SUCKER PUNCH : FLOP MÉRITÉ ou CLASSIQUE CENSURÉ ?
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- Опубликовано: 19 май 2023
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Bienvenue dans ce 15ème épisode de Flopbuster ! Aujourd'hui on parle du flop SUCKER PUNCH de Zack Snyder. Le début de la fin pour ce cinéaste qui divise ou un coup d'éclat incompris ? On tente de répondre à la question...et de trouver un juste milieu.
N'oubliez pas de commenter, liker, partager, d'activer la cloche...et de voter en commentaires ! Merci à toutes et à tous pour votre soutien.
Toutes les musiques de cette vidéo ont été composées par Ciné Skope. Vous pouvez en retrouver certaines ici : / cine-skope .
Sources :
latimesblogs.latimes.com/enter...
www.mtv.com/news/l6calb/sucke...
m.imdb.com/title/tt0978764/tr...
gizmodo.com/zack-snyder-expla...
screenrant.com/sucker-punch-e...
web.archive.org/web/200810080...
web.archive.org/web/200908020...
www.suicidegirls.com/girls/ni...
web.archive.org/web/200906270...
www.slashfilm.com/zack-snyder...
web.archive.org/web/201002110...
web.archive.org/web/201103232...
• WTF Happened to Sucker...
www.boxofficemojo.com/article...
www.gq.com/story/alan-moore-i...
#SuckerPunch #ZackSnyder #SnyderCut 
Развлечения
J'étais plus jeune et moins sensible au cinéma quand je l'ai vu mais j'ai le souvenir d'avoir pris une claque le regardant, surtout le fond de l'histoire plus que les scènes d'actions qui m'avait touché.
J'adore se film. La version longue est juste parfait 🥰 . Après le style snyder ne m'a jamais déçu 😍
j'adore les deux films, mais partons sur Strange Days, un des plus gros flops de la carrière de Cameron, ici scénariste et producteur. Un chef d'œuvre qui reste encore trop méconnu.
C'est un de mes films préférés !
Une trouvaille à chaque plan!
L'intro, la chanson du début, le titre du film sur la glace ect ect
Une petite pépite 👍🖖
Prochaine vidéo : Strange Day.
Un de mes films préférés
13:39 pour la saucisse c’est une référence a Flash quand il découvrait ses pouvoirs pour la première fois dans les comics.
Pour ce qui est de Sucker Punch, j’ai détesté dès la première fois que j’ai vu mais j’ai appris aimé en le revoyant en grandissant. Je le trouve très sous-estimé dans le fond car les imaginations de Babydoll sont pour qu’elle essaye évadé de la durete de ses épreuves
Cette vidéo est très bonne, bien argumentée, bien montée, avec de bons choix de mots. C’est toujours sympa de vous suivre !
Pour ce qui est de ce film, niveau visuel, il est clairement bon, malgré qu’il soit parfois un peu trop over the top.
Les personnages sont également assez attachants et plutôt bien développés, interprétés par des acteurs et actrices visiblement très investies dans leur rôle.
À mes yeux, le plus gros problème est l’histoire. Confuse, trop étirée, fantastique et pas fantastique à la fois, avec des enjeux sérieux, mais dans un cadre assez WTF (un cabaret dans un asile ? C’est audacieux, mais aussi très casse-gueule)
Dans ce genre d’histoires qui oscille entre le rêve, la réalité et un parti-pris fort sur l’émancipation d’un groupe d’adolescentes, il aurait gagné à faire un scénario plus épuré, en plongeant vraiment dans le fantastique.
Une histoire à mi-chemin entre Freddy 3 (les griffes du cauchemar, le meilleur de la saga) et Dangereuse alliance aurait fait l’affaire, entre découverte et maîtrise des pouvoirs, combat face à un ennemi inquiétant dans des environnements oniriques et inquiétants… Ça aurait été le feu (surtout avec des titres comme « Dream Warriors » de Dokken, qui aurait ajouté une touche heavy metal à l’ensemble)…
Bref, beaucoup de bonnes idées dans ce film qui est cela dit, toujours agréable à revoir. Tout comme cette vidéo !
J’ai l’impression de m’entendre parler dans cette vidéo 😅
Très bon boulot !
Perso j'ai toujours adoré la cinegraphie de Zack Snyder.
Un grand merci pour ce format de qualité.
Je vote pour Strange Days
Merci pour le passage de watchmen. Les images de Snyder sont bluffantes mais raconte exactement le contraire de ce qu'elles doivent raconter.
Vous l'avez tres bien décrit pour Roschar.
Pour spectre soyeux c'est de même. Il me semble que la BD critique l'hyper sexualisation de la super héroïne et dans le film au contraire il la valorise
Concernant l’histoire de la copie à la case près des comics adaptés par Snyder, c’est un poil plus compliqué que ça. C’était effectivement l’impression première que j’avais eu en voyant 300 ou Watchmen, mais en relisant les bouquins je me suis rendu compte que la plupart des plans de ces films que j’étais persuadé être des copies carbones de cases dessinées ne se trouvaient pas du tout dans les œuvres originales. Ce sont bien les mêmes situations et événements du roman graphique, mais la manière de les représenter est souvent visuellement très différente tout en restant 100% cohérent avec l’univers graphique du comic source.
