"Троя": главный нарратив европейской цивилизации
HTML-код
- Опубликовано: 28 май 2024
- "Илиада" Гомера и Троя - главный нарратив европейской цивилизации. Модель всех дальнейших повествований. В очередном выпуске "Культурной Одиссеи" собеседники делают попытку проследить это рождение самопонимания западного человека в контексте главного мифа нашей цивилизации - Троякого мифа.
Тайм-коды для видео:
0:00 Модель будущих повествований
11:08 География
15:26 «Слоеный пирог» истории
23:40 Троя II и клад Приама
28:22 Троя VI и VII. Расцвет
34:40 Троя VIII и IX. Греция и Рим
42:20 Троянская война
54:44 Гомер
1:06:52 История текста «Илиады»
1:15:03 «Илиада» как жанр литературы
1:18:10 Нарративы
1:24:46 Истоки Европы
1:34:23 Мехмет II
1:39:03 Символы
1:42:23 Образы в искусстве
2:06:23 Архетипы
2:20:15 Рекомендации
2:24:30 Заключение
Список литературы
Первоисточники:
● Гомер. Илиада
● Гомер. Одиссея
● Вергилий. Энеида
● Данте. Божественная комедия
● Бенуа де Сент-Мор. Роман о Трое
● Кристина Пизанская. Послание Офеи Гектору
● Кристина Пизанская. Книга о граде женском
● Джованни Боккачо. Филострато
● Гете. Фауст
● Уильям Шекспир. Троил и Крессеида
● Хартман Шедель. Нюрнбернская хроника
Литература на русском языке:
● Олег Ивик. Троя: Пять тысяч лет реальности и мифа. - М.: Ломоносовъ, 2021.
● turkisharchaeonews.net/site/troy
● Л.А.Гиндин, В.Л.Цымбурский. Гомер и история Восточного Средиземноморья. - М.: Восточная литература РАН, 1996. Ссылка на книгу: www.sno.pro1.ru/lib/gindin-zym...
● Н.Л. Сахарный. Илиада: Разыскания в области смысла и стиля гомеровской поэмы. - Архангельск, 1957.
● А.Ф. Лосев. Гомер. - М.: Учпедгиз, 1960.
● А.Б. Лорд. Сказитель. - М.: Восточная литература РАН, 1994. Ссылка на книгу: eusp.org/sites/default/files/...
● Карл Блеген К. Троя и троянцы. - М.: Центрполиграф, 2002
Литература на иностранных языках:
● Alexandra Villing. J. Lesley Fitton, Victoria Donnellan and Andrew Shapland. Troy. Myth and reality. - London: The British Museum, 2019.
● Schliemanns Welten. Sein Leben. Seine Entdeckungen. Sein Mythos. - Berlin: E.A.Seemann, 2022.
● Alan Shepard, Stephen D. Powell (Ed.). Fantasies of Troy: Classical tales and the social imaginary in Medieval and early modern Europe. - Centre for Reformation and Renaissance Studies, Victoria University in the University of Toronto, 2004.
● Eric H. Cline. The Trojan War. A Very Short Introduction. - Oxford: Oxford. University Press, 2013.
● Barbara Graziosi. Homer: A Very Short Introduction. A Very Short Introduction. - Oxford: Oxford. University Press, 2019.
● Dieter Hertel. Troja. Archäologie. Geschichte. Mythos. - München: Beck, 2008.
● Melanie Möller. Homer. - Stuttgart: Reclam, 2022.
● Antonios Rengakos, Bernhard Zimmermann (Hrsg.). Homer Handbuch. Leben - Werk - Wirkung. - Stuttgart-Weimar: Verlag J.B.Metzler, 2011.
● Jochann Heinrich Just Köpper. Erklärende Anmerkungen zum Homer. - Hannover, 1792.
Музей Трои в Чанаккале: www.turkishmuseums.com/museum...
Стать патроном моего Patreon-канала:
/ andriibaumeister
Поддержать канал:
5355 2800 0528 7451 UAH
4149 4991 3111 9297 UAH
Сказать спасибо☕️ за контент: www.buymeacoffee.com/andriiba...
