Сергей Дмитриев: "Китай и история. Особые отношения"
HTML-код
- Опубликовано: 31 окт 2020
- Первая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?p=94098) состоялась 10 октября 2020 года.
Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Верно ли, что Китай, несмотря на свои удивительные успехи в настоящем, сохраняет прочную связь с прошлым? Чем отличается китайское восприятие истории от западного? Сколько лет Китаю? Традиционализм, политика и сказители шошуды - в первой лекции цикла о древнем Китае.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, ведущий научный сотрудник Кафедры истории Китая ИСАА МГУ, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
Поддержка канала: donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
![Gunna - back in the a [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/oBrbejOHjLw/mqdefault.jpg)
С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450
ковид выдуман фармокологическими компаниями
Скажите, а Вас можно пригласить в школу провести лекции про Историю Китая?
What a blessing to have such a wonderful and smart lector in our difficult and loose-minded WORLD!
История Китая, стыдно признаться, никогда не была интересна для меня. Но после такого прекрасного лектора, проснулся дикий интерес . Спасибо Вам за это!
Очень интересно и информативно. Отдельное спасибо лектору за хорошо поставленную речь
Настоящий специалист, профессионал своего дела!
Дмитриева можно слушать бесконечно
«Лет 20 назад Китай никому особо не был интересен», - и тут я понимаю, что как раз 20 лет назад писал в школе курсовую работу на тему «Экономическое чудо в Китае. Перспективы развития экономических отношений РФ и КНР».😅
Аналогично,но 28 лет назад. Доклад,статьи и просто подвисла на китаистике/мимо профессии. Параллельная вселенная...
А чуда нет.
@@batukhan1759 Эммм… Соотнесите темпы развития экономики с 2000го по 2020 годы. 🤷♂️
@@mikeeforma2281 и где там чудо?
@@batukhan1759 Подумайте об этом, когда в следующий раз будете что-нибудь заказывать на Али-Экспресс и смотреть страну изготовления высокотехнологичной техники в магазине.
Плотно, содержательно, живо! Спасибо!
Отличный материал, интересный и разносторонний лектор. Спасибо вам!
Очень интересно! Прям захотелось изучать Китай:)
Прекрасное желание! Думаю, для начала, можно изучить современный китайский язык.
Согласна с вами полностью
благодаря вам буду поступать на востоковедение
Это прекрасно. Держите в курсе
Ну как там
Спасибо, товарищи! Отличный курс. Сергей Викторович грамотный и интересный рассказчик.
Потрясающий лектор.
Большое спасибо, очень интересная лекция. Всё доступно для понимания.
Прекрасная лекция! Спасибо автору и каналу!
прекрасный лектор, спасибо. хочу еще добавить попутную догадку, почему история в Китае занимает функциональное положение религии - это закономерное, последовательное развитие самого архаического культа - культа предков. Китай очень последователен во всем, но и он не без катаклизмов.
Да, это очень важная причина
Очень интересная заметка
Спасибо огромное! чудесная лекция! Подача и материл Сергея Дмитриева вызывают восхищение.
С год назад заинтересовалась Китаем (дорам насмотрелась🤭🙃)... На канал Архэ наткнулась недавно и очень рада, что нашла эти лекции! С огромным удовольствием прослушаю всё!!! Благодарность каналу и лично лектору🙏🙏🙏
Начала интересоваться китаем ,его культурой и историей, даж язык пошла учить после китайской книги о двух геях👍👍
@@user-dy2hp3su8k геи?
Спасибо. Великолепная лекция.
11 июня (пятница) в 18:00 приглашаем всех на презентацию книги Сергея Дмитриева "Мы живем в Древнем Китае": arhe.msk.ru/?p=102324 Стоимость книги - 800 рублей. С автографом автора - 950 руб. Заказы принимаем по почте: arhe.msk@gmail.com Для отправки книги в регионы, просим в письме указывать полный почтовый адрес и ФИО получателя.
Спасибо за замечательную лекцию, как за содержание так и за стиль.
Спасибо!! Пересматриваю по второму разу! Оочень интересно!)
Захватывающе! Большое спасибо!
Очень интересно! Спасибо большое за лекцию!!!
Изумительно! Огромное спасибо!
Отличный лектор📚✨
Ура, дошел наконец! Очень интересно и сразу много нового!
наконец-то, напал на грамотного, адекватного китаиста.. спасибо!
Да, это совершенно верно!!!
Не надо нападать на грамотных китаистов! Их и так мало...
Стало интересно, кто у нас неграмотный или неадекватный...
