Новая неолитическая революция: смена парадигмы
HTML-код
- Опубликовано: 20 сен 2024
- Беседа Владимира Соловьева / vlad.solo.v1 и Андрея Баумейстера о первых цивилизациях. Собеседники переосмысливают главную схему развития человеческой истории. Согласно старой парадигме экономика предшествует религии и культуре. Так считали Аристотель, Маркс и Гордон Чайлд. Аристотель считал, что знание и науки возникают тогда, когда излишки продукции позволяют получать досуг отдельным "специалистам" (жрецам, поэтам, ученым). Маркс утверждал, что именно бытие (совокупность производительных сил и производственных отношений) определяет сознание. Всем также известна так называемая "пирамида Маслоу": чтобы заниматься вещами высшего порядка, нужно вначале удовлетворить базовые потребности. Но оказывается, все было не так! Мы недооценивали наших давних предков. Новая экономика (аграрная революция, производство продуктов потребления, разденете труда, города, политика, бюрократия, письменность) - это результат ментальных или духовных изменений. Вначале идеи (религиозные), а потом - экономика и политика. В беседе особенное внимание уделяется первому культовому сооружению человечества Гёбекли-Тепе (10 000 лет до н.э.), первым большым поселениям Чатал-Хеюку (7500 до н.э.) и Иерихону (8300 до н.э.), а также первому городу в истории человечества Уруку (3600-3100 до н.э.).
Список рекомендуемой литературы:
Hermann Parzinger. Die Kinder des Prometheus: Eine Geschichte der Menschheit vor der Erfindung der Schrift (Deutsch) Gebundene Ausgabe - 8. November 2016
Jürgen Kaube. Die Anfänge von Allem (Deutsch) Gebundene Ausgabe - 18. August 2017
Jean-Claude Golvin. Metropolen der Antike. Eine einzigartige Bilderreise durch 80 Metropolen der Antike. (Deutsch) Gebundene Ausgabe - 15. April 2019
Graßhoff, Gerd / Meyer, Michael (Hrsg.).Innovationen der Antike (Zaberns Bildbände zur Archäologie). (Deutsch) Gebundene Ausgabe - 13. August 2018
Andrew Collins. Gobekli Tepe: Genesis of the Gods: The Temple of the Watchers and the Discovery of Eden, 2014
Graham Hancock. The Divine Spark: Psychedelics, Consciousness and the Birth of Civilization, 2015
Клаус Шмидт. Они строили древние храмы. СПб, Алетейя, 2011
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB Карта ПУМБ
4314 1400 0121 8053 USD Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5323 EUR Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5273 UAH Карта ПУМБ
В это время, когда нас накрыла катастрофа, я спасаюсь вашими рассуждениями. Добра вам❤️ Низкий вам поклон
Тайминг
00:00:21 - напряженная духовная жизнь собирателей (резюме прошлого эфира)
00:06:23 - теория неолитической революции Карла Маркса и Гордона Чайлда
00:09:23 - теория столкновения в позднем дриасе
00:14:27 - духовная революция в Гёбекли-Тепе - отправная точка для оседлой жизни
00:40:54 - рекомендованная литература (ч. 1)
00:43:44 - поселение Невалы-Чори, где люди впервые стали жить в коммунальных зданиях прямоугольной формы
00:47:38 - Иерихон - протогород, существующий до наших дней
00:52:52 - Чатал-Хёюк - город равных людей
01:02:40 - Урук как модель города-государства
01:15:00 - идея предшествует материальному (заключительное слово)
01:20:31 - рекомендованная литература (ч. 2)
Оля, искренне благодарен за помощь!!!
Спасибо🤝
Спасибо! Каждый вечер проверяю, не появилось ли новое видео! Нескучная самоизоляция с вами обеспечена
Романа, большое спасибо! Это вдохновляет. Будет и дальше создавать такие видео.
Благодаря вашим усилиям Интернет может стать началом новой Культурной Революции! Огромная вам благодарность, дорогие Андрей Олегович и Владимир (извините, не нашла Вашего отчества). Очень качественная, профессиональная и хорошо структурированная подача материала!