Comme d'hab que du bonheur de découvrir une nouvelle vidéo sur ta chaine
Je vote The Island 🤘
mince, j'ai pas vu passer cette vidéo à sa sortie.
Bravo à toi pour ce Flopbuster.
Sinon, si les votes sont toujours ouverts je vote pour Strange Days que je viens à peine de découvrir !
J'en suis à 6 minutes, et je suis d'accord pour dire qu'à l'époque le plan séquence du train était vraiment excellent. Et il tiens encore la route aujourd'hui. J'adore ça signification aussi. L'équipe se connait, travail parfaitement de concert et en rythme, mais quand la séquence se terminera, les choses vont dérailler (jeu de mots, coïncidence ? Je ne crois pas)
J'adore ce film, je n'aime pas les critiques faciles qui ont pu lui être fait. Pour le moment je suis content
Merci beaucoup pour tes messages, j'ai vraiment essayé de ne pas tomber dans le piège des critiques bêtes et gratuites qu'on lui fait trop souvent. Content de voir que le message mesuré se ressent 😊
Chouette video qui resume bien ce que je pense du film et de Snyder. Et je vote Strange Days pour la prochaine video !
Merci pour cette vidéo encore une fois, passionnante ! Je vote, sans hésiter, pou Strange Days, film très supérieur à The Island.
On va partir sur un p'tit "Strange Days" des familles
Et sinon, très bonne analyse, avec toujours une narration impeccable.
Merci beaucoup ! Et excellent vote, j'espère vraiment que ce soit Strange Days qui gagne parce que ce film est une merveille.
Un truc assez étrange avec les adaptations de Snyder, c'est que comme je ne connaissais pas les œuvres original avant les films, j'ai ressenti les choses à ma manière. Et au final là où beaucoup critiques un sens des œuvres modifié, j'y ai trouvé le sens original de ses œuvres. Par exemple j'ai toujours trouvé Rorchard classe dans sa représentation, oui. Mais à la fin du film jamais je n'aurai dit que c'était un gars bien, je ressentais que c'était une boule de haine formé par une société perdue dans la violence, et s'il demande...(oui spoiler pour la fin, on sait jamais) donc... S'il demande à mourir, c'est qu'il se rend compte que si le plan d'Ozzymondias fonctionne, il n'aura pas sa place dans le monde, il ne serai que la graine d'un nouveau mal.
Je sais pas, j'ai comme l'impression de comprendre ce que Snyder veut me dire au delà de son incapacité à bien le dire. Donc j'aime son cinéma, et j'adore Sucker Punch. ^^
Comme toujours une vidéo super intéressante j'avais très hâte de voir ce que tu allais en dire et je ne suis pas déçu ça a été un grand plaisir de suivre ton incursion dans l'univers de Snyder😄Ça m'a donné envie de revoir le Royaume de Ga'hoole :p
Merci beaucouuuuxuup, ça fait toujours tellement plaisir d'avoir l'avis d'un expert ❤
J'ai beaucoup aimé la vidéo ! J'ai toujours eu aussi bcp de mal avec Snyder, j'y suis pas réceptif. Cependant j'apprécie son esthétique visuel, il sait réellement créé de belle image avec un aspect très BD que j'apprécie.
7:25 oh putaing, c'est Oscar Isaac ?!
J'avais jamais fait le rapprochement. XD
Je pense que une vidéo sur watchmen serai parfait je pense.
Je compte bien en parler, même si ça prendra du temps ! Idéalement, j'adorerai faire une triple comparaison entre la BD, le film et la série 😁
Strange Days, parce que c'est une tuerie, parce que c'est Cameron au scénario original, parce que j'ai lu le scénario et toutes les transformations qu'il a subi dans un bouquin génial sorti a l'époque chez Pocket, parce que c'est une tuerie (je l'ai déjà dit, non ?)
Content que tu sois de retour, BTW. Tu manquais un peu par ici.
Merci beaucoup pour ton vote et pour ton message ! C'était vraiment galère ces derniers mois donc je suis heureux d'être de retour et j'espère retrouver le rythme régulier de la chaîne 😊
Rien que la préface du livre est une tuerie !!!
Super Vidéo, je vote Strange Days...
Pour une raison que j'ignore , ce film est complétement passé sous mes radars; un grand merci donc , je pars de suite à la pêche...
Encore bravo pour cet épisode (et les autres) , et pour le vote "Strange days ", please
C’est un film que j’ai vu en salle et j’ai beaucoup apprécié sur le moment, un peu trop ébloui par les visuels esthétiques et certaines scènes comme celles des tranchées qui m’ont collé à mon siege…Ensuite viens le moment de la digestion du film et c’est là que mon point de vue a changé et quand j’ai vu là version longue j’ai été ultra surpris de voir une énorme différence entre le film que j’avais vu en salle et la version longue qui changeait radicalement la fin du métrage et sa compréhension !
Pas mal de choses à dire sur ce film mais qui reste un objet filmique à voir et à revoir !
+1 pour Strange Days !