Очень интересно. Все разложили по полочкам. Антон для меня открытие - такая эрудиция, прекрасный собеседник и великолепный рассказчик. Спасибо за отличный эфир.
Как же ИНТЕРЕСНО!!! Сердечная благодарность Вам за передачу знаний с такой глубиной и любовью!
Спасибо большое!!
Просто какой-то пир смыслов. Получился великолепный дуэт. Браво!
Пишите стихи, может получиться угарно.
Слушаю на одном дыхании. Антон - интереснейший собеседник. С нетерпением буду ждать следующей вашей встречи❤❤❤
Спасибо!!
Огромное спасибо, Андрей и Антон, что "Одиссея в поисках смыслов" продолжилась таким чудесным диалогом - очень многослойным и разноплановым. Яркий фактаж от Антона и точные и тонкие замечания от Вас, Андрей, - просто песня Софии-мудрости и сказка Грации-благодати.
Благодарю!
С каждым подарком от Андрея Олеговича, подобно Одиссею, снова и снова обнаруживаешь цель отдаленной куда-то в вечность, а себя превращенным. Спасибо за радость преображения! По пескам - жадным и ржавым,
Под лучом - жгучим и пьющим,
Сапожком - робким и кротким -
За плащом - следом и следом.
Открыла для себя Антона, очень интересный и широкий взгляд на Трою. Спасибо огромное за то удовольствие, которое вы доставили от просмотра!
Оля, спосибо больше за отклик!
Спасибо огромное, погрузиться с вами в культурную одиссею это невероятный подарок. Возвращение к истокам всегда увлекательно, сюжеты оживают, мистическая Троя проникла в самое сердце) от души благодарю❤ Отдельная благодарность за рекомендации 🙏
Ура, Культурная Одиссея! Как же долго я этого ждал! Ещё и на такую тему. Буквально на прошлой неделе закончил читать "Илиаду" :)
Очень рад
Дякую за чудову працю
Низкий поклон Андрею Олеговичу и его замечательным гостям за интереснейшие передачи, что о философии, политике, истории, музыке - c'est magnifique!
Спасибо!
Андрей, спасибо за просвещение.
Благодарю за интерес
Как я ждал!) Уже пришлось пересматривать старые Одиссеи, а тут новая)
Благодарю!
Спасибо!
Не знаю что т сказать сейчас историю везде переписывают даже недавнюю которая более чем очевидна если взять любые мифы за основы построения фундамента на всех новых якобы исторических событиях можно выбрать ложный путь ссылаясь на опыт давних предков поэтому срочно нужна машина времени без нее никак
Дякую!Неділя почалась з інтелектуального свята!
Отличный разбор и очень познавательно! Как замечательно, что Вы выбираете такие темы для Вашего канала.
Благодарю, очень приятно!
Андрей Олегович, огромное спасибо Вам и Вашему гостю
Большое спасибо за такой насыщенный интересный разбор темы и прекрасный визуальный комментарий! Получила огромное удовольствие! Вспомнились свои ощущения при поездке в своё время в это историческое место Турции. Несмотря на то, что Троя предстала небольшим по площади местом и не огромным лабиринтом руин, ощущение древности и важности чувствовалось в каждом камне. Предварительно обязательно надо читать и изучать то, куда направляешься. Ещё раз спасибо!
Сердечно благодарю, очень приятно!
Наконец-то! Культурная одиссея, как я ждал!
Приглашённый гость - просто молодчина: подход, глубина, мысль, речь ) сразу видно: потомок ученого мужа ;)
Дорогие собеседники, огромная благодарность Вам за диалог!
Спасибо большое!
Благодарю :) "Культурная Одиссея" это пожалуй мной самый любимый формат Ваших бесед! Очень рад, что путешествие продолжается :) В Добрый путь!
Спасибо большое за отклик!
Спасибо большое Андрей за ваши передачи,за гостей которых вы приглашаете.Спасбо Антон,очень интересно.
Ваша передача как энциклопедия,столько тем раскрыли.
