Дереализация Деперсонализация

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 15 ноя 2024
  • Групповая психотерапия: t.me/+a-Mlnyq9...
    Курс "Освобождение от зависимости": mednauka.net/s...
    Курс "Элементарная психотерапия": mednauka.net/p...
    Курс "Психиатрия для всех" (школа психиатрии): mednauka.net/s...
    _______________________________
    Телеграм-канал - t.me/mednaukanet
    Помочь проекту - www.donational...
    _______________________________
    ЗАПИСЬ НА КОНСУЛЬТАЦИЮ
    (Очно / Онлайн) по ссылке - mednauka.net
    или по телефону +7 967 133 2330, Людмила | администратор
    или на e-mail admin@mednauka.net
    _______________________________
    консультации проводятся:
    Очно - первичные, до 55 мин., г. Москва.
    Онлайн - повторные, до 27/55 мин., в skype/telegram/whatsap, и по телефону (с учетом ограничений дистанционного консультирования в соответствии с Законами РФ).
    На курс лечения (ориентировочно 6 месяцев) требуется от 3 до 6 консультаций. Про обследования, желательные до начала терапии и общих принципах лечения здесь: mednauka.net/t...
    ____________________________
    САЙТ: mednauka.net/
    Подписывайтесь на соцсети проекта:
    Нельзяграм: ...
    ВКонтакте: club152...
    Telegram: t.me/mednaukanet
    Сотрудничество, реклама, мерч +7 977 501 66 36 | obaturina@mednauka.net | Ольга
    (магазин - ... )
    Задавайте свои вопросы в 21.00 по Москве на стримах в RUclips или через www.donational.... Следите за анонсами стримов в наших соцсетях.

Комментарии • 126

  • @ПтицаСчастья-о5ъ
    @ПтицаСчастья-о5ъ 4 года назад +28

    А я считаю, что оба этих симптома -это как защитная реакция организма как от как внешних, так и внутренних воздействий. Человек при какой-то тяжёлой или стрессовой для него ситуации , которую он не может изменить или не хочет, включает защиту, это как инстинкт самосохранения! Что тут первично:тревога, депрессия, психоз и т.д индивидуально у каждого. Но лечить все равно надо!

    • @angelinamikhaleva7268
      @angelinamikhaleva7268 Год назад +2

      согласна полностью. так и есть психика не допускает перегрузки

    • @lifespashkoi123.
      @lifespashkoi123. Год назад

      Всё правильно написали, вся эта хрень от стрессов, у меня с детства до 35 лет стрессовая жизнь была, когда маленький был, отец постоянно бухал в 90-е годы, мать бил, дрался, крови много видел итд, когда он умер от алкашки, никто слезы даже не уронил, как говориться-собаке собачья смерть, потом армия-попал под сильную "мясорубку" имею ввиду дедовщина страшнейшая была, пытки, издевательства, били часто, от этого накопились куча комплексов, после армии работал, там часто по зп обманывали, если увольняли или сокращали это был как будто страх смерти, тоесть жизнь прекратится если тебя уволят, мать постоянно на работу гнала как"щенка", работай работай работай работай, это я постоянно слышал,на работу ходил как будто по приказу, чтобы все были удовлетворены кроме меня, работал постоянно на нелюбимых работах, в 2008 году начал жить с девушкой, первая семейная жизнь, через год ушла потому что для нее я мало зарабатывал, и так было с тремя последующими девушками, их уход был крайне болезненный для меня, я думал с ума сойду, постоянно оставался в пустой квартире как будто в "тюрьме". Часто сам извинялся перед девушкой лишь бы дальше ругань не развивалась, хотя моей вины почти никогда не было. Первый дереал поймал в 2008 году, 5 минут страха, испугался, в 2013 году он у меня на постоянной основе с деперсоной, нету когда сплю.Вот щас 2023 год, работаю на себя, этому очень рад,есть двое детей и прекрасная жена, но единственное напряг это бытовуха, тоже психику ломает, с ума сойти можно от идиотских мелочей, эти согласования с женой, списки на продукты в магазин,постоянно "разрешения" спрашивать итд итп, вобщем херня эта достала.Очень хочется свободы, именно от всего, заниматься тем, чем ты хочешь, а не как тебе сказали. Всё как в песне-Дом стоит, свет горит, из окна видна даль, так откуда взялась печаль.

