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それでも松永を許そうとしてた信長がヤバイな
信長は優しい比叡山とかでイメージ悪いけど、比叡山はクソ
一度は許そう２度は許さんなら信行がそうだったもん柴田勝家も一度は許そうだったからな
信貴山城跡を見ると中々に壮大な造りで凄かったんだなと思えます
長慶が60まで生きてたら日本史は全然違う展開になってたと無益無意味に考えてしまう最盛期の三好政権は素晴らしいユニットだった。毛利隆元と曹丕と長慶はそれぞれあと10年で良いから生きてたらなあ
爆死、なんとコミカルな単語…昔松永久秀といえば爆死で、ボニファティウス８世といえば憤死と覚えていました懐かしい！今回も勉強になりました！
爆弾正BASARAのキャラデザが割と好きのぶやぼでもストーリーあって面白かった
義輝殺害に久秀は反対し意見していたようだな。まさか息子が凶行に荷担しているとは当初考えてなかったらしいね
いつも興味深く拝見しています。最初の方のカシンカシンカシンカシンカシン、笑ってしまいました笑笑 今後益々の御活躍期待しております。
一回目の裏切りはそもそも信長を裏切ったというよりは「義昭を裏切った」からで、最期許そうとしたのは「最初の離反」だったからという見方もできるのよね 基本的に筒井と大和の権益を争ってきたから筒井に味方・贔屓する＝松永にとってそいつは敵だし、三好本家（長慶・義継）が〇〇と戦うと決めたのならそれに従うのが久秀（義継も最初は義昭を奉じたが…敵対）
久秀は金ケ崎のの退き口の時信長の退却路を確保するために尽力してます、本当に梟すうならそんなことせずに見殺しにしてたはずだからな。
高屋城の戦い見たいです。
鋼太郎さんのイメージが強烈だわ(キリンが来る)
色んな弾正がいたけど松永は公式のガチ弾正だったんか
爆死も好きだけどお灸バージョンも好きです。
松永のCVってやっぱこの四人のイメージ？↓石井康嗣(無双)藤原啓治(BASARA)浜田賢二(大戦)井上和彦(忍び)
信長を裏切ったというより、義昭の忠実な家臣だったイメージがある。義輝殺害ももしかしたら本人はそこまで考えておらず、後悔してたのかも。
そもそも義輝暗殺に久秀無関係ですし
爆死してない。他、梟雄というには3名とも実態は違う。元就とか早雲とか氏綱とかが相手が裏切るから都合よく梟雄になった。後は尼子さん。勝った後で功績全部踏み倒す尊氏とかいうモンスターも居たね。
へうげもの第一話が信貴山城大爆発だったから強烈に印象に残ってるわ
本当に大悪党だったのか再評価されるべき人ですね。
まあ普通は信玄や謙信がこんな感じで舞台から消えるとか思わんわな。バトル漫画で強キャラをこんな消し方したら非難轟々だわ。
主君も裏切ってなければ放火も爆死もしてなかった人
コーエーが悪いよコーエーがーでも有能極まりないけどギリワンってのがゲームを面白くするからね仕方ないね
平蜘蛛は爆破して自分は逃げるなんてこともあるなあ竹中半兵衛すら岐阜城乗っ取りできたわけだしなあ
松永久秀「儂にも意地がある！！見ろこの釜を！！これは！儂じゃ！！天下一の名物なのじゃ！！」明智光秀「謀反だけはおやめください！解せぬ！解せぬ！」松永久秀「信長、恐るるに足らず！！南無三宝！！（切腹）」麒麟がくるの松永久秀。
そもそも信長と義昭が松永より筒井を優遇したからだと思う
戦国のボンバーマン●～*
松永秀忠って誰よ
戦国BASARAのイメージしかないw苛烈、苛烈。
勝家が裏切ったのは信長の兄貴じゃなかったっけ
聖武天皇陵の上に曲輪作るってむちゃくちゃやな
仁王の松永弾正のキャラ好きのふやぼだとお話通りの極悪面なのがあんま好きじゃない
宇喜多だと思うよー
信玄が言われてるほど強かったら駿河を取るか尾張を取りに行ってたはず。とっても何の価値もない信濃で遊ぶ人生、つまり強い相手を避けて貧しい地域で掠奪に励んでいただけ。実際尾張の織田、越後の上杉から見たら鬱陶しい盗賊の親玉だったはず
信長というのは元が尾張８郡のうちの一つを治めるだけの小領主。その男の配下になることはプライドが許さなかった。浅井・朝倉もほぼ同じ理由でしょう。信長の部下はすべて成り上がりだが、江戸時代の大名はほとんどが信長の家来である。
へいげもの で茶器を抱えて大爆発してた人だったかな。(ㆁωㆁ)
実は良い人だった説、実は裏切ってない説、実は爆死してない説って適当な最新の研究結果がポンポンでてくる人だよね。有名人だから適当な説をそれらしく装飾して発表して有名になりたい小物の歴史家が多すぎて草
