Валерий очень познавательно менял у себя сцепление и с таким же некачественным изделием столкнулся все вы правильно говорите. Удачи вам и спасибо за ролик надеюсь скоро встретимся.
СПАСИБО Валерий - нашол на олх типа новую корзину СССР пролежавшую на складе (ржавая немного) уже заказал (продавец согласился переслать только по предоплате 200грн) _ приехала _ на вид Тюменская __ померял 58 мм - СПАСИБИЩЕ ВАМ Валерий __ чуть не забрал - отправил назад - попал только на пересылку , а мог попасть на всю суму .
Моему М2140 в сентябре будет 30 лет, пробег 164 т.км до сих пор стоит родной графитовый подшипник. Последний раз разбирал где то на 150 тысячах так графит выступал за корпус на 4мм. За это время заменил 2 нажимных диска сцепления и 1 корзину. А чтобы снять кожух сцепления приходится отсоединять резинки подвески глушителя при этом двигатель наклоняется назад и кожух выходит. На счёт запчастей СССР двумя руками за. В своё время был страшный дефицит запчастей поэтому приходилось покупать всё, что попадалось, а теперь это как находка. Теперь же приходится покупать потому,что завтра может ничего не быть, так как Москвичи уходят. Так и живём. Всем Москвичеманам удачи.
Металлический подшипник, который Вы показали, пробежал на моей машине 80000км. Когда я делал капитальный, то заодно решил поменять сцепление полностью, хотя сцепление работало без нареканий, но пробег уже был большой и я не стал испытывать судьбу, тем более у меня м2140 (колокол снимать геморно) . Я купил корзину"АТ", диск "АТ" и такой же металлический подшипник . Машина приехала 8500км и все ОК. Удачи Вам в ремонтах!
Вадим мото-доктор , следует отметить, что выжимной подшипник фирмы"АТ" имеет такие размеры, как и графитовый подпятник. Поэтому проблем с центровкой быть не должно. Единственно что смущает, это контакт метал-металл и при перемещении вилки пятно контакта также будет смещаться. Но раз у вас всё получилось хорошо, значит всё хорошо. Я рад, что по обратной связи от вас, мы имеем положительный отзыв по эксплуатации сцепления данной фирмы. Сцепление на нашей машине сейчас установлено с Ланоса, подшипник перемещается по направляющей.... Возвращаться к Москвичёвскому сцеплению больше нет никакого желания..... То что касается книг, позвольте здесь с вами не согласится. Детали делают разные, в основном плохие, но техническую часть, связанную с конструктивными и технологическими требованиями знать надо. Интернет-это здорово, книги читают сейчас мало, время изменилось. Но быть технически грамотным в вопросах ремонта, устройства и проектирования-это просто необходимо, если человек имеет дело с техникой.......
Очень интересно и позновательно. В конце видео я нашёл ответ на свой вопрос: почему при выжимании сцепления падают обороты? Значит дело в выжимном подшипнике. А я ломал голову, грешил на коленвал... Спасибо за информацию очень помогло.
Здравствуйте Валерий Викторович. По поводу графитового выжимного подшипника хочу сказать, что за не многим чем более 12 лет эксплуатации москвича 408 с графитовым выжимным в инструкции по эксплуатации завода изготовителя сказано, что перед установкой на автомобиль рекомендуется подшипник "проварить" в парафине для лучшей износостойкости. И действительно во время "проварки" выделялось много пузырьков воздуха с детали, что говорит о наполнении подшипника парафином. Нужно ли это делать для 412 я не знаю, на данный момент эксплуатирую металлический выжимной на шарикоподшипниках. Срок службы "проваренного" выжимного подшипника существенно был выше чем не проваренного или правильней сказать не пропитанного парафином.
Максим Николенко, я знаю что графитовый подшипник надо проваривать. "Ходят" они действительно долго, если нормальная корзина и подшипник. С шариковым у меня не получилось я думая из-за не соосности пяты и подшипника. Работа сцепления с шариковым подшипником мне нравится больше, вопрос в надёжности и правильности регулировок( совпадения конструкторских размеров). Поэтому сейчас думаю , как правильно переделать весь узел аналогично тому, как это сделано в новых машинах, с применением направляющей для выжимного подшипника. Проблема состоит в доступе к данному узлу при сборке. Ноу меня есть всё, чтобы произвести все замеры не устанавливая сцепление на машину. Если всё получится сделаем новое видео о переделке .
у меня на ижевском москвиче так корзина не сходит. до болтов не доберешя особенно на коробке 2 верхних. что бы не заморачиваться взял болгарку и вырезал технологические дыры в полике под печкой .Теперь и ключь с рукой пролазит. Коробки москвича мне нравятся когда гдето приходится по грязи буксовать. так удобно роскачиваь машину. Жигулевская только для асфальта.
Здраствуйте, у мня к вам вопрос. Имею во владении Москвич 2140СуперЛюкс 1985г.в. цвет жёлтый, замечаю одну неисправность, думаю дело в сцеплении, при нажатии на педаль сцепления обороты двигателя падают, довольно много, при отпускании педали обороты восстанавливаются, что выдумаете об этом, может дело в другом, ктото говорил что конец полукольцам на коленвалу, т.к при нажатии на маховик коленвал смещается вперёд к радиатору и шатуны работают с изгибом, что вы думаете об этом, как купил машину в 2013г. ещё туда не лазил ни в коленвал, ни в сцепление...
+IRAQWAR Volgovod, здравствуйте! Если у вас выжимной подшипник родной, то падение оборотов в пределах 100-150 об/мин. вполне возможно и ничего просто так не сделаете (такова конструкция выжимного). Но полукольца тоже могут иметь износ и тогда обороты будут падать больше. Определив точно на сколько падают обороты при выжиме сцепления нужно искать проблему.
+MrDevilmaycare, добрый вечер! А вы неправильно диск не установите. Вообще диск устанавливается выступающей частью ступицы в стороны выжимного подшипника.
Здравствуйте ВАЛЕРА хотел спросить если свободный ход сцепления чуть больше положенго увеличил я чтобы подшипник не соприкосался с петочком это плохо или хорошо. Спасибо
Доброй ночи!!! Свободный ход вилки сцепления должен быть в пределах 4,5...5,5 мм. Если в вашем случае ход вилки превышает 5, 5 мм, но сцепление при этом работает нормально, то хуже от этого не будет. Но при этом надо знать, какова величина хода рабочего цилиндра сцепления. Она должна быть в пределах 19...22мм. Если ход штока цилиндра отличается от требуемой величины, следует отрегулировать ход педали сцепления. При этом воздуха в гидравлической системе быть не должно.
Не правильно проводились замеры. Корзину нужно мерять от плоскасти пяты до плоскости прилегания корзины а не диска сцепления. Подшипник меряется от плоскости прилегания вилки до плоскости графита, а не толщину подшипника. А вообще графиты каменный век. С корзины убирается подпятник, выжимной будет работать по леписткам как у нормальных автомобилей. Ставится выжимной нового покаления шариковый. Нужно соблюсти установочный размер. Из за того что убрался подпятник с карзины растояние между лепестками и выжымным увеличилось на 12мм. Это растояние нужно компенсировать приблизив подшипник на недостающее растояние , иначе может не хватить выжима. Я компенсировал 10мм. Под площадку крепления вилки подложил пластину 5 мм и между выжимным и муфтой вложил шайбу 5мм и запресовал подшипник. Делайте и катайтесь.
Pavel Karpyxin , добрый вечер!!! Спасибо вам за подробную информацию по сцеплению.... Мы уже давненько переделали сцепление с направляющей под выжимной подшипник, установили корзину сцепления от Ланоса 1,5 и забыли о Москвичёвском сцеплении, со всеми его недостатками, ряд которых доставляют нынешние производители. Всего Вам доброго, удачи.....ещё раз СПАСИБО !!!
