【知的障害がある夫婦の子育て】支援される前提の出産育児は親のエゴ？娘の成長が喜びに？当事者と考える｜アベプラ
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- Опубликовано: 20 авг 2024
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MC：大空幸星
土屋正己・幸子(中度知的障害者)
金谷透(社会福祉法人「水土舎」理事長)
カマたく(ゲイバーCRAZE店員)
菅野志桜里(弁護士)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
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平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #知的障害 #子育て #アベマ #ニュース
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とても難しい事柄ですよね～
とても複雑極まりないです
知的障害児でも養子縁組出来ますか？
@@user-ht5sb4cf5vそれなりの能力 耐える力があれば 出来るかと思いますよ
「障害がある人が子供を持っちゃいけない」じゃなくて「自分の生活もままならない人が子供を産むべきじゃない」んだよ…
お母さん、子供がいじめられてるって話をしてるのにヘラヘラしてるのが有り得ない
「育てられないけど親になりたい。自分たちだけでは暮らせないからグループホームを作って全部支援してほしい」
法的観点からすれば、誰であっても「産む権利」だけはある、どんな場合もこの権利を侵害されることは無い。
だからといって「育てる義務」は法律では一切定められていない。
実の親であっても、育児に対し法的義務はない、更に他人はもちろんのこと施設にも一切ありません（誰が好き好んで他人の子どもなんか育てるんだ？）
その結果、仮に子どもが４ンでも、それは親による育児放棄で保護責任遺棄になり親が罰則を受けるだけです。
逆に言えば、親がこの保護責任による罰則を受けるなら、育児放棄して５６してもいいんです。
更にその親が心神喪失が認められれば不起訴。
法的に産む権利だけあっても、なんだかなあ・・・でもそれが法律です。
ほんとそれ
@@user-xi4qw7rg5d
法律から正していかないとダメなんだろうね
このお子さんの育児を支援者が24時間体制で…
こうなるから産んじゃダメなんでしょ。
これって税金使われてるよね？
@@user-vw7sm9dr8i低所得者の低納税者ほどよくほざく
@@user-ov5kr4yb4y
産んじゃダメとかは人権侵害だから
もう少しオブラートにね。
そもそも人の家庭をニュースにすること自体おかしいんだけどね
@@user-qj7sg4bn9w ニュースにしないと不幸になる人間が増えるからちゃんとニュースで周知させなきゃダメ
@@tettsui
極端な優生思想増やすだけで
日本みたいな右ならえみんな同じを迷惑は排除を目指したい国としては成功だけど、人間性は失われていきそうです...
ここのグループホームの職員の方が、子育て支援という仕事が増えた分、お給料にもそれがきちんと反映されていることを強く願います。支援者のやりがい搾取だけは絶対にしてはいけない。
エチオピア
そもそも(大人用の)介護士さんとかヘルパーさんが赤ん坊の世話２４時間って法律的に整備されてないみたいだよ？子供育てたことがある人ならお世話の方法は知ってるだろうけど、書類の代筆頼むって親が理解してないまま手続きが進むって問題じゃない？
@@gene9627
保育士の資格を持たない職員が保育をするのは問題で、事故を起こしたら無資格者が保育をしたとして、マスコミに叩かれるのは目に見えて居るので、福祉従事者の立場に立ったら現実的に無理でしょう。
@@gene9627
書くことはできなくても、さすがに親御さんに意思確認はしてるのではないですかね。
どこまで理解して意思表示してるかは別として。
誰が払うんですか🥲
この知的障害者は払える程のお金を持っているのですか？
金ない、世話するのできない→犬猫を飼うのやめようがスタンダードだよね。
家事できない、世話できない→けど人間の子供は産んでよし！とは普通ならないよ。
子供の人生を考えてあげてほしいし、綺麗事で片付けちゃ絶対にダメ。
親の世話したくて生まれる子供なんていないです。
私もヤングケアラーでしたが、友達の家と同じような幸せが我が家には一切ありませんでした。
@@user-bd9te2wx4t 間違いないです！犬・猫の命を大切に！責任を持って世話をしましょうと言われますが、人間の場合もっと責任を持つべきです。
まあでも実際、人間ってさ、親とか上の世代のお世話をする為に産まれてくるんだよ。現実的には。
直接親のお世話をしなくても、年金を納めるという形で老人世代を支える為に働く「勤労の義務」があるし、自分が老人になった時も、下の世代に支えてもらう前提で社会が成り立っているんだよ。
政府は少子高齢化を止める為に、子どもを産んでください
と言っている訳で、
一言も「子どもを幸せにする為に産んでください」
なんて言っていない。
実際、人間というのは、社会の歯車として
社会に貢献する為に産まれてくるのであって
おまけでその人が幸せになったら良いねー
くらいなのが、現実です。
いや、三人で暮らせてないやん。だからみんな色々言ってんのよ。子供の未来考えて産んだのかな？エゴすぎんだろこれ。しかも子供にも結局遺伝してしまってるやん…
障害者、健常者どちらも一定の条件をクリアしないと子供作れない法律が欲しい。
産まれた時点でヤングケアラー約束されてるのは虐待と一緒だし、子供に対して養育の責任を果たせないなら親になってはいけないと思う。
お願いだからもうこれ以上可哀想な子供を増やさないでください
親のエゴじゃねえか、実際育てられてないし、将来苦労するのは子供。美化する意味がわからない。同情と共感は違うでしょ
父親が発達障害ASD＋境界知能、母親が丁度こちらの奥様と同程度の知的障害の親に育てられた50代のものです。支援は受けてません。 お子さんの将来影響が気になります。私の両親は社会の仕組みが理解できないので就職先など相談にならないだけでなく有名金融機関の推薦を打ち壊されました。これは一例ですが他にもだらしない金銭問題など、ずっと両親の尻拭い、面倒で人生の多くを費やし私が精神疾患になりました。最近2人とも亡くなり今は落ち着き安定した生活ですが 何で産んだんだろう、正直産まれたくなかったです。産んだ本人は希望が通り良いのでしょうが、子供の将来、環境を自分で作れない人が子供を産むなんて無責任にもほどがあります。
これからはあなたの心に白いキャンパスを張って、好きな絵を書いてください。
俺はこんなふうにしっかり社会で生活できている君が日本にいてくれてありがたいと思っている。余生を楽しく生きてほしい。
人生まだまだ、きっといいことがありますよ。
えらい
このコメ欄見てくれよ、