Благодарю спикеров, за такую увлекательнейшую Одиссею! Превращаюсь в слух каждый раз при просмотре вашего повествования! Каждый раз вы открываете нечто новое о человечестве в целом, и абсолютно бесценное для каждого отдельного хомо сапиенс.
Благодарю!
Пусть Вселенная благоволит!
Спасибо!!
Спасибо за ваш труд. Не со всеми выводами согласен, но какое удовольствие послушать умных, эрудированных и доброжелательных людей! Не уставайте!
Потрясающая лекция с потрясающим видеорядом археологических находок!
Интересно необычайно, спасибо!
Спасибо! Интересно, познавательно, хорошо проиллюстрировано. С нетерпением буду ждать следующий выпуск, такие лекции прививают вкус к знанию, расширяют кругозор , дарят удовольствие , и в условиях нынешней изоляции реально помогают
Татьяна, спасибо за поддержку!
Ваши выпуски бесценны! Спасибо огромное! Дай Бог вам новых творческих успехов в своём деле!!! Низкий поклон за Ваш труд 🙏🙏🌈❤
Как здорово слушать мыслящего человека! Таллинн
Большое спасибо!!
Была на Гёбекли-Тепе пару дней назад. Потрясающее место! Благодаря Вашей лекции более внимательно хотелось все рассмотреть и сопоставить. Поделилась ссылкой с друзьями, их очень впечатлило. Благодарю!
Очень рад!
Переслушиваю лекции второй раз - спасибо огромное за столь интересную информацию, за то что пробуждаете интерес к истории. Отличный формат !
Благодарю за визуальное дополнение!! Это очень помогает воспринимать материал. Очень интересно!
Спасибо за интереснейшую лекцию! Увлекательная манера изложения, четко выстроенная структура - внимание удерживается, хотя материал сложный. Как важно мастерство лектора!
Вне времён, рефлексируя над вашими лекциями мы возносимся Духом над всеми катастрофами и (окрылённые) возОбладаем ответственностью над всем происходящем))) 👍
Любовь и Благодарность на долгие лЕта счастливой жизни в твёрдой памяти и здравости рассудка🙏
0:12 Эпоха появления первых поселений и одомашнивания первых животных
0:21 Обзор прошлого эфира. Революционный сдвиг в понимании первых шагов человечества
3:01 Тема: от людей, кочующих к поселениям
3:40 Начало
5:01 Сезонные поселения
5:44 Устанавливалось равновесие человека с природой. Модель равновесия-кризис-восстановление-снова равновесие. Почему нарушилось равновесие? Почему человек стал на путь прогресса?
6:26 Теория неолитической революции Gordon Childe. Теория Аристотеля-Маркса-Чилда-Маслоу
9:09 Задача: критика схемы прогресса: излишки производства-досуг-знания
9:23 График изменения температур
10:16 Теория столкновения в позднем триасе
11:33 Космическая катастрофа
12:29 Комета Шумейкеров-Леви
14:23 Концепция «Плодородный полумесяц». Отправная точка оседлой жизни предков - Гебекли Тепе
19:13 Монолиты строились под воздействием того, что происходит на небесах
20:27 Вывод: это было не утилитарной постройкой. До экономической революции происходит духовная революция
22:10 Критика идеи «Пшеница приручила человека». Аграрная революция не была целью человечества, а побочным продуктом культовых практик
23:31 Как выглядели сооружения в регионе Плодородного полумесяца. Проторелигии, чтобы предотвратить катастрофу в дальнейшем
25:55 Колона по центру «изображение человека».
27:41 Изображение «Как резали животных»
32:09 Изображения «почитания змеи»
32:57 Изображения «почитания быков»
35:41 Изображения леопарда. Изображения лис и волков. Изображения птиц
38:12 Места, где проводились ритуалы
43:44 Поселение Nevali Cori и первое коммунальное здание
47:11 Первая керамика была не практическая
47:41 Поселение Jericho и древнейшая башня
52:53 Поселение Çatalhöyük и эгалитарное сообщество
1:02:37 Город-государство Uruk вокруг храма и 8 главных инноваций человечества в одном городе
1:12:05 Выводы: Uruk место взрыва всех цивилизаций, где начали жить по модели, по которой мы живем до сих пор.