Здравствуйте, Валерий. Хочу опровергнуть ваши слова о том что шариковый подшипник с графитовой пятой - зло. На моем комби, который вы видели, с 92 года стоит такой подшипник, и наездил он 60 тыс км, только сейчас он был заменен на такой же но с медной пятой (другого аналогичного не нашел), и сам подшипник еще жив, и графит еще в порядке, но ось обоймы с обоих сторон подъело основательно, потому нуждался в замене.
Добрый день , Влад!!! Если можно, ради интереса, вышлите фото или видео корзины и снятого подшипника, вилки сцепления с опорой, а также подшипника с медной пятой. Я такого ещё не видел. А я вам могу скинуть фотки или видео снятых нами два дня назад, деталей сцепления с Москвича после 20 тыс. пробега. А на вашей машине за 24 года пробег составил всего 60 тыс. км ???
14 лет она простояла в гараже, примерно 54 тыс она накатала с 92 по 2000 и еще я за 2 года 6,5 тыс км. Сейчас поставили корзину "Дорожная карта", советский диск сцепления с асбестовыми накладками и советский выжимной, по крайней мере на подшипнике выбито ussr. Фото сделал только выжимного. А изношенные сфотографирую и сделаю отчет на драйве. Ссылку скину сюда.
Влад, я чего-то не понял. Советские подпятники были графитовые, а вы говорите о каком-то подшипнике с медной пятой. Это какой-то эксклюзив? Он шариковый?
я когда был на лоске попросил хороший выжимной, продавец сказал современные не брать а брать или графитовый, или на подшипнике вот его фото c2n.me/3DCFtvG clip2net.com/s/3DCFEYL Когда мне меняли сцепление то там оказался точно такой же но пята была не медная а графитовая, его фото сделаю позже
А какая высота подшипника? Дело в том, что этот подшипник очень похож на подшипники АТ, у которых высота относительно оси вращения практически такая же , как и графитовых подпятников. Интересно какая была высота того подшипника , который вы сняли? А ваш новый подшипник вставили в старую обойму-это самодельный подшипник. Основная проблема, которая возникает при установки шариковых подшипников-это то, что их высота существенно отличается от заводского, что в свою очередь приводит к несоосности, которая пагубно влияет на подшипник и на пяту. Поверхность подшипника начинает тереться о пяту, при этом подшипник разбивается, что приводит к нарушению нормальной работы сцепления. В последнем случае подшипник разбило до предела, графит остался целым, видно был качественно закреплён, пята без повреждений (металлокерамика всё-таки). На корзине лопнула одна из пружин, что привело корзину в нерабочее состояние. Взамен была установлена корзина СССРовская, которая пролежала у человека много лет в масле законсервированная, проваренный в парафине подшипник, тоже заводской, тех же времён. Результат получился прекрасным, плавное трогание, все регулировки соответствуют заводским. Думаю что такое сцепление будет работать долго. Но всё же, даст Бог, весной займёмся разработкой нового сцепления с направляющей. Этот вопрос похоже многих интересует. На сегодня уже есть определённые наработки. Спасибо ребята помогли с информацией, но год оказался високосным((((, не дал поработать творчески. Спасибо за информацию, остальное надеюсь увидеть на вашей страничке драйва.
Ув. Валерий, подскажите, в чем причина может быть, переключение на ходу передач затруднено, подрегулировал шток, стало лучше, но ненадолго, на неработающем двигателе щелкаются все передачи без усилий. В чем может быть беда?
Boris Cherepukhin, если тяги отрегулированы правильно, с уровнем масла проблем нет, то вероятно это может быть проблема проблема вызвана чрезмерным трением шестерен на вторичном валу.(Может помочь промывка и замена масла). Это при условии, что нет выработки на сухарях, пазах ступиц и пазах блокирующих колец. Выработка по пазам и сухарям приводит к затрудненному включению передач на ходу, тогда только ремонт КПП или замена.
и снова здравствуйте , какого производителя корзина была установлена в этом ролике ? говорят АТ типа чехия неплохая , а то блин буксует у меня с прицепом __ думаю может заменой диска обойдётся (ссср уже нашол) _ так нехочется менять родную никогда ещо ниснимавшеюся корзину которая с роду проехала 131тищу
Илья́ Му́ромец , добрый день!!! На нашу машину сцепление АТ мы не устанавливали, поэтому ничего конкретного по данному вопросу я вам сказать не могу. Один раз сцепление фирмы АТ я устанавливал на Москвич, но как сцепление показало себя в процессе эксплуатации я не знаю, т.к обратная связь с хозяином машины отсутствует. Фирмы АТ я ранее использовал вакуумный усилитель, который прослужил долго и проблем во время эксплуатации он не доставлял. Больше добавить по вашему вопросу мне нечего. .
Спасибо тёска _ как газ работает норм , бо у меня начал зимой много хавать _ хоть редуктор прогревается хорошо _ взял как вы мне посоветовали с малого круга помпы.
Спасибо, Валерий, а то разобрать-разобрал, а не заметил. Валерий, а у вал рабочий цилиндрик в проушине кожуха мертво сидит или бултыхается, что-то мне не нравится мой, стопор на месте, а цилиндрик ходуном ходит, мож посадку разбило...
Подскажите, что может быть не так: при резком нажатии на тормоза во время движения на нейтральной передаче москвич начинает глохнуть? Приходится подгазовывать чтоб не заглох!
Time Rex, описанный вами дефект, может возникать при повышенном перемещении коленвала, который возникает при износе полуколец, которые как раз ограничивают это перемещение. Проверить это можно на заглушенном двигателе при помощи какого-нибудь рычага, уперев его в приводной шкив коленвала. Можно использовать любой другой доступный для вас способ перемещения коленвала. Максимальное значения перемещения коленвала не должно превышать 0.3 мм.
Вова Богомазов, сложно что-то советовать при таком качестве изготовления деталей. Все размер корзины, диска, выжимного я привел в видео. При покупке смотрите внимательно, меряйте, если ничего подозрительного не увидите, то берите пробуйте, только выжимной лучше ставьте родной москвичевский. Или, если найдете качественный шариковый с графитом, который по размеру совпадет с родным. По поводу пластмассового не знаю, не проверял.
+Дмитрий Юрковский, подшипник такой не ставьте, посмотрите 3-ю часть видео: ruclips.net/video/UCG2x_uySvU/видео.html. Он долго не проживет - пластмасса с тонким слоем графитового напыления сверху. Ищите родной графитовый, он будет по весу казаться тяжелым.
Иван Юргель.Здравствуйте Иван!!! Нет, первичным валом я не центрировал диск сцепления, потому что у меня его нет. Но центровку диска сцепления при установке корзины сцепления я делал. Для этого у меня есть специальная оправа из текстолита, имеющая две проточки, под внутреннюю обойму подшипника первичного вала в маховике и шлицевую часть диска сцепления. ruclips.net/video/Txca0vrzerM/видео.htmlm31s
Подпятник пропитывыется с целью уменьшения трения во время выжима сцепления. Если этого не сделать, то при нажатии подшипника на пяту корзину, обороты двигателя на холостом ходу будут существенно снижаться.
"Тюменскую" сразу видно, что что-то не оно. Подшипник да, хлам, хотя мог просто не выдержать - большой ход и большее обратное усилие. Ну а графитный пускай, в Союзе ездили и ничего. Можно выпускную систему снимать, тогда двиг завалиться хорошо и коробку можно будет прямо с колоколом ставить. Но это лишняя работа. Можно переделать стыки труб на стыки от Самар (собирать-разбирать легче), но это опять лишняя работа. А с учетом качества з/ч так и вовсе бессмысленная. Недавно менял себе выхлоп, весь. Показали мне два глушителя, один новодел другой еще сделанный по ГОСТ. Так тот что был новодел, на пару кг легче! О таких нюансах, даже и не догадывался. Спасибо, буду знать.