    • @dm31319
      @dm31319 Год назад

      А от этого лечения изменится та депрессивная реальность которая привела Человека к такому состоянию?

    • @ПтицаСчастья-о5ъ
      @ПтицаСчастья-о5ъ Год назад

      @@dm31319 попробуйте начать лечиться, а там сами поймёте, выбираться из этой ямы или нет???

  • @Arinaree
    @Arinaree 4 года назад +17

    Мне врач напоминает актёра который в фильме терминатор хотел убить Шварца Ник Шталь

    • @mr_nikulin_5893
      @mr_nikulin_5893 2 года назад

      Да, Карьера не пошла, уехал в Россию работать психиатром))

  • @olesyaolesya8255
    @olesyaolesya8255 4 года назад +7

    Да кажется, все Как будто не по-настоящему...ощущение когда мне нужно делать то что я не хочу, но вынуждена, то чувствую именно,тело мое это одно,а моя душа отдельно

    • @Шорты-э1щ
      @Шорты-э1щ 3 года назад

      Многим помогла книга "Как избавиться от дереализации и деперсонализации" Павла Фирсова👍

  • @ПтицаСчастья-о5ъ
    @ПтицаСчастья-о5ъ 4 года назад +11

    Ой, мозг такая загадка))))). Люблю его)

  • @eugenealive
    @eugenealive 3 года назад +5

    По своему опыту скажу, что лучший (и возможно единственный) способ справиться с ДП - это перестать с ней бороться и акцентировать на ней. Грубо говоря - принять это состояние и перестать обращать на него внимание. И вы сами не заметите, как оно проходит. Да, может быть непросто настроиться на нужный лад и побороть привычку постоянно проверять свою деперсонализацию. Но если хотите это победить - это единственное правильное направление.

  • @animeonlyful
    @animeonlyful 8 лет назад +24

    У меня была тяжёлая депрессия. Это словно оказаться в аду или даже хуже.
    Ни одна болезнь с этим не сравнится. Сейчас есть дереализация, тоже
    очень неприятное состояние. Врачи выписывали разные таблетки, ничего не
    помогает. Не знаю что делать.

    • @ivanars9093
      @ivanars9093 8 лет назад +24

      Искать причину внутри себя. У меня дереал год. Жил себе "спокойно" в нем (фобиями, ОКР и паникой в придачу), ничего не подозревал, думал: "Че то ни с того ни с сего началось, а вдруг я сошел с ума". Но... Мне, если можно так сказать, повезло. Наступил период, который обнажил все, чего я так дико боялся. Даже психоанализ не понадобился :D Сейчас, осознав всю печальность своей (жизненной) ситуации легче мне, конечно, не стало. Я знаю как из этого выйти и что нужно делать, но почему то все никак не иду. Год назад казалось, что предложи мне способ прекратить этого - я буду самым счастливым человеком. А нет. Я мечтал о таблетке, а тут надо самому что-то решать и действовать =)
      Вам нужно знать только одно: Вас что-то не устраивает в Вашей жизни. Что-то, что сложно взять и поменять. Это "что-то" порождает большую тревогу. Вы устали об этом думать, задавили внутрь себя, а тревога начала выходить в виде симптомов. Что именно - тут уже у каждого свое. При дереале этого "чего-то" достаточно много.
      Но я не врач, поэтому не могу сказать точно, что у Вас связано с тревогой (хотя это легко понять самому, она хорошо ощущается). При депрессии может быть сильная утрата, например, с которой вы не можете смириться. Тут уже сложнее. Но по этой теме я ничего не могу сказать.

    • @animeonlyful
      @animeonlyful 7 лет назад +2

      Как из этого выйти? Вы что-нибудь знаете?

    • @ivanars9093
      @ivanars9093 7 лет назад +24

      Вам не нужно никуда выходить :) Вообще, этим занимаются психологи - обратитесь к ним. Правда хороших в СНГ найти сложно. Это трудно осознать, Вам кажется, что причина всех бед в дереале (или других симптомах) но на самом деле Ваш мозг как бы обманывает Вас, уводя от стресса в реальной жизни. Вспомните, что предшествовало депрессии, дереализации? О чем Вы переживали? Что Вас не устраивало в жизни? Это длилось, скорее всего, долго и в один "прекрасный" момент у организма (психики) закончились ресурсы выдерживать это и он начал защищаться. Как только Вы устраните тревогу (снизите ее до выносимого уровня) организм постепенно начнет "отключать" защитные механизмы, это похоже на отрезвление после опьянения. Но до тех пор, пока Ваша жизнь Вас не устраивает, пока Вы в постоянных самокопаниях и переживаниях не даете себе расслабиться - все будет сохраняться. Ресурсы не смогут восстановится и симптомы будут просто нужны организму.