君はようやっとる
「３人で幸せに暮らせれば周囲から何を言われても気にしない」
いや。３人では暮らせてないのよ。完全に３人以外の強力なサポート大前提の話になってる。
そういう論理的思考が出来ないからなわけでそこはお願いしますｗ
最終的には3人一緒のグループホームは無理だと思う。現実的なことを選ぶなら親が支援を受けながら夫婦だけで暮らし、娘は中学までは両親がみて高等部からは自立するための訓練として寮に入れて独り暮らしをするためのノウハウを学校で習い、卒業したら生活介助を受けながら働らいて生活するか、だと思う。只し、車の免許にかかるお金や成人式に向けて振り袖を買うための貯金か、着物をレンタルするための貯金はそろそろ始めた方が良いと思います。大学に行かない代わりにそんな出費もあるので娘のために貯金しておくのが得策ですよ。
そうだとしてもあなたが口出す事じゃないと思う
@@user-dl6pn8kx5j
働いて納税しているなら口出す権利あるやろ。
@@user-dl6pn8kx5j
こういう人がいるから触らぬ神に祟りなしで障碍者等のセンシティブな問題が鼻つまみ者扱いされるんだよ。
しかも３人では暮らせていない、という誰が見ても明らかな状態を指摘してるだけなのに何言っちゃってんの？
「3人で住めるグループホーム」って、お金持ちがお手伝いさんを沢山持つ環境を、税金でやるってことでしょう。無理です。
障害者が子供持っちゃいけないんじゃなくて、自立できない人は子供持たないでほしい
障害があるからできないなら最初から選択肢に入れちゃいけない、そんなの理由にならない
そうそれが言いたかったです
理性が働かなかったのかな
子供を作る行為をすれば
そうなるのに
気にしてない
というが気にできないのか…
障害あるなし関係なく、自立出来ない人は子供は駄目だよな
人の心配より自分の心配しろ。
@@user-ov5ii3ht5n理性がきかない人は何も知的障害者だけじゃないよ！子ども3人とか4人いる人は必ず予定外の子供がいる。
これこそが親のエゴって奴だよね
@@user-tp2vo2vk8i
そもそも出産自体が親のエゴだ。
いいね多いけど、まず健康障害関係なく出産妊娠自体が親のエゴだ。
いいねしてる健常者は、それに気づかず神になったつもりで自分がエゴで産んだことに気づかない愚か者。
近所に知的障害を持つ夫婦がいるんだが、子沢山で六人兄弟
全員が障害持ってるんだけど、綺麗事だけじゃ済まない問題もあるんやで？
軽度知的障害当事者だがこういった現実を自分みたいな軽度のみの学校でも教えて欲しいものだよ。(例えなら永福学園)
こういう現実はあちらはゾーニングするもんで、自分が調べるという
そういう意味ではインターネットあって良かったと感じる所
知的障害があるから考えられないんだよ…
知的障害は遺伝しやすいからな〜
地元に絶対双方に知的のある夫婦いたしたわ、最終的に借金で夜逃げした8人ほぼ年後の兄妹の家…
近所にも同じようなご夫婦がいます。
9人兄弟、ほぼ年子です。
奥様とお話をした際、妊娠、出産というイベント、赤ちゃんが好きで、やめられないと、笑いながら話されてました。
理性的、建設的に考えることが苦手だと、こうなるんだ…と、思いました。
障害者だからというより、自立できてない人間が子供を作るなよ
批判されて当然だし何より子供が可哀想
自立して3人で暮らしたいんじゃなくて、3人で住めるグループホームを作って欲しいって言ってる時点でねぇ…
仮に作られたとしても人里離れた場所とかになりそうです。
子供作って、その子どもも一緒に世話してねって言われてもね。「何が悪いの？？」って本人たちは言うんでしょ。大問題だわ。
グループホームにいる時点で自立できてなくない？
自分も精神障害持ち。対人恐怖症あるけと出産してます。
かる〜い障害があるのかもしれないけど、
義理の姪も私のような社会不安持ちでその姪に対して言った言葉ですが、義理姉からこうゆう人達は産んだらあかんと思うとハッキリ言ってるのが遠回しに自分にも言われた感じがしてすごくショックを受けたのを覚えてます。
@@user-ot3zx5vc9n産んだらあかんやろ！子育てできるならええけど、育てられないならあかんわ！
これは…だめだと思う…
綺麗事じゃなく…
当事者がいるせいで突っ込んだ議論ができなくなってるのも良くない。
反対意見と賛成意見をぶつけて本気で議論したほうがいいよ…。
知的障害同士の恋愛は自由だが、避妊も知らない、妊娠出産子育ても分からない人の子供を他人が育てるのはどうなのだろう 「優生保護法」は、人権無視だったのは確かだが、実は本人や親兄弟等の家族を守側面もあったと思う
申し訳ないですが、膨大な税金投入の元でサポートを受けながら生きているわけですから、健常者は安月給で必死で働いて、子育てするお金もないから結婚もできないという人からすると反対されても仕方ないですね。色んなご意見あるでしょうけれど、今の日本では生活保護も含め、弱者としての権利ばかり主張する方が増えて、本当に大変な思いや我慢をしている人、自分を支えてくれている人への感謝の気持ちがないように思えてしまいます。人間だから成り立つが、動物の自然界ではここまで守って貰えない。
エゴすぎる。何より産まれてくる子供が可愛そう。
障がい者の支援を行なっている者です。
正直モヤモヤしました。
健常者でも子供を育て上げるのは大変なこと。
福祉施策で何とかなる…甘い考えです。
3人で暮らせるグループホームを作ってほしいってヤバすぎるだろ…
14:44
アナウンサー「いや自立せんのかい！（ドリルすな風）」
障害のある方って人に助けてもらって、優しく接してもらって当たり前が身に染みすぎてるんだろうねー。
なんでお前らはさ障害のある人をさ同じ人間として見てやられねぇんだよ。
誰だってさ子供欲しいに決まってんだろ。
例え中度の障害があっただけでなんでそんな子供を作るなと言うような言い方しかできねぇの？この人たちは自立がただ出来ないからグループホームに居るんじゃねぇんだよ。努力する為に居るんだよ。
しかも全部人任せにしてる訳じゃないから絶対。この人たちに出来ることを支援の人間はさせてんだよ。丸投げじゃねぇから何も知ろうとしない人間がガキみてーにディスってんなや
@@user-dy2hm1mq6c障害者がみんなそうであるかのような表現は当事者としては悲しくなります。
健常者の人にそう思われているのですね、私達障害を持っている人間は。
尖閣に流せ！
夫婦で責任持てないのに、子供が欲しいって本当に我儘な話だよ。
自分たちで全部やっていけるなら良いと思うけど、出来ないなら諦めて欲しい。
24時間サポートとか普通の人からしたら羨ましいよ。
なんで税金ちゃんと納めてる人がサポート受けられなくて、こういう人達の我儘にはサポートしてもらえるの？
ヘラヘラしてるのも障害があるからしょうがないのかもしれないけど、普通に不快でした。
あなたの来世は障害者
神様は見ておられます
同意
私も、この夫婦が少し羨ましいと思った😓私も、境界知能の発達があるのに今まで大したサポートもなく生きて来ました。私も障害持ってるけど､こんなヘラヘラしてないし、自身の小学校高学年からの生き辛さを゙振り返ると､到底子供が欲しいとは思えない😔この夫婦は、後先の事まで考えられないんだろうな😣