Иван Сидоренко, да я с вами согласен. Качество деталей на все наши машины просто отвратное. Мало того, что не могут нормально изготовить то, что придумано заводом, а всё остальное, что придумывают не соответствует техническим требованиям. Также очень опасно - нарушение всевозможных технологических процессов. Это приводит к тому, что деталь практически невозможно отличить от оригинала, хотя её установка на машину может привести к непредсказуемым последствиям. Как-то раз я тоже хотел поменять резонатор у себя на машине и мне предложили Мотор-Сич крашеный обычной краской по ржавчине, я спросил другой, но мне сказали, что вся партия такая же пришла... Так о чем можно говорить дальше?
Здравствуйте Валера спасибо за советы уменя к вам один вапрос подскажите пожалуйста уменя на москвиче 412 проблема токая я снял каробку там диск сцепления и выжимной подшипник целый а питачок на корзине разбитый пачему?
Доброе утро!!! В вашем случае изношена поверхность пяты или просто пята перемещается в месте крепления? Обращали ли вы внимание на место крепления вилки и её износ на посадочных местах выжимного подшипника? Какой выжимной подшипник установлен на вашей машине? Корзина сцепления чего производства? Какова была причина разборки данного узла?
Пята разболталось притом она разбита еще там где соединяется с лепистками еще чуть оно спалобы с лепестков.а износ есть чуть ВАЛЕРА где подшипник содится на выеемках
Выжимной подшипник шариковый чья производства не помню причина разборки то включался скорость то нет и и было слышно стук когда только троголся с место и тресло ужасно
я поставил подшипник шариковый фирмы тотти. корзина и диск триал.отбегал 400 км. странный шум стоит от него, он просто крутится от вибраций, цвенит немного, а так вроде нормально) как помрет, отпишусь. жду очень вашего решения по поводу переделки на другое!
boris cherepukhin, доброй ночи!!! Я уже писал, разработка и видео если всё будет нормально появятся не раньше середины весны. Ну а те проблемы что у вас есть это относится к третей моих видео части о ремонте сцепления, которая называется "Бракоделы". Там же есть интересные ссылки под роликом по той теме. Будет желание-посмотрите.
на остальных передачах (передних) все в норме,а включаю передачу назад (как нужно) начинаю движение,выжимаю сцепление (для остановки),авто продолжает движение, (сцепление выжато, ) останавливаюсь нажымая на тормоз ,двигатель глохнет,почему нет дожима сцепления,
Если на вашей машине установлено "родное сцепления", то при таком выключении сцепления (педаль сцепления выжата до упора) на заведенном двигателе, должны быть проблемы с включением первой передачи и заднего хода. Первая передача должна включаться с повышенным усилием, а задняя с рокотом шестерен. Причиной этому могут быть: маленький рабочий ход рабочего цилиндра, большой свободный ход в вилке сцепления и просто неисправность каких-то деталей узла сцепления машины. Наиболее распространённым дефектом может быть неисправность самой корзины сцепления. Чтобы сдиагностировать данную неисправность, для начала следует произвести замер свободного хода вилки сцепления и ход рабочего цилиндра.
Здраствуйте, подскажите по сцеплению, заминил диск сцепления и теперь сцепление работает у самого пола и передачи с трудом включаются, регулиговка на вилке выкручена на всю, система прокачена. В чем может быть проблема? Спасибо.
Sergey Revenko, добрый день!!! У меня к вам есть шесть вопросов. 1.Перед установкой нового диска сцепления вы производили замер толщины диска сцепления? 2. "Полностью выкручена регулировка вилки"-это означает что сейчас свободного хода нет? 3. Вы измеряли величину рабочего хода рабочего цилиндра сцепления? 4. Как сцепление работало до замены диска сцепления? 5. При сборке сцепления вы обращали внимание на износ вилки сцепления, подпятника, места сопряжения оси крепления вилки, самой вилки и опоры вилки сцепления и на рабочие поверхности нажимного диска и маховика? 6. В процессе ремонта производилась замена одного лишь диска сцепления или были заменены другие детали сцепления?
@@ВалерийСушилов 1. Да, снимал двигатель менял поршневую, промерял диск он был на миллиметр меньше от минимально допустимого. 2. Зазор есть, но минимальный, но вилка не зажата. 3. Ход не замерял. 4. До замены сцепление работало нормально. 5. При разборе визуальный осмотр делал, на моховике и корзине выработки не заметил, вилка не люфтила подпятник как по мене не сработан. 6. Менялся только диск. Вот я думал может такое быть если лепестки просажены?
Sergey Revenko, доброе утро!!! Перед установкой необходимо измерить толщину диска при сжатых пружинах между фрикционными накладками. Толщина диска должна быть в пределах 7,1...7,6 мм. Толщина пружин обычно составляет 0,7..0,8 мм. Усилие корзины при заданной толщине должно быть приблизительно 430 кгс. Поэтому я сомневаюсь, что в вашем диске установлены пружины, которые не сжимаются под таким усилием. Если диск имеет толщину меньше рекомендованной, то сцепление будет работать, но скорее всего будет пробуксовывать. Если толщина диска будет больше рекомендованной -могут возникнуть проблемы и обычно это связано с качеством изготовления корзины. Основным показателем при правильно изготовленных деталях является величина рабочего хода рабочего цилиндра.Она должна находиться в пределах 19...22 мм. Если это значение меньше, следует проверить исправность цилиндров сцепления, отсутствие воздуха в гидравлической системе, а также регулировку педали сцепления. Ход педали сцепления должен лежать в пределах 150..155 мм , величина свободного хода вилки сцепления 4,5..5,5 мм, При сборке сцепления правильность сборки, можно проверить по положению пяты корзины. Величина удаления пяты от маховика должна составлять 46,5...49,5 мм. При это если смотреть на положение пяты относительно задней части корзины сбоку, они должны находиться в одной плоскости. Я думаю, что эта информация вам поможет устранить неисправность в работе сцепления. Если в будущем у вас появится желание переделать сцепление обращайтесь....Удачи.
Дмитрий Семыкин, к сказанному Иваном Сидоренко хотел бы добавить, что и в те далекие советские времена на рынок заводы изготовители очень часто отправляли детали, которые были забракованы ОТК. Такая практика существовала с целью выполнения планов, но установка таких деталей также приводила к плачевным последствиям.
in 9:44 you are comparing 2 of the things, i allso own moskvich 412, so i would like to know if you are saing that the new things with bearing is bullshit ? i was thinking of putting it on my car but looking in here, it seems to be pointless job after all.
Tanel Murd good evening!!! Don't know which is better, but it seems to me that the thrust bearing should be done on the guide. Only in this case, the thrust bearing and the bearing will be located in the same axis.
But in translation i understanded that the new model bearing faild its job and it would be good to use the old tehnology wich does not have bearing in them, the old one is just peace of hard rock
Tanel Murd, Tanel Murd, good morning!!! I don't quite understand about the old and new technologies. What applies in our car, it's old technology. Currently they are not used. I think it makes sense to alter the coupling device, since it is made in new cars. The idea of the modification is to clutch release bearing is moved in one axis with the fifth clutch. It is this constructive solution is used on almost all cars. Explain please, what is the "faild" and " Wich "?
the new one has bearings in it, whitch makes it roll easy, but the "old" one made by soviet union had no bearing, it only has stone/rock on it, he is listing them at 9:38 where he compares all the different models. By explaining words "faild" and "wich" they are just errors of speed writing, thats all, if you did not understand the meanings of "failed" and "which" well i dont blame u. most people can read with out the correct word written.
+Егор Власов, укажите тип подшипника , а также из какого материала была сделана опорная плоскость подшипника (пластиковая, металлическая или графитовая), если можно дайте ссылку на данную информацию.
У меня голова болит от такого несоответствия по всему что только можно. Кто нибудь из знатоков скажет какие запчасти какого производителя можно покупать и ставить на м412\2140 ?
