja miejska w Warszawie, teraz w Niemczech nie spotkałem tak dziwnego oznakowania.
Bo tam na tym rondzie w tym omawianym miejscu dołożyli trzeci pas do zawracania i to zrobiło komplikacje.
nasranie na kartke ma większą szansę na zostanie lepszym projektem niż to co zobaczyłem
Jedziesz swoim pasem z lewej zajeżdża ci drogę i jeszcze twierdzi że to ty jemu zajechałeś. A z jego perspektywy musi ci zajechać drogę bo jak by jechał poprawnie swoim pasem to skończyłby na tym do skrętu w lewo. Pewnie pojechał bym nie tak jak zaplanował organizator ale w przypadku kolizji nie zgodził bym się że to moja wina, bo jak może być moja jak cały czas jechałem swoim pasem wzdłuż linii jednokrotnie przekraczalnej. Żółte linie namalować jak ma się zmieniać pas na środku.
Prawda jest taka, że zaczęto rozdawać prawo jazdy na zasadzie: masz Sławek, będziesz kierowcą a te Sławki ledwo trzy kolory na sygnalizatorze opanowują, o zasadach poroszania się po rondach czy w strefie zamieszkania nie mają żadnego pojęcia i nie mają zamiaru tej wiedzy nabyć bo przecież nikt od nich tego nie będzie wymagał... i mamy to, co mamy 😂😂
Dla mnie rondo dobrze wykonane, wystarczy użyć mózgu a jak nie wie jak się jedzie to zwolnić i przemyśleć a nie na chama się pchać. W tydzień miałem 3 kolizje nie z mojej winy, więc dla mnie to rondo jest dodatkowym dochodem :).
Osoba odpowiadająca za oznakowaniem na tym skrzyżowaniu powinna językiem to zdrapywać :) jeżdżę tam często dużym zestawem i za każdym razem gdy jedzie ktoś na nie tutejszych rejestracjach gubi się i nie wie którym pasem jechać.. i wiecie co ? Wcale im się nie dziwię....
Tak jeżdzi większość,nawet miejscowi,którzy codziennie jeżdżą do pracy,sam na początku byłem zdziwiony o co chodzi z tymi pasami,Brakuje również na wprost jakiejkolwiek linii oddzielającej pasy.na początku jeden drugiemu zajeżdżał,zwróć uwagę jak będziesz.Wystarczy do malować linie ciągła i po kłopocie.Jak jadę lewym pasem w strona A2 to 8/10 zajeżdża drogę od osobówki po autokary.Da się dobrze oznakować,ale w Poznaniu są jacyś idioci nie mający wiedzy na temat komunikacji i wszędobylskie ścieżki rowerowe,które pojawiają się znikąd i równie szybko znikają.
Jeżeli to jedno rondo wymaga tłumaczenia ponad 20-minutowym filmem to znak, że coś tam ewidentnie poszło nie tak. To powinno być proste, a nie łamigłówka!
Rondo to pomyłka.
Mieszkam w Poznaniu od urodzenia rondo Rataje od zawsze należało do miejsc które starałem się unikać ze względu na korki. Po przebudowie unikam ze względu na korki i projekt. Jest tyle elementów na które trzeba zwracać uwagę (szczególnie innych kierowców), że bardzo łatwo o błąd.
Generalnie projekt ronda miał być zupełnie inny, ale jak zawsze poszło o pieniądze. To co powstało to mały potworek którego trzeba poprawić. Projekt autora wydaje się ciekawy i dajmy to pod wiekszą dyskusję.
Świetny materiał , jeżdżę tam codziennie i kierowcy mylą sie bardzo czesto :(
Dla mnie sprawa jest prosta z prawego pasa do skrętu w lewo wjeżdżam na prawy do zjazdu z ronda z lewego na resztę. Tak samo na zwykłych skrzyżowaniach gdzie da się skręcić z dwóch pasów w trzy i brakuje linii prowadzących.
Na samym rondzie rataje problem mają głównie starzy kierowcy jeżdżący na pamięć. Wcześniej był jeden pas do skrętu w lewo i zajmowali właśnie środkowy pokonując rondo, bo mogli wjechać w dowolny. Dlaczego tak uważam? Problem zajeżdżania właściwie nie występuje w godzinach szczytu kiedy jeżdżą tam ludzie z i do pracy dzień w dzień. Za to w weekend lub w godzinach późniejszych zdarza się często.
Dziękuję za wyjaśnienie dlaczego na tym rondzie jest problem dołożyli dodatkowych pas w lewo i ta jazda na pamięć. Według mnie super oznakowanie oglądałem filmik i nie mogłem znaleźć błędów 👍
Bezpieczniej jest pojechać źle. Bo jak jedziesz zgodnie z przepisami to musisz ustąpić tym co jadą z pasa na wprost i w lewo a masz ich w martwej strefie lusterka, trzeba prawie się zatrzymać. Lepiej migacz w lewo, czyli zmieniam pas a w rzeczywistości jadę tak jak prowadzi mnie naturalnie droga. Może lepiej namalować ciągłą linię i wtedy dwa skrajne pasy są tylko do zjazdu z ronda. A idea kolorowych linii od razu przyszła mi do głowy. Popieram ją zatem .
