יישר כח כבוד הרב בלי קשר גם לא ניתן לעבוד ולקיים תריג מצוות ויש מיליוני אנשי אמונה בדתות אחרות בעולם שלא עובדים או מתגייסים ולחרדים כעשרה אילוצים יותר מהם שהצבא לא יכול לקיים שכל אחת מהן מצדיקה אי גיוס...בנוסף 70 אחוז מהגברים החרדים עובדים למרות שלא ניתן לקיים תרייג מצוות ולעבוד ולא מקבלים אותם לעבודה ונשותיהם עובדות ואם לרוחניות היו גבולות היא לא הייתה רוחניות היופי שיש תורתו אמונתו
ערב טוב אהרון לוי היקר ,עם כל הכבוד היום יש אוכלוסיה לא קטנה של לומדי תורה כפויי טובה שלא מכירים בקיום המדינה , יודעים לקבל ממנה כל מה שאפשר , לא מתגייסים ולא עובדים.. למרות שאתה חכם וחד מאוד היחידים שאתה יכול לשכנע אותם בהסברים היפים שלך זה את החרידים עצמם..😊😊😊
@@Rabbiaharonlevy בוקר אור , אין כל כוונה להכליל .. א י בטוח שיש חרידים שאוהבים את המדינה לומדים ועובדים .. אבל גם לך לא כידאי לעשות הכללה כי יש גם לא מעט שמתנהגים כפי שאמרתי.
שלום לרב, רק להבין משהו- מי ממלא את העמדה כאשר פעמיים בשנה יוצאים לבין הזמנים במשך 3 שבועות? זה לא שמתחלקים לקבוצות או משהו. היציאה היא של כולם. לא ידוע לי שהכהנים או הלווים היו לוקחים חופשה פעמיים בשנה למשך 3 שבועות מבית המקדש.
לא הבנתי, למה אי אפשר לקיים תורה ומצוות תוך כדי שירות בצבא? אני לא אדם דתי, אך אני מסכים שצריך לשים דגש גדול יותר על היהדות שבמדינה (מדינה יהודית תרבותית)
השיעור המלא עלה בשלמותו לערוץ שלי. קחנו משם. כמו כן כבר עסקנו רבות בסוגיה הזאת ולכן לא ניתן להאריך מחדש כל פעם. מעבר לכך, לגבי הגישה שלך שאנחנו לא מעלים דברים שלא נוחים לנו, נותיר אותה כעת פתוחה. צפה בשיעור המלא ואז שוב אלינו. כדי שלא תטרח הנה הקישור:ruclips.net/video/BejgJXVq7WQ/видео.html
סלח לי כבוד הרב. אבל א'. זה שאתה מאמין שהזכות היחידה של המדינה במזרח התיכון זה רק אם היא תהיה יהודית הלכתית [ולא רק מסורתית] - זו אמונתך, והיא לא מחייבת אף אחד. אם למעשה אתה מודה שצריך גם יהודית וגם דמוקרטית - אז אתה חייב בשניהם בשונה מהחילוני שמאמין רק בדמוקרטית ולכן די לו בה. ב'. איפה כתוב שכולם צריכים ללמוד תורה? הרי מספיק לקרוא ק"ש שחרית וערבית. אני מסכים שהיתה תקופה שהציבור החרדי הציל את עולם התורה לדורי דורות ובלעדיו התורה היתה נשכחת וממילא היתה התבוללות - אבל מאז - כבר יש מאת אלפי לומדי תורה - ולכן היום כבר אין שום הצדקה שאפילו חלקכם לא לוקחים פסק זמן לשירות צבאי - כי בזמן הזה אתם לא מפקירים עמדה - אלא מעבירים אותה למאות אלפי תלמידי הח"ת הישיבות והכוללים שאינם בני 18 - 21.
סלח לי כבודו, אבל אני עדיין לא משוכנע. יש את היהדות שלכם, ויש את היהדות המתונה יותר. אני אדם מסורתי, למדתי קבלה ומתחיל להגיע לשיעורי גמרא, מניח תפילין כל יום וכמוני עוד רבים. אתם רואים צורך בחילוף "ראש בראש" של בחור ישיבה לפני גיוס? כל שנה יש בני 18 חדשים. אפשרו לנוער להתגייס לצבא, למלא את חובתם בנשיאת הנטל ולחזור ללמוד תורה לאחר מכן. אל תכפו את גישתכם על כל העם כי כך אתם מאמינים. סטטיסטית- עם ישראל נטה ברובו למסורתיות ולא לקיצון.