+Vladimir K , а кто сейчас по старым машинам знает производителей? Пишут одно, а делается неизвестно где и частенько в маленьких конторахили в Китае, но не на заводах. Это наш БИЧ, а тем более теперь в Украине, т.к Российских деталей становится всё меньше и меньше. А рассчитывать на то, что в Украине сейчас кто-то будет что-то делать для Москвичей это просто фантастика. Кое-что делают в Белоруссии и неплохого качества, но это лишь небольшие фрагменты из общего списка . То что касается сцепления М-2140/412 моё мнение, что выход один. Сцепление нужно переделывать, потому что это один из самых слабых узлов машины. Самый близкий вариант который я вижу, за основу взять сцепление ОДЫ, маховик тоже, выжимной тоже, но под наш первичный вал, сделать направляющую и установить новую вилку, возможно с Жигулей классика или той же ОДЫ. Но вот вопрос, где в настоящее время всё это можно купить. Хотя сцепление с диском и выжимным продаются, а маховик где найти? Ведь сцепление с обычной вилкой, без направляющей под вижимной подшипник, теперь уже выглядит унизительно и ни в каких машинах уже не применяется, т.к имеет лишь одни недостатки. Короче это проблема, после зимы займусь этим вопросом, т.к сейчас негде делать да и холодно к тому же. Но то что конструктора не переделали сцепление, по типу классики-это огромнейший минус в их работе, тем более Жигули появились в начале 70-х годов и всё можно было беспроблемно решить. Теперь нам, "счастливым владельцам" этих машин придётся за них выполнить эту работу.
+Валерий Сушилов Я до этого видео "немного" не понимал своего мастера который мне из старых запасов мол в легком б\у (корзину, маховик и ряд других запчастей к другим узлам) поставил. Считал надо новое, ведь есть же..продают... Теперь я полностью понимаю и соглашаюсь с его тогдашним решением и видениям ситуации. Легкое б\у, старые запасы и т д - лучше чем то что сейчас новое, что собственно мне он и пытался объяснить тогда:) Как два-три года назад поставил - езжу без проблем
Андрей Малинкин , нет. Всё познаётся в сравнении. На Москвичёвском сцеплении пусть ездят его разработчики. Поэтому мы ушли от его немалого веса, его конструктивных недоработок и надёжности сегодняшних производителей. Вот теперь и катаемся без проблем......
Валерий Сушилов Фабричного производства выжимных шариковых подшибников для семейства 412 нет. Их делает китай без упаковки и печатной информации. По опыту мужиков по работе владельцев газ 029 и жигулей 2102 где стоят шариковые выжимные, говорят 20 000км выхаживают. P\S А графитовый выжимной прошёл только 50 000 км по моему личному опыту.
Максим Беломестных, я с вами не спорил о выжимных шариковых подшипниках для М-412. Если вы внимательно смотрели мой видео материал, то я там лично указываю на недостатки шарикового подшипника для данных машин с таким типом сцепления. О производителе. Никто не может точно сказать где делаются эти подшипники, что есть на базаре. Одних шариковых подшипников я видел четыре разновидности. Два низких, один с пластмассовой, другой с металлической пятой. Один с графитовой высокий, а другой низкий с металлической пятой (жигулёвский выжимной). То что касается сопроводительных документов они попадаются, так например АТ пишет, что это их товар и указывают некоторые данные. Из "высоких" подшипников, такого типа как я устанавливал была инструкция по установке и производитель. Не помню кто это чудо сделал, но было написано что не Китай, да ещё и штамп ОТК стоял. Но невзирая на то что написано, производителей может быть много, начиная с наших подвалов.... По-видимому я скоро сниму 3-ю часть видео о сцеплении, где ещё расскажу, много интересного, как мне кажется. Тема это обширная, и то, что шариковые подшипники выхаживают 20 000 км, позвольте с вами не согласится. Ресурс новых подшипников составляет около 100 000 км. Сейчас все выжимные подшипники шариковые упорные. Дело в другом, что такого типа сцепления как в Москвиче больше не делают и делать никогда не будут....
Илья Пашков, честно говоря я не понял вашей мысли, но хочу сказать, что в настоящая время покупая детали, продукты, лекарства никто не знает что он покупает, пусть на них на всех будет написано, сделано в России, made in Germany, покупая продукты-вы не знаете из чего они сделаны, вы покупаете лекарства, очень часто хорошо если это просто "пустышка", хуже если они принесут вред вашему здоровью.Так скажите, откуда можно знать кто, где и из чего сделал эти детали??? Я не могу сказать что вот Украинские детали плохие, а Российские хорошие или наоборот. Я вам могу сделать любую этикетку и прилепить туда паспорт, что где и когда сделано и всё это будет просто обман. Нормальные детали, с учётом ТУ делаются на заводах, но по сравнению с хламом рынков, это очень не большая часть. Остальное всё делается здесь, с надписью Made in China, потому что народ привык уже, что порой оттуда приходит к нам, какой с них спрос? А там люди так же по-прежнему хотят есть и отправив сюда всё что попало, очень быстро очищают свою совесть. Хотя она не подруга в таких делах. Но следует отметить, что китайские некоторые детали есть не хуже наших по качеству и работают они на уровне. Рыночная экономика-деньги, деньги, деньги, ничего, никого не интересует-цель обогатиться. Это просто принцип выживания некоторых слоёв населения, порождённых системой. Так что говорить о фирмах здесь не приходится, как Бог даст, как повезёт.... Скоро сделаю ещё одно видео по этому вопросу, где покажу то, о чём сказал выше.
Про литературу можете уже забыть. Это уже совсем другие детали... уже пора включаться самому, а то можно всю жизнь в яме просидеть, так ничего и непоняв
Валерий очень познавательно менял у себя сцепление и с таким же некачественным изделием столкнулся все вы правильно говорите. Удачи вам и спасибо за ролик надеюсь скоро встретимся.
Спасибо хорошие видео, мы с сыном сегодня купили такой москвич!
СПАСИБО Валерий - нашол на олх типа новую корзину СССР пролежавшую на складе (ржавая немного) уже заказал (продавец согласился переслать только по предоплате 200грн) _ приехала _ на вид Тюменская __ померял 58 мм - СПАСИБИЩЕ ВАМ Валерий __ чуть не забрал - отправил назад - попал только на пересылку , а мог попасть на всю суму .
Илья́ Му́ромец, но 58мм кажется это тот размер что нужен?
Моему М2140 в сентябре будет 30 лет, пробег 164 т.км до сих пор стоит родной графитовый подшипник. Последний раз разбирал где то на 150 тысячах так графит выступал за корпус на 4мм. За это время заменил 2 нажимных диска сцепления и 1 корзину. А чтобы снять кожух сцепления приходится отсоединять резинки подвески глушителя при этом двигатель наклоняется назад и кожух выходит. На счёт запчастей СССР двумя руками за. В своё время был страшный дефицит запчастей поэтому приходилось покупать всё, что попадалось, а теперь это как находка. Теперь же приходится покупать потому,что завтра может ничего не быть, так как Москвичи уходят. Так и живём. Всем Москвичеманам удачи.
Спасибо, Николай!!! Хочу пожелать Вам здоровья, удачи, мира и всего, всего самого доброго....
С уважением -Валерий..
у меня тоже графит выжимной родной 83 тыс стоит
Металлический подшипник, который Вы показали, пробежал на моей машине 80000км. Когда я делал капитальный, то заодно решил поменять сцепление полностью, хотя сцепление работало без нареканий, но пробег уже был большой и я не стал испытывать судьбу, тем более у меня м2140 (колокол снимать геморно) . Я купил корзину"АТ", диск "АТ" и такой же металлический подшипник . Машина приехала 8500км и все ОК. Удачи Вам в ремонтах!