1:15:10 Переворот в картине мира: идея предшествует материальному на замену идеи религия появилась после того, как появилось дополнительное средства и время
1:20:29 Рекомендация литературы
Юрий, очень Вам благодарны за помощь!!
За полтора часа столько увлекательной, ценной, научной информации! В главном комментарии сказано более подробно о содержании видео.. Самое ценное, смысловое ядро видео - СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БЫТИЕ!!! Большое спасибо!!!
Благодарю!!
Смотрела беседу на тему данного видео. Заинтересовала подача Культурной Одиссеи как методологии создания моего нарратива - взять 200 артефактов и выбрать из них только 10 для изложения своего нарратива; взять как можно больше научных аргументов «за» и «против» этих артефактов, работать с источниками и критикой, беседовать со специалистами и друг с другом. Советую:
facebook.com/vlad.solo.v1/videos/699625434107486/?epa=SEARCH_BOX
По поводу перехода от круглых
к прямоугольным жилищам. Я сталкивался с версией, что переход этот был продиктован в основном прагматичными целями. Охотник-собиратель постоянно кочует и строит для жилья шалаш, чум. То что легко собрать и разобрать. Соответственно круглая форма удобней для этого. Жерди поставил, шкурами обтянул. А при оседлости, при развитии земледелия, хозяйство усложняется. Нужно делать пристройки для хранения зерна, хлев для скота, семья разрослась - второй этаж надстроил. Тут уже прямоугольный дом лучшее решение. А ещё на Ближнем Востоке очень жарко и там до сих пор ночью любят спать на плоских крышах. Звёздное небо над головой. Дышится легче, красиво и связь с высшими силами, с небом, на котором живут предки или боги лучше.
Спасибо, замечательное направление и формат повествования.
Полемика о первенстве духа или материи.Вот одна из более нейтральных точек зрения,касающаяся изучения погребений натуфийцев(очень важных для изучения начала неолита). "Независимо от того, предшествовали ли изменения в духовном мировоззрении и вызвали ли они экономические изменения , или наоборот, четко прослеживается неразрывная взаимосвязь между идеологическими и социально-экономическими изменениями в процессе перехода от собирателей к земледельцам".О натуфийской культуре очень много уже написано.Работа,из которой взята цитата,интересна тем,что характеризует развитие культуры натуфийцев,ее идеологию и начальные религиозные верования.Так,если в более ранних погребениях отражается коллективный,равноправный образ жизни древних обитателей Кармеля,то в более поздних можно различить погребения шаманов и людей,занимавших особое положение в племени.Исследования проводились на материалах погребений в районе Хайфы и Кармеля.А так как я живу в Хайфе,после неоднократного знакомства с информацией об этих раскопках,появилось желание(конечно,после карантина) посетить местность,где ученые сделали столь важные открытия.Не знаю,насколько возможно проехать к раскопкам на Кармеле,думаю,экскурсии туда нет,но в сторону Хадеры,более реально,так как туда ездит поезд и автобус.
Что касается жрецов и старейшин в неолите,то вначале их роль очень большая,но,с увеличением населения,и ужесточением борьбы за ресурсы,возрастает роль вождей с вооруженными отрядами для охраны племени,а потом, объединение племен еще больше повышает роль вождя,который становится князем,или царем.
Очень интересный разговор. Спасибо! Жду продолжения.
Спасибо большое. Мы будем продолжать.
Спасибо, друзья!
Очень интересная беседа. Мышление ставится с ног на голову: не экономика развила цивилизации, а культура, идеи правят человеком и миром. Казалось бы, читали слышали, но каждый раз открываю новое. Спасибо.
Благодарю за продолжение темы! Спасибо за вашу работу. Отдельное спасибо Владимиру за презентацию.
Узнать о том, что ещё до Стоунхеджа древние люди строили нечто подобное - это приятно поражает!) Спасибо вам большое за проделанную работу.
Спасибо огромное за вашу работу и за список литературы! На счет литературы, дело не в недостаточном развитии украинской и российской культуры - ни Parzinger ни Kaube даже на английский не переведены. Будем учить немецкий. Спасибо.
Янина, спасибо за Ваш интерес и комментарии!