Доброго времени суток! Только подумала о прошлых Одиссеях и Владимире(Вашем собеседнике)_и вот ответ от Вселенной на мой запрос.Желаю ведущим и всем присутствующим на передаче-мудрого восприятия действительности и мира в душе.
Спасибо!
Нарешті! Ми чекали 2 роки! Починаємо дивитися)
Великолепно! Андрей Олегович и Антон Казанский, большая благодарность за ваш труд. Сложность сообществ раннего исторического периода не перестает удивлять и восхищать! Спасибо Вам!
Среди хаоса сплетен, слухо , наветов и нытья , такой потрясающий много плановый ракурс исторического процесса. Это просто чистый бриллиант, который сверкает всеми гранями! Спасибо. Ждём новых тем.
Благодарю сердечно!
Андрей, Антон- огромное спасибо!!! Это подарок, это действительно новая дверь в новое понимание . Спасибо что возвращаете нас к источникам, это даже не корни , а то на чем растут эти корешки!!
Спасибо за эфир❤
Спасибо! С любовью из Германии. Разошлю лучшим друзьям и пересмотрю ещё раз с карандашом❤ .
Сердечно благодарю!
Спасибо огромное.
Очень насыщенный выпуск, действительно слушал частями с паузами на укладывание в голове, пересматривая какие-то части.
Андрей Олегович, если вы однажды сделаете серию лекций с детальным разбором по этой теме, я бы усадил перед экраном с карандашом своих подростков в качестве факультатива.
Мне кажется «список кораблей» настолько велик, что каждый заслуживает отдельной истории, и в вашем изложении это был бы для них набор ключей на всю жизнь.
Спасибо Вам и Антону за ваш труд, берегите себя.
Великепно! Спасибо за такой прекрасный диалог!
Огромное спасибо! Море удовольствия получила от вашей лекции! Мира!
Благодарю!
Не плохой собеседник, хорошая подача материала), ждём! 😊
Не перестану благодарить Вас за ваш труд - ваши размышления свет в эту темную эпоху
Красивая и светлая альтернатива «в поисках смыслов» Щелина! Спасибо огромное! Надеюсь Евгения расколдует.
Благодарю за продолжение данной серии! Ждем Владимира! Очень нравится смотреть видео с его участием, а также "Утро, День, Вечер". Браво!
Спасибо!!
С удовольствием начинаю слушать! ❤ Владимир Соловьев пусть решает положительно и возвращается в вашу увлекательную *Культурную Одиссею*!
Про какого Соловьёва идёт речь?
Кстати, про какого Соловьёва идёт речь😮
@@user-st2tu8vq5u
Мне известны три Владимира Соловьева: первый и самый лучший- Владимир Сергеевич Соловьев, основоположник русской религиозной философии ( 1853-1900 гг), второй - дрянь Вл.Рудольфович Соловьев- пропагандист, третий - по словам Баумейстера, его ученик, он с ним вел эфиры. Так что, видимо, речь о нем.😊
Запоминание огромных текстов было характерно и для христианской традиции. Ср. примечание В. М. Лурье: "Нужно иметь в виду, что для древности был характерен совершенно другой тип развития памяти. Так, например, для филологического образования в Византии было нормальным изучение наизусть Илиады и Одиссеи. Система традиционного церковного образования до сих пор сохраняется (точнее, разрушается только с 1970-х гг.) в Эфиопии (ср. ниже, разд. 2.2.2.3, о долгом сохранении древнейших монашеских уставов именно в Эфиопии!). Преподаватели, объясняющие священные книги, знают их наизусть. Наиболее ученые из них знают наизусть оба Завета (в эфиопской редакции, которая включает многое сверх Септуагинты) на священном языке геэз с их толкованиями на разговорном амхарском, а также другие книги (в частности, аскетические произведения). В случае разночтения между памятью преподавателя и рукописью предпочтение отдается преподавателю, ошибка которого менее вероятна, чем ошибка писца. (Излагаю результаты полевых исследований, любезно сообщенные мне В. М. Платоновым и С. Б. Чернецовым). Этот пример помогает понять, насколько обширный корпус текстов мог содержаться и в памяти первых египетских подвижников - в частности, св. Антония." Призвание Авраама. Идея монашества и ее воплощение в Египте. "Алетейя". СПб., 2000. Прим. 92. С. 52.