    • @animeonlyful
      @animeonlyful 7 лет назад +4

      Это состояние появилось вместе с депрессией. Прям в один день.

    • @ivanars9093
      @ivanars9093 7 лет назад +24

      Ну не этичным было бы мне спрашивать причину депрессии :) Все верно, это состояние прикрепляется либо к неврозу, либо к депрессии. Избавившись от невроза или депрессии соответственно - вы избавляетесь от симптомов (коим является дереал). Не переживайте, я то прекрасно понимаю, какое "наркоманское" это состояние. Первое что я сделал - согласился с фактом, что дереал есть и "завтра" он не пройдет. Потом, поняв, что сам себя доканал, стал читать психологические статьи и смотреть видео психологов (кстати советую Алексея Красикова, на ютубе канал Неврозы мегаполиса), что бы понять как именно я себя доканал :) Ну а потом "вспомнились" (на самом деле они никуда и не девались) мои переживания и оставалось только разобраться с ними (это самое сложное). Ну а с Вашими переживания можете справиться только Вы. Перестаньте фокусироваться на симптомах и разберитесь в себе - сейчас лучшее время. Может у Вас проблемы с деньгами или Вы социофоб или Вас бросила девушка/парень или Вы не добились того, чего хотели, может у Вас проблемы с законом: всего это я не знаю :) Проблемы самые обычные, ничего сверх сложного. Ими Вы себя и измотали. Дереал - следствие.
      P.S. опять целую телегу накатал, уж извините :)

  • @woodworkingarkhangelsk6148
    @woodworkingarkhangelsk6148 8 лет назад +11

    А синдром дереализации может быть инициирован интоксикацией каннабонойдов ?

    • @MEDNAUKA
      @MEDNAUKA  8 лет назад +11

      Да

    • @dos1639
      @dos1639 8 лет назад

      Скажите, куда к Вам можно обратится за консультацией?

    • @dos1639
      @dos1639 8 лет назад

      Давно с дереалом ходите? есть другие симптомы? Если не сложно - можем перенести беседу в личку

    • @MEDNAUKA
      @MEDNAUKA  8 лет назад +1

      форма обратной связи на сайте www.mednauka.net

    • @Шорты-э1щ
      @Шорты-э1щ 3 года назад

      Многим помогла книга "Как избавиться от дереализации и деперсонализации" Павла Фирсова👍

  • @Noname-kb6iy
    @Noname-kb6iy 8 лет назад +18

    У меня 6 лет уже это после передозировки , нет паники ,страхов ,
    есть только постоянная сонливость ,вялость, апатия , и все как в тумане

    • @dos1639
      @dos1639 8 лет назад +2

      От передозировки чем если не секрет? И есть ли нарушение зрения (пелена перед глазами) и шум в ушах?

    • @05Ру-н9п
      @05Ру-н9п 3 года назад

      @@dos1639 как вы? Прошло у вас?

    • @Шорты-э1щ
      @Шорты-э1щ 3 года назад

      Многим помогла книга "Как избавиться от дереализации и деперсонализации" Павла Фирсова👍

    • @Noname-kb6iy
      @Noname-kb6iy 3 года назад +1

      Почти вылечился венлафаксом

    • @albertolombardi2155
      @albertolombardi2155 2 года назад

      деперсонализации

  • @olgalebar8715
    @olgalebar8715 3 года назад +4

    Жуткое состояние😰 началось в 4 года. Помню как вчера было. С 6 лет диагноз был ВСД, которого теперь в МКБ 10 уже не существует. С 27 лет у психиатра наблюдаюсь с ГТР. 20 лет уже лечу тревогу, но эпизодически обострения и вуа ля дереал(((