Ещё одно отличное видео! Каждый раз открываю для себя новое понимание мира
🙏 Благодарю 🙏🙏🙏 очень увлекательно и приятно было вместе с вами окунуться в Одиссею! С большим интересом ожидаю продолжения. Вдохновения вам !!!
Замечательно!В прошлом раз высказал замечание о желательности иллюстрации диалога наглядными материалами с выносом их на экран.И-вот!Отлично,спасибо!
Увлекательная серия передач! Хочу уточнить по поводу изображения рогов у Моисея (статуя Микелланжело). В Книге Исход говорится, что когда Моисей спустился с горы Синай со Скрижалями с заповедями, кожа его лица излучала сияние. Слово קרן на иврите имеет несколько значений: сиять, лучитья, а также иметь рога. В латинском переводе Иеронима "лицо его стало сиять лучами" выглядит "лицо его стало рогато".
Большое спасибо за Ваш труд, Андрей Олегович и Владимир! Необычайно интересно и хорошо подано, с нетерпением ждем дальнейших бесед:)
Й
Давно живу в измененном состоянии сознания...вы мне дали несравнимое наслаждение !
Очень интересно! Спасибо за труд🙏 Я из Монголии. Мои предки всегда были кочевниками, и сейчас 40% населения почти кочевники. Я не согласна с тем, что китайская стена на самом деле и по сути размежевает цивилизацию и вхрварство.Китайцы сами до сих пор в каком-то смысле варвары. По отношению к природе...к другим людям и культурам...к самим себе.
Вы во многом правы. Но как только появляется стена,люди с обеих сторон становятся варварами.
Очень, очень верно, я тоже так думала.
Большое спсибо, очень познавательно. Отдельная благодарность за рекомендации книг.
Большое вам спасибо! Это очень интересно!
Андрей Олегович, огромная вам благодарность и уважение, за то что несёте всет знаний в массы!!!
Очень интересно. Как глоток воды ваши лекции! ❤❤❤
Потрясающая лекция,меняющая сознание!
Браво! Спасибо за ясность глубину и современный взгляд !!! Очень интересно! Спасибо !ждем следующих выпусков
Спасибо, Елена!
Очень увлекательно! Шалом из Израиля, г. Герцлия!
Благодарю за Ваш интерес! Очень приятно!
Дякую! From California with love!
Андрей и Владимир спасибо за ваш взгляд.
Спсибо за очень интересную и познавательную беседу.
Спасибо большое!
Потрясающе интересная и увлекательная лекция, спасибо огромное!
Спасибо за пищу для размышлений и трамплин для исследований. Осталось много вопрос. Например, является ли подобный переход к цивилизованному обществу "позитивной закономерностью" . Или все же мы как человеческая семья обрели меньше, чем потеряли. (Ну скажем, к примеру, ощущение Божественного приветствия не только в на вершине горы в храме, но и во всем проявленном мире) Что же все-таки мы утратили отказавшись от "круга" и перейдя к "квадрату".
Может быть, мы ещё вернёмся к «кругу» на каком-то новом уровне…
Очень интересная лекция! Отдельное спасибо за картинки!
Спасибо, Оксана!
На 45:13 показано прямоугольное здание с нишами снаружи. Если здание или пол здания было каменным или глинянным, то ниши могли использовать для подогрева комнат. В них разводили костер камень или глина нагревались и на полу тепло было спать. Это версия но я точно незнаю какая там была погода может тогда весь год было тепло. В любом случае технология теплый пол это не современное изобретение.
Спасибо за интересную лекцию
Но всё-таки, раз уж мы предполагаем, что сначала возникает культура и потом уже все остальное, включая развитую экономику, то как мы можем объяснить такую резкую перемену? По какой причине древний человек( причем не везде, а в наиболее благоприятных уголках планеты) приобщился к более высокой для себя культуре?
Огромное спасибо! Великолепно! Единственно, как мне кажется, была ещё одна и довольно важная инновация - рождение концепта морали, как инструмента социализации общества в условиях протогорода (например, такого, как Урук). Спасибо!
Благодарю!