@@ulovil те, кто рассуждают о китайцах и стране без хорошего знания их истории и культуры
Поищи bushwacker. Интересно рассказывает про историю китая
Очень интересный человек. Даже вводная лекция не вызывает скуку)
И вопросы в конце интересные. Сразу видно что люди собрались) тоже интересные.
Здорово, спасибо!
За Цикл по Китаю огромное спасибо
Очень интересно, спасибо!
Спасибо за лекцию о Китае. :0)
Спасибо Вам большое! Невероятно интересный рассказчик, построенная стройная речь, слушать одно удовольствие.
Благодарю ❤
Спасибо за замечательную лекцию! Буду смотреть дальше. Учусь в китайском университете, история нам дается с другой точки зрения - с китайской для китайцев. Очень интересно слушать то, что подготовлено для слушателей "моей категории". :) Тем более, когда рассказано так увлекательно.
Интересно. Китайцы "для внутреннего употребления" существенно другое преподносят чем для невежественного западного зрителя :-)
@@savromat, прочитала об этом в одном источнике. Вот и вы говорите… интересненька
Интересно, так сильно отличается? А чем?
Спасибо за интереснейшую информацию. Прослушала лекцию с огромным удовольствием.
Очень интересная лекция! Спасибо большое!!!
Спасибо большое! Очень интересно.
Искренее спасибо за прекрасную лекцию. Мне как искусствоведу очень полезно, так как в истории иногда плаваю.
Спасибо большое. Очень интересно и доступно.
Спасибо, смотрю сейчас , очень интересно
Такой интересный лектор, интересный материал дает, так много просмотров а лайков так мало, люди по ходу просто забывают ткнуть палец вверх.
Замечательный лектор и очень интересный материал! С удовольствием буду смотреть и слушать весь курс.
(единственное, хотелось бы больше материалов по тексту для наглядности в презентации)
Попробуем. Чем ближе к нам, тем больше может быть картинок :)
@Sergey_Dmitriev_ Здравствуйте, Сергей Витальевич!
Хочу выразить Вам свою искреннюю признательность за Ваш курс! В процессе у меня возникло несколько вопросов, которые я хотел бы Вам задать:
1. Как я понял, чем эффективнее работало китайское имперское чиновничество, тем быстрее оно вело страну к мальтузианской катастрофе, что, в свою очередь, запускало новый цикл. Верно ли это утверждение?
2. Почему появление европейцев имело столь разные последствия для Китая и Японии? Давно думаю над этим и никаких идей в голову не приходит.
3. В одной из лекций Вы упомянули историю о "мягких вагонах" на Тайване. Как Вы думаете, почему в целом японцы боле более воспитанны, чем китайцы?
Еще раз благодарю Вас за Ваш курс! Ваши лекции были очень интересными и познавательными.
@Sergey_Dmitriev_ Спасибо Вам за интересные лекции!
Очень тяжело и больно переслушивать курс Сергея Викторовича, он начинался в такой позитивной атмосфере и постепенно, из-за нарастающего безумия вокруг, атмосфера становилась всё депрессивнее и мрачнее. Когда в первый раз слушал - заметно не было особо, а на контрасте - сильно заметно.
Тем не менее, не падаем духом, коллеги и все причастные, всё будет хорошо, и спасибо Сергею Викторовичу за этот замечательный курс!!!
Я сама китаист, у нас так подробно не рассказывали в ВУЗе, я просто в восторге!
Спасибо очень интересно!!!
Спасибо.
Сергей, если ваши лекции переписать в виде букв, то как раз и будет, что почитать по истории Китая 😉
Что касается Харрари, то вы напрасно его рекомендуете. Метод Харрари антинаучен. Он умышлено вплетает в факты свои фантазии, чтобы навязать людям свои убеждения. Поскольку Харрари - веган и зоозащитник, подозреваю, что в тайне он считает, что люди - это зло, которое нужно истребить (конечно, кроме него, он же Харрари!) 😉
Читал я его "Сапиенса", но вскоре пришел к выводу, что, если в книге встречается что-то новое для меня, то только потому что это новое Харрари сам выдумал. В общем - перечисление банальных истин, хорошо сдобренное сказками.
Спасибо, очень интересно. Готовлюсь к пересдаче экзамена по истории Китая))
Ни пуха, ни пера!
@@Sergey_Dmitriev_ к черту) если я правильно поняла, наш учитель - ваш ученик Тимур Сафин)
@@msmezzo о, тогда всей душой с Вами :)
Спасибо
44:32 - разрыв в лекции
1:14:32 - ещё один
2:03:07 - насколько я помню (и поправьте, если я неправ), как правило, как только в Китай приходил кто-то не просто пограбить и свалить "на север", а с целью "теперь я здесь буду император", там немедленно менялась династия.