皆必死に子育てしてるのに羨ましい限りです
軽度、境界線ですがあなたと同じ事を言われました
努力次第でやれることもありますが、人間的ごく普通の産みたい！に反対されてもな(￣▽￣;)
キミはそういう環境、教養だったかもしれないけどさ！
私は両親が高熱の処置が遅れたせいで言語障害になって、血のにじむような努力の末、境界線にまで頑張って……それでもバカにされ、差別された。
あなたに苦悩が！努力が！分からないくせに批判すんなよ
多様性！ばっちこい！だろ？
知らない事を恥じれ！
あなたに少しでも人としての感情があるなら。
コメンテーターの表情がもう物語っている
知的だからこそ、事の重大さが全く理解できていないのだと思う
実際にご自分達で子育て出来てないですからね
私の知ってる軽度知的障害者の子供も知的障害です。ネグレクトでした。子供は結局施設にお世話になり知的障害を持ってます
美談ではないです。身近にそういう人がいればもっとそう感じます。
ASD当事者です。
知的障害こそありませんが、ASDが重度であり、そのため独身を貫いてます。
申し訳ないですが、支援ありきの出産は反対させてください。
でないと、自分が惨めすぎるので‥。
知能面は健常だから自分をみじめに思えるんだよなぁ
知的障害者に生まれてた方がある意味幸せだったのかもしれんね
高機能乙
貴方は正直な人だと思いますが流石にそれはエゴでしょう、今回の動画のケースは置いておいて周囲が支援すると言ってくれてるなら支援ありきの出産に問題があるとは思えませんし、貴方の状況は関係ありません。
結婚できそうな相手はいたの？
がんばれ私もパーソナリティ障害で障害孤独だから仲間だよ。生きるのって苦しいよね。
子育てしてないやん。
母が自閉症と統合失調症で障害者です。私は４０代後半。私自身は家庭を持って仕事と育児をしていますが、幼少期のころは本当に苦労しました。
父親は見合いで結婚してしまった感じです。父親も普通の家庭が持てなくて気の毒でした。
正直、迷惑です。子供のころは、友達の間では変わった母親がいると思われていて恥ずかしかったです。私はスポーツができて活発でしたのでなんとかカバーできましたが、
お箸の持ち方も教わっていません。教えることができないのです。
妄想、幻聴もあり、それを聞かされて育ちました。途中からこの人おかしいと気が付きましたが、
変なことばかり聞いていたので子供心にショックでした。
障害がある人は、産んでも子供が苦しむだけです。
統失は厳しいよね。。元々の人格すら消えてしまう。何とか完治する薬はできないものだろうか。。
箸の持ち方あるあるですねー
自分で精一杯だから子供に教える事とか無理なんでしょうね
知的障害同士の出産は子供にも遺伝によって来るから本当に物覚えに苦労すると思いましたね
「ときどき」支援してもらう育児は良いと思う。親が抱え込んだ結果、親子共に壊れてしまうリスクがあるから。
ただ「何から何まで」支援してもらう育児は正直如何なものかと思う。支援する人たちにも人生があるのに、四六時中子どもを見てもらうは負担が大きすぎる。
今回はなかなか強引な例だったが、育児支援自体は色々あって良いように思う。
それから、同じく、子を望むからにはこの夫婦のように「親」としての役割がある程度こなせるべきではあると思う。
この方の施設は、例外だと感じます。主には、母親と父親さんの支援利用や同行は、ありますが、子供に対しては、保健師さんが関わりはあります。四六時中は、無いはずです、家族でいる時もあると思います。
1から100までは違いますよね
自力で生きてくれるなら誰も何も言わないでしょ、「子供作りたいから、家族全部世話してね」って言うから問題なんですよ。本人たちにはこれの何が問題なのか分からない、そこが大問題。
この娘さんは軽度だから近い将来、両親の知能を追い越してしまうんだよね
幸せになってほしい
本当それ、娘は自分が結婚して良いのか、相手の事もあるし自分は結婚しないで面倒を見続けた方が良いのか悩み苦しむ時が来ると思う・・・
娘さんには罪はないからね
子供がその真実に気付いたときどう思うんだろうね
残酷なことするよなほんと
アダルトチルドレンになってしまうので大変です😢
父方の叔母が視覚障害者で旦那さんが軽度の知的障害の間に知的障害の娘ができて、その叔母夫婦が亡くなりお世話をする皺寄せが父にきて大変です。父も高齢で将来の後釜に僕がなりそうです。
人様の家庭事情のことは知りませんが、こういう実体験があるので反対です。
「自分の障害が遺伝したら申し訳ないから子供は諦めよう」ってところまですら思考できないくらいの知能なんだろうな。
子供は純粋と言うけれど、この人たちも純粋すぎてどうやって止めたらいいか私が支援者ならわからない。
小学校低学年くらいの知能指数だからな、、、
やりたいこと、憧れることに一直線で、デメリットなどは考えにくい精神年齢ですよね
キミは支援者じゃないからわからなくていいでしょ。
それを言ったところで現実はなにも変わらないし、顔を出して出演したこの方達が無闇に傷つくだけっていう思考ができないあなたも
頭に問題を抱えるているんですか？
あなたのその純粋ともいえる“正義感”も、誰が咎めたところでとまらないんだろうな
@@franc88228 確かに。他人の気持ちを想像できない何らかの発達障害でしょう。こちらのほうが、将来色々とヤバいかも。
若い健常者の男女でも、障がいを持った子供が生まれてくることもあります
支援してもらう前提の上、自分たち家族のためのグループホームって我儘がすぎる
支援学級だったりグループホームで当たり前のように支援を受けてきた故のこの発言だと思うんだけど支援を受けられることのありがたみを知ってほしい
自分たちが子供を産んだその先のことまで考えられてないのがよく分かる娯楽にすら付き添いがいる親だとバレたらいじめられる可能性の方が遥かに大きい
それが分からないから産んでしまう
申し訳ないけどこの方々の出産は反対です
帰ってくる回答が抽象的で具体性がなく、何も考えてない（考えられない）、ずっとこのまま生きていけると思っている。
３人で暮らせるグループホームを作ってほしいなんて信じられない。
そのために何人が働いて、どれだけのお金と時間が動くのか。
そこまで考えられる国民は７割くらいしかいないよ。
別に赤の他人にいちいち具体的な将来プランを答える必要は無いと思うが🤔誰だって他人にそんなこと聞かれても、は？！って感じじゃない？
@@user-bt6ve8jf3l
赤の他人言うても、周りに迷惑や負担をかけまくっている以上は仕方無くない？
@@user-bt6ve8jf3l日常生活を自立出来るならそれで良いよ。
出来ないことが明白だから聞かれてるという話なんだけどね
そんなの関係ねーって感じでしょ
健常者｢お金無いし子供産むのは諦めるか…｣
障害者「支援して貰えばいいや！ﾊﾟｺﾊﾟｺ(ｵｷﾞｬｰ!（障害者出産）」
マジ終わってる
で、その諸々の支援費用のしわ寄せは働いている健常者へ〜
全てではないけれどこの人たちは特にね
これ以上ゴミ生産しないで欲しい....