J'apprécie ce film avec les années et le prend pour ce qu'il est: un film bancale mais au spectacle inédit et jouissif. On parle des filles du film mais Oscar Isaac et John Hamm ça crève l'écran aussi...
Excalibur, ce chef d'oeuvre épique, un peu oublié.
Sinon watchmen est l'anti-avengers. Derrière ce film, aucun film de super-héros n'avait de sens. La fin du film, injustement critiqué par les puristes: un monstre glouboulga tentaculaire ça aurait été ridicule sur pellicule sérieux...
Super vidéo d'avoir parlé de tout ça :D
Strange days!
The Island (je ne sais pas si on vote ici)
C'est noté ! Le vote se fait bien en commentaires ☺
Hallelujah, tu en as parlé !!! Mais bon, malgré cette excellente vidéo, je ne sais pas si j'ai envie de le voir... quelle version as-tu vu ?
J'ai vu les deux versions ^^ Comme toujours chez Snyder, je conseille la version longue. Cette fois ne serait-ce que pour le numéro musical assez fou qui est totalement coupé de la version ciné.
J'aime beaucoup le "style Snyder" à l'iconographie très marquée (même si parfois il abuse des ralentis lol)
Sinon je vote pour Strange Days (que j'ai revu y a pas longtemps d'ailleurs) même si j'aime bien aussi The Island de Michael Bay. Mais le film de Bigelow a un peu sombré dans l'oubli et mérite une vidéo d'analyse digne de ce nom ! ^^
Strange Days - On attends toujours une édition HD !
Strange days, ce film m'a mis une claque a l'époque où je découvrais le cyberpunk.
Strange days. Pour sucker punch effectivement je suis pas trop fan meme si il y a du bon dedans. Le meilleur (pour moi) a été coupé: une reprise de "love is the drug" par oscar issac et carla gugino. Excellent, alors qu'ils ont changé le style de l'original....et s'écarter tellement d'un classique topissime, c'est en général la meilleure façon de se planter, mais ici non, donc effectivement ça confirme tout le talent de Snyder comme realisateur de clips.
Par contre Watchmen je suis pas d'accord, c'est pour moi une très grande adaptation, certe extremement fidèle à la source, mais c'est justement ce qu'il fallait faire de mon point de vue, c'était la meilleure décision car tous les elements clefs de la BD y sont (y compris contes du black freighter en DA dans la version longue) et le seul écart notable est le twist de fin, qui est je trouve meilleurs dans le film que la BD (même finalité, mais plus logique et plus directe dans le film, la BD utilse un mécanisme plus tarabiscoté et artificiel).
Bref, vu la qualité de la source, snyder realise une adaptation quasi parfaite. La seule chose que j'envisagerais peut-etre de modifier c'est le casting, et encore....
En particulier, le générique d'ouverture et la creation story de manhattan (avec le choix des musiques) sont de pur chef d'oeuvre, en découvrant ça j'étais absolument scotché à mon siège. Et etre scotché par un générique d'ouverture ça met directement dans de bonne dispositions pour la suite du film (je n'avais pas lu la BD, je l'ai lue après, pour voire, et si en effet ça a peut etre diminué mon estime de snyder-le scénariste ça l'a pas du tout diminué pour snyder-l'adaptateur.)...Le seul gros problème de Watchmen, c'est les autres films de super héro ont vraiment du mal a tenir la comparaison, surtout s'ils se la jouent sérieux....Et la série éponyme, aie, là je préfère me taire, je serais méchant, rien que d'y repenser ça élève ma tension....
Sucker je le souviens du début et de la fin brusque et j'avoue avoir été touché. Par contre les batailles j'avoue les avoir zappé avec les années.
C'est quand même tragique et fascinant cette propension des oeuvres de Snyder a entrer en opposition avec ses propres intentions ! J'ai assez peu d'autres exemples comme ça, alors que chez lui c'est l'ensemble de ses films.
Ça me rappelle d'ailleurs un peu le constat de chroma pour l'épisode sur Les Affranchis et l'erotisation malgré lui du gangstérisme.
Mais bref, en tout cas comme d'hab un excellent épisode ! Eg je peux le dire d'autant plus que n'ayant pas vu le film, ça reste une plongée et une exploration géniale et super pertinente.
Bravo l'ami !
Merci beaucoup, ça fait trop plaisir d'avoir l'avis d'un vidéaste si talentueux 🥰 Et tu viens de me donner très envie d'aller revoir Chroma, ça sent le marathon haha
Perso j'ai aussi adoré sucker punch. L'univers du film m'a vraiment plu. Bien sure ayant la quarantaine je vote pour Strange days, excellent film.
Encore une vidéo géniale, bravo pour tout le travail qu'on sent derrière, j'aime énormément l'analyse critique du film bienveillante mais juste et intransigeante malgré tout, un bel équilibre qui donne envie de s'intéresser aux films décrits sans en avoir une image déjà trop figée.
Hâte de voir les prochaines vidéos, je vais regarder les anciennes pour patienter! 😁
Merci beaucoup, ça fait vraiment plaisir comme retour 😊
Ben ça marche quand même bien le sujet sur ce faiseur d images, c'est cool pour le retour de cineskope
Personnellement j'ai tenu 15 mins de films. Un collègue me l'avait conseillé. Et j'ai trouvé chiant, et visuellement 'outrancier". Cela annonçait tous les films de ces dix dernières années remplis de CJI sans fonds. Juste une assemblée de ptites minettes.