Ну, собственно дважды бывало, что весь Китай полностью завоёвывали не-китайцы - первый раз это были монголы, второй раз - маньчжуры. В случае с маньчжурами у меня есть острое ощущение, что они ещё накануне вторжения даже и не надеялись на такой куш - но потом взялись серьёзно, да.
Таймкоды это на самом деле очень приятная фитча если имеется.
@@Sergey_Dmitriev_ Самое занятное что в случае с Чингисханом у меня точно такое же "стойкое ощущение" :-)
Такое ощущение, что при монтаже поменяли местами части лекции.
Приведу цитату из восьмой главы книги Пола Мидлера «Плохо сделано в Китае» (Poorly Made in China: An Insider's Account of the Tactics Behind China's Production Game) /упоминаемая в тексте Мария - китаянка, девушка автора книги/:
"Вспомнив об этом, я спросил у Марии, как давно в Китае появились рестораны. Конечно, они появились здесь раньше, чем в восемнадцатом веке, но насколько раньше? Не моргнув глазом, она уверенно ответила: «Пять тысяч лет назад».
Китайское правительство настаивало на том, что история Китая насчитывает 5000 лет. Я, конечно, знал об этом, но было маловероятно, чтобы рестораны появились сразу на заре китайской цивилизации. Мне не хотелось спорить, и я задал другой вопрос:
- А как насчет палочек для еды?
- Пять тысяч лет назад.
Суровое выражение на лице Марии говорило мне, что она совершенно серьезна. Она, вероятно, считала, что пять тысяч лет назад в округе появился некий китайский Авраам с палочками в руках и спросил: «Где здесь можно купить тарелку лапши?»
Конечно, цивилизации развиваются иначе. Ни один народ, моментально возникнув из ничего, не оставался неизменным на протяжении тысячелетий. Тем не менее китайцы почему-то считали именно так. Сегодняшние китайцы, конечно, совершенно не похожи на китайцев, живших три тысячи лет до нашей эры, и еще меньше похожи на своих предков, живших всего двести лет назад."
"Thinking about this, I asked Maria how many years of history she thought the Chinese restaurant had. Surely it had to go back further than the eighteenth century-but how far? Not missing a beat, she answered with confidence, “Five thousand years.”
The Chinese government liked to promote the idea that China had a history of 5,000 years. This much I knew, but it seemed rather unlikely that restaurants appeared at the very dawn of Chinese civilization. Instead of challenging her on the notion, I asked another question.
“What about chopsticks?”
“Five thousand years.”
The stern look on Maria’s face told me that she was dead serious. It was as if she imagined, five millennia ago, some Chinese Abraham had arrived on the scene, chopsticks in hand, and said, “Show me to the nearest noodle shop.”
No culture came about in such a fashion; a people did not spring up from nothingness and then remain static over thousands of years, and yet Chinese people held on to such notions. The Chinese of today are, of course, unlike the Chinese of the third millennium BC, and indeed, are far less like their ancestors of just a couple of centuries ago."
Как давно это было - начало лекций о Китае, словно в другой вселенной. А тем не менее лекции продолжаются количеством уже за пятьдесят. Государства появляются, исчезают, появляются другие, с знания живут! 3 года, господа, 3 года.
Лектору есть смысл обратить внимание на учебники для гимназий Российской империи по истории. Там очень интересные зарисовки, в том числе, по Китаю. Тогда политкорректности не существовало. Всё предельно откровенно. Большое спасибо за Ваши лекции! Просто интересуюсь миром. Почерпнул много интересного.
В политкорректности как таковой ничего плохого нет, плохо, когда она искажает реальность :). Дореволюционные учебники - штука симпатичная, но всё-таки наши знания о Китае с тех пор здорово улучшились. За интерес спасибо
А причем здесь политкорректность?
тогда политкоректность еще как существовала. Выражалась в основном в шовинизме, расизме и превосходстве отдельных групп и народов над другими. Т.е. расизм и был политкорректностью.
про сходство гуманитарно-филологического образования китайских и британских чиновников писал Сирил Паркинсон,автор одноимённого закона.
Я подумала, что Китай в отношении культурной целостности очень похож на Древнюю Грецию - там ведь тоже полисы были самостоятельными мини-государствами, и даже воевали друг с другом, но это не мешало всем грекам (и например тем, кто жил в греческих колониях) осознавать себя греками
Точнее, эллинами
Да, общее есть. Хотя в Греции разделение было понятнее - там горы
👍
38:50 Вообще-то "гидравлическая цивилизация" связана с постоянной чисткой каналов и постройкой защитных дамб, что эффективно только при наличии центрального правительства, контролирующего всё течение реки. Так-что тут как-раз бытиё определяет сознание.