Не стоит бросаться в крайность и смело ставить религию (духовные и психологические аспекты) впереди экономики. Думаю, что эти факторы работают попеременно подгоняя друг друга. И в любом случае, всегда экономика (производительные силы) обязана достигнуть уровня, который позволит высвободить определенную часть людей для занятий, которые напрямую не связаны с созданием жизненно необходимого продукта. Понятно, что психологические проблемы очень важная часть, которые человек должен решать для того, чтобы выжить. Но по любому, еда, тепло, сон, защита от угроз природы и врагов - это вначале.
Дуже крута лекція, дякую! Чекаємо на продовження. ))
Дякую! Буде!
Как интересно! Спасаюсь от текущего кошмара вашими видео. Спасибо за вашу работу!!!
С большим интересом и удовольствием слушала Вас и по ходу обращалась за дополнением к Википедии, читала о Гебекли-Тепе и Уруке. Очень интересно, логично, познавательно, спасибо. Буду ждать продолжения.
Спасибо, Алла! Будем продолжать.
Спасибо большое, действиетльно очень интересно, но авторы упускают из вида тот факт, что сами рассматривают религиозный культ в парадигме "прогресса", который сами в других видео критикуют. Думаю, что должно остаться место среди гипотиз и такая мысль, что культ не развивался, а "затухал", почему со временем и появляются пророки и другие основатели различных религий. Спасибо огромное, очень интересные вещи рассказываете!!!!!
Огромное спасибо !
Благодарю за интересную беседу!
Диана, большое спасибо!
Прекрасные лекции !!!
Андрей Олегович, хотелось бы узнать
1. Планируете ли вы и дальше разбирать книгу Марка Аврелия?
2. Вы, как-то упомянули, что Пильюччи издал вторую книгу о стоицизме. "52 недели практики стоицизма" или что-то в этом роде.
На русский язык, книгу так и не перевели. Было бы здорово, если б вы взялись за разбор каких-либо упражнений из данной книги. Понимаю, что на всё времени не хватит. Но, можно выбрать пару, самых важных, на ваш взгляд, упражнений. Надеюсь, это не слишком нагло с моей стороны, просить о разборе чего бы то не было)
ruclips.net/video/4vPuMVXgMNs/видео.html - это о Марке Аврелии
Как раз к 2008 году осуществился переход на современные продукты (майонез без яиц, колбаса без мяса) потому село переехало в город. До этого переломом было изобретение пастеризации. Лень и доступность продуктов - вот основные точки притяжения города.
Дякую!!!Ви круті!!!
Дякую))
спасибо огромное! посмотрел с большим интересом и поделился с друзьями
Спасибо, что интересуетесь и делитесь!
Спасибо, качественно, лучшее что я слышал
Спасибо!
@@AndriiBaumeister можно ссылку на канал Влада?
Дякую за дуже цікаву презентацію! Булоб також цікаво послухати лекцію про Трипільські поселення.
Возможно, огромные количества зерна, которое необходимо было для варения большого количества пива, послужило началу земледелия, как описал Даниэль Дефо. Зерно сначала было дикорастущее, естественно.
Читав про Урук. Отримав задоволення від лекції. Хороше доповнення до моїх базових знань.
Очень интересная беседа. Хотелось бы спросить спикеров что они думают о городе Баальбек на территории нынешнего Ливана. Кем и когда он был построен.
Благодарю за информацию. Успехов вам в дальнейших трудах.
Большое спасибо!
дуже цікавий проект! дякую!!!)))
Спасибо!!!! 1.5 часа удовольствия и познания)
Такой вопрос: Не могли бы вы в следующий раз ненадолго остановиться на пирамиде Маслоу. Общая мысль переворота ясна, но хотелось бы услышать ваши рассуждения, если это будет актуально и вас не затруднит.
Ещё раз огромное вам спасибо!
Спасибо, Ольга! О Маслоу подумаем.
С удовольствием поддержу ваш проект. Но нет ли для россиян возможности с меньшей комиссией переводить? Например на карту РФ?
Mulțumesc…bravo…spasibo.!
Спасибо вам большое! 😊
Какой красивый голос у Андрея Олеговича мудрейший человек.
Спасибо большое!