J’ai adoré ce film : c’est un film pop corn et qui en mets plein les yeux et au oreilles avec une Bo qui décoiffe. Il est vrai qu’on peu voir le film comme une suite de clips à l’instar d’interstella 555 des Des Daft Punk:) le problème ou l’avantage des director cut de Zack Snyder c’est quelle change la vision globale du film et c’est le cas pour la fin de SUcker punck . En tout cas même si à chaque fois que je me fait moquer quand je dis que j’aime , je continue d’adorer ce film :)
Strange days j aime ce film qui est un véritable bijou trop peu méconnu. Un immense merci pour cette video je ne connais pas Suncker Punch et ta critique m as donner.envie d en connaître d avantage. Mon film préféré de John Booman est Délivrance film dur mais.avec des acteurs magistraux et une bande originale juste sublime.
très intéressé par l'histoire de Strange Days!
Faut voter où !
En commentaires ☺
@ haha merci, ben Strange Day ça serait super intéressant !
Trop méga génial comme d'habitude ! La voix est toujours ouah ! Je ne suis pas fan du cinéma de Zack Snyder et je ne comprenais pas trop pourquoi, maintenant, c'est limpide. Mais je comprends aussi mieux ce qui anime les fans.
Merci beaucoup, ça fait vraiment super plaisir !
Je suis d'accord malheureusement ^^''
Ce que j'en pense ?
Je pense que j'ai d'abord considéré Sucker punch comme un film moyen, avant de lui découvrir un degré de lecture insoupçonné : Et si le film traitait de le thérapie d'une skyzophrène (dédoublement de personnalité) a travers les yeux de la malade, et si toutes les filles n'étaient que certaines "personnalités" (genre rocket = culpabilité) du "personnage principal" (qui ne serait pas "Babydolls" mais sweat pea"). Et si la "mort" des filles ne représentaient pas en réalité une forme de guérison ?
ça ne suffit pas pour en faire un chef d'œuvre non plus (loin de là), mais ça rend le film plus intéressant a lire sur plusieurs degré, et donc plus profond.
Finalement, se sont un peu les "séquences d'actions" qui sont le moins intéressantes dans le film.
Merci, j'adore sucker punch !
Entre strange days et the island, j'ai envie de dire les deux !
J'ai adoré et j'adore toujours ce film !
C'est un peu comme si un ado super doué avait fait un film. J'ai pris un pied intégral à regarder toutes les scènes oniriques : les drôles de dames version héroïnes de fantasy.
La partie plus sombre est vraiment très sombre et on aurait pu en faire un film dramatique.
Enfin, la connexion entre les deux, même si on la comprend, ne passe pas très bien.
Je n'avais pas réalisé que c'était de Snyder, de même que 300 et watchmen. Vu que je ne suis pas fan de Snyder, il remonte un peu dans mon estime. Ce genre de films lui vont beaucoup mieux que ses films DC. Ce serait bien qu'il revienne à ses premiers amours.
Entre un avatar2 et un sucker punch, la critique, le scénario, la mis en image ... Juste dévastateur pour avatar2 que je range derrière Terminator dark fate
Belle analyse 👍
J'ai toujours trouvé que les histoires étaient traité trop légèrement chez Snyder.
J'apprécie certains de ses films, mais ont voie rapidement leurs faiblesses.
C'est souvent du bon divertissement.
J'étais lycéen aussi quand c'est sorti.
Perso j'étais vraiment très partagé en sortant de la salle, je me souviens avoir regardé mon pote avec qui j'avais été le voir et même à chaud on savaient pas vraiment quoi dire.
La musique était cool, certaines scènes déchiraient, mais le tout ... c'était confus.
Je l'ai pas du tt revu depuis 😂 je pense que ça serait marrant de voir si les goûts ont évolués.
L'esthétique, la musique, la force qui se déploie en Emily Browning... j'ai adoré. Très bonne analyse je pense (je vote Strange Days, c'est une tuerie ce film)
Merci pour l'episode, je vote pour strange days
Il ne se remet pas en question. Tu parle de "where is my mind" joué dans le film, mais il a recidivé dernièrement avec son film de zombies en balançant... "zombie" des Cranberries, mais sans en comprendre le sens. Tout dans la forme, rien dans le fond. Dire que j'avais adoré ces premiers films !
Totalement d'accord pour l'utilisation des Cranberries ! Autant dans Sucker Punch ça colle au moins à l'univers, autant sur Army of the Dead c'était navrant de bêtise (sans compter que ça n'a rien à voir avec le sens de la chanson). Il a vraiment touché le fond avec son dernier, j'ai du mal à le voir faire pire.
J'avais adoré le film à sa sortie, mais lors de son deuxième visionnage, je me suis rendu compte qu'il survolait le message qu'il voulait faire passer. Dommage que la scène la plus marquante et intense en termes d'émotion ne soit qu'à la fin. Avec un peu plus de subtilité, Sucker Punch aurait pu être un vrai chef-d'œuvre. Néanmoins, en tant que grand amateur d'univers fantastiques, dystopiques et cyberpunk, il reste pour moi un film avec de superbes images qui réussit à créer des univers sombres et merveilleux à la fois.