Вадим мото-доктор , следует отметить, что выжимной подшипник фирмы"АТ" имеет такие размеры, как и графитовый подпятник. Поэтому проблем с центровкой быть не должно. Единственно что смущает, это контакт метал-металл и при перемещении вилки пятно контакта также будет смещаться. Но раз у вас всё получилось хорошо, значит всё хорошо. Я рад, что по обратной связи от вас, мы имеем положительный отзыв по эксплуатации сцепления данной фирмы.
Сцепление на нашей машине сейчас установлено с Ланоса, подшипник перемещается по направляющей....
Возвращаться к Москвичёвскому сцеплению больше нет никакого желания.....
То что касается книг, позвольте здесь с вами не согласится. Детали делают разные, в основном плохие, но техническую часть, связанную с конструктивными и технологическими требованиями знать надо. Интернет-это здорово, книги читают сейчас мало, время изменилось. Но быть технически грамотным в вопросах ремонта, устройства и проектирования-это просто необходимо, если человек имеет дело с техникой.......
@@ВалерийСушилов подшипник 22.8мм
Спасибо за это видео очень наглядно
Очень интересно и позновательно. В конце видео я нашёл ответ на свой вопрос: почему при выжимании сцепления падают обороты? Значит дело в выжимном подшипнике. А я ломал голову, грешил на коленвал... Спасибо за информацию очень помогло.
Joe Barbaro, я рад, что видеоматериал оказался не бесполезным. Удачи.
@@ВалерийСушилов привет .подскажите сколько ходит родной орегинальный графитовый подшипник?
СПАСИБО, СПАСИБО, СПАСИБО, СПАСИБО!!!)))))))
Здравствуйте Валерий Викторович. По поводу графитового выжимного подшипника хочу сказать, что за не многим чем более 12 лет эксплуатации москвича 408 с графитовым выжимным в инструкции по эксплуатации завода изготовителя сказано, что перед установкой на автомобиль рекомендуется подшипник "проварить" в парафине для лучшей износостойкости. И действительно во время "проварки" выделялось много пузырьков воздуха с детали, что говорит о наполнении подшипника парафином. Нужно ли это делать для 412 я не знаю, на данный момент эксплуатирую металлический выжимной на шарикоподшипниках. Срок службы "проваренного" выжимного подшипника существенно был выше чем не проваренного или правильней сказать не пропитанного парафином.
Максим Николенко, я знаю что графитовый подшипник надо проваривать. "Ходят" они действительно долго, если нормальная корзина и подшипник. С шариковым у меня не получилось я думая из-за не соосности пяты и подшипника. Работа сцепления с шариковым подшипником мне нравится больше, вопрос в надёжности и правильности регулировок( совпадения конструкторских размеров).
Поэтому сейчас думаю , как правильно переделать весь узел аналогично тому, как это сделано в новых машинах, с применением направляющей для выжимного подшипника.
Проблема состоит в доступе к данному узлу при сборке. Ноу меня есть всё, чтобы произвести все замеры не устанавливая сцепление на машину. Если всё получится сделаем новое видео о переделке .
у меня на ижевском москвиче так корзина не сходит. до болтов не доберешя особенно на коробке 2 верхних. что бы не заморачиваться взял болгарку и вырезал технологические дыры в полике под печкой .Теперь и ключь с рукой пролазит. Коробки москвича мне нравятся когда гдето приходится по грязи буксовать. так удобно роскачиваь машину. Жигулевская только для асфальта.
Здраствуйте, у мня к вам вопрос. Имею во владении Москвич 2140СуперЛюкс 1985г.в. цвет жёлтый, замечаю одну неисправность, думаю дело в сцеплении, при нажатии на педаль сцепления обороты двигателя падают, довольно много, при отпускании педали обороты восстанавливаются, что выдумаете об этом, может дело в другом, ктото говорил что конец полукольцам на коленвалу, т.к при нажатии на маховик коленвал смещается вперёд к радиатору и шатуны работают с изгибом, что вы думаете об этом, как купил машину в 2013г. ещё туда не лазил ни в коленвал, ни в сцепление...
+IRAQWAR Volgovod, здравствуйте! Если у вас выжимной подшипник родной, то падение оборотов в пределах 100-150 об/мин. вполне возможно и ничего просто так не сделаете (такова конструкция выжимного). Но полукольца тоже могут иметь износ и тогда обороты будут падать больше. Определив точно на сколько падают обороты при выжиме сцепления нужно искать проблему.
Валерий, здравствуйте, скажите, пож-та, какой стороной ставить ведомый диск к маховику, а какой к коробке. Заранее спасибо.
+MrDevilmaycare, добрый вечер! А вы неправильно диск не установите. Вообще диск устанавливается выступающей частью ступицы в стороны выжимного подшипника.
Як встановити пятку на корзину
Вибачте, не знаю. Не займався цим питанням. Можливо, десь у літературі є десь описаний процес цієї операції. треба шукати.
Здравствуйте ВАЛЕРА хотел спросить если свободный ход сцепления чуть больше положенго увеличил я чтобы подшипник не соприкосался с петочком это плохо или хорошо. Спасибо
Доброй ночи!!! Свободный ход вилки сцепления должен быть в пределах 4,5...5,5 мм. Если в вашем случае ход вилки превышает 5, 5 мм, но сцепление при этом работает нормально, то хуже от этого не будет. Но при этом надо знать, какова величина хода рабочего цилиндра сцепления. Она должна быть в пределах 19...22мм. Если ход штока цилиндра отличается от требуемой величины, следует отрегулировать ход педали сцепления. При этом воздуха в гидравлической системе быть не должно.
Не правильно проводились замеры. Корзину нужно мерять от плоскасти пяты до плоскости прилегания корзины а не диска сцепления. Подшипник меряется от плоскости прилегания вилки до плоскости графита, а не толщину подшипника. А вообще графиты каменный век. С корзины убирается подпятник, выжимной будет работать по леписткам как у нормальных автомобилей. Ставится выжимной нового покаления шариковый. Нужно соблюсти установочный размер. Из за того что убрался подпятник с карзины растояние между лепестками и выжымным увеличилось на 12мм. Это растояние нужно компенсировать приблизив подшипник на недостающее растояние , иначе может не хватить выжима. Я компенсировал 10мм. Под площадку крепления вилки подложил пластину 5 мм и между выжимным и муфтой вложил шайбу 5мм и запресовал подшипник. Делайте и катайтесь.
Pavel Karpyxin , добрый вечер!!! Спасибо вам за подробную информацию по сцеплению....
Мы уже давненько переделали сцепление с направляющей под выжимной подшипник, установили корзину сцепления от Ланоса 1,5 и забыли о Москвичёвском сцеплении, со всеми его недостатками, ряд которых доставляют нынешние производители.
Всего Вам доброго, удачи.....ещё раз СПАСИБО !!!
спасибо вам огромное
Здравствуйте, Валерий. Хочу опровергнуть ваши слова о том что шариковый подшипник с графитовой пятой - зло. На моем комби, который вы видели, с 92 года стоит такой подшипник, и наездил он 60 тыс км, только сейчас он был заменен на такой же но с медной пятой (другого аналогичного не нашел), и сам подшипник еще жив, и графит еще в порядке, но ось обоймы с обоих сторон подъело основательно, потому нуждался в замене.
Добрый день , Влад!!! Если можно, ради интереса, вышлите фото или видео корзины и снятого подшипника, вилки сцепления с опорой, а также подшипника с медной пятой. Я такого ещё не видел. А я вам могу скинуть фотки или видео снятых нами два дня назад, деталей сцепления с Москвича после 20 тыс. пробега.
А на вашей машине за 24 года пробег составил всего 60 тыс. км ???
14 лет она простояла в гараже, примерно 54 тыс она накатала с 92 по 2000 и еще я за 2 года 6,5 тыс км. Сейчас поставили корзину "Дорожная карта", советский диск сцепления с асбестовыми накладками и советский выжимной, по крайней мере на подшипнике выбито ussr. Фото сделал только выжимного. А изношенные сфотографирую и сделаю отчет на драйве. Ссылку скину сюда.