遭遇したら地獄だよ？
足手纏いが足手纏いを生産する
@@user-he6ue8ti8k そういった能力を若いうちに身に着けておかないと本当に足手まといになる
ガチで
障害があるなし関係なく、
自分の事もきちんとできないならダメでしょ。
もろちん健常者だって周りの助けは必要だし困ったときはいいけど、
周りが環境を整えてくれる、支援してくれるありきで産むのは無責任だと思う。
子供のお世話までするのは少なくともこのグループホームの仕事ではない。
ある程度は自分の事もしっかりできてアパートなりで自分たちで生活できるなら障害があっても産むのは自由だと思う。
お前の来世は障害者
神様は見ておられます
元、障がい者支援センターで働いていた身としてはあり得ない話だなぁ。介護士の人がクソ可哀想、絶対にうんざりしてると思う
大変なことの方が多いですよね。支援者側も。
それってあなたの感想ですよね
感想を述べる場ですよね、、、
コメントは自分の意見や感想でオッケー
そんな考えの奴は支援センター働くなよ。周りがうんざりしてるよ。
@@user-hw5kk9tu2c
生きづらそうで可哀想
一つゆうけど、子育てはお前ら何もしてないやろ。
それはヤバいすね。義務を放棄してますね
お前ら??って誰の事??
ご両親の事ですか??
@@user-by9jm4sv9w
分からんならコメントすな！
自分の面倒もみれないのに子供産むとかありえないでしょう。
土屋夫婦が受けている支援見てると、
子育てしてなくない？産んで他人に育ててもらって、ちょっと遊んで横でニコニコ笑ってるだけでは？って思う、、、
命懸けで子供産んだんだろうけど、こんな楽なことないよね、、
夫婦そろって、イクメンぶる親父みたい。
ちょっと遊んだり構ったりするだけで偉そうにし、大変な部分を妻に丸投げするアレ。
@@rinrinrin5611
その妻に丸投げを、両親とも他人に丸投げしている感じやな。
ただ共働きみたいだし、忙しく共働きしてほぼ両親や保育士その他他人が育ててるみたいな家庭って健常者でもいますけどね、まあこの方達の事例は別の問題が大きいですが
@@2n118
共働き言うても、B型作業所での「なんちゃってオママゴトお仕事」でしょ。
機械で自動化された簡単な仕事（袋詰めとか縫い物作るとか田植えとか）をわざわざ手作業でするような仕事。
健常者はこんな殆ど生産性のない仕事はしないよ。
@@au200x 軽度知的障害の自分でB型ではない障害者雇用でバイトしてるけどこのレベルだとおそらくB型かもな…… なんか複雑な気分や
買い物や映画にすら付き添いが必要な人が子どもを無責任に産むなんて…エゴでしかねぇよ
エゴのない人間は悟りを開いた人だけです。人間のやることは全てエゴでしかありません。
@@CatBlack-kj1nw 自分で自分のけつが拭けるか拭けないかの違いでしょ。どんなエゴでも自分で自分のけつが拭ければOK。拭けないなら批判されても仕方ない。
親で付き添いがいる人なんてごまんといるんだが。目の前の当たり前しか見えない人？
@@user-zx3zr4ec5m知的障害というのは社会的支援者にならざるを得ない人でしかなくて。支援を受けることが前提となるわけなので自分でケツが拭けなくても責任はない（悪くない）。
@@user-qj7sg4bn9w「目の前の当たり前しか見れない人」←ブーメランだね、君😊
本当に我儘、周りにやってもらって当たり前、子供の面倒も見れない、意思疎通もできない
ごめん、これは反対だわ
こういうことが起きるから、優生保護法とか必ずしも否定できないよね
軽度知的障害当事者としては、尚更これもあると思うとその保護法あっても良いけど、自分のような要素が無い人にもやってもそれはまだ無駄になると思うからそれはそれでかも。
優生保護法は最高裁で存在そのものが違憲であると認められました。
ただ、優性思想の否定はまではされてはおりません。
法律は本来、「事実」と「結果」に対して罰則を定めるものなんです。こと優生保護法に関しては、「事実」と「予測」に対して対策してしまっているんです。
これが法律の在り方から完全に逸脱しているんですよ。
例えば高齢者が自動車テロを起こしたら「高齢者が運転した事実」「テロによる被害という結果」の２つがあって罰則が成立するんですよ。
でも、「高齢者が運転していたという事実」だけで「テロを起こすだろうという予測」をして罰則を与えることはできないですよね。
優生保護法の違憲性はこれなんです。
ただ優性に関しては、負の遺産はほぼ確実に遺伝するし、頭の中が薄い人は本能でヤッちゃいます、しかもNSで、だから結果が極めて予想しやすいし、無責任に産まれてしまった子どもは、ほぼ確実に残酷な未来しかない。
優性保護に代わる何らかの対策は必要と感じます。
@@user-xi4qw7rg5d 「高齢者が運転していたという事実」だけで「テロが起きるだろうという予測により人々を不安にさせ、大衆を混乱に貶めたことで公共の福祉を阻害したという結果」は生じるんじゃない？
@@user-xi4qw7rg5d
勉強になります。
自立できない二人が親になるべきではありません。自分以外に子供まで税金で世話になるなんて、私ならできない
これガチでふざけるなって話だよな、自分は子どもを育て上げる力がないと判断し、独身を貫いてるのに、支援前提で子育て？
そんなものに税金投入しちゃダメだろ、障碍者同士で子どもなんか作ったら障碍者が出るのは当然、障碍者が出てしまったら介護に頼るのは当然の権利、それはもしもの場合のみ許されるのであって、支援を前提にわざわざ障碍者を作って社会に負担と迷惑をかけるのは違うと思う。
障碍者が権利を主張するのは当然だが、この場合、日本の3大義務の一つ、教育を受けさせる義務、これが果たせない両親に子どもを持つ権利はない、厳しいようだが権利と義務は切り離せないんだよ
夫婦の給料から支払いしてるっていうけど税金はどの程度投入されているのだろうか
障害者が生まれるのが当たり前？本当ですかね？。じゃあ健常者と健常者だったら健常者が生まれるのが当たり前なんですね〜。面白すぎます。あなた
あなたは観点がごっちゃすぎます。そもそも子供を産んで良いかどうか。なんて法以外で違う！！。正解！！！。なんて絶対に言えません。
関係なくない？ あなたが独身なのとこの話は
@@wr1431
どうせ就労支援
中抜き団体にたんまり税金が出ている
あまりにも身勝手だと思います
周りのサポートがないと生活出来ない訳ですよ
あなた達が子育てしているとは言えませんよ
3人で暮らせるグループホームを作って欲しいなんてよく言えた物だと怒りを覚えました
元職員からすると
願望をよく言えた物だな。ってwwww願望は現実的な物でしかないといけないんですかねww
お前は職員辞めて正解だよw
向いてない。障害者に冷たい奴が障害者支援とかなんのジョークかな？
@@ISSIN893
その願望ですら当事者からしたらたまったもんじゃないだろ