Strange Days ! Un chef d'oeuvre
Le retour du roi !!!!!!!!! Tu régal frérot ! The Island pour ma part yessail 🍻🍻🍻🍻
Merci beaucoup, ça fait trop plaisir !! 😁
Jamais vu donc pas d'avis. Qu'importe tes vidéos sont toujours passionnante. Je vote pour strange days (vu hier a l'institut lumière).
Merci beaucoup ! Strange Days sur grand écran c'est vraiment fabuleux...je l'avais vu en décembre au Max Linder à l'occasion du PIFFF et c'était magique.
Bravo pour ta vidéo Lem. Très belle analyse du film mais surtout du cinéaste. Toutefois, je vais certainement m'attirer tes foudres mais je reste convaincu que parmi ses adaptations, il a déjà sa masterpiece et ce n'est pas Watchmen.
Man of Steel est pour moi son chef d'oeuvre, parce que c'est sa réalisation la plus inhabituelle. Certes toujours iconisante mais Bye-Bye les ralentis ad-nauseam et bonjour la caméra à l'épaule, pour plus d'intensité et de réalisme. N'en déplaise aux fans de l'ère REEVES, ce MAN OF STEEL m'a procuré bien plus d'émotions et vieillira sûrement bien mieux. Je pense que c'est surtout grâce à un bon scénariste (Goyer) et une palanquée d'acteur dont Crowe qui efface toute trace de la légende Brando. Et sans faire oublier le thème éternel de Williams, Zimmer n'a vraiment pas à rougir de sa B.O mémorable.
Donner restera sur la 1ere marche du panthéon mais Snyder mérite tout de même cette reconnaissance dans sa filmo. Et bon courage à J.GUNN pour son rebirth...
Merci à toi pour ton travail et encore bravo 👍
Retrospective interressante... quoi qu'un peu dure ! Cela dit, je suis d'accord dans le fond. Zack Snyder devrait être directeur de la photographie et non réalisateur.
Je voterais volontiers pour strange days que je n'ai point vu et aimerais découvrir. Fun fact (ou pas): The island est dans ma tête très (trop?) proche de Bienvenue à Gattaca, mais le thème eugéniste, l'esthétique, un couple d'acteurs principaux... bref, fallait que j'en parle. J'adhère à tes propos respectueux et avisés sur le film. J'adore ce métrage mais en effet Zeus sait combien il est bourré de défauts et foire son propos!
Snyder est effectivement très clivant. J'avais adoré ce film et ma copine de l'époque l'avait détesté. Et en gros chacun pour les raisons que tu évoques aujourd'hui.
Le souci avec Snyder est effectivement sans doute qu'on l'a laissé trop libre trop rapidement et ce qu'on gagne en iconisation dessert parfois l'histoire. Après les boites de prod ne lui ont pas toujours facilité la vie dans les remontages des films. Je n'aime pas la version ciné de BvS alors que sa director's cut est nickel. Les deux versions de Watchmen me conviennent (autant voir la longue) même si effectivement le message final est le contraire du chef d'oeuvre de Moore. Quand à Justice League : seule la snyder cut (pas sans défaut) a de l'intérêt. Mais je ne ferai jamais parti des ultrafans qui réclament la poursuite de son univers DC : maintenant qu'on sait ce qu'il avait prévu scénaristiquement je n'aime pas du tout le chemin que ça allait prendre pour plein de persos. Même si BatFleck est devenu mon dark knight préféré colé de près par Patinson (en live action... car la série animée reste la meilleure version).
Snyder devrait s'entourer de meilleurs scénaristes pour éviter de se perdre en visuels gratuits et les producteurs devraient mieux tenir compte de son style avant de réaliser une fois les films sur les bancs de montages que c'est peut être pas tout public... Snyder est un réal de blockbusters mais pas tout public c'était évident dès son premier film de morts vivants. Et il sera toujours controversé parce-que ses messages sont soit très orientés soit très maladroits. Avec Sucker Punch il a voulu caresser le sens du poil de la pop culture en dénonçant le sexisme et a fait un film qui finalement pourrait être rangé dans une filmo pour incels. 300 est du copié collé de Miller pas vraiment connu pour être un gaucho. Il arrive à retourner le message de Moore avec Watchmen en iconisant ce qu'il était sensé dénoncer. Il applique une vision christique assumée à Superman là où l'intérêt (de mon modeste point de vue) du personnage est son intégration aux humains, c'est sensé être un gamin du Kansas qui veut aider les gens mais visuellement Snyder fait le choix d'en faire autre chose. Superman est sensé être plus humain que Batman et on ne ressent jamais ça avec Snyder. Quand à Batman... ben il a pris celui de Miller, le brisé, le plus violent, le plus fascisant de tous. Ce n'est pas anodin. Je ne vois pas Snyder avec un agenda politique mais ses idées sont visiblement très orientées et forcément c'est clivant. Et artistiquement parfois ses idées sont discutables. Ne serait ce que ses projets avortés : Bruce devait sortir avec Lois, Diana et les olympiens devaient être des Kryptonniens venus sur terre dans le passé, ça partait trop loin. Et je ne parlerai pas de ses choix pour flash (scénaristique ou de casting) où seule la scène finale de sa JL rend honneur au perso.