Влад, я чего-то не понял. Советские подпятники были графитовые, а вы говорите о каком-то подшипнике с медной пятой. Это какой-то эксклюзив? Он шариковый?
я когда был на лоске попросил хороший выжимной, продавец сказал современные не брать а брать или графитовый, или на подшипнике вот его фото c2n.me/3DCFtvG
clip2net.com/s/3DCFEYL
Когда мне меняли сцепление то там оказался точно такой же но пята была не медная а графитовая, его фото сделаю позже
А какая высота подшипника? Дело в том, что этот подшипник очень похож на подшипники АТ, у которых высота относительно оси вращения практически такая же , как и графитовых подпятников. Интересно какая была высота того подшипника , который вы сняли? А ваш новый подшипник вставили в старую обойму-это самодельный подшипник.
Основная проблема, которая возникает при установки шариковых подшипников-это то, что их высота существенно отличается от заводского, что в свою очередь приводит к несоосности, которая пагубно влияет на подшипник и на пяту. Поверхность подшипника начинает тереться о пяту, при этом подшипник разбивается, что приводит к нарушению нормальной работы сцепления.
В последнем случае подшипник разбило до предела, графит остался целым, видно был качественно закреплён, пята без повреждений (металлокерамика всё-таки). На корзине лопнула одна из пружин, что привело корзину в нерабочее состояние.
Взамен была установлена корзина СССРовская, которая пролежала у человека много лет в масле законсервированная, проваренный в парафине подшипник, тоже заводской, тех же времён. Результат получился прекрасным, плавное трогание, все регулировки соответствуют заводским. Думаю что такое сцепление будет работать долго.
Но всё же, даст Бог, весной займёмся разработкой нового сцепления с направляющей. Этот вопрос похоже многих интересует. На сегодня уже есть определённые наработки. Спасибо ребята помогли с информацией, но год оказался високосным((((, не дал поработать творчески.
Спасибо за информацию, остальное надеюсь увидеть на вашей страничке драйва.
Ув. Валерий, подскажите, в чем причина может быть, переключение на ходу передач затруднено, подрегулировал шток, стало лучше, но ненадолго, на неработающем двигателе щелкаются все передачи без усилий. В чем может быть беда?
Boris Cherepukhin, если тяги отрегулированы правильно, с уровнем масла проблем нет, то вероятно это может быть проблема проблема вызвана чрезмерным трением шестерен на вторичном валу.(Может помочь промывка и замена масла). Это при условии, что нет выработки на сухарях, пазах ступиц и пазах блокирующих колец. Выработка по пазам и сухарям приводит к затрудненному включению передач на ходу, тогда только ремонт КПП или замена.
Валерий Сушилов спасибо большое за совет! масло заменил, все стало отлично!
boris cherepukhin , я рад!!! Удачи....
и снова здравствуйте , какого производителя корзина была установлена в этом ролике ? говорят АТ типа чехия неплохая , а то блин буксует у меня с прицепом __ думаю может заменой диска обойдётся (ссср уже нашол) _ так нехочется менять родную никогда ещо ниснимавшеюся корзину которая с роду проехала 131тищу
Илья́ Му́ромец
, добрый день!!! На нашу машину сцепление АТ мы не устанавливали, поэтому ничего конкретного по данному вопросу я вам сказать не могу.
Один раз сцепление фирмы АТ я устанавливал на Москвич, но как сцепление показало себя в процессе эксплуатации я не знаю, т.к обратная связь с хозяином машины отсутствует.
Фирмы АТ я ранее использовал вакуумный усилитель, который прослужил долго и проблем во время эксплуатации он не доставлял. Больше добавить по вашему вопросу мне нечего.
.
Спасибо тёска _ как газ работает норм , бо у меня начал зимой много хавать _ хоть редуктор прогревается хорошо _ взял как вы мне посоветовали с малого круга помпы.
Илья́ Му́ромец, всё работает нормально, да это и не зима.
легко снять а также поставить кожух если выкрутить верхние шпильки стартера
+василий салогуб . Спасибо, Василий за совет. Теперь мы уже это знаем. Опыт приходит вместе с выполняемой работой. Ещё раз спасибо.
а поднять домкратом передок на пеньки слабо ?
Я их обрезал - сделак короче чтоб гайку хватало и все , а то они реально там очень длинные.
Спасибо, Валерий, а то разобрать-разобрал, а не заметил. Валерий, а у вал рабочий цилиндрик в проушине кожуха мертво сидит или бултыхается, что-то мне не нравится мой, стопор на месте, а цилиндрик ходуном ходит, мож посадку разбило...
+MrDevilmaycare, родной цилиндр стоял жёстко, новый несколько меньшего диаметра и фиксируется лишь стопорной шайбой.
Подскажите, что может быть не так: при резком нажатии на тормоза во время движения на нейтральной передаче москвич начинает глохнуть? Приходится подгазовывать чтоб не заглох!
Time Rex, описанный вами дефект, может возникать при повышенном перемещении коленвала, который возникает при износе полуколец, которые как раз ограничивают это перемещение.
Проверить это можно на заглушенном двигателе при помощи какого-нибудь рычага, уперев его в приводной шкив коленвала. Можно использовать любой другой доступный для вас способ перемещения коленвала. Максимальное значения перемещения коленвала не должно превышать 0.3 мм.
Проверьте ВУТ
Дорый день Посоветуйтк какой фирмы покупать комплект сцепления. Хочу купить Триал
Вова Богомазов, сложно что-то советовать при таком качестве изготовления деталей. Все размер корзины, диска, выжимного я привел в видео. При покупке смотрите внимательно, меряйте, если ничего подозрительного не увидите, то берите пробуйте, только выжимной лучше ставьте родной москвичевский. Или, если найдете качественный шариковый с графитом, который по размеру совпадет с родным. По поводу пластмассового не знаю, не проверял.
Лучшее сцепление для москвича !!!
Спасибо 👍
как раз сегодня утром буду менять корзину и подшипник на такие же как в ролике и диск такой же
+Дмитрий Юрковский, подшипник такой не ставьте, посмотрите 3-ю часть видео: ruclips.net/video/UCG2x_uySvU/видео.html. Он долго не проживет - пластмасса с тонким слоем графитового напыления сверху. Ищите родной графитовый, он будет по весу казаться тяжелым.
Здраствуйте Валерий при установке корзины вы центрировали диск отдельным первичным валиком?
Иван Юргель.Здравствуйте Иван!!! Нет, первичным валом я не центрировал диск сцепления, потому что у меня его нет. Но центровку диска сцепления при установке корзины сцепления я делал. Для этого у меня есть специальная оправа из текстолита, имеющая две проточки, под внутреннюю обойму подшипника первичного вала в маховике и шлицевую часть диска сцепления. ruclips.net/video/Txca0vrzerM/видео.htmlm31s
подскажите, а для чего пропитывать графитовый подшипник парафином?
Подпятник пропитывыется с целью уменьшения трения во время выжима сцепления. Если этого не сделать, то при нажатии подшипника на пяту корзину, обороты двигателя на холостом ходу будут существенно снижаться.
"Тюменскую" сразу видно, что что-то не оно.
Подшипник да, хлам, хотя мог просто не выдержать - большой ход и большее обратное усилие. Ну а графитный пускай, в Союзе ездили и ничего.
Можно выпускную систему снимать, тогда двиг завалиться хорошо и коробку можно будет прямо с колоколом ставить. Но это лишняя работа. Можно переделать стыки труб на стыки от Самар (собирать-разбирать легче), но это опять лишняя работа. А с учетом качества з/ч так и вовсе бессмысленная. Недавно менял себе выхлоп, весь. Показали мне два глушителя, один новодел другой еще сделанный по ГОСТ. Так тот что был новодел, на пару кг легче!
О таких нюансах, даже и не догадывался. Спасибо, буду знать.