А что было в выпавшем куске на 44:32
В китайских могилах 8-6 тысячеления до Р.Х. найдены как раз нефритовые явно технологические изделия. Например, просверленные с использованием высокотехнологичного оборудования нефритовые трубы. Они есть в Британском музее, в Музее Виктории и Альберта, в музее Оксфорда. Вполне вероятно, что это с допотопных времён.
Прямо трубы? Даже трудно представить себе такой огромный кусок нефрита...
Ооо, пошла жара!!
до того как вас затопило ?
15:36 - что это за слово, подскажите, пожалуйста.
Верцингеторикс )
Праведный монах идёт в Индию и всё время падает с лошади.
Уважаемый Сергей Викторович, помогите пожалуйста с переводом следуещей надписи: 沙恒 佑福 . Она находится над входом в одну из храмов Амарбаясгалант в Монголии. Спасибо!
Есть такая информация в интернете, переводить лень: 今天W兄問我蒙古慶寧寺的藏經閣外有一匾
寫著「福佑恆沙」
是什麼意思
恆沙應該是指尚在六道輪迴的眾生
人、天、鬼等等
福佑恆沙應是指福佑如恆河沙般眾多的眾生
但是掛在藏經閣外
有些微妙
藏經閣外不是應該掛智慧如海之類的嗎
不過是清代的寺院
且在蒙古
不知道當時當地的藏經閣外習慣掛哪一類內容的匾
也不知道如恆沙這樣的詞到了清代的使用習慣是否與印度或者先前一樣
需要進一步的追查
目前只能這樣的假設了
吳兄提供該寺有一碑記「清重修慶寧寺廟碑記 / (清)馬德春記」
碑記中記載「雍正五年，命大臣赍币金十万两，即古所居库伦地，创建大刹，延及徒众，讲经行法，如达赖喇嘛、班禅额尔德尼在西域时故事。乾隆元年工竣，钦定寺名曰‘庆宁’，御题‘福祐恒河’以赐。复允董役诸臣请，化石刻词，俾记其事。」
Счастье помогает править песками? Немного странно сформулировано
А где полка
49:10
Здравствуйте, Сергей! Что можете сказать по поводу недавно вышедшей "Истории Китайской Цивилизации. С древнейших времен до 1911 года" в 4х книгах от ученых Пекинского университета? Хороший источник для ознакомления с историей Китая? Или же читать самих китайцев об их истории не стоит, в силу их ангажированности?
@@sergeybaldin34 Предполагаю, что как и в Китае, хотя и в меньшей степени, труды по истории могут корректироваться и цензурироваться в соответствии с текущей идеологией и курсом развития государства. Так что критический взгляд и сравнение с зарубежными авторами при прочтении не помешает.
Пока не читал. Но стоит иметь ввиду, что это очень экспортное издание, то есть официальной точки зрения и саморекламы там будет максимально много. Но при этом, уверен, там много ценной информации, которая у нас раньше не публиковалась. Так что читать стоит, но, как и всё - с оглядкой.
@@Sergey_Dmitriev_ Приобрел себе эти книги после просмотра этой лекции :-)). Саморекламы там и правда много, но читаю с удовольствием.
Наслушаешься этого пропагандисткого г... со всех утюгов, включишь дядю Сережу, жизнь смысл обретает.
А насколько древние иероглифы они могут прочитать и понять? Старше 2 тысяч лет? Там же, на юге, аустрические культуры были древнее сино-тибетских.
Самые древние иероглифы - шанские, им условно 3300 лет. Некоторые из них, теоретически, может правильно определить и не специалист, они похожи на современные. Но таких немного. То же самое можно сказать про чжоуский почерк, известный нам по бронзовым сосудам. Правда, он даже более причудливый, чем шанский, и там шансов напасть на знак, похожий на свой современный вариант, совсем мало. А вот начиная с Хань (2 в. до н.э.), когда вводится почерк ли-шу, всё уже очень похоже на современное написание. Даже чуть раньше - многие повседневные тексты, скажем, 4 в. до н.э. тоже написаны почерком вполне читаемым. Но узнавать отдельные знаки и читать написанный ими текст - разные вещи. Читать по-древнекитайски человек, который не учил этого языка, в общем, не может. Максимум понять общий смысл.
Самацензура? Почему очень много тем недосказанно, обрываются!? Где найти полную версию?
Например? Может, что-то дальше рассказал?