Спасибо за очень интересного гостя. Слушаю вас с большим удовольствием❤❤❤
Потрясающе! Настолько захватывающе, пробуждающее интерес к прошлому, которое есть и наше настоящее. Большое спасибо !
Замечательная беседа! Благодарю, Антон и Андрей Олегович!
Дякую Вам!Дякую Антону Казанському!Чекаю на Володимира Солов'йова!Які ж цікаві були Ваші Одіссеї три роки тому.З нетерпінням очікую Ваших нових лекцій.
Какое удовольствие слушать вас , господа! Какое утешение! Благодарю, благодарю!
Спасибо большое!
Вы потрясающие!
Благодарю!
Люблю Древний Мир, люблю смотреть такие передачи.
Ура! Дождались! Уж так скучали! Ждем Соловьева! Из Калифорнии с любовью!
Спасибо вам огромное за то, что даёте возможность прикоснуться к знаниям ❤
Неймовірно! Андрій Олегович, Ви просто знахідка в ці тяжкі часи, коли інфополе просто завалено сміттям! Велика вдячність, Вам та Антону!
Спасибо за эфир!
Только вернулись из этих мест, от Эфеса до Стамбула.
Посетили и Трою, и музей, переплыли Дарданеллы из Чанаккале.
Интересный зал Трои еще в археологическом музее в Стамбуле.
Здорово, что вы продолжаете эту серию. Спасибо, Андрей Олегович!
Спасибо вам, прекрасные, глубокие! Мое почтение и восхищение!
Хорошо получилось ❤
Антона с успешным дебютом 🎉
Спасибо! Долгожданное продолжение великолепных лекций
Для того, чтобы дать ответ на Ваш вопрос, Андрей Олегович, прочитала историю Брута описанную Гальфридом Монмутским.
На мой взгляд ее можно отнести сразу к нескольким моделям. Это и путешествие, но только не просто домой, а от дома старого к новому - путешествие между двумя мирами. Это и основание Города / государства.
Могу сказать, что перевод Гальфрида Монмутского на русский доступен в интернет и очень увлекательно читается.
Ценю ваш труд.
Искренне благодарна Вам и Антону за беседу!!
Огромное спасибо вам за эту беседу?
Благодарю!
Ура!!!
Дякую, послухала уважно за декілька заходів. Було корисно 👌
Благодарность за увлекательную передачу о Гомере, прочитала Илиаду.,Одиссея, только Энеиду Вергилия ещё не читала❤❤❤❤❤
Огромное сапсибо за продолжение "Культурной Одиссеи"! Очень скучал за этим форматом.
Роскошно! Спасибо!
Ну очень интиресно. Спасибо вам.
Получила глыбу знаний, огромное спасибо! Какое удовольствие слушать влюбленных в тему людей😊
Спасибо,Андрею и Антону за ваш труд!Просто замечательно!Познавательно и интересно! По вашей рекомендации,Андрей,взяла в библиотеке "Илиаду" пере вод Н.Гнедича,ваша леция ,я думаю,поможет мне в понимании этого произведения!
Огромная благодарность !!!
...
И небольшая ремарка по запоминанию текстов...есть соврем док фильм про путь Ал Мак в Индию и там сюжет о соврем персах...как они слушают , как помнят наизусть огромние фолькл тексти про Дария и Александра...
Еще раз благодарность!
Спасибо!!
У Трои - родословную, у Гомера - ролевые модели, у арабов - философию, у посла медальон, у Шпака - магнитофон...
Меня тревожат смутные сомнения о природе европейской идентичности...
:)
Да-а-а уж... Вы правы... иногда и рыбакам рук не достает показать улов...😄😄😄
@@user-js3bk4gb4p чую тут не сказка о рукастом рыбаке, а скорее африканская притча о лягушонке с гонором носорога...