Иван Сидоренко, да я с вами согласен. Качество деталей на все наши машины просто отвратное. Мало того, что не могут нормально изготовить то, что придумано заводом, а всё остальное, что придумывают не соответствует техническим требованиям. Также очень опасно - нарушение всевозможных технологических процессов. Это приводит к тому, что деталь практически невозможно отличить от оригинала, хотя её установка на машину может привести к непредсказуемым последствиям. Как-то раз я тоже хотел поменять резонатор у себя на машине и мне предложили Мотор-Сич крашеный обычной краской по ржавчине, я спросил другой, но мне сказали, что вся партия такая же пришла... Так о чем можно говорить дальше?
Валерий Сушилов
Я видел это видео, где Вы про глушитель рассказывали.
при включении задней передачи сцепление не реагирует ,(при остановке) москвич продолжает движение в чом причина подскажите ,,,
А что получается при включении остальных передач?
Всё хорошо рассказано,но!Сейчас в продаже графитовых подшипников нет...во всяком случае у нас!!!
Может подшобник который вы забраковали расчитан на постоянный контакт с пятой. Потому и размер такой завышенный
В Москвичах никогда не было беззазорного сцепления, поэтому этот вариант отклоняется.
Здравствуйте Валера спасибо за советы уменя к вам один вапрос подскажите пожалуйста уменя на москвиче 412 проблема токая я снял каробку там диск сцепления и выжимной подшипник целый а питачок на корзине разбитый пачему?
Сама корзина визуально тоже в целом порядке только питачок на ней разбитый( спасибо )
Доброе утро!!! В вашем случае изношена поверхность пяты или просто пята перемещается в месте крепления?
Обращали ли вы внимание на место крепления вилки и её износ на посадочных местах выжимного подшипника?
Какой выжимной подшипник установлен на вашей машине?
Корзина сцепления чего производства?
Какова была причина разборки данного узла?
Пята разболталось притом она разбита еще там где соединяется с лепистками еще чуть оно спалобы с лепестков.а износ есть чуть ВАЛЕРА где подшипник содится на выеемках
Выжимной подшипник шариковый чья производства не помню причина разборки то включался скорость то нет и и было слышно стук когда только троголся с место и тресло ужасно
Поверхность пяти был как новый
я поставил подшипник шариковый фирмы тотти. корзина и диск триал.отбегал 400 км. странный шум стоит от него, он просто крутится от вибраций, цвенит немного, а так вроде нормально) как помрет, отпишусь. жду очень вашего решения по поводу переделки на другое!
boris cherepukhin, доброй ночи!!! Я уже писал, разработка и видео если всё будет нормально появятся не раньше середины весны.
Ну а те проблемы что у вас есть это относится к третей моих видео части о ремонте сцепления, которая называется "Бракоделы". Там же есть интересные ссылки под роликом по той теме. Будет желание-посмотрите.
Валерий Сушилов смотрел все ваши ролики))жду новых)удачи
boris cherepukhin, спасибо.
на остальных передачах (передних) все в норме,а включаю передачу назад (как нужно) начинаю движение,выжимаю сцепление (для остановки),авто продолжает движение, (сцепление выжато, ) останавливаюсь нажымая на тормоз ,двигатель глохнет,почему нет дожима сцепления,
Если на вашей машине установлено "родное сцепления", то при таком выключении сцепления (педаль сцепления выжата до упора) на заведенном двигателе, должны быть проблемы с включением первой передачи и заднего хода. Первая передача должна включаться с повышенным усилием, а задняя с рокотом шестерен.
Причиной этому могут быть: маленький рабочий ход рабочего цилиндра, большой свободный ход в вилке сцепления и просто неисправность каких-то деталей узла сцепления машины. Наиболее распространённым дефектом может быть неисправность самой корзины сцепления.
Чтобы сдиагностировать данную неисправность, для начала следует произвести замер свободного хода вилки сцепления и ход рабочего цилиндра.
Надеюсь, третий раз не придется все разбирать.
Vlad Petrov, очень бы не хотелось(((
Ставте графитовый подшипник, шарикоаый ставитт на москвич нельзя его разобьёт.
Мы уже давно переделали сцепление, с направляющей. Так что от проблем со сцеплением ушли.
Здраствуйте, подскажите по сцеплению, заминил диск сцепления и теперь сцепление работает у самого пола и передачи с трудом включаются, регулиговка на вилке выкручена на всю, система прокачена. В чем может быть проблема? Спасибо.
Sergey Revenko, добрый день!!! У меня к вам есть шесть вопросов.
1.Перед установкой нового диска сцепления вы производили замер толщины диска сцепления?
2. "Полностью выкручена регулировка вилки"-это означает что сейчас свободного хода нет?
3. Вы измеряли величину рабочего хода рабочего цилиндра сцепления?
4. Как сцепление работало до замены диска сцепления?
5. При сборке сцепления вы обращали внимание на износ вилки сцепления, подпятника, места сопряжения оси крепления вилки, самой вилки и опоры вилки сцепления и на рабочие поверхности нажимного диска и маховика?
6. В процессе ремонта производилась замена одного лишь диска сцепления или были заменены другие детали сцепления?
@@ВалерийСушилов
1. Да, снимал двигатель менял поршневую, промерял диск он был на миллиметр меньше от минимально допустимого.
2. Зазор есть, но минимальный, но вилка не зажата.
3. Ход не замерял.
4. До замены сцепление работало нормально.
5. При разборе визуальный осмотр делал, на моховике и корзине выработки не заметил, вилка не люфтила подпятник как по мене не сработан.
6. Менялся только диск.
Вот я думал может такое быть если лепестки просажены?
Sergey Revenko, доброе утро!!! Перед установкой необходимо измерить толщину диска при сжатых пружинах между фрикционными накладками. Толщина диска должна быть в пределах 7,1...7,6 мм.
Толщина пружин обычно составляет 0,7..0,8 мм. Усилие корзины при заданной толщине должно быть приблизительно 430 кгс. Поэтому я сомневаюсь, что в вашем диске установлены пружины, которые не сжимаются под таким усилием.
Если диск имеет толщину меньше рекомендованной, то сцепление будет работать, но скорее всего будет пробуксовывать. Если толщина диска будет больше рекомендованной -могут возникнуть проблемы и обычно это связано с качеством изготовления корзины.
Основным показателем при правильно изготовленных деталях является величина рабочего хода рабочего цилиндра.Она должна находиться в пределах 19...22 мм. Если это значение меньше, следует проверить исправность цилиндров сцепления, отсутствие воздуха в гидравлической системе, а также регулировку педали сцепления. Ход педали сцепления должен лежать в пределах 150..155 мм , величина свободного хода вилки сцепления 4,5..5,5 мм,
При сборке сцепления правильность сборки, можно проверить по положению пяты корзины. Величина удаления пяты от маховика должна составлять 46,5...49,5 мм. При это если смотреть на положение пяты относительно задней части корзины сбоку, они должны находиться в одной плоскости.
Я думаю, что эта информация вам поможет устранить неисправность в работе сцепления.
Если в будущем у вас появится желание переделать сцепление обращайтесь....Удачи.
Надо ставить родные новые советские запчасти и будет Вам счастье
Где их только взять? Тем более на Украине, тем более сейчас.
Дмитрий Семыкин, к сказанному Иваном Сидоренко хотел бы добавить, что и в те далекие советские времена на рынок заводы изготовители очень часто отправляли детали, которые были забракованы ОТК. Такая практика существовала с целью выполнения планов, но установка таких деталей также приводила к плачевным последствиям.
согласен все это сложно
но ставить русско китайский ширпотреб тоже не стоит
Дмитрий Семыкин
Если нет вариантов, то приходиться выбирать из худшего.
это само собой, но на Авито есть много интересного советского и нового
in 9:44 you are comparing 2 of the things, i allso own moskvich 412, so i would like to know if you are saing that the new things with bearing is bullshit ? i was thinking of putting it on my car but looking in here, it seems to be pointless job after all.