Bref SNYDER, un personnage qui continuera à alimenter des débats :)
En tout cas malgré les points positifs qu'il a accompli : ravi que le Snyderverse soit fini (sur un cut de malade ok) et vivement un superman legacy plus humain, plus clark kent.
Et j'espère quand même que Snyder ne se contentera pas de faire des productions Netflix à l'avenir
Je suis vraiment d'accord sur le fait que Snyder n'a pas un agenda politique précis. Il me semble d'ailleurs que ses détracteurs se trompent en l'accusant d'être réac - typiquement pour 300 ou le détournement du propos de Watchmen. Là encore il me semble que lui-même ne réalise pas toujours à quel point sa mise en scène peut aller à l'encontre du message initial de ses scénarios.
En tout cas je lui souhaite réellement de travailler avec de meilleurs scénaristes parce que mieux encadré il est capable de très belles choses ! Et je préfère oublier Army of the Dead sur Netflix ^^'
@ Perso je n'ai pas trouvé que Watchmen (que j'adore) fasse passer un message différend de la BD. Justement, la seule chose qu'on puisse lui reprocher c'est que c'est une adaptation ultra fidèle (je conçois qu'on puisse y voire une absence d'originalité donc un défaut, mais je ne trouve pas, c'est une adaptation donc on garde ce qui est bon....Et dans Watchmen BD il y a bcp (mais vraiment beaucoup) de bon). J'ai justement ressentit la déshumanisation (dans le sens indiférence à l'humanité) de plus en plus extrême de Manhattan (juste plus lente sur son côté pas nécéssairement le plus reluisant -attirance pour de jolie et jeune femmes), le côté vigilant/moralisateur extrême de rorsach qui est lui meme aussi déséquilibré que ceux qu'il pourchasse, hibou un grand gosse qui s'amuse au justicier avec ses jouets, silk-spectre 1 et 2 qui est dans l'entertainment sexy plus ou moins assumé, le comédien en OSS117 sinistre....bref une vrai collection de gars peu recommandable. La différence avec la BD (à part la fin, que Snyder améliore nettement selon moi) est que les super sont sans doute un peu trop fort et surhumains, ce qui est moins le cas dans la BD (à part Manhattan). On perd un peu le coté pathétique des heros (quoique....il en reste quand meme, mr spock diabolique par exemple en fin de vie) mais ça rend les combats plus spectaculaire, ce qui est un plus pour du grand spectacle. Donc il y a des nuances, mais pas un renversement du message principal je trouve (Les super sont des déséquilibrés dangereux et les mettre sur un pied d'estale est une mauvaise idée - pour des raisons diverses en fonction du type de déséquilibré auquel on a affaire)
Oui Snyder est presqu'un peu punk, de très bonnes motivations, un manque de finesse, mais selon moi c'est adapté à l'Amérique a laquelle il s'adresse.
Paradoxalement c'est totalement vrai ! Là où on le trouve souvent trop lourd dans ce qu'il raconte, aux US le message est rarement compris. Sacré décalage culturel tout de même...
Merci. Strange Days +1
Toujours et encore un grand merci pour le taf !!! 😊
The island
Merci beaucoup, ça fait vraiment plaisir ! :)
Personnellement, j'aime beaucoup le Watchmen de Snyder, essentiellement pour sa fin, que je trouve plus originale et malveillante que celle de Moore, trop pop. Toutefois, je dois avouer que je n'avais pas vu le film dans le sens dans lequel tu en parles. Et c'est vrai que la plupart des critiques négatives sur le film parle de la reprise plan par plan du comics mais pas (peu) de la musique. C'est un point de vue très intéressant. Et c'est peut-être ça qui a fait que le personnage de Rorschach est iconisé par une partie de la population qui n'a vu que le film et n'a du coup pas compris le message de l'oeuvre (comme par exemple pris AU HASARD : le réalisateur de la série Watchmen).
Entièrement d'1ccord sur la fin: pour moi aussi elle est meilleure que la bd. Et donc effectivement je considère l'adaptation comme quasi parfaite: si on décalque une source elle même impeccable, sauf un point qui était justement moins bon et que l'on améliore, franchement, que demandee de plus ? Une adaptation ne doit pas nécessairement introduire des changements dans un but d'originalité, uniquement si le nouveau média l'impose. Au contraire, adapter une source adulée et se comporter comme un auteur en voilent absolument faire preuve d'originalité, c'est presque toujours se planter magistralement. Pas toujours (shining par exemple, ou love is the drug dans sucker punch), mais très souvent...
Sucker Punch reste l'une des expériences les plus vifs de ma vie, je me souviens avoir détesté la manière dont le propos féminisme et le filmage des actrices entraient constamment en contradiction, ainsi que les scènes d'action qui, se déroulant dans une strate conceptuelle autre, n'avaient pas les enjeux suffisants pour m'intéresser, et je passe sur les autres aspects du film qui m'ont agacé 😄. je ne crois pas pouvoir être convaincu de le revoir une autre fois, je porte trop de désamour au film hélas, mais c'est une belle vidéo toute en mesure ! Merci pour le travail de qualité !