הרב שאלה של אמונה המשחררת אותי מהתחייבויות החברה בה אני חי היא בעייתי. למשל אם אני לא מאמין בחיסונים ולכן לא מסכים להתחסן ופוגע בכלל החברה. אני לא מאמין במיסים מעוניין שכל אחד ישלם על כל שרות פרטי או ממשלתי , ולכן מחליט לא לשלם מס. לאן נגיע? אתה גם אומר בעצמך "שמכסת" לומדי התורה די מלאה. ולא כולם עילויים שזכאים לתמיכה. בצבא המצב הפוך נדרשים חיילים קרביים. הציבור החילוני מאמין בלימוד מדעי. מדוע זה לא מחייב את החרדים? אם כל אחד יקבע שאמונתו מזכה אותו בהטבות יחודיות יש סכנה לחברה ולמדינה .ברור שהמדינה יהודית - היא ממנת בתי כנסת מקוואות ולדעתי יכולה להפוך לימוד בישיבה שווה ערך לתואר אונברסיטאי ביהדות ולממן באופן שוויוני. לדעתי צריך פה איזה שינוי ולו רק לאור הצלחת החרדים במלוי השורות , הצלחה זו שומטטת את הקרקע מההצדקה הראשונית.כמדינה יהודית יש לחייב לימודי הכרות עם עיקרי היהדות בכל בתי הספר היהןדים גם חילוניים כמקצוע חובה לשם הכרות .האם בהוויה כזו ילכו חרדים לצבא? לא נראה לי. חינוכם כיום מרחיק אותם מהחברה החילונית כדי לשים סייגים, פשוט פחד מהשפעה רעה. איך זה יתכן? הרי מאות שנים יהודים חיו בגולה ולא הייתה שום השפעה רעה מדוע החרדים חוששים מהשפעה רעה אם הם חזקים כל כך באמונתם?
ישנם שאני הבדלים. כשאדם מחליט להאמין במשהו בגלל שככה הוא חושב מתוך הבנתו האנושית הוא צריך להתחשב באנשים שאפשרו לו לחיות ביניהם כי זכויותיו נגזרות מהם והם אלו שהחליטו לאפשר לו זכויות אלו. מי שיודע שתורת ישראל ניתנה משמיים אינו יונק את זכויותיו מן החברה, הוא מחוייב לחברה מתוך ציווי התורה, ולכן שמצוותיו מתנגשות עם החברה הוא לא מתיישר איתה. במילים אחרות איש האמונה מחוייב לחברה מתוך התורה ואחד המוסר האנושי מחוייב לחברה שאיפשרה לו זאת.
@@Rabbiaharonlevy תודה אבל תשובתך מעקרת את הויכוח מלכתחלה . מכוון שאתה גורס שבסיס האמונה שונה. אני כחילוני שולל את בסיס האמונה .לא מאמין שתורה ירדה מהשמיים. ולכן אין בכלל טעם בויכוח.לכן זה רק עניין של כח פוליטי. זה מסוכן לדעתי לחברה החרדית כי כח פוליטי יכול להתהפך...
על יסודות האמונה אפשר לנהל דיון שיוביל לאחת משלוש אפשרויות. 1. שתשכנע את המאמין שאין בסיס הוכחתי לאמונתו. 2. שהוא ישכנע אותך. 3. שכל אחד יישאר בעמדתו. באפשרויות אחת ושתיים אין סכנה כי הויכוח ייפתר. לגבי אפשרות שלוש, זה מסוכן פוליטית לא אידאולוגית. מסירות הנפש של עם ישראל עם התורה והמצוות הוכיחו שבמקרים קשים הרבה יותר, היהדות לא כופפה ראשה.