Очень не хватает у Архэ магазина курсов. Чтоб можно было посмотреть какие курсы читались в прошлом и купить доступ к каким-нибудь из них.
Говорят, можно им написать на почту :).
@@Sergey_Dmitriev_ неудобно. Онлайн-магазин курсов с корзиной, оплатой на месте и т.д. смотрелся бы очень уместно.
@@w5346c пока, к сожалению, магазина нет. Но архив курса можно посмотреть здесь, выбрать, что интересно и написать на почту: arhemsk.wixsite.com/arhe-arhiv
@@demetriouszz6490 Вам, вероятно, просто не подошли или не включились :). Обратитесь в гарантию!
@@Sergey_Dmitriev_
Так тонко здесь не шутили.
Может просто буквы перепутались? У некоторых бывает. Ткнул не туда пальцем... Да?
по коллекционирование древностей... фараон Джосер.... коллекция в 20 000 предметов древностей в погребении.... 3500 до Н.Э
Спасибо, посмотрю Ещё сегодня узнал о недавней находке в Иерусалиме коллекции зубов ископаемой акулы. Коллекционер жил 2900 лет назад :)
Насколько Культурная революция повлияла на историческое знание в Китае?
Сильно. Перебили и довели до самоубийства многих специалистов, почти десять лет не выходили журналы, не работали институты академии наук и университеты. Раскопки почти не велись. Главным была перманентная революция, классовая борьба и культ Мао. Многие последствия чувствуются до сих пор.
@@Sergey_Dmitriev_ если бы мы пошли по пути Китая и довели до самоубийства таких специалистов как Гайдар, Чубайс, Маргулис, наша Родина не была бы уничтожена, а ее осколки не превращены в сырьевые колонии. А с денег гордо взирал бы Ленин, как сейчас с Юаня взирает великий вождь китайской революции Мао.
@@josefcibulka2198 между прочим, ещё 20 лет назад с китайских денег смотрели замученныйЛю Шао-ци, сосланный Чжу Дэ и Чжоу Энь-лай, которому Мао не давал лечиться от рака. Экономическая мощь Китая, которая Вам так нравится, рождена не Мао, а усилиями ученика Лю и Чжоу - Дэн Сяо-пина, при Мао не вылезавшего из ссылок. И главным направлением его реформ было уничтожение наследия Мао Цзэ-дуна и выстраивание рыночной экономики. Живите с этим.
@@Sergey_Dmitriev_ Вы живите с великим Мао на юане Женьминьби в 2020 году. У меня есть коллекция китайских бон по 1948 год. С 80-х по 2020-е был сговор с империалистами, подписанный кровью во Вьетнамской войне 1979 года, с администрацией Картера (Киссинджером). Коллективный Дэн и вся КПК, следуя бесконечному пути хитрости, получили за 40 лет от империалистов огромный капитал. Заплатив за это потом и кровью китайских рабочих и крестьян. Как это сделал Сталин в 30-е годы, получив каптал от администраций Рузвельта. Ден, как и Ленин, развернул НЭП, понимая, что на аграрной базе, без отсутствия капитала развернуть социализм невозможно. Только китайские товарищи будут оттягивать момент его свертывания, дабы максимально использовать ресурсы и жадность самих империалистов, а возможно и возглавят империалистов, получив контрольный пакет, дабы начать трансформацию. Мао после смерти Сталина был предан Хрущевскими ослами. Индустриализация Китая, основанная на советской индустриальной базе, была прекращена, капитал было взять неоткуда. В Китае всегда вовремя расправляются с местными власовцами и им не дадут прийти к власти как это произошло в СССР в 1986 году. Собственно то, что 4 крупнейших банка Китая государственные вы прекрасно знаете, и НЭП свернут, когда придет время. Намедни нэпману Джеку Ма указали на его место. Недавно Сянган и Макао полностью вернулись в лоно Родины. Следующий Тайвань.
@@Sergey_Dmitriev_ Я хочу вам сказать спасибо за интересную лекцию по истории Китая.
можете пожалуйста опровергнуть миф про то что в китайских иероглифах есть символика из библии
эээ если я правильно понял.. то символизм появился раньше письменности, в связи с чем получается логическое заключение, что одинаковый символизм будет встречаться везде. В виде заимствования, подражания, замусоревания писмености, ошибок и.т.д.
@@user-qp4kz1dv9j дело в том что по этому мифу, символизм китайских иероглифом показывает что они знали легенду о генезисе или о потопе, что невозможно, соответсвенно скорее всего эти заявляния что на иероглифе есть лодка и восемь человек, это враньё про иероглифы, вот такое я ищу
@@cicik57 Outburst flood at 1920 BCE supports historicity of China’s Great Flood and the Xia dynasty © science статья платная
Вспышка наводнения в 1920 г. до н.э. подтверждает историчность Великого Потопа в Китае и династии Ся.