Tanel Murd
good evening!!! Don't know which is better, but it seems to me that the thrust bearing should be done on the guide. Only in this case, the thrust bearing and the bearing will be located in the same axis.
But in translation i understanded that the new model bearing faild its job and it would be good to use the old tehnology wich does not have bearing in them, the old one is just peace of hard rock
Tanel Murd, Tanel Murd, good morning!!! I don't quite understand about the old and new technologies. What applies in our car, it's old technology. Currently they are not used.
I think it makes sense to alter the coupling device, since it is made in new cars.
The idea of the modification is to clutch release bearing is moved in one axis with the fifth clutch.
It is this constructive solution is used on almost all cars.
Explain please, what is the "faild" and " Wich "?
the new one has bearings in it, whitch makes it roll easy, but the "old" one made by soviet union had no bearing, it only has stone/rock on it, he is listing them at 9:38 where he compares all the different models.
By explaining words "faild" and "wich" they are just errors of speed writing, thats all, if you did not understand the meanings of "failed" and "which" well i dont blame u. most people can read with out the correct word written.
the old bearing was "krafiit" i hope its in english has same has it is in estonian...
Krafiit(rock)
а такой подшипник с завода стоит без шариков?
Да, такой подшипник, точнее говоря подпятник, устанавливался на заводе.
Шариковый подшипник ставился на автомобили Москвич 2140 с завода
+Егор Власов, укажите тип подшипника , а также из какого материала была сделана опорная плоскость подшипника (пластиковая, металлическая или графитовая), если можно дайте ссылку на данную информацию.
У меня голова болит от такого несоответствия по всему что только можно. Кто нибудь из знатоков скажет какие запчасти какого производителя можно покупать и ставить на м412\2140 ?
+Vladimir K , а кто сейчас по старым машинам знает производителей? Пишут одно, а делается неизвестно где и частенько в маленьких конторахили в Китае, но не на заводах. Это наш БИЧ, а тем более теперь в Украине, т.к Российских деталей становится всё меньше и меньше. А рассчитывать на то, что в Украине сейчас кто-то будет что-то делать для Москвичей это просто фантастика. Кое-что делают в Белоруссии и неплохого качества, но это лишь небольшие фрагменты из общего списка .
То что касается сцепления М-2140/412 моё мнение, что выход один. Сцепление нужно переделывать, потому что это один из самых слабых узлов машины. Самый близкий вариант который я вижу, за основу взять сцепление ОДЫ, маховик тоже, выжимной тоже, но под наш первичный вал, сделать направляющую и установить новую вилку, возможно с Жигулей классика или той же ОДЫ. Но вот вопрос, где в настоящее время всё это можно купить. Хотя сцепление с диском и выжимным продаются, а маховик где найти? Ведь сцепление с обычной вилкой, без направляющей под вижимной подшипник, теперь уже выглядит унизительно и ни в каких машинах уже не применяется, т.к имеет лишь одни недостатки.
Короче это проблема, после зимы займусь этим вопросом, т.к сейчас негде делать да и холодно к тому же. Но то что конструктора не переделали сцепление, по типу классики-это огромнейший минус в их работе, тем более Жигули появились в начале 70-х годов и всё можно было беспроблемно решить. Теперь нам, "счастливым владельцам" этих машин придётся за них выполнить эту работу.
+Валерий Сушилов
Я до этого видео "немного" не понимал своего мастера который мне из старых запасов мол в легком б\у (корзину, маховик и ряд других запчастей к другим узлам) поставил. Считал надо новое, ведь есть же..продают... Теперь я полностью понимаю и соглашаюсь с его тогдашним решением и видениям ситуации. Легкое б\у, старые запасы и т д - лучше чем то что сейчас новое, что собственно мне он и пытался объяснить тогда:) Как два-три года назад поставил - езжу без проблем
18:30 Ну что сцепление, поехали кататься...
Андрей Малинкин
, нет. Всё познаётся в сравнении. На Москвичёвском сцеплении пусть ездят его разработчики. Поэтому мы ушли от его немалого веса, его конструктивных недоработок и надёжности сегодняшних производителей.
Вот теперь и катаемся без проблем......
200 000 тысяч километров, заявленный пробег выжимного подшибника шарикова, по инструкции.
Максим Беломестных, можете дать ссылочку на официальную информацию по этому вопросу?
Валерий Сушилов Фабричного производства выжимных шариковых подшибников для семейства 412 нет. Их делает китай без упаковки и печатной информации. По опыту мужиков по работе владельцев газ 029 и жигулей 2102 где стоят шариковые выжимные, говорят 20 000км выхаживают. P\S А графитовый выжимной прошёл только 50 000 км по моему личному опыту.
Максим Беломестных, я с вами не спорил о выжимных шариковых подшипниках для М-412. Если вы внимательно смотрели мой видео материал, то я там лично указываю на недостатки шарикового подшипника для данных машин с таким типом сцепления.
О производителе. Никто не может точно сказать где делаются эти подшипники, что есть на базаре. Одних шариковых подшипников я видел четыре разновидности. Два низких, один с пластмассовой, другой с металлической пятой. Один с графитовой высокий, а другой низкий с металлической пятой (жигулёвский выжимной). То что касается сопроводительных документов они попадаются, так например АТ пишет, что это их товар и указывают некоторые данные. Из "высоких" подшипников, такого типа как я устанавливал была инструкция по установке и производитель. Не помню кто это чудо сделал, но было написано что не Китай, да ещё и штамп ОТК стоял.
Но невзирая на то что написано, производителей может быть много, начиная с наших подвалов....
По-видимому я скоро сниму 3-ю часть видео о сцеплении, где ещё расскажу, много интересного, как мне кажется.
Тема это обширная, и то, что шариковые подшипники выхаживают 20 000 км, позвольте с вами не согласится. Ресурс новых подшипников составляет около 100 000 км. Сейчас все выжимные подшипники шариковые упорные. Дело в другом, что такого типа сцепления как в Москвиче больше не делают и делать никогда не будут....
П'ять років стоїть вижимний підшипник шариковий і нічого
Кто в видео вы фирмы называйте кто выпускает такие плохие детали пожалуйста вам рейтинг фирмам минус)
Илья Пашков, честно говоря я не понял вашей мысли, но хочу сказать, что в настоящая время покупая детали, продукты, лекарства никто не знает что он покупает, пусть на них на всех будет написано, сделано в России, made in Germany, покупая продукты-вы не знаете из чего они сделаны, вы покупаете лекарства, очень часто хорошо если это просто "пустышка", хуже если они принесут вред вашему здоровью.Так скажите, откуда можно знать кто, где и из чего сделал эти детали??? Я не могу сказать что вот Украинские детали плохие, а Российские хорошие или наоборот. Я вам могу сделать любую этикетку и прилепить туда паспорт, что где и когда сделано и всё это будет просто обман.
Нормальные детали, с учётом ТУ делаются на заводах, но по сравнению с хламом рынков, это очень не большая часть. Остальное всё делается здесь, с надписью Made in China, потому что народ привык уже, что порой оттуда приходит к нам, какой с них спрос? А там люди так же по-прежнему хотят есть и отправив сюда всё что попало, очень быстро очищают свою совесть. Хотя она не подруга в таких делах.
Но следует отметить, что китайские некоторые детали есть не хуже наших по качеству и работают они на уровне.
Рыночная экономика-деньги, деньги, деньги, ничего, никого не интересует-цель обогатиться. Это просто принцип выживания некоторых слоёв населения, порождённых системой. Так что говорить о фирмах здесь не приходится, как Бог даст, как повезёт....
Скоро сделаю ещё одно видео по этому вопросу, где покажу то, о чём сказал выше.
Спасибо)
Про литературу можете уже забыть. Это уже совсем другие детали... уже пора включаться самому, а то можно всю жизнь в яме просидеть, так ничего и непоняв