Андрей и Владимир, спасибо за любимую тему и дорогие мне утверждения: сначала сакральный смысл бытия, а потом само Бытие, ибо иначе - астения. Вклад моей Пенелопиады в вашу Одиссею в поиске смыслов. Первобытная культура - это и есть "золотая ветвь" (Фрезер) во всей мировой истории культуры, гран-при Канского фестиваля :), ничего нового с тех пор, только продолжение. У пещерного художника не было учителей рисования, не было художественной школы, не было готовых красок и кистей, не было предшественников-художников, не было ни одной до него созданной картины - он был ПЕРВЫМ во всем. Кто из гениев человечества может с ним сравниться? Древние люди создавали изображения, в результате - какая власть над временем! Живого мамонта съели - и ничего не осталось, а вот нарисованные мамонты и пр. оставались и на протяжении всей жизни первобытного художника, и после его смерти, и живут до сих пор уж сколько десятков тысяч лет. Чем не бессмертие? Желание победить смерть, наверное, не слабее инстинкта самосохранения или размножения? Итак, ответ на вопрос "А на пуркуа?" древнему человеку это было надо, звучит до обидного просто: для вечности, бессмертия, жизни! И уже ПОТОМ пошли все эти пирамиды с их Ка и Ба и пр.
И уж очень красивое обращение к нам, современным людям, что не удержусь: «Мы не очень-то отличаемся от первобытных людей. Многим ценным и полезным, что мы так тщательно бережем, мы обязаны нашим дикарям-предкам. Мы это воспринимаем как само собой разумеющееся, изначально нам данное, но «ошибки» предков были гипотезами их опыта, которые не выдержали испытания временем. Именно поэтому мы сейчас не заблуждаемся. Поэтому мы сделаем разумно, снисходительно относясь к ошибкам предков в поисках истины. Это даст нам право на снисходительность, которой нам самим придется когда-нибудь воспользоваться!» (Дж. Фрезер, книга «Золотая ветвь»)
Огромное спасибо!!!
Спасибо вам за лекции, уже 2 года смотрю, читаю рекомендованную вами литературу, картина мира изменилась координатным образом, как можно оказать финансовую помощь вашему проекту?
Спасибо за интересную лекцию Андрей Олегович. Так же, может немного не по теме лекции, но могли бы вы пожалуйста посоветовать книги по этике, хотелось бы так же ваших лекций по этой тематике. Спасибо.
Хотел написать комментарий, но обнаружил...свой комментарий двухлетней давности. Причем, сначала не понял, что это я писал - хотел ответить на своё же сообщение. Было бы прикольно, особенно если бы нашёл ошибки и стал себе возражать, организовал бы дискуссию.
Андрей, скажите не могли ли религии и мифы возникнуть от психического нездоровья древних: ОКР, тревожности, психозы, итп?
Очень интересно, спасибо
Благодарю!
Спасибо! Прекрасно!
Дякую за вашу працю. Дуже люблю слухати ваші лекції. Пишу вам вперше, не втрималася, бо надто багато думок зароїлося в голові.
По-перше, мушу вам дорікнути, що ви забули хоч словом згадати археологічні знахідки на території України. Знову скадеться враження, що у нас люди з'явилися тільки за часів Київської Русі.))))
Розкажіть щось про Вертебу і Кам'яну Могилу.
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B0
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%27%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0
Тепер зовсім дитяче питання: Неандертальці в Америку дійшли? Бо в школі мене вчили, що в Північну Америку перші люди прйшли 20 000 років тому, а до Південної дійшли 15-10 тисяч років тому. Але кам'яні міста з храмами є в Центральній і Південній Америці, а в Північній таких міст нема, хоча люди там мали жити значно довше. Щось не клеїться. Чи є якісь нові долідження?
Теорія падіння метеориту чи комети нарешті може пояснити міф про Великий Потоп, який є майже в усіх культурах. Бо просте потепління клімату і таненя льодовиків цього не пояснювало. Можливо й Чорне море як раз тоді утворилося, цунамі перекотилося через протоку Босфор, а назад вода вже не витекла.
Вразили мене розкопки Гебеклі Тепе. Чи проводилися там астрономічні дослідження? Храм напевно був орієнтований на кардинальні точки сонячного циклу: весняне й осіннє рівнодення, зимове і літнє сонцестояння або на якісь зірки. Цікаво, в якому сузір'ї в ті часи сходило весняне рівнодення? І як ви ставитеся до теорії зодіакальнх епох?