Из эпоса Гомера Как предфилософии возникает феномен Философии как уартины мира для любой человеческой деятельности. Циыилизация Трои Это предцивилизация западной культуры. Эта история ждет своего духовного Шлимана для ее открытия с той стороны о котором вы говорите в своих беседах. Спасибо вам за это.
Спасибо большое за погружение в Троянскую легенду и ее жизнь в современности. Одно из современных произведений по Троянскому циклу, которое произвело на меня сильное впечатление, это цикл Илион и Олимп Дэна Симмонса. Если у вас есть возможность прочесть ее в оригинале, думаю получите большое удовольствие.
Благодарю за познавательную беседу! Интересный момент по поводу свастики на керамике из Трои. Я знаком с человеком, который жил в Индии и изучал ведическую культуру. Один из местных учителей рассказывал ему, что люди жившие на территории современной Индии перемещались на запад, территории современного Ирана, Турции, Греции и передавали знания, которыми владели. Понятно, что это далеко не научный тезис, а в этом контексте обывательский посыл. Поэтому хотелось бы, когда то услышать научные суждения о возможных связях европейской, западной культуры и восточных цивилизаций. Если истоки Европейской культуры - это древние греки, то как возникла "культура" греков?
Спасибо огромное Андрей Олегович за прекрасный эфир.
Прекрасно.
Некоторые рассуждения пришлось внимательно прослушать по 2-3 раза.
Оригинальный взгляд. Спасибо
Спасибо большое !!!!
Великолепно!! Спасибо, получила удовольствие
Благодарю за вашу дискуссию и буду ждать с нетерпением следующих встреч.
Спасибо, очень приятно
Восторг!! Спасибо!
Очень интересно, получила большое удовольствие! Можно, пожалуйста, продолжение.
Большое спасибо, очень интересно и приятно вас слушать.
Очень рад, благодарю!
Спасибо!!!
начала смотреть Ваши лекции с разбора "Мастера и Маргариты", теперь о Трое, Энеиде и Илиаде❤❤❤. Круто!!!! Я в восторге 😊😊😊 Спасибо, я узнала много нового 🎉🎉🎉🎉
Благодарю!
Археология помогает нам понять себя,так как мы сами выбираем во что нам верить-слова из замечательного сериала ВВС,рекомендованного к просмотру.Как же он напоминает события современности и заставляет вспомнить слова Экклезиаста!
Кстати,описанные Гомером события как раз подводят к эпохе начала упадка бронзового века,на чем закончилась беседа последне й Одиссеи,так что с нетерпением ждём продолжения совместных путешествий.
Огромное спасибо за очередной великолепный пир для ума!
Спасибо. На редкость интересная передача.
Благодарю!
Ну, Андрейю Олеговичу, як завжди величезне дякую и повага. А пан Антов - достойный партнер по интелектуальных розвагах. Пир духа
Спасибо за изложение вашего понимания произведений Гомера. В Италии эти произведения изучаются в 7м классе средней школы. Интересно, что противоположно вашей версии, гомеровские герои и персонажи и их дела рассматриваются как антиподы современному человеку. И его образу жизни.
Еще раз спасибо. Надеюсь на продолжение ваших встреч с Антоном
Благодарю, будем продолжать
Дякую! Як завжди - натхненно і глибоко!
Сердечно дякую!
Спасибо! Гимны Ригведы, текст Махабхараты (которая гораздо длинее Илиады) тоже предавались по-памяти .
спасибо. содержательно и толково рассказано
Дуже цікаво. Як на мене трошки натягнуто. Але все в межах допустимого. Молодці.
Спасибо большое!
Спасибо большое!❤❤
Браво!
Большое спасибо! Впечатляет!
Благодарю!
Привит з Одессы, дуже цiкаво, бо це э правда.. Бережiть себе!!! Дякуэмо!!!
Андрій Олегович ви велика людина для мене, безмежнo вдячна вам за можливість відкривати і розуміти світ через філософію і не тільки !
Валентина, дуже приємно, сердечно дякую!
Einzigartig und genial.❤❤❤ Angela hat fast immer gesagt ,weiter so...Ich sage immer weiter.
Dankeschön
Благодарю!!!
Браво!!!
Спасибо!