    • @qwertyqwertyx8188
      @qwertyqwertyx8188 Год назад +1

      Ольга здравствуйте напишите мне пожалуйста

    • @qwertyqwertyx8188
      @qwertyqwertyx8188 Год назад +1

      Хочу с вами пообшаться

    • @qwertyqwertyx8188
      @qwertyqwertyx8188 Год назад +1

      Хочу с вами пообшаться

  • @aamespublishing
    @aamespublishing Год назад +2

    Очень трудно конечно в состоянии деперсонализации/дереализации пытаться понять и мысленно успокоить себя, что всё будет хорошо. Особенно раздражают когнитивные нарушения: отсутствует как будто бы полностью концентрация внимания - пытаешься сконцентрироваться на том, что тебе говорит друг/знакомый - а невозможно…мыль мгновенно улетает из головы 7-10 секунд и всё…
    Не помнишь, что делал 5 минут назад, 10…
    Нет ощущения течения времени…только проснулся - уже день закончился - начинаешь вспоминать что делал в течении - практически нереально вспомнить. Путаешь слова, буквы во время разговора…
    Такое ощущение, что разучился думать…логически думать очень сложно, образно..
    Ощущение, что сойдёшь с ума вот уже скоро..
    Словарный запас стал скудный, как будто не знаешь как говорить правильно, о чём говорить…полнейшая анестезия и безинициативность…нет эмоций, пустая голова, нет мыслей в голове от слова - совсем. Нет ощущения реальности…невозможно читать, обучаться, нет возможности, как раньше наслаждаться любимой музыкой(звучит просто как шум), кино - смотришь и просто не понимаешь о чём он, о чем сюжет…
    Ещё Визуальный Снег, который 24/7 - с открытыми и закрытыми глазами…
    Болею уже больше 7 лет - деперсонализация 24/7 и не отпускает.
    Никогда не объяснишь людям - что это…это просто ад.
    А всё началось с панической атаки…от страха, вызванной первой мигренью с аурой.

    • @angelinamikhaleva7268
      @angelinamikhaleva7268 Год назад

      у вас скорее тревожное расстройство. лечить нормотимтка, СИОЗС и атипичные нейролептики

    • @lifespashkoi123.
      @lifespashkoi123. Год назад

      Такая же херня уже 15 лет, заколебался

    • @maslenkoyulia6248
      @maslenkoyulia6248 Год назад

      ​@@lifespashkoi123.Вы лечились у врачей? Вы где живёте?

    • @lifespashkoi123.
      @lifespashkoi123. Год назад +1

      @@maslenkoyulia6248 в Екатеринбурге. Врачи в основном антидепрессанты выписывали.Все бестолку. Вообще за 15 лет дереала и деперсон.я пришел к 2 наиболее правдивым причинам-это спазмированные подзатылочные мышцы шеи или частые прошлые стрессы, которые наплодили массу комплексов в голове, от которых может избавить очень опытный психолог работающий с подсознанием

    • @ВареньеМалины
      @ВареньеМалины Год назад

      @@lifespashkoi123. как Вы лечите сейчас? У меня этот ужас 5 лет..

  • @ЕвгенийМозаль
    @ЕвгенийМозаль 3 года назад

    Подскажите пожалуйста! Можно ли где-нибудь пройти лечение деперсонализации по методу Нуллера с помощью налоксон и диазепама?

  • @user-wd9my9gd2u
    @user-wd9my9gd2u 4 года назад +4

    Могут ли быть дереализация и деперсонализация при ОКР ? Если в течении месяца был очень сильный стресс

    • @Olga-sx3dh
      @Olga-sx3dh 3 года назад +1

      Почитайте "Свобода от тревоги" Роберта Лихи. Может помочь при ОКР.

    • @makima-san.in.disguise
      @makima-san.in.disguise 3 года назад

      Да, у меня также.

    • @Шорты-э1щ
      @Шорты-э1щ 3 года назад +1

      Многим помогла книга "Как избавиться от дереализации и деперсонализации" Павла Фирсова👍

  • @leeyoo-mi4542
    @leeyoo-mi4542 5 лет назад +5

    А из-за депрессии и тревожных расстройств можно дойти до дереализации?

    • @Abcdeluxin
      @Abcdeluxin 5 лет назад +6

      Конечно, это же защитный механизм психики при перегрузе, так скажем, а при тревожности легко истощаешься

    • @albertolombardi2155
      @albertolombardi2155 2 года назад

      деперсонализации

    • @studioisolation8228
      @studioisolation8228 2 года назад

      как дела

  • @intrepidsouls
    @intrepidsouls 8 лет назад +4

    Комменты открыли?