Изучив долину Цзиши, геологи показали, что оползень создал «дамбу» высотой до 200 метров, которая перекрыла течение Хуанхэ на 6-9 месяцев. Когда дамба прорвалась, вниз хлынуло 16 кубокилометров воды, уничтожая всё на своем пути. Скорость тока воды составляла 300-500 кубических метров в секунду, это было одно из самых мощных наводнений на Земле за последние 10 000 лет.
нашел про что вы Иероглиф "лодка" 船 состоит из иероглифов "лодка" 舟 + "восемь" 八 + "рот, человек" 口.
но это притянуто за уши...Иероглиф "Вдоль" 沿 состоит из иероглифов "персонаж хан" 氵+ "восемь" 八 + "рот, человек" 口.
Если я прально догнал смысл в взаимосвязи частей иероглифа, которые создают другой смысл. а лодку просто слепили из того что было под рукой. Блин я ток частично язык майя помню как строится.
Вроде источник этой теории : The Discovery of Genesis, авторы C.H.Kang и Ether R Nelson.
Да, это старая тема. Первым китаистам - иезуитам - часто очень хотелось доказать, что китайцы уже с древности были знакомы с христианством, что до них доходил апостол Фома, и потому их культура такая замечательная и не вполне языческая. Искали и в иероглифике - например, в знаке лай "приходить" 來 предлагалось видеть изображение Голгофы - крест в центре и двое разбойников по краям - а значит, знак в начале содержал идею Мессии, пришествия Сына Божия. Ну и т.п. Опровергнуть это легко - тот же знак лай встречается уже на гадательных костях, за 1200 лет до Христа, означал он какой-то злак, а значение "приходить" получил по созвучности. Китайская письменность старше христианства, и никаких видных следов контактов нет до 7 в. - а к тому времени китайская цивилизация уже была немолода, все знаки уже придумали :)
@@cicik57 потоп у них был свой - правда, не такой глобальный, просто долгое большое наводнение, которое попало в мифы
2:03:10 Слова о том что сражение нужно выигрывать заранее скорее говорит о подготовке самого сражения. Солдаты должны быть обучены, накормлены, одеты, вооружены, позиция для сражения должна быть правильно выбрана итд. Китай вообще родина боевых искусств в общепризнанном понимании. К слову о том что китайцы воевать не умели...
Умели. Но бывали крайне долгие периоды, когда они этого не делали, совсем.
"Родина боевых искусств" что это значит? Карате, кунг-фу и другие? И как это делает Китай сильным по военной теме? В какой период истории Китай был сильным по военной сфере, но при этом не был захвачен иностранцами? Хань? Нет, хань не был сильным по военной системе, это было количество, а не качество, может тогда Тан? Да, Тан был сильным, но разве во время империи Тан главную военную роль не играли кочевники? Кончено при У-ди вроде и сами китайцы стали хорошы, всё же взяли Корею, только северный его часть конечно, но всё же, ну и да ладно что после падение изначальной системы, системы "дружбы с варварами" в котором военный роль играли кочевники Империя Тан начал моментально получать люлей от Тибетской Империи (которая безусловно было очень сильным) и от Уйгуров, может стоит брать во внимание следующую Империю, Империю Сун? Вот только империя Сун в истории показало себя больше "индустриальным" государством нежели военным, если быть точнее то Сун имел "научные" достижение, дальше был Юань, так что пропускаем и идём к Мин, которая построил Китайскую стену и довай всем зонтики, а потом были Маньчжуры, конец, Китай никогда не был военным государством, Китайская цивилизация в этом всегда был очень слаб, рядом с другими его достижениями, лишь во время империи Цинь и Тан Китай был сильным, Цинь благодаря стрел, но при этом нельзя сказать что Цинь мог воевать другими, не китайскими государствами, ведь его наследник, Хань всегда имел много проблем от Хуннов, а Тан был сильным потому что они создали армию похожую на кочевников, которая жила в палатках, ездила на конях, ел мясо и т.д., в Китае бывало время где были крутые военные достижение, но это было изредка, почему? Потому что причин для этого не было, система в которой существовал Китай не давал такой возможности что-бы там зародился сильная военная сфера, Китай не был бедным и суровым что-бы люди были более военнизированными, быт не был таким, так что тут нет ничего удивительного.