@@Rabbiaharonlevy את הויכוח הזה אפשר לנהל באופן פרטי אבל לא כחברה כנגד חברה. ולכן אפשרות 3 היא מעיין מרד כי לא משנה מה התוצאות - החברה החרדית אומרת יקוב הדין את ההר ואני מדרכי לא זז. לכן מדינת ישראל לעולם לא תכפה על החרדים דבר ,בגלל ההבנה שחס וחלילה אפשר שיוביל לשפיכות דמים, בניגוד למשל לברית המועצות שהכחידה את הסממנים הדתיים ברחבי האזורים שבשליטתה בכוח (ודי הצליחה,ראה את יהדות ברה"מ הם ציונים אבל לא דתיים שלא לומר בהכללה שהם לא מקיימים שום מצוות) . מכאן נובעות הרבה בעיות כגון פתיחת מוסדות לימוד חרדיים בזמן הקורונה בניגוד להנחיות השלטוניות ועוד. אני מנסה לומר ללא שיפוטיות כי בעצם יש חברה שאומרת ,אני כחברה אינני מסכימה לקבל את את דין המדינה ברגע שדין המדינה מתנגש בערכי. זה ממש בסדר וקורה גם לחילונים פצפיסטיים הבעיה מתחילה בכמות. וכאן אני חושב שיש טעות , בגלל הכמות הרבה של לומדי התורה והעובדה שאין סכנה להשכחת התורה היו נרבנים ומנהיגי העדה יכולים להגדיר את לומדי הישיבות למכסות שיתנו גם איכות יותר גבוהה, גם רצון פמימי ללמוד ולא כורח חברתי ,וגם לקיים דיאלוג ושיתוף גדול יותר עם כלל החברה. ולכן המסקנה שלי היא שהפחד נובע מחולשה, מההבנה שהתערבבות חברתית תוביל בהכרח לחזרה בשאלה ובכמויות. פה החרדים צריכים לעשות חושבים למה זה כך.
תודה!
תבורכו.
הרב אתה גאון.
תמשיך אתה שומר עלינו.
השם שומר עלינו.
@@Rabbiaharonlevy אתה שומר עלינו להאמין באלוקים ששומר עלינו.
עכ"פ תודה.
יישר כח - חזק וברוך רבינו!
בשמחה
אחלה!!!!!!!!!!!!
בשמחה
לא צפיתי להיות משוכנע ממנו אבל אני חושב שהוא צודק כשהוא מבקש מהחילונים לבקר גם הם ישיבות.
חברים אם אתם נהנים מהשיעורים של הרב כמוני בואו נכיר טובה לרב ונעשה לייק או שיתוף ובכף החשיפה לשיעורים תהיה גדולה יותר!
כל מילה בסלע - וכל מילה נוספת - מיותרת.
בשמחה
@@Rabbiaharonlevy בהחלייס!!!!!
התשובה הכי יפה ששמעתי !
תודה הרב
בשמחה
בהחלייס - וכרגיל!!!!!!!!!!
יישר כח כבוד הרב בלי קשר גם לא ניתן לעבוד ולקיים תריג מצוות ויש מיליוני אנשי אמונה בדתות אחרות בעולם שלא עובדים או מתגייסים ולחרדים כעשרה אילוצים יותר מהם שהצבא לא יכול לקיים שכל אחת מהן מצדיקה אי גיוס...בנוסף 70 אחוז מהגברים החרדים עובדים למרות שלא ניתן לקיים תרייג מצוות ולעבוד ולא מקבלים אותם לעבודה ונשותיהם עובדות ואם לרוחניות היו גבולות היא לא הייתה רוחניות היופי שיש תורתו אמונתו
ערב טוב אהרון לוי היקר ,עם כל הכבוד היום יש אוכלוסיה לא קטנה של לומדי תורה כפויי טובה שלא מכירים בקיום המדינה , יודעים לקבל ממנה כל מה שאפשר , לא מתגייסים ולא עובדים.. למרות שאתה חכם וחד מאוד היחידים שאתה יכול לשכנע אותם בהסברים היפים שלך זה את החרידים עצמם..😊😊😊
אתה עצמך אמרת אוכלוסייה קטנה
קודם כל מוריס היקר לשכנע אותם זה לא דבר קטן. שנית, אני כופר בטענה המוכרת שרוב החרדים לא עובדים. זה פשוט לא נכון.
@@Rabbiaharonlevy בוקר אור , אין כל כוונה להכליל .. א י בטוח שיש חרידים שאוהבים את המדינה לומדים ועובדים .. אבל גם לך לא כידאי לעשות הכללה כי יש גם לא מעט שמתנהגים כפי שאמרתי.
הולכים אחר הרוב
@@Rabbiaharonlevy מאחל לכולנו יותר אחדות בעתיד. שבת שלום.
אודה להפניה למקור שלפי הסוכנות היהודית ש-100k יהודים נעלמים כל שנה..
רגע
שלום לרב, רק להבין משהו- מי ממלא את העמדה כאשר פעמיים בשנה יוצאים לבין הזמנים במשך 3 שבועות? זה לא שמתחלקים לקבוצות או משהו. היציאה היא של כולם. לא ידוע לי שהכהנים או הלווים היו לוקחים חופשה פעמיים בשנה למשך 3 שבועות מבית המקדש.