Szkoda że takie linie nigdzie w Polsce nie zostały jeszcze zastosowane
To rondo nawet w starej wersji bylo doskonałym miejscem na naprawę pojazdu z oc sprawcy zwłaszcza na pasach do skrętu w lewo. Ta sytuacja nagrana z błędnym zajmowaniu pasu - przerabiałem to juz kilka razy :)
Samemu jeżdżę kilka razy w miesiącu i już się tego ronda nauczyłem, jednak mam znajomych, którzy unikają go jak ognia.
Świetny materiał. Powinien lecieć w kinie na koniec reklam ;) Ja bym dodał żółtą tablicę nad torowiskiem z rysunkiem jak jechać z prawego pasa skręcając w lewo. Sama obecność tablicy zapala wykrzyknik w głowie, a oznakowanie poziome może być niewidoczne z powodu zalegającego śniegu.
Na śróbce dali tablicę przypominającą, że tramwaje istnieją - no i super, bo tego rodzaju kolizji jest tam znacznie mniej.
"Powinien lecieć w kinie na koniec reklam ;)" - Dawno nie czytałem tak ciekawego komentarza :)
Ludzie nie potrafią jeździć po rondach podwójnych bez wyznaczonych pasów ruchu, więc nie ma się co dziwić, że z większą ilością pasów jeszcze gorzej sobie radzą. Jeździłem tam przed remontem, w trakcie i po remoncie, no i nie rozumiem lamentów, że ktoś nie wie jak jechać. To ten sam typ ronda do Skubiszewskiego, tylko większe. A na skubiszewskiego równie często dochodzi do kolizji, bo ktoś zetnie sobie drogę na sąsiedni pas.
Nie trzymają się oznakowania poziomego w obrębie swojego pasa, to ladują na błotniku sąsiedniego pojazdu.
Po zobaczeniu tej liczby linii też od razu wpadło mi do głowy aby zastosować różne kolory pasów 😂
W temacie tego ronda można poruszyć jeszcze jedną kwestię. Jadąc od ulicy Zamenhoffa mamy 4 pasy (1lewo, 2lewo/prosto, 3prsoto, 4prawo). Pas nr 2 powinien być tylko na wprost, ponieważ jak znajdą się 3 auta które z tego pasa skręcają w lewo to zatrzymują się na czerwonym blokując ruch na wprost. Wtedy ci co chcieli jechać z tego pasa na wprost zmieniają pas i zejeżdżają drogę tym co jechali pasem nr 3. Ewentualnie grzecznie czekają co ogranicza mocno przepustowość ronda.
Skoro w Polsce obowiązuje prawostronny ruch, to na tym rondzie skręcający w lewo z prawego pasa do skrętu powinien zająć skrajny prawy pas a skręcający z lewego pasa do skrętu ma do wyboru zająć lewy pas do skrętu lub pas żeby zawrócić.
Na niektórych skrzyżowaniach jak np. ul. Hlonda i Bałtyckiej w Poznaniu jest znak informacyjny dotyczący skrętu w lewo na most Lecha. Z dwóch pasów do skrętu w lewo, znak informuje że z prawego pasa w prawo należy zająć skrajny prawy pas a z lewego można zająć pas środkowy lub skrajny lewy, gdzie za mostem możemy skręcić w lewo w ul. Serbską. Tu nie spotkałem się z problemem zajeżdżania.
Wystarczy stosować się do takiej zasady i nie trzeba przebudowywać ronda.
Fajnie zaplanowane jest malowanie na rondzie przy Siegesaule w Berlinie.
Ja p... ale beznadziejne oznakowanie. Nakryklali tych linii tyle, że nic z tego nie wynika.
Z Poznania nie jestem ale byłam tam pare razy i faktycznie takie rondo to dramat :D
Jadąc tam pierwszy raz po remoncie, odwaliłem standardowy numer. Jadąc tam drugi raz myślę "tym razem pojadę jak trzeba, tym razem pojadę jak trzeba" i znów to samo, tym razem bardziej czujnie więc obyło się bez nagłych ruchów. Za trzecim razem pojechałem prawidłowo, ale ktoś z pasa obok już nie i centymetry dzieliły mnie od kolizji (tym razem nie z mojej winy). Unikam jak ognia.
Kolejny z setek przykładów kompletnej kompromitacji jaśkowiaka i jego gamoni, których nasz tęczowy król poobsadzał w spółkach miejskich.
,,R. Rataje niejest r. turbinowym" - jak niejest jak właśnie jest ! - przez to że wyjeżdżając z ronda trzeba zmieniać pasy z wewnętrznych na zewnętrzne to jest to właśnie owo turbinowanie.
Jeżdżę tam codziennie i muszę przyznać, że w trakcie remontu jeździło się po tym wytworze lepiej niż po jego ukończeniu. Planują remont Śródki i już się boję co oni tam nawywijają...