@@PuishImov Китай огромен. Только поэтому он всегда был очень силен. Но - только в Китае. Перебросить свои полчища в Европу они слава Богу не могли (и не видели в этом смысла) Однако когда немногочисленные монголы пришли с некоторыми китайскими технологиями и warfare -они разнесли Европу в пух и прах
Вообще интересно было послушать. Но некоторые тезисы, конечно, сомнительны - например что будто бы распад Римской империи не был таким же плавным и зачастую неосознаваемым современниками процессом, как распад Хань. Тут как раз полная аналогия. И стать специалистом по гуситам, ничего не зная об истоках христианства, начиная с античности (аж с Платона), - тоже так себе перспектива. Скорее многие из этих вещей для европейца с детства известны. А по Китаю приходится изучать с нуля. Впрочем, выделять предмет своей специализации, как нечто уникальное, это нормальное профессиональное искажение.
Да, Вы наверно правы. Каждый кулик своё болото хвалит :). Хотя на обывательском уровне в среднем китаец точно лучше знает свою историю, чем европеец. Я уж не говорю про американцев
"даосский помидор")
Я болел! :)
Как вы относитесь к книге Малявина - "Империя ученых"? Я так понимаю это переработанное переиздание старой его работы "Гибель древней империи"?
Да, примерно так. Та книга была очень, очень неплоха. И эта, соответственно, ничего себе. К сожалению, отъезд на Тайвань и издание сугубо коммерческих переводов многих памятников, кажется, очень повредили Малявина как учёного. Что-то перегорело важное.
@@Sergey_Dmitriev_ скажите пожалуйста, а каким образом отъезд Малявина на Тайвань мог повредить ему как ученому?
@@andreybekhmetyev1920 оторвался от круга общения. Долгие годы, насколько я знаю, он там вообще преподавал математику и русский.
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ!
Как вы влюбленны в прошлое Китая....О религии китая, в ютубе есть блогер китаянка, Янге, она как рассказывала что, основная разница в вере в том что русские скажут на все воля божья (татары тоже говорят иншалла, на все воля Аллаха), а китайцы говорят даже простой человек может сломать волю богов если сильно напрегется и захочет.
我喜歡研究中國古代的歷史和文化
В списке книг есть Харари, какое отношение к Китаю имеет отношение это произведение мысли?
Там много полезного про антропогенез и древнейшую историю человечества
@@Sergey_Dmitriev_ мои краткие заметки по тексту гей, еврей, буддист, веган. вызывает эмоции. наверное полезно понимать современные течения мысли нынешних высокообразованных людей для понимания политики некоторых стран. к истории, думаю, отношения не имеет.
@@anjeiafanas962 всё Вами перечисленное не может помешать человеку быть историком, в данном случае - даже заметным и важным
@@Sergey_Dmitriev_ огорчает подобная позиция, и скорее ваша ,чем Харари. такие книжки нынче популярнее истории о Китае.
@@anjeiafanas962 а что Вас так возмущает в его книге?
харрапская цивилизация осталась в том, что было названо йогой. это однозначно.
Сергей, очень рад видеть твои лекции! Dein Gruppenführer.
Но после просмотра 2 момента: запись неоднократно прерывается. Будет ли полная версия? Антимарксистские инвективы хотелось бы убрать.
Дима, здравствуй! Рад видеть! Антимарксистские инвективы не уберу, это часть методологии :)
@@Sergey_Dmitriev_ Сергей, в списке литературы отсутствует трехтомник Леонида Васильева "Древний Китай". Какое ваше отношение к этой работе и почему её нет в вашем списке?
@@Sledopyt2010 с очень большой симпатией относился к Леониду Сергеевичу, он был очень яркий человек и ученый. Но этот трехтомник не очень интересный. По сути, это пересказ Сыма Цяня, археология почти не задействована, анализа мало. В общем, лучше сразу читать Сыма Цяня.
@@Sergey_Dmitriev_ археологии действительно мало, в отличие от иных его работ, но не согласился бы с тем, что это пересказ Сыма Цяня. Помимо него, используется масса других источников, данные же Сыма Цяня пропускаются через фильтр-проверку на аутентичность, без чего это чтение, особенно для неспециалиста, чревато некритическим приятием мифологической и просто недостоверной информации. И чтобы два раза не вставать. У Леонида Сергеевича была ранняя работа "Проблемы генезиса китайской цивилизации", где он, во многом как раз на анализе археологических данных, показывает заимствованный характер многих черт этой цивилизации в самый ранний её период. С тех пор археология шагнула далеко вперёд, и, хотя бы вкратце, можно сказать, подтверждают ли новые данные его тезисы или всё таки автохтонность китайской культуры стала более очевидной?