Pour la suite ? Strange Days est mon choix !
Strange day, ce film est une perle et personne ne le connait.. quelle tristesse
Cool que tu sois de retour ! Snyder c'est du Mickael Bay avec du slow mow . Mon film préféré de Snyder c'est Watchems . Après Sucker Punch j'ai déskotché il faisait trop du Snyder .
comparé à snyder à micheal bay c du foutage de gueule quand meme à part no pain no gain et the island tout le reste de ces film c'est de la merde pour attardé au moins snyder il a su proposer des blockusters qui abordent des questions de fonds contrairement à pas mal d'autres films de grosses franchises meme si tous les films de snyder sont pas parfaits et dont certains qui sont pas ses vrais films vu qu'ils ont été detruits par les studios (sucker punch c'est pas sa vrai version et snyder a dit recemment qu'il travaillait sur la sortie de son montage originel , justice league version 2017 ou celle de 4h ça reste une commande des producteurs et pas la vrai version de real au final dans les deux cas ça reste un produit commercial et army of the dead etait claqué)
Super vidéo, et je vote pour strange days
+1 pour Strange Days, c'est presque ce qui existe de mieux comme adaptation de William Gibson qui ne soit PAS une adaptation de William Gibson
Strange Days ! Un bijou malgré quelques dérives clipesques !
Super encore et toujours merci
Et je vote pour the Island
Aie....c'est pas avec REBEL MOON, que ton avais va changer 😉
À partir du moment où il a eu soi-disant plus de liberté avec Netflix, il m'a perdu...et à quoi bon avoir plus de liberté si au final tu es censuré et que tu dois sortir une version director's cut plus tard.
Bref, j'adore Snyder...on pas pas faire de bons films à chaque fois...si avec REBEL MOON je vais voir mon engouement à la baisse pour ses prochains projets...comme toi je garde un sympathie et pour certains films une fascination inébranlable pour d'autres.
Merci pour cette analyse
Strange days pour le vote, avant tout !
J'aime beaucoup Snyder et je pense qu'il est capable de très bonnes choses, surtout visuellement, mais je ne peux pas être en désaccord avec ce qui est expliqué dans la vidéo. Il retranscrit très bien les œuvres, plutôt que les adapter, quand il adapte watchmen, il déclenche en effet un discours inverse à celui voulu initialement... Mais au delà de ça, je pense que visuellement, ses films sont des bonbons et que à défaut d'être des chefs d'œuvres, ce sont toujours des blockbusters et des bons popcorns movies qui me donneront envie d'aller au cinéma et que je revois avec plaisir pour ce qu'ils sont.
Pour Sucker Punch, je pense le revoir sous peu, j'ai beaucoup d'affection pour lui, j'ai aimé les différents niveaux de lectures, mais c'est vrai que y'a quelque chose qui coince, de faussement alambiqué.
J'espère qu'un jour, Zack Snyder saura nous délivrer une pièce d'orfèvre qui mettra tout le monde d' accord !
Merci, j'ai adoré cette critique, très réfléchie, recherchée et fort intéressante.
Merci beaucoup !
Strange Days, film cyberpunk trop méconnu. Film de mon adolescence que même une partie de mes amis n'ont pas compris mon attachement à l'univers du film. Et cette BO de l'époque ❤.
Je pense que Strange Days pour ceux n'ayant pas vécu les peurs du passage à l'an 2000 est un point important sur la lecture du film.
Sinon Sucker Punch, je vois aussi le film comme un clip musical. Film qui ne pas marqué en dehors de sa BO.
Je te comprend parfaitement mais nous sommes européens et ce qui nous semble simpliste dans la narration ou les thèmes, ne semble pas être compris par le public américain ça qui fait la grosse différence entre le box office américain et le notre, oui, il as des défauts un message clair mais des mises en scènes qui parfois disent le contraire!
Snyder as tenté un message féministe, une libération sensorielle et psychologique la ou malheureusement le corp était condamné; un psychologue pourrait creuser plus et décortiquer plus en profondeur mais d’un côté, on as un film décomplexé avec combats, méchas et bien fun et de l’autre, un drame psychologique et societal!
Le choix est encore difficile mais vais voter sur un coup de tête avec Strange Days!
Effectivement le décalage culturel est à prendre en compte ! Et ça explique d'ailleurs il me semble pourquoi le film a une petite aura culte chez nous alors qu'aux US il est encore globalement mal-aimé même par les fans de Snyder. Merci pour le vote ;)
le film revu par Mozinor : ruclips.net/video/w-DB7Zmfb_U/видео.html
Strange days pour ma part !