  • @КостяСоловьев-ъ1о
    @КостяСоловьев-ъ1о 4 года назад +4

    У меня дериал уже 2 с половиной месяца он был вызван страсом и тревогой значит мой дериал легко вылечить?

    • @Abadon745
      @Abadon745 4 года назад

      @Лиза Джаггер а как лечить?

    • @Abadon745
      @Abadon745 4 года назад

      @Лиза Джаггер у меня страх вызывает только др дп вызывает ПА но я не подаюсь и успокаиваюсь, а с чем связана тревога как ее отличить от страха?

    • @dm31319
      @dm31319 3 года назад

      @Лиза Джаггер а как отпустить контроль за всем???
      Подскажите пожалуйста 🙏

    • @dm31319
      @dm31319 3 года назад

      @Лиза Джаггер ..не спорю, спорт хорошая тема.
      Эти чувства у меня возникли после расставания с дев.
      Всё было связано с ней.
      А сейчас я "пуст".
      Когда прохожу по местам где мы прогуливались- меня выворачивает из себя. Как будто душа хочет выйти из этого тела и быть с ней.
      Нереальные чувства..
      Быть здесь и сейчас- это проживать то что уже прошло(в моём случае так происходит).
      Только она перед глазами.

    • @dm31319
      @dm31319 3 года назад +1

      @Лиза Джаггер ...да, есть мысль "а может быть всё таки.."
      С другой стороны, если отпускаю эти мысли.... всё же...много всего напоминает
      Как замкнутый круг. Петля.

  • @TheFilms7
    @TheFilms7 11 месяцев назад

    У меня сейчас 17 лет
    2 года назад я испугался на аттракционе
    После аттракцион я был хорошо
    И заходили на 3д
    Вы знаете 3д?
    И нам дали очки которые видео будет как реально,
    Видео закончились и я снял очки и я как будто в видеоигр, просто я ни могу объяснить
    Я был 15 лет
    Извините я хорошо не знаю русский
    И с этого момента я как будто нет😂
    2 раз приступил
    1 раз год назад был в самолёте,
    И 4 месяца назад
    Я сейчас в Санкт-Петербурге
    Работаю, и меня есть такая тревога, когда я слышу звук болгарка, перфоратор я очень боюсь, я очень хочу прийти в себя 😔

  • @ДоброПожаловать-б9ж

    у меня бывают приступы
    когда вокруг все ускоряется

  • @САМИСРУКАМИ-к1у
    @САМИСРУКАМИ-к1у 3 года назад +1

    Когда долго еду по трассе за рулём, бывает деперсонализация, помогает остановка и разминка.

    • @Шорты-э1щ
      @Шорты-э1щ 3 года назад

      Многим помогла книга "Как избавиться от дереализации и деперсонализации" Павла Фирсова👍

  • @sarmentiscurrae3343
    @sarmentiscurrae3343 4 года назад +3

    Дереализация может быть причиной употребления психоделиков?

    • @iuliiaholy9610
      @iuliiaholy9610 4 года назад

      Почитай эту статью, может тебе поможет.

    • @iuliiaholy9610
      @iuliiaholy9610 4 года назад

      Могу ещё книгу скинуть в электронном виде.

    • @Abadon745
      @Abadon745 4 года назад

      Да

    • @Шорты-э1щ
      @Шорты-э1щ 3 года назад

      Многим помогла книга "Как избавиться от дереализации и деперсонализации" Павла Фирсова👍

    • @danildanil2088
      @danildanil2088 2 года назад

      Да, абсолютно. У меня сейчас такое, принимал в декабре 2021.

  • @АлександрЧичерин-ы7к

    Может человек получить права с деперсонализацией в легкой форме?

    • @АлександрЧеркасов-ш4ц
      @АлександрЧеркасов-ш4ц 4 года назад +3

      Может, этот диагноз, вроде даже временный. Т.е. его могут и снять при исчезновении симптоматики.

    • @olgalebar8715
      @olgalebar8715 3 года назад

      Деперсонализация и дереализация - это не диагноз! Это симптомы заболевания. Они хотя бы раз в жизни бывают и у абсолютно здорового человека.