@@Sledopyt2010 Леонид Сергеевич не был археологом, но тут был прав - хотя бы частично. Очень многое в древнекитайской культуре, конечно, было взято у соседей - а иначе и не бывает. Более того, сама китайская общность сформировалась совсем не сразу.
Если же о книге - история древнего Китая штука сложная, не зря Кембриджскую историю начали только с Цинь. До того - больше вопросов, чем ответов. И писать этот период вот так позитивистски, типа мы все знаем - нехорошо
Правда ли, что история Китая такая древняя. И какие первые, подлинные, источники есть в Мир.истории
Да, я полагаю, что история Китая довольно древняя. Есть археологические находки, их трудно понимать иначе. Что касается мировой истории - поясните, что конкретно Вам интересно, попробую ответить
@@Sergey_Dmitriev_ Здравствуйте! Спасибо за ответ. Вопрос: С какими ранними империями контактировали китайцы и как их описывали. Кто первый написал о них вне Китая
@@Bake230 Здравствуйте! Первый контакт с иными оседлыми империями - это посольство Чжан Цяня к юэчжи (тохарам) (138-125) - он узнал про индийские княжества, Греко-Бактрию, Парфию, азиатскую часть Римской империи. До того про контакты ничего не знаем, увы. Может быть, южные китайцы Нань Юэ с Индией чуть раньше начали контактировать, там найдены чуть не из Африки бивни, персидское серебро. С кочевыми же империями - сюнну (хунна) и юэчжи - если у них была империя до ухода на запад.
Сыма по ходу просто врал, писал то что хотел, а не то что было,писал что если там были кочевники, то там варвары и не чего нет, по мне так основным драйвером технологических и культурных всплесков были именно полукочевые народы, и в первую очередь Тунгусо-маньчжуры, ведь сун хун, это слова алтайской языковой семьи, в монгольском манчжурском, в татарском языках это означает права и лево,и таких фактов как косвенных так и прямых не мало.
Вопрос не совсем по теме: неужели можно иероглифами передавать смысл так же как и буквами ?
Также - нет.
Но сравните, например, с египетскими надписями
@@astronom84 и что в сравнении? Я не умею читать оба варианта ))
@@Xzid у египтян письменность тоже не из букв состояла. Но они же как-то информацию с помощью своей письменности передавали.
@@astronom84 я это понимаю. Просто я уточняю насколько перевод может быть вольным, с допущениями
@@Xzid а перевод разве зависит от формы письменности? 🤔
Даже при переводе между английским и русским может быть куча вариантов, а они оба с алфавитом, да ещё и родственники, хоть и далекие
Другой народ религиозно воспринимающий и знающий свою "историю" это евреи.
Вот прямо с начала лекции. Человек умер не от ковидных сопелек, а от того, что систему здравоохранения парализовали из-за неё. Очень печально.
Человеку было за 90 лет.
Про историю ничего нет. Только местная философия.
Лектор весьма хорош. Но возникает ощущение, что если он не будет каждые 10 минут подпускать шпильку под марксистский подход к анализу истории (наиболее научный из предложенных до сих пор) - то он лопнет. Даже Борис Григорьевич Кипнис заметно сдержаннее.
В результате страдает достоверность: желаемое местами выдаётся за действительное, а объективность приносится в жертву идеологии (то есть происходит именно, что автор вменяет в вину марксизму - очень диалектично).
В остальном объёмно и увлекательно. Спасибо!
и туда и потому, впечатление, что человек вообще отвлеченно, без схемы и плана говорит и говорит.
Как чем они отдичаются? Они державу создали.А мы просрали еще и прошлое в грязь втаптываем.При этом утопая в гавне...Поражает все это тупостью
то что вы в говне исключительно ваши проблемы. вкушайте дальше
бубу бу Китаи ,бубу бу Китаи слышал со стороны но не вникал
Зря на марксизм наезд. Историческая память просто помнит, что в едином государстве в целом жизнь лучше. И в этом есть абсолютно разумное экономическое объяснение.
Единое государство - не обязательно эффективно.
12 минут читать список литературы - это сильно
это для тех, кто читает книги
А как ты себе обучение представляешь? Тем более такая объемная тема.
@@yuriyepifanovitch5358 желательно, чтобы хотя бы полчаса читали список литературы, а лучше - час; тем более, если такая объемная тема!
@@user-uw4oe5dq3y желательно чтобы учащийся самостоятельно изучал литературу по рассматриваемому вопросу. Лектор дал список наболее важных источников, чтобы студент не тратил время читая все без разбору.
А Вам наверное подошел бы список мемасиков:)
При чем тут вступление про коронавирус 🙄
Тогда это было важно
ковид выдуман фармокологическими компаниями