産まれてしまった命はもう育てる他どうしようもない、職員さんだって渋々受け入れて育てるしかないんだよ
だから尚更いい加減にしろって思うんでしょ
@@motokokusanagi_0079 全体的な話はしていません。このコメ主のコメントのおかしさを追求しただけですkara。
毒親育ちで知的障害と精神疾患持ってます。
インタビューで話してる夫婦のことはどうでも良いのでお子さんの人生だけは親の手でぶち壊さないでください。
ですね。同感です。
子供は親の人形ではないと思います。こういう人はどうしても「子育てって幸せー」とか主観的なんですよね。
あと自分達の一存に付き合わされるサポートの方に全ての皺寄せが行きますね。
言葉は悪いですがこういう系どうも好意的に受け入れられません。綺麗事で美しく描いて欲しくないです。
いいコメントだ
もう親の事なんかしらんわな
子供だけ
子供の人生だけは死守してほしいわ
え、お子さんは今も学校でいじめられてるんだよね？😢
「グループホームでは子育てを手伝えない」ってルールを知った上で9週目で妊娠言い出すのが答えだよ…。自分で判断できない大人(これは障害の有無関係ない)が子供を産んだ結果不幸な子供が増えてるだけじゃん。
結局誰も議論してないし、当たり障りない質問するなんの実りのない回でした。
イジメは、障害ある無し関係なくあいますよね？でも障害ある家族は、自分の親には反対されたけど、子供産むと決めたんじゃないですか？だから、堕ろすことじゃなく妊娠希望したんだと思いますし、でも産みたい気持ちや母親になりたい気持ちって誰かを頼って生きてますよ、障害ある無し。健常者だって、自分の親も助産師さん、保健師さん、幼児期になれば、保育園や幼稚園の先生、小学生、中学生、高校生なれば、先生や友達が支えていませんか？何が違いますか？
@@suzurakubuta3965
いじめは障害の有無関係なくありますよね？
⇒はい。
周囲の反対にされていても妊娠した
⇒ここが問題です。子供は産めば終わりじゃなくて、その後が大変だと思っています。サポートしてくれる人がいない(グループホームには居られなくなる)と分かっていて妊娠、しかも9週目になってやっと相談。周囲の反対があっても自力で稼ぐ能力や、育児ができるのであればこちらも何も思いませんよ。
「産んだから面倒を見ざるを得ない」状態になったのです。堕胎は強要できませんし、子供に罪はありませんから。
助産師、保健師、先生、友達の助け
⇒私も頼るべきだと思います。しかし中度の発達障害(精神年齢8〜9歳)がうまくコミニュケーションを取り合い相談ができるでしょうか。
また、両親が発達障害の場合子供に遺伝する確率が高いです。それを含めて「親に頼れないから先生や友達に相談する」が出来るのでしょうか？
@@suzurakubuta3965
いじめは障害の有無関係なくありますよね？
⇒はい。
周囲の反対にされていても妊娠した
⇒ここが問題です。子供は産めば終わりじゃなくて、その後が大変だと思っています。サポートしてくれる人がいない(グループホームには居られなくなる)と分かっていて妊娠、しかも9週目になってやっと相談。周囲の反対があっても自力で稼ぐ能力や、育児ができるのであればこちらも何も思いませんよ。
「産んだから面倒を見ざるを得ない」状態になったのです。堕胎は強要できませんし、子供に罪はありませんから。
助産師、保健師、先生、友達の助け
⇒私も頼るべきだと思います。しかし中度の発達障害(精神年齢8〜9歳)がうまくコミニュケーションを取り合い相談ができるでしょうか。
また、両親が発達障害の場合子供に遺伝する確率が高いです。それを含めて「親に頼れないから先生や友達に相談する」が出来るのでしょうか？
@@suzurakubuta3965
いじめは障害の有無関係なくありますよね？
⇒はい。
周囲の反対にされていても妊娠した
⇒ここが問題です。子供は産めば終わりじゃなくて、その後が大変だと思っています。サポートしてくれる人がいない(グループホームには居られなくなる)と分かっていて妊娠、しかも9週目になってやっと相談。周囲の反対があっても自力で稼ぐ能力や、育児ができるのであればこちらも何も思いませんよ。
「産んだから面倒を見ざるを得ない」状態になったのです。堕ろすことを強要できませんし、子供に罪はありませんから。
助産師、保健師、先生、友達の助け
⇒私も頼るべきだと思います。しかし中度の発達障害(精神年齢8〜9歳)がうまくコミニュケーションを取り合い相談ができるでしょうか。
また、両親の発達障害は子供に遺伝する確率が高いです。それを含めて「親に頼れないから先生や友達に相談する」が出来るのでしょうか？
@@suzurakubuta3965
全然違うよ
子供がヤングケアラーになる可能性が高い状況で産むのは子供の将来なんて考えてない証拠
子供の気持ちは無視されている！親のエゴ！
この夫婦は恵まれているだけで全ての夫婦が支援や協力があるわけではない！
批判はなくならいよ
自分達の生活もは人に頼らんとダメなのに
ましてや子供産むなんて
そりゃー批判するわ
健常者でも人1人 育てるの大変
批判する方がおかしいやろ
@@user-xl5xg6rc4z
支援受けずに出産してる人ませんよw
※所得制限はあったとしても何かしら支援ある
批判する方がおかしいやろってコメントしてる人はコメ主と違って親の育て方が良かったんだな。
夫婦のインタビューへの受け答えを見て、果たして我が子と意思疎通がきちんと出来ているのか心配になった。娘さんが両親の現状を知ってどこまで受け入れられるのか…。さすがに子供に丸投げすぎない？
確かに、｢子どもは私たち（親）が障害者であるということに気づいていないと思う｣と言うのは違うんじゃないかな、と思いました。
普通は自分が知的に問題があると分かったら子供のことも考えたら産まない方がいいでしょう。
彼らは本能に負けてしまって妊娠して後から分かったタイプだし。
賛否両論あるけど、このメンバー構成では否の立場の意見は出せないから、単に知ってくれで終わってる…
ひろゆきが必要でしたね
ほんとそう。こっちのアナウンサーの回は議論にならないからほんとつまらない。
@@mamakairi3432 今まで温かい目で見てたけど『私大ラベリング』の回を見てからプロフェッショナルになろうとしてない人だと感じた。
早めに代わりの人を見つけて欲しい。
自分になんの課題を持って仕事してないのが伝わってくる。
12:28 くらいから準備のなさが出ててる。話しやすい雰囲気を作るのが仕事なのになんの下準備されてない。
@@pradosouma7177 ひろゆきは自称発達障害らしいが否定したら自分も否定することになるだろ
このアナの役回りは議論ではなく周知だからね
子供が可哀想。この一言に尽きる
健常者でも悲しい事件があります。
障害があるないじゃなく
自分で育てられないなら産むべきじゃないと思う
健常者同士の親でも子育ては簡単じゃない..