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D0%B5%D1%80%D0%B0
Чи є якісь дослідження про особливості світогляду давніх народів, залежно від того який астрономічний об'єкт вони обрали для поклоніння, Місяць, Сонце чи якусь зірку? Бо Сонцю поклонялися у смузі від британського Стоунхенджа через території Франції, Італії, Греції, України, Ірану, Індії, аж до Шрі-Ланки. А Місяцю - від Китаю до сучасного Ізраїлю, а в Північній Африці - вибрали зірку Сіріус. І ментальність зовсім різна сформувалася.
З нетерпінням чекатиму на ваші нові лекції.
Сердечно дякую!
Потрясающе. Сначала было слово... воистину
Спасибо, хороший стрим. Но я всё таки не согласен с таким жёстким опрокидыванием материалистического подхода к неолитической революции. Всё же чтобы появилось место, где несколько племён-родов проводили собрания(религиозные или просто общались) на сколько-нибудь длительный срок, у них должна быть экономическая возможность этого. И например при выходе хомо сапиенс из африки, дичи было много, собирательство (в том числе и злаковых) игра лишь вспомогательную роль, и при выбивании дичи в месте обычных кочевий охотники просто уходили в свободные места рядом. Но по мере расселения были заняты все свободные места, и везде уже итак были свои люди. Тогда то и происходит серьёзный кризис охоты, который ещё и усугубляется вымиранием крупных представителей фауны, высыханием многих мест (сахары, леванта). Какой-то отсрок ещё дал отход ледника на север, куда произошла определённая миграция. Но так уж исторически сложилось, что именно на юге анатолии к концу 12-10 тыс лет до н.э. сформировалась ситуация, когда все охотничьи угодья уже поделены, дичи там мало, при этом много степных зон (благоприятствующих произрастанию злаков), и также много мест непригодных для ведения эффективного присвающего хозяйства (горы, болота). И всё это рядом, в пешей доступности. И именно эти географико-популяционные (я бы уже назвал экономические) предпосылки и позволили квазислучайным сборищам соседних родов перерасти в ритуальное собрание, которое вероятно проводилось в течении тысячелетий примерно в одних и тех же местах с примерно одними и теми же представителями, что в конечном счёте и привело к формировании общего культа. Ну и сформированный общий культ наложился сверху на собирательски-охотничью культуру добычи пропитания. То есть именно базис запустил этот "излишек" в культурный оборот. И да, дилаектически стройно из этого выходит, что этот "излишек" помог преобразовать собирательство, при чём поэтапно, чем вновь изменённый базис снова давал пищу культуре найти выход из кризиса стихийного сбора злаков. И не зря на это ушли тысячи лет, и скорее всего за это время от нехватки дичи и естественных арелов произрастания зерновых умерли многие тысячи людей. И именно эти постоянные кризисы от капризов погоды (а как итог флоры и фауны) толкали людей искать выход. И за несколько тысяч лет он был найден. Но именно там, где для этого была "базисная" предпосылка.
Извините за сумбур, но меня просто иногда умиляет, как взрослые образованные люди несутся опровергать старые теории. И да, я согласен, что с озвученными Вами открытиями, картина неолитической претерпела изменения. И согласен, что всякие Энгельсы, Аристотели, Чайлды были наивны в их построениях. Но они были неправы в деталях, но правы в направлении.
Я конечно вообще технарь, но хотел бы Вам пожелать больше любить материальное, и поменьше духовное. Ведь Вы сами в своих лекциях показываете, как всякое духовное может быть просто наносным, а материальное усточивым.
Одомашнить животных и злаки это совсем не свободное время . Надо побывать в колхозе . А свободное время это неурожай .
Спасибо за исторический экскурс и интересные заметки. Так а как вы доказали что идея шла перед материей? Вы сделали просто предположение исходя из небольшого набора сведений.