Il manque une petite touche de je ne sais quoi pour en faire un film culte, tout est bien mais manque le lien avec les personnages, on garde la distance
cool ta critique j'aime ta vidéo, j'aime Zack et son travail , c'est vraie qu'il pêche en scenario mais le soucis avec Zack qui es une grande qualité pour moi c'est qui réalise ces films comme font les japonnais dans le domaine de l'animation, du manga à de l'animé et pourtant c'est une adaptation du support papier aux supports télé. Zack fait la même choses il copie case par case les vignette de bd et transcrit mieux en vidéo et pourtant certain public ne l'aime pas sans comprendre que c'est pour cette manière de réalisation qui est une forme de respect a l’œuvre d'origine merci
Un pouce levé en l'air pour la qualité de la vidéo, pour le reste je suis d'avis contraire sur le style inspiré et grandiloquent de Snyder qui a mes yeux tient du génie. Oui ces films sont encore meilleur en version longue, mais j'aime voir un réalisateur qui a une vision, une certaine identité artistique et qui va au bout de ses idées quitte à se mettre tout le monde à dos 😌.
Cela dit même si j'avoue être fan du bonhomme et adepte de sa filmographie, je ne mets pas tous ses films au même niveau d'appréciation (Sucker Punch justement, le film que je revois le - car n'étant pas fan de l'histoire même si je lui reconnais une belle gueule et des scènes d'action dantesque).
Àmes yeux ces films resteront de grandes fresques épiques qui transportent sans peine le modeste cinéphile que je suis.
Merci pour ton commentaire ! J'aime beaucoup échanger sur des avis contraires justement, c'est tout l'intérêt du cinéma. Entre passionnés on peut aimer différents cinéaste, et tant mieux d'ailleurs 😊
Merci, super taf !! 👍👌🙏
Merci beaucoup !
Je trouver ça intéressant qu'il ait des ambitions et des contradictions. Le gars lui-même ne me semble pas clair en fait, et y a tout un tas de trucs qui lui échappent, un peu comme sa version du Dr Manhattan. Y plein de trucs gênants dans ce qu'il fait, et pourtant je ne me détourne pas de ce qu'il fait. Watchmen, franchement y a des trucs dans la BD d'origine qui en réalité n'examinent pas suffisamment des impensés et des biais de l'auteur qui est tellement persuadé de son universalisme qu'il ne se pose même pas de question ; limite Snyder en semblant plus américain se retrouve à tenir un discours auquel plus de monde peut adhérer. Par rapport à Sucker Punch c'est pareil : même si je ne suis vraiment pas un grand fan de ce film, le fait qu'il n'adhère pas à des approches politiques finalement plus fermées que ce que nous croyons parce que nous baignons dedans ne me fait pas automatiquement penser qu'il se plante, même s'il se plante peut-être. En fait il y a souvent dans son cinéma une certaine déception à la sortie du film qui fait que le spectateur prend à son compte une dialectique peu approfondie, sans pour autant qu'on se fasse arnaquer comme avec les films Disney qui sont pourtant plus consistants mais ne montrent justement aucun trouble ni inconfort sur des sujets qui devraient (qui sont magnifiquement évités la plupart du temps : Disney cherche à faire passer en douce des rappels à l'ordre).
J'ai de l'affection pour Snyder. Et son côté mise en image littéral de ce qui est symbolique n'est pas une faiblesse, voire est presque rafraîchissant dans le climat cynique actuel. Nous devrions en avoir marre de cet empilement de références meta partout, et ben pas avec Snyder, sans doute justement parce qu'il le fait sans prise de distance, sans nous rappeler qu'il est plus malin que nous, et du coup ben oui, le spectateur bosse un peu, ou pas s'il a envie d'être littéral aussi (tant pis hein).
Merci beaucoup
Bonjour, je vote pour Strange Days
Strange Days, sans aucune hésitation. ❤
🎉
Un super film par son esthétique. Du grand Znyder.
The island ou Strange days le choix est difficile j'aime beaucoup les 2, allez je vote The island en espérant que tu fasses une vidéo sur Strange days une prochaine fois
J'aime bien Snyder, c'est du cinéma qui claque et qui détend. C'est toujours un plaisir de revoir un de ses film.
Pour le ref
Strange Days ! ❤
Pour moi Sucker Punch est un chef d'œuvre. et pour le vote "Strange Days" sans hésitation
Après tout ton commentaire sur le cinéma de Snyder, je suis totalement d'accord avec toi. Mais 3sucker Punch" reste pour moi une anomalie dans son cinéma car je trouve qu'il a réussi (à son corps défendant) son film (malgré toutes les réserves du au temps qui passe). Contrairement à Watchmen, qui ne supporte pas une nouvelle vision aujourd'hui (et surtout avec la géniale série qui a été faite), où Snyder se plante totalement, "Sucker punch" reste un blockbuster fou qui fonctionne (un film qui commence par un viol et se termine par une lobotomie fallait le faire non?). Et puis aujourd'hui ses derniers films sont des nanars poilant (son dernier film de zombie quel pied !)
Et maintenant on revois le film en se disant que Babydoll (intéressant comme nom) n'existe pas et que ce n'est qu'une projection de la star du show (qui le dit elle même). Elle ne parle à aucun moment, de l’introduction jusqu’au montage ultra-rapide qui nous fait basculer vers "l’univers-cabaret". +VOTE pour Strange Day :)
J'ai adoré le film même si je l'ai trouvé dur sur le fond.
Pour le vote : STRANGE DAYS !!!