成長した子供を自分たちの世話係にすることだけはやめて欲しい。
世話できるだけの能力を親として身につけさせる事も出来ないと思います。
せやなー。まあ、ケアを受けられる環境だし、身体的な自立度は高そうだから大丈夫そう。
なんでもかんでもやってもらってまだ支援がいるの！？！？！？
一般家庭より恵まれているよ、、、
育てられないなら、責任が持てないなら、産むなよ
子供もいじめられて何のためにこの世にいるんだよ、、、、
妊娠出産は、夫婦できちんと責任をとれる上でのことだと思います。
頼るとしても、行政ではなく、この夫婦の親が支援するべきなのでは？
なんでも人任せしてる状態😢
最後に一言をお母さんに聞いたら、ニヤニヤ笑って受け答えさえできてないね…子供はすでにイジメられてるみたいだし。子供だけ可哀想
これで子供育てるとか夢のまた夢
全体的に、会話の流れとか質問がわかってないんだろうなと思った
絶対に表では言えない言葉が頭に思いついてしまう。一つ言えるのは、日本の今後のためにもうこう言う事例はやめてほしい
同意。
ニートや引きこもりも要らない
ただでさえ少子化で将来の労働人口が減っていく上に、まともな労働者になり得ない人口を増やして社会の負担を増やしてもねという事ですね。
君社会の役にたつ才能ある人って自覚してるの？
@@user-hw1zx2ih3y
上っ面だけなら誰でも言える
多様性多様性って言われてもこれは違うな
自立すら出来ないやつが他力本願の子育てを多様性と呼ぶな
それな
うーんなんか…昔に比べたら障害者が生活しやすい世の中になったと思うけど流石に障害者に甘すぎるよ
自分たちの世話もままならないのに子供なんかできたら更に大変なのにそれを支援するとか…
一般人ですら子育て大変なのに…
『何かあれば面倒みてくれる』←これがすごい引っかかってしまった…
あと産む産まないで、泣きながら産みたい！って言ってる人にダメダメ行ったら差別扱いされちゃうんだろうか…。北海道？のGHで問題になってましたよね。
今回に関してはGHの職員さんが普段の仕事➕育児肩代わりしてたのは流石に負担が多すぎる
ほんとそれ
自分たちだけで暮らしていけないのに人を頼って出産育児そして生活することは駄目だろうという世間の声を聞こえないふりしてただ自分たちが幸せなら良いという言葉はやはり知的障害中度だからだろうなと思った。そして子供にも知的障害があるってねぇ・・・その子の人生も背負ってやれないだろうに
産みたいは本能で理性では無い。若くて負けず嫌いだと周囲の声に耳を貸さない。自分を障がい者と自覚してなくて恋愛も結婚も車の運転もできるのが当たり前と思い込んでいる人もいる。
三人で暮らせるグループホームをつくってもいたいって・・・他人任せでなんとも。
自分で自分の面倒も見れない人は他人(子供)の面倒は見れないでしょ
子供と意思疎通が出来ているのか疑問だわ。言い方が悪いけど、自分達も世話をしてもらっている以上、子供にはのびのびと育って欲しいなんて悠長な事は言ってられる余裕は無いんだよね。両親の世話と自立という両天秤を一気に背負うんだから。
それってあなたの感想ですよね
@@user-hw5kk9tu2cそこでひろゆきのセリフやめたまえ苦笑
知的障害を持った夫婦が子供と同じ保育園に居たが…気がついたら毎年妊娠しててポンポン産んでた。やはり……止めないといけないと思う。
軽度知的障害の自分としては自分のように別の娯楽があってそこで楽しんでてもあういった夫婦はむしろ制限させられてるから娯楽はこれしか無いとかかな……うーん
何で親が知的障害って個人情報知ってるの？
本人から直に聞いたの？
@@minilove4321お迎えとか行事とかで会えば周りは直ぐに気づくでしょ。
@@cochumayo 気づくとかではなく、個人情報にあたります。その発言に対しては侮辱行為にあたる可能性もあるので、発言は慎重に。
自分の事もロクに出来ず人の支援ありきで子育てなんかアカンやろ。
逆に良いと思う理由はなんやねん？
法的に定められた人権、法律上、誰でも親になる権利だけはある、でも育児の義務を法律は定めていない。
だから権利として産むのはＯＫってことですよ。
仮に育てきれなくて、子どもが最悪なケースを迎えても、親が保護観察責任を果たさなかったという理由で罰則を受けるだけですね。
そもそも論、この夫婦の子育て支援は施設が独断でやってるだけで、施設側にこの夫婦の育児義務や保護責任はありません。
だから支援せずに５６すことも可能なんです、これは施設側の行き過ぎた人道的配慮も問題だと思います。
そんなもん突き放してしまえばいいんですよ、だって合法なんだから。
そこを支援してしまうから利用者がつけあがってしまうんですよ。
障害者同士で子供作って育児全部ボランティアに丸投げしてるのxで見たけど、ああいうのは産むなよって言いたくなるわ
それこいつらじゃなかったですかね
身障者でもありますよね、脳性麻痺夫婦だったかな？
TVで見ました。 障害者夫婦は、自分の世話もできない。 介護士は夫婦の面倒だけて、子供の面倒は見られないから、交代で24時間ボランティアが、障害者夫婦のアパートに住み、子供の面倒を見ていました。 世の中は、障害があり、ワガママを貫き通す人には優しいのだと思いました。
@@user-ep4rb1gr9u 健常者の夫婦が共働きでヒーヒー言いながら子育てしてるなか、障がい者夫婦はボランティアに丸投げして育児(？)してるの見ちゃうと思うところはある…
人としてまともじゃん笑
独身者が悪いんだよ
障害が有る無しにかかわらず金銭面精神面どちらも自立できないなら子供は作っちゃだめだよな。子供は嗜好品じゃない。
こういうの見てると、優生保護法って一定の役目は果たしてたんじゃ無いかと思ってしまうよね
優生保護法は最高裁で存在そのものが違憲であると認められたとはいえ、優性思想の否定はまではされてはおりません。
法律は本来、「事実」と「結果」に対して罰則を定めるものなんです。こと優生保護法に関しては、「事実」と「予測」に対して対策してしまっているんです。
これが法律の在り方から完全に逸脱しているんですよ。
例えば高齢者が自動車テロを起こしたら「高齢者が運転した事実」「テロによる被害という結果」の２つがあって罰則が成立するんですよ。
でも、「高齢者が運転していたという事実」だけで「テロを起こすだろうという予測」をして罰則を与えることはできないですよね。
優生保護法の違憲性はこれなんです。
ただ優性に関しては、負の遺伝子はほぼ確実に遺伝するし、頭の中が薄い人は本能でヤッちゃいます、だから結果が極めて予想しやすいし、無責任に産まれてしまった子どもは、ほぼ確実に残酷な未来しかない。
優性保護に代わる何らかの対策は必要と感じます。
慣れって怖いよね。彼らにとって支援があるのが普通だし誰かがやってくれるのが普通だし。
軽度知的だけどだからあえてそういった支援をしないという選択肢もある。障害関係なく色んなのに慣れると怠けはえぐい
障害児入所施設で働く者です。
入所児の保護者さんも両者知的障害があり、お子さんもほぼ全員軽度から重度の知的障害があり育てられず施設に入所させた例があります。
また、その後もそのご両親は避妊などせずお子さんが増え、入所されたお子さんは自宅に帰れない状況です。