15:20 Гёбекли тепе 22:32 аграрная революция как побочный результат культа 25:37 T-образные колонны 27:55 тело без головы, "небесные похороны" 30:11 жрец Дагона с сумочкой; теории заговоров 32:10 голова из Урфа, рельефы со змеями, быками 35:35 переход с женского на мужское 36:16 барельефы с изображениями людей и черепахи 37:32 хищные птицы из Гёбекли Тепе и Чатал Хуюка 38:11 остатки пива 40:01 отводы для жидкости в полу 41:35 сопоставление рисунков с созвездиями 42:03 книга Клауса Шмидта "Они строили первые храмы" 43:28 Невали Чори - первое коммунальное здание 44:24 круглые и прямоугольные конструкции 47:38 Иерихон 9600 г. до н.э. 49:10 стена как граница миров 52:20 головы, облепленные глиной 52:53 Чатал Хейюк 1:02:40 первый город Урук 1:15:30 экономика- производная идей
Здравствуйте! Наверное, вы не прочитаете, потому что я поздно пишу. Но ваша беседа с Владимиром интересна мне как историку. Я бы только ещё добавила, что при осмыслении древнейшей истории человечества важны этнографические реконструкции по изучению социальных реликтов народов, находящихся на стадии первобытности. Причём применительно к первой первой беседе важно изучение народов первого хозяйственно-культурного типа, ко 2-ой - 2-го хзт скотоводов и земледельцев
Очень интересно, спасибо.
Спасибо, Оля!
Как жаль, что Казахстан далеко от Украины. Так хочется послушать Вас неотцифрованного.
😁
Спасибо за качественный контент
Насчет захоронений под полом в домах - куда надо заходить через крышу- все больше склоняются к мнению- что это поселение превратилось на долгое время- местом захоронений. Хотя сначала часть поселения вначале была жилой. СКОЛЬКО ТРУПОВ -до 60 захоронений в одном доме на протяжении столетий. Вонь в жарком климате. Да и мало найдено предметов утвари и инструментов для так долго используемого поселения. Представьте себе- чере крышу уром на работу -в поле - через соседние крыши . Пописять . Побольшому - всей семьей десятки раз за день. и еду варить. А сказано- что не у всех домах были очаги. Скорее всего подношения предкам и символический очаг. Короче - это погребальный комплекс -парадный многовековой. Как в некоторых восточных странах- кладбище из домов - разных по богатству- теперь.
Да есть идейное сходство с додинастийным Египтом, с мастадами. По времени они с 6 тысячелетия до р.х.
Экономика и религия - это идеи-теории-методологии. Они отвечают на разные вопросы. Грубо говоря "Как осуществлять взаимодействие друг с другом?" и "Почему на небе молнии появляются?". Эти вопросы не конфликтуют друг с другом, они идут рядом. А вот если взять науку и религию - там идут одинаковые вопросы, потому там и получается конфликт.
Спасибо за вашу работу
Я бы хотел слегка возразить по поводу одомашненых животных в Южной Америке: помимо лам, альпак, и мелких животных, была найдена пещера где люди держали мегатериев - гигантских ленивцев - до того как их истребили.
Интересно, что у них в этих сумках?! На многих фресках и скульптурах встречаются ....
У многих народов есть упоминания о золотом веке. По последним понятиям науки период с начала таяния ледников, смягчения климата и природного изобилия примерно с 14 по 8 тысяч лет назад, и именно в районе плодородного полумесяца. После жесткого ледникового периода численность людей была незначительна, и расцвет природы давал изобилие. Освободившееся время, ежедневные 6 8 часов безделья и послужило закладке религий, мифов, искусств. Это время закончилось когда население умножилось, ледники дотаяли и климат высох и ресурсы истощились.
Позвольте сделать предположение. Многие культы были связаны с употреблением пива.Например, у шумеров, да и многих других народов
Хотелось бы заметить связи рельефа из Гебекли-Тепе (поднявшись руки человечки и черепаха между ними) с похожим рельефом из Перу. Вспоминаются работы Березкина по изучению древнейших мифов народов мира. Он упоминал о некоторых сюжетах, котрые можно отнести к древнейшим мифам человечества. (Например, о том, как змеи украли у людей бессмертие и теперь могут омолаживаться, меняя кожу)
Эти мифы могли существовать ещё до выхода современных людей из Африки, и даже сейчас осколки этих мифов встречаются у примитиыных племен по всему земному шару, от Африки до Южной Америки. Можно предположить, что 12000 лет назад память о древнейшей мифологии была ещё более полной.