ישיבות בין הזמנים
לא הבנתי, למה אי אפשר לקיים תורה ומצוות תוך כדי שירות בצבא?
אני לא אדם דתי, אך אני מסכים שצריך לשים דגש גדול יותר על היהדות שבמדינה (מדינה יהודית תרבותית)
עקרונית הדבר אפשרי. עסקנו בכך בהרחבה בתכניות אחרות.
איפה השאלה שלי? חששתם להראות איך הוא עקף והתחמק יפה מחלק הארי בטענותי?
השיעור המלא עלה בשלמותו לערוץ שלי. קחנו משם. כמו כן כבר עסקנו רבות בסוגיה הזאת ולכן לא ניתן להאריך מחדש כל פעם.
מעבר לכך, לגבי הגישה שלך שאנחנו לא מעלים דברים שלא נוחים לנו, נותיר אותה כעת פתוחה. צפה בשיעור המלא ואז שוב אלינו.
כדי שלא תטרח הנה הקישור:ruclips.net/video/BejgJXVq7WQ/видео.html
ומהו החלק הארי בטענה ?
סלח לי כבוד הרב. אבל א'. זה שאתה מאמין שהזכות היחידה של המדינה במזרח התיכון זה רק אם היא תהיה יהודית הלכתית [ולא רק מסורתית] - זו אמונתך, והיא לא מחייבת אף אחד. אם למעשה אתה מודה שצריך גם יהודית וגם דמוקרטית - אז אתה חייב בשניהם בשונה מהחילוני שמאמין רק בדמוקרטית ולכן די לו בה.
ב'. איפה כתוב שכולם צריכים ללמוד תורה? הרי מספיק לקרוא ק"ש שחרית וערבית. אני מסכים שהיתה תקופה שהציבור החרדי הציל את עולם התורה לדורי דורות ובלעדיו התורה היתה נשכחת וממילא היתה התבוללות - אבל מאז - כבר יש מאת אלפי לומדי תורה - ולכן היום כבר אין שום הצדקה שאפילו חלקכם לא לוקחים פסק זמן לשירות צבאי - כי בזמן הזה אתם לא מפקירים עמדה - אלא מעבירים אותה למאות אלפי תלמידי הח"ת הישיבות והכוללים שאינם בני 18 - 21.
סלח לי כבודו, אבל אני עדיין לא משוכנע. יש את היהדות שלכם, ויש את היהדות המתונה יותר. אני אדם מסורתי, למדתי קבלה ומתחיל להגיע לשיעורי גמרא, מניח תפילין כל יום וכמוני עוד רבים. אתם רואים צורך בחילוף "ראש בראש" של בחור ישיבה לפני גיוס? כל שנה יש בני 18 חדשים. אפשרו לנוער להתגייס לצבא, למלא את חובתם בנשיאת הנטל ולחזור ללמוד תורה לאחר מכן. אל תכפו את גישתכם על כל העם כי כך אתם מאמינים. סטטיסטית- עם ישראל נטה ברובו למסורתיות ולא לקיצון.
הקיצוניות איה מטרה. המטרה היא האמצע. אך לפעמים יש צורך להקים מחמת סיבות זמניות ואז הפשרנות מסוכנת בדיוק כשם שהקיצוניןת מסוכנת בזמנים רגילים.
הרב
שאלה של אמונה המשחררת אותי מהתחייבויות החברה בה אני חי היא בעייתי.
למשל אם אני לא מאמין בחיסונים ולכן לא מסכים להתחסן ופוגע בכלל החברה.
אני לא מאמין במיסים מעוניין שכל אחד ישלם על כל שרות פרטי או ממשלתי , ולכן מחליט לא לשלם מס. לאן נגיע?
אתה גם אומר בעצמך "שמכסת" לומדי התורה די מלאה. ולא כולם עילויים שזכאים לתמיכה. בצבא המצב הפוך נדרשים חיילים קרביים. הציבור החילוני מאמין בלימוד מדעי. מדוע זה לא מחייב את החרדים?
אם כל אחד יקבע שאמונתו מזכה אותו בהטבות יחודיות יש סכנה לחברה ולמדינה .ברור שהמדינה יהודית - היא ממנת בתי כנסת מקוואות ולדעתי יכולה להפוך לימוד בישיבה שווה ערך לתואר אונברסיטאי ביהדות ולממן באופן שוויוני.