  • @belcurler
    @belcurler 7 лет назад +27

    У меня это состояние уже 15 лет.

    • @ice436
      @ice436 4 года назад

      У тебя прошла дереализация, cпустя 3 года?

    • @Abadon745
      @Abadon745 4 года назад

      Ты не лечится?

    • @МаруфШарипбаев-м1г
      @МаруфШарипбаев-м1г 4 года назад

      @@Abadon745 ты как лечилас

    • @Abadon745
      @Abadon745 4 года назад +2

      На самом деле все дело в человеке, он думает что мир мне реален и зацикливаться на этом, нужно сменить мысли на другое, тогда дай Бог пройдёт, возможно в жизни у него чего то не хватает для счастья, по этому он загнал себя в тупик

    • @05Ру-н9п
      @05Ру-н9п 3 года назад

      @@Abadon745 у вас как дела? Прошло?

  • @dm31319
    @dm31319 Год назад

    Нужно изменить сферу деятельности, сферу влияния на Человека

  • @MrAlexsancheZzz1
    @MrAlexsancheZzz1 Год назад

    было такое в 18 лет , потом само прошло , сказать что было страшно это ни чего не сказать

  • @СашаЧернова-к5з
    @СашаЧернова-к5з 7 лет назад +4

    здравствуйте !как можно записаться на лечение? у меня деперсонолизацие уже года 3. устала. (

    • @Аккаунтмойвзломали
      @Аккаунтмойвзломали 3 года назад

      Лечитесь? Лучше вам?

    • @Шорты-э1щ
      @Шорты-э1щ 3 года назад

      Многим помогла книга "Как избавиться от дереализации и деперсонализации" Павла Фирсова👍

    • @albertolombardi2155
      @albertolombardi2155 2 года назад

      деперсонализации

  • @zuevv9626
    @zuevv9626 2 года назад

    Лечить сопутствующее расстройство безусловно нужно, только вот проблема: при деперсонализации появляется резистентность к фармакотерапии

  • @ЛЕ-ъ2ш
    @ЛЕ-ъ2ш 6 лет назад +5

    Это спонтанное просветление))) то к чему стремятся в будизме) просветления … отделения себя от личности , только искусственно)

    • @chickenengineer8893
      @chickenengineer8893 5 лет назад +10

      в буддизме это происходит без стресса

    • @Шорты-э1щ
      @Шорты-э1щ 3 года назад

      @@chickenengineer8893 Многим помогла книга "Как избавиться от дереализации и деперсонализации" Павла Фирсова👍

  • @ФарзонаОрипова-щ5у
    @ФарзонаОрипова-щ5у 4 года назад +5

    Я не верю что говорю роботаю живу не верю что вокруг реольний если вспаминаю прошлое не верю что было сомной что это может быть?

    • @Найт-м6л
      @Найт-м6л 3 года назад +1

      Это как раз дереализация/деперсонализация.Развилось это скорее всего из-за сильной тревожности.

    • @Шорты-э1щ
      @Шорты-э1щ 3 года назад

      Многим помогла книга "Как избавиться от дереализации и деперсонализации" Павла Фирсова👍

  • @ichsollteesbesserwissen2650
    @ichsollteesbesserwissen2650 3 года назад

    Спасибо

  • @БольманИнна
    @БольманИнна Год назад

    ДОКТОР ПОХОЖ НА АКТЕРА ДАЛЯ! 🌹🌹🌹

  • @lazarivan244
    @lazarivan244 5 лет назад

    мне помогает Рационально-эмоционально-поведенческая терапия

    • @ВЗЛОМАЛИ-э6й
      @ВЗЛОМАЛИ-э6й 3 года назад

      Это что скажите пожалуйста?

    • @Шорты-э1щ
      @Шорты-э1щ 3 года назад

      @@ВЗЛОМАЛИ-э6й Многим помогла книга "Как избавиться от дереализации и деперсонализации" Павла Фирсова👍

  • @funtorm
    @funtorm 4 года назад +2

    У меня деперсонализация длится 41 год

    • @Abadon745
      @Abadon745 4 года назад

      Как живётся?

    • @Найт-м6л
      @Найт-м6л 3 года назад

      А в каком возрасте началось?

    • @olgalebar8715
      @olgalebar8715 3 года назад

      У меня 42)))) с 4 лет. Первый раз помню, как вчера было🙃