知的障害者は子供作れない様にしないと❗️これ絶対に遺伝するから❗️私は父親の遺伝でずっと生き地獄な人生送ったから❗️中途半端にIQ 73で境界知能で手帳取得出来ないと言われたのが 2年前❗️しかしもう生きるの限界で医者に精神障害者手帳欲しいと言ったら療育手帳の話をして来て、、検査したら療育手帳も取得‼️私来月61歳❗️普通学級で一度も先生にも大人にも勉強見て貰えずに、、出来のいい妹2人からは馬鹿にされて母親は出来のいい妹2人だけを可愛がり❗️27歳からずっと精神壊して❗️療育手帳取得は私に取ってはお守りなのに、、妹は何故そんなの欲しいの？って感じで、、全く健常者には身内でも理解されない、、父親が検査しなかったから、、でも検査したら中度、重度の知的障害者だった❗️学校に行ける環境です❗️平仮名読めない、自分の名前も書けない人❗️父親の妹【叔母】学校の先生になれる位頭良かった❗️ホント知的障害者子供産まないで欲しい❗️子供が可哀想な運命になるから❗️
優生保護法が必要な理由
夫婦で幸せになるのは自由だと思う
ただ子供に同じ悲劇を負わせるな
他人からどう思われてもいい、3人で幸せに暮らせれば、、、、とのニュアンスの発言ですが、はっきり言えばそれはご夫妻のエゴでは？
幸せだったかどうかは子どもがどう感じるかの問題。
子供がただただひたすらに可哀想
可哀想だとも思えない両親で、可哀想なことを自覚することすら出来るかもわからないのが本当に可哀想
夫婦は中度知的障害なのに子供は俺と同じ軽度知的障害……うっ頭が
@@lain_score 現実はどうであれ、可哀想と決めつける発言はやめたおかれた方がいいですね。
前の会社が知的障害のある方を雇用する会社で、障害がある方同士結婚されてる方もいました。
でも、子供は作らないと仰ってましたね。
2人で育てるのは難しいと…。
必ず誰かのお世話になるからには批判、賛否はあるのかと思います。
とりあえず健常者であれ、障害者であれ、子供を育てられないのに産むのは批判されて当然であると思います。
子どもは楽しいおもちゃではないんですよね。本当に！
無責任に産むのは虐待であると思います。
それな。子どもは親の勝手なエゴの被害者。
子育ては免許制にしてほしい。そうすれば、毒親家庭で生まれて心も人生もぐちゃぐちゃにされて苦しむ子どもはかなり減らせると思う。
2人とも質問の内容理解出来てない。特に奥さん。
それに3人で暮らせるホームってさぁ…自分達が今どの程度支援してもらってるのかも把握出来てないんだな。これでお子さんが両親と同じ道を辿るなら税金がいくらあっても足りない…
こんなケースが当たり前になったら健常者の未婚少子化が加速して障害者の方が増えるかもね。
自分も障害持ちだけど結婚はしても子供は絶対に持ちません。
かつては、そのために優生保護法があったんですけど、違憲認定されてしまいました。
こういった場合、明らかに子どもが不幸になると分かってるんだから、子どもだけじゃない、周囲の人も巻き込むことになる、優生保護法に代わるなんらかの対策は必要と感じます。
美談にするなを批判の声として受けとっちゃうのやばすぎ…
自立してない人は子供作るべきじゃない
支援前提で作るのはすごいな。
しかし生活保護も子沢山だから同じだろ。
生活保護は遺伝子が正常なだけまだマシ
@@user-hw1zx2ih3y 程度の差が問題なのでは
@@user-hw1zx2ih3y その通り。支援を受けなくてもいい人間は金持ちだけだ。というか、その金持ちも税金投入という支援を利用しているんだけどね。銀行だって、多大な税金投入という支援で生きながらえてる。それで高給取りで左団扇を仰いでる のに、庶民が「支援を受けるのは恥ずかしいこと」という思想を注入されて真に受けてるのは、とても残酷なことだ。金持ちほど支援を利用しているというのに。太陽光パネル産業も、支援受けまくりで儲かってる。庶民個人もどんどん支援を受けたらいい。
@@user-hw1zx2ih3y
そんなことは一言も言ってない。
障害者を手厚く支援できるほど裕福な国でなくなってきているんよ
ヤングケアラーになってお子さんが辛くならないことを願います
私の父も軽度の知的障害がありましたね。うちは幸い母が健常者(親に決められた結婚だったそう)だったのでまだマシでしたがね。それでも思春期になると父のことが恥ずかしくてね、何で私の父はこんなふうなんだろう？何で普通のお父さんみたいにできないんだろう？何で自分の子供なのに叱ったりしつけたり褒めたりしないんだろう？って本当に理解できなかった。父親がいるのに父親がいない機能不全家族で兄たちはものすごく荒れて壮絶な家庭内暴力で家中を破壊して私はいつも怯えてましたから。それでも父はもっと怯えて母の後ろに隠れてました。情けない父の姿が悲しかったです。結局、私が結婚した翌年に父は自殺しましたよ。家族の中で孤立してましたし、私との最後の会話は「お母さんの面倒は見てもあんたの面倒だけは絶対に見ないから！」でした。変な話、私は自殺する勇気があった父を生まれて初めて尊敬しましたね。
軽度知的障害の男ですが、なかなか腹黒いですね。ですが見た感じだとそりゃあんたの面倒見ないからとかとほぼ間違ってないから何とも言えない印象。
自殺する勇気があった父親に生まれて初めて尊敬しましたね。って、そう考えたら東南アジアとハーフってだけで救いのかな自分って
うっ頭が
まぁ軽度知的障害の自分から言えば貴方様にお幸せにです。
軽度知的障害の父親でも十人十色なんだろうが、やはりこれ見てるとお母様だけがやってる感じだから無理が無いですね。
自分は健常者か分からん父親が本当にどうしようもなくて、それがバチがあたって僕に軽度知的障害になってしまったので。尚更……
いい悪いは一旦おいておきます。
事実として、あなたがお父さんを○したということはずっと忘れずに覚えておくべきだと思います。
責めはしません。ただ、事実としてあなたは親を○した。
仕方なかったと思います。ですが、事実だけみれば、あなたが障害者を○したのです。
あなたは悪くないです。ですが○したのは事実です。
知的と自閉を併せ持つ者です。
私と同じく障害持ってる友達も
障害者同士で結婚して、子供もいますが
彼女たちは、お金の管理もキチンとしいて
グループホームではなく、自分達で部屋を借りて、一般的に必要な生活基盤が整った環境で子育てをしています。
私も一時期は子育てとかに憧れを抱いてましたが、今だに実家暮らしでその上に
お金の管理も苦手で部屋の整理整頓すら
苦手、料理すらあまり出来ない そんな
生活基盤すらまともに整っていない自分が 子育てなんて無理な話だなって
現実を見るようになり そんな憧れは
捨てました。
障害者同士の結婚も悪くはないだろうけど、子供を産んで育てるとなったら
話は変わって来るかなと思います。
このご夫婦のように子育てして行く上での最低限の生活基盤が整っていない環境状況(グループホームに住んで生活支援を受ける前提でいる状態)で、子育てをしていくのはやはり厳しいと思うし
同じホームの入居者にもスタッフの方にも迷惑かかると思う。
そもそもグループホーム自体
このご夫婦の様なケースの方が住むことが認められてるのかどうなのかが疑問です。
あまり、周りでは聞かないケースなものなのでね・・・。
これだけのしっかりした文章を書けて、自分のことを客観視できるのであれば、普通に自立できると思いますけどね。私は部屋の整理整頓は苦手で、料理もしないけど、普通に生活してこれましたよ。