לדעתי צריך פה איזה שינוי ולו רק לאור הצלחת החרדים במלוי השורות , הצלחה זו שומטטת את הקרקע מההצדקה הראשונית.כמדינה יהודית יש לחייב לימודי הכרות עם עיקרי היהדות בכל בתי הספר היהןדים גם חילוניים כמקצוע חובה לשם הכרות .האם בהוויה כזו ילכו חרדים לצבא? לא נראה לי. חינוכם כיום מרחיק אותם מהחברה החילונית כדי לשים סייגים, פשוט פחד מהשפעה רעה. איך זה יתכן? הרי מאות שנים יהודים חיו בגולה ולא הייתה שום השפעה רעה מדוע החרדים חוששים מהשפעה רעה אם הם חזקים כל כך באמונתם?
ישנם שאני הבדלים.
כשאדם מחליט להאמין במשהו בגלל שככה הוא חושב מתוך הבנתו האנושית הוא צריך להתחשב באנשים שאפשרו לו לחיות ביניהם כי זכויותיו נגזרות מהם והם אלו שהחליטו לאפשר לו זכויות אלו.
מי שיודע שתורת ישראל ניתנה משמיים אינו יונק את זכויותיו מן החברה, הוא מחוייב לחברה מתוך ציווי התורה, ולכן שמצוותיו מתנגשות עם החברה הוא לא מתיישר איתה.
במילים אחרות איש האמונה מחוייב לחברה מתוך התורה ואחד המוסר האנושי מחוייב לחברה שאיפשרה לו זאת.
@@Rabbiaharonlevy
תודה אבל תשובתך מעקרת את הויכוח מלכתחלה . מכוון שאתה גורס שבסיס האמונה שונה. אני כחילוני שולל את בסיס האמונה .לא מאמין שתורה ירדה מהשמיים. ולכן אין בכלל טעם בויכוח.לכן זה רק עניין של כח פוליטי. זה מסוכן לדעתי לחברה החרדית כי כח פוליטי יכול להתהפך...
על יסודות האמונה אפשר לנהל דיון שיוביל לאחת משלוש אפשרויות. 1. שתשכנע את המאמין שאין בסיס הוכחתי לאמונתו. 2. שהוא ישכנע אותך. 3. שכל אחד יישאר בעמדתו. באפשרויות אחת ושתיים אין סכנה כי הויכוח ייפתר. לגבי אפשרות שלוש, זה מסוכן פוליטית לא אידאולוגית. מסירות הנפש של עם ישראל עם התורה והמצוות הוכיחו שבמקרים קשים הרבה יותר, היהדות לא כופפה ראשה.
@@Rabbiaharonlevy
את הויכוח הזה אפשר לנהל באופן פרטי אבל לא כחברה כנגד חברה. ולכן אפשרות 3 היא מעיין מרד כי לא משנה מה התוצאות - החברה החרדית אומרת יקוב הדין את ההר ואני מדרכי לא זז.
לכן מדינת ישראל לעולם לא תכפה על החרדים דבר ,בגלל ההבנה שחס וחלילה אפשר שיוביל לשפיכות דמים, בניגוד למשל לברית המועצות שהכחידה את הסממנים הדתיים ברחבי האזורים שבשליטתה בכוח (ודי הצליחה,ראה את יהדות ברה"מ הם ציונים אבל לא דתיים שלא לומר בהכללה שהם לא מקיימים שום מצוות) .
מכאן נובעות הרבה בעיות כגון פתיחת מוסדות לימוד חרדיים בזמן הקורונה בניגוד להנחיות השלטוניות ועוד.
אני מנסה לומר ללא שיפוטיות כי בעצם יש חברה שאומרת ,אני כחברה אינני מסכימה לקבל את את דין המדינה ברגע שדין המדינה מתנגש בערכי. זה ממש בסדר וקורה גם לחילונים פצפיסטיים הבעיה מתחילה בכמות. וכאן אני חושב שיש טעות , בגלל הכמות הרבה של לומדי התורה והעובדה שאין סכנה להשכחת התורה היו נרבנים ומנהיגי העדה יכולים להגדיר את לומדי הישיבות למכסות שיתנו גם איכות יותר גבוהה, גם רצון פמימי ללמוד ולא כורח חברתי ,וגם לקיים דיאלוג ושיתוף גדול יותר עם כלל החברה.
ולכן המסקנה שלי היא שהפחד נובע מחולשה, מההבנה שהתערבבות חברתית תוביל בהכרח לחזרה בשאלה ובכמויות. פה החרדים צריכים לעשות חושבים למה זה כך.