松永久秀はそもそもの通説が江戸期の創作メインで適当だっただけなんだよなぁ現在上がってくる研究は当時の史料を丹念に読み取った結果ではあるのよ…もうちょい最新研究にリスペクトを持とう！
@@matukawatositane なるほど！でもその当時の資料(とやらが毎年変わる)を丹念に読み取った結果(個人の感想ですので誤ちについては公式には責任はとれません)だから困るのよ、時代的に最も近い人達の伝聞を上回る物ではない。当時戦ってた人が天王山の戦いと呼んでたのを、妄想でしか戦争を知らないし真面目に考えた事もない現代の歴史家？が山崎の戦いと言い換えてるのと同じ。でもあなたの言う通り(現代の歴史家は(尊敬には値しないけれど)リスペクトとか言う意味不明なカタカナ程度の価値はあるとは思う、本人達は商売とは言え真面目にやってるのだろうから
@@Seaza_Sr1 前提として今、例えばこの動画の松永久秀の動向を含む畿内戦国の研究者たちはそれぞれに一次史料ベースでの研究を論文として発表し、又は著作も多く出版してくれているわけです。それを互いに史料ベースで反論等しながら研究を高めているわけでしてそれに対してこれほどのことをいうのだから貴方はそれを読み、史料ベースでの反論をなさるのがよろしいのではないでしょうか？研究者らを小物の歴史家とまでおっしゃるのですからね…それも出来なくて、自分の頭の中でだけの根拠を提示できない歴史と最新の研究が合致しないからとして批判するのはどうなのでしょうか？
@@matukawatositane 一つ前のコメントを読め、毎年毎年〜なんて書いてあるんだ？俺が嘘でも思い込みでも著作を売らなきゃ業としてやっていけない商売人とでも書いてあるか？毎年毎年新説が出るたびにそうやって言い訳してそうだな、そうだろ？🤣
@@matukawatositane 毎年毎年出てくる個人の感想や (当時の極一部の人間の巻物や証言をを切り取った) ミクロの視点の新説に心をときめかせてウキウキするのは貴方の自由だが、マクロの視点で見て冷めた目線で「またかよ」って長期目線で見てる人達に押し付けちゃあいけないよ。アイドルや野球の応援みたいに押しの評価が良くなった、悪くなったって一喜一憂してる気持ちは解るけどさ
斎藤道三の父と同郷ですね道三は普通に美濃で生まれたので
それでも松永を許そうとしてた信長がヤバイな
信長は優しい
比叡山とかでイメージ悪いけど、比叡山はクソ
一度は許そう２度は許さんなら信行がそうだったもん
柴田勝家も一度は許そうだったからな
信貴山城跡を見ると中々に壮大な造りで凄かったんだなと思えます
長慶が60まで生きてたら
日本史は全然違う展開になってたと
無益無意味に考えてしまう
最盛期の三好政権は素晴らしい
ユニットだった。毛利隆元と曹丕と
長慶はそれぞれあと10年で良いから
生きてたらなあ
爆死、なんとコミカルな単語…
昔松永久秀といえば爆死で、ボニファティウス８世といえば憤死と覚えていました
懐かしい！今回も勉強になりました！
爆弾正BASARAのキャラデザが割と好き
のぶやぼでもストーリーあって面白かった
義輝殺害に久秀は反対し意見していたようだな。まさか息子が凶行に荷担しているとは当初考えてなかったらしいね
いつも興味深く拝見しています。最初の方のカシンカシンカシンカシンカシン、笑ってしまいました笑笑 今後益々の御活躍期待しております。
一回目の裏切りはそもそも信長を裏切ったというよりは「義昭を裏切った」からで、最期許そうとしたのは「最初の離反」だったからという見方もできるのよね 基本的に筒井と大和の権益を争ってきたから筒井に味方・贔屓する＝松永にとってそいつは敵だし、三好本家（長慶・義継）が〇〇と戦うと決めたのならそれに従うのが久秀（義継も最初は義昭を奉じたが…敵対）
久秀は金ケ崎のの退き口の時信長の退却路を確保するために尽力してます、本当に梟すうならそんなことせずに見殺しにしてたはずだからな。
高屋城の戦い見たいです。
鋼太郎さんのイメージが強烈だわ(キリンが来る)
色んな弾正がいたけど松永は公式のガチ弾正だったんか
爆死も好きだけどお灸バージョンも好きです。
松永のCVってやっぱこの四人のイメージ？↓
石井康嗣(無双)
藤原啓治(BASARA)
浜田賢二(大戦)
井上和彦(忍び)
信長を裏切ったというより、義昭の忠実な家臣だったイメージがある。
義輝殺害ももしかしたら本人はそこまで考えておらず、後悔してたのかも。
そもそも義輝暗殺に久秀無関係ですし