知的障害があると書かれてますが、コメントを読んでいても「ホントに？」って思いました。客観的に自分を見つめ自己分析出来る方が本当に知的障害？って…。この動画の方達よりよっぽど自立した生活が出来るのでは？って思いました。
@@user-cy3jq9lf2e訓練して努力したらようやく健常者並みに普通にある程度文章や自己分析もできるようになるよ
障がい人それぞれであって時に選択ミスったり、思考停止したり人間関係の線に添えないこともしばしばある
知的障害だろうが無かろうが
ミスしたり
人間関係などで云々したり
そんなことはよくあることです。
あなたのお友達のように自立して生活出来ていたり、あなたのように実家暮らしなら良さそうだなと思いました。
生活そのものを支援者頼みでじゃないから、でしょうね。その生活の上で支援を受けるのは良いかなと。
まともに受け答えすらできないじゃん
こうやってTV撮影だと緊張もあるだろうし、別に障害がなくてもスムーズに受け答えできない人って結構いると思うけどね。
国会中継みても、国会議員ところか閣僚、総理大臣レベルでもまともな受け答えできてないし、まぁこれは理由が違うか笑
私もソレ思った
こんなのが子どもを育ててるとかひたすらビビる
中度なのかな 私よりしっかりしてるし話せてるし一見障害あるの分からなかった。結婚している軽度の友達がいるけれどその子よりしっかりしているし会話になってるし話せてる。
情けないよな
自分発達（ADHD）で子供は嫌いだから考えてないが、大の動物好き。本当は飼いたいけど、ADHD故に、餌を忘れたり、掃除が出来なかったりするから飼うのは諦めてる。命を飼うわけだから、動物子供含め、自分の判断で命が動いてしまう障害を持つ人は、子供も動物も飼ってはいけないと思う
障害持ってるからじゃなくて自分たち「だけ」で生活出来てないんだから子供育てるのが無理だよなぁ…エゴだよ😢
なぜひろゆきがいない？
こういう時の ひろゆきじゃないのか
そしてどうでもいい話題の時にひろゆき投入するABEMAスタッフのセンスよ…
たぶん、知的障害相手に簡単な言葉で説明したり会話のスピードを落としてあげるなどの手加減が出来ないからじゃないかな。
@@yuki9411簡単な言葉以前に、結構あいつ、倫理観壊れてるから、炎上回避のためでしょw
@@yuki9411🕊は子ども相手にわかりやすい言葉で伝えたりできるからな
配慮が一切無いので
出演者の素人と喧嘩するから呼べるわけがないw
そういう判断ができないから障害者なんだろうけど支援前提で子どもを産むって考えるのが勝手過ぎてやばい。
@@user-hw1zx2ih3y 国が行う支援全てに対して否定しているわけではありません。
初めから自分たちで子どもを育てていこうって意志がない。自分たちは産む権利があるから産むけど後はボランティアで育てで下さいねってスタンスに疑問を抱いてるだけです。
@@user-ht4jy1hk9jお前の来世は障害者
神様は見ています
@@user-hw1zx2ih3yキリスト教圏の価値観で当たり前なんかじゃないっす笑。
昔の日本はちゃんと間引きしてました。
親のエゴだって言われたとしても、子どもには何の責任も無いし罪は無いかし健常者でも子どもを放棄たり虐待する人もいるんだから、周りのサポートは大変だけど、愛情もってちゃんと育ててください。
@@user-hw1zx2ih3y
そりゃ日本の国益に反するからな。
国の国益に反するということは、自分の利益にも直結するから。
なるほど。
正直、ほんとに自分のことしか考えてないんだなとすごくモヤモヤしたけど、そういうのがわからないから知的障害なんだな（医学的な定義の話ではなく）、ということでなんとかモヤモヤを落ち着かせた。
知的障害者施設で働いています。子供を産めないのは人権侵害と訴える利用者さんもおられます。でも実際出産すると乳児院に預けられます。知的障害者のグループホームの世話人に赤ちゃんの世話まで任せるのは酷です。人権と責任、とても難しい問題だとヒシヒシと感じています。
だからワイは「優生保護法は廃止すべきではない」って言ったんだ。
それを左翼が綺麗事で押し切って廃止に追い込んだんだから、悪いのは左翼だ。
この方は支援してくれる人がいて幸せだから良いですよね。 健常者で育てられなくなった方や障害があって育てるのが困難な全ての方々にこうした支援が届いて、支援する人も気持ち良く支援出来るお給料とシフトになる未来が来ればいいなと思いました。
マトモに働ける人の税金を今の何倍もにすれば可能だろうね。
福祉が充実している国はそうだよ。
この時間はなんだったんだろうか…
という回でなんの実りもなかったですね。
残念なコメンテーターばかりでした
自分達で育てられないのが分かっているのに産むのはおかしいと思います。
軽度知的の自分のようにネットとかで調べられないのもあれかもしれない
自分で稼いで自分の面倒を自分で見てる大人だけに子供を産む資格がある
法的観点からすれば、誰であっても「産む権利」だけはある、どんな場合もこの権利を侵害されることは無い。
だからといって「育てる義務」も法律では一切定められていない。
実の親であっても、育児に対し法的義務はない、更に他人はもちろんのこと施設にも一切ありません（誰が好き好んで他人の子どもなんか育てるんだ？）
その結果、仮に子どもが４ンでも、それは親による育児放棄で保護責任遺棄になり罰則を受けるだけです。
逆に言えば、親がこの保護責任による罰則を受けるなら、育児放棄してもいいんです。
法的に産む権利だけあっても、なんだかなあ・・・
てかまず自分を犠牲してまでとかおかしいからフェミニズムがあるわけだな。
字の読み書き、計算もできない
赤ちゃん欲しい！って、子供がわがまま言ってるのと同じなのかな？って失礼ながら思った
夫婦だけで責任持てないなら、産むなよと思う
子供の作り方は知っているの不思議。
本能ですかね。
@HighocHighrev世帯年収4桁乗って、納税分の方が多いけど俺はボロクソに批判して良いってことか？
というか前の世代の作ったインフラや知的財産の上で生きてる時点でみんな受益超過だけどねｗ
一理あるけど、そういう制度があるなら利用して良いんじゃないか(今回のは強引すぎるが…)？
俺らだっていつ障害を背負うか分からないし、社会的弱者に優しいのは良いことやと思うで。
@@user-qj9qy3gu8s
先天的な障害と後天的な障害は全く話が違うぞ。
あと後天的な障害に関しては、普通の人なら各種保険に入っているからまともに対策していれば生活保護に頼るような恥ずかしい事にはならない。
結婚まではいいけど子供はダメ。子供作ってはいけない、と判断できないのが軽度知的障害。重度知的障害は恋愛、子供が欲しい、とかの考えができない。軽度の障害の方がなかなか、、、難しいよね。
知的障害があるが故に考え方が短絡的になってしまうのも想像力が足りないことも仕方がない。
だからこそ、周りが避妊や今後こういうリスクがあるとしっかり知識を入れてあげるのも支援だと思う。
この方たちの様に手厚い支援が受けられなくて、子供が犠牲になる場合もあるんだから、そこは多様性だ片付けていい話じゃない。
多様性多様性と馬鹿のひとつ覚えみたいに唱えていると世の中支援しきれないとんでもない世の中になるわ。