爆死してない。他、梟雄というには3名とも実態は違う。元就とか早雲とか氏綱とかが相手が裏切るから都合よく梟雄になった。後は尼子さん。勝った後で功績全部踏み倒す尊氏とかいうモンスターも居たね。
へうげもの第一話が信貴山城大爆発だったから強烈に印象に残ってるわ
本当に大悪党だったのか再評価されるべき人ですね。
まあ普通は信玄や謙信がこんな感じで舞台から消えるとか思わんわな。
バトル漫画で強キャラをこんな消し方したら非難轟々だわ。
主君も裏切ってなければ放火も爆死もしてなかった人
コーエーが悪いよコーエーがー
でも有能極まりないけどギリワンってのがゲームを面白くするからね仕方ないね
平蜘蛛は爆破して自分は逃げるなんてこともあるなあ
竹中半兵衛すら岐阜城乗っ取りできたわけだしなあ
松永久秀「儂にも意地がある！！見ろこの釜を！！これは！儂じゃ！！天下一の名物なのじゃ！！」
明智光秀「謀反だけはおやめください！解せぬ！解せぬ！」
松永久秀「信長、恐るるに足らず！！南無三宝！！（切腹）」
麒麟がくるの松永久秀。
そもそも信長と義昭が松永より筒井を優遇したからだと思う
戦国のボンバーマン●～*
松永秀忠って誰よ
戦国BASARAのイメージしかないw
苛烈、苛烈。
勝家が裏切ったのは信長の兄貴じゃなかったっけ
聖武天皇陵の上に曲輪作るってむちゃくちゃやな
仁王の松永弾正のキャラ好き
のふやぼだとお話通りの極悪面なのがあんま好きじゃない
宇喜多だと思うよー
信玄が言われてるほど強かったら
駿河を取るか
尾張を取りに行ってたはず。
とっても何の価値もない信濃で
遊ぶ人生、つまり強い相手を避けて
貧しい地域で掠奪に励んでいただけ。
実際尾張の織田、越後の上杉から見たら鬱陶しい盗賊の親玉だったはず
信長というのは元が尾張８郡のうちの一つを治めるだけの小領主。
その男の配下になることはプライドが許さなかった。
浅井・朝倉もほぼ同じ理由でしょう。
信長の部下はすべて成り上がりだが、江戸時代の大名はほとんどが信長の家来である。
へいげもの で茶器を抱えて大爆発してた人だったかな。(ㆁωㆁ)
実は良い人だった説、実は裏切ってない説、実は爆死してない説って適当な最新の研究結果がポンポンでてくる人だよね。
有名人だから適当な説をそれらしく装飾して発表して有名になりたい小物の歴史家が多すぎて草
松永久秀はそもそもの通説が江戸期の創作メインで適当だっただけなんだよなぁ
現在上がってくる研究は当時の史料を丹念に読み取った結果ではあるのよ…もうちょい最新研究にリスペクトを持とう！
@@matukawatositane
なるほど！でも
その当時の資料(とやらが毎年変わる)を丹念に読み取った結果(個人の感想ですので誤ちについては公式には責任はとれません)
だから困るのよ、時代的に最も近い人達の伝聞を上回る物ではない。
当時戦ってた人が天王山の戦いと呼んでたのを、妄想でしか戦争を知らないし真面目に考えた事もない現代の歴史家？が山崎の戦いと言い換えてるのと同じ。
でもあなたの言う通り(現代の歴史家は(尊敬には値しないけれど)リスペクトとか言う意味不明なカタカナ程度の価値はあるとは思う、本人達は商売とは言え真面目にやってるのだろうから
@@Seaza_Sr1 前提として今、例えばこの動画の松永久秀の動向を含む畿内戦国の研究者たちはそれぞれに一次史料ベースでの研究を論文として発表し、又は著作も多く出版してくれているわけです。それを互いに史料ベースで反論等しながら研究を高めているわけでして
それに対してこれほどのことをいうのだから貴方はそれを読み、史料ベースでの反論をなさるのがよろしいのではないでしょうか？研究者らを小物の歴史家とまでおっしゃるのですからね…
それも出来なくて、自分の頭の中でだけの根拠を提示できない歴史と最新の研究が合致しないからとして批判するのはどうなのでしょうか？
@@matukawatositane
一つ前のコメントを読め、毎年毎年〜なんて書いてあるんだ？
俺が嘘でも思い込みでも著作を売らなきゃ業としてやっていけない商売人とでも書いてあるか？
毎年毎年新説が出るたびにそうやって言い訳してそうだな、そうだろ？🤣
@@matukawatositane
毎年毎年出てくる個人の感想や (当時の極一部の人間の巻物や証言をを切り取った) ミクロの視点の新説に心をときめかせてウキウキするのは貴方の自由だが、マクロの視点で見て冷めた目線で「またかよ」って長期目線で見てる人達に押し付けちゃあいけないよ。
アイドルや野球の応援みたいに押しの評価が良くなった、悪くなったって一喜一憂してる気持ちは解るけどさ
斎藤道三の父と同郷ですね
道三は普通に美濃で生まれたので