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この動画で信長が「この頃のワシは家康の行動に文句つけられるような立場じゃないからな！」と言っていますが、これはその時点の話です。家康が信長の立場を無視して武田と敵対を続けた結果、北条と和睦した信玄に攻め込まれ、信長の助けがないとどうにもならくなり信長に従うような立場になっていきます。皮肉な事に家康が信長の立場を考えない行動をした結果、家康は信長の助け無しではどうにもらない状態になりましたまた、武田信玄が織田・徳川連合に戦をしかけた時、上杉謙信は「信玄は気でも違ったか？それとも運が尽きたというべきか。蜂の巣に手を突っ込むような、しなくてもいい戦いをはじめた」と書き残しています。それくらい信玄の行動は当時でも理解不能で信長もとても驚きました武田信玄の攻撃に関わっていたと言われる事がある足利義昭も、織田信長、武田信玄、上杉謙信、徳川家康、辺りの武将はみんな協力して自分を支えてくれるように行動していたので、義昭が信玄の攻撃に関わっていたわけありません
面白かったです😊徳川が今川と勝手に和睦して一旦駿府まで手放すことになった信玄は実質徳川だけ領土も増えて男を上げた事によっぽど腹を立てたのですかね〜😅
家康はやらかしたという事ですね
まぁ、甲斐武田家って武田当主に独裁権が無くて、有力氏族の合議制に近かったから、家臣が勝手に戦端を開くのですよね（確か、武田四天王の山県も勝手に越境攻撃してるし）後は、比叡山を焼かれた天台座主とかが武田家に庇護されてたから、仏家繋がりで本願寺の工作とか有ったと思う・・・アレ？ 秋山が信長の未亡人の叔母に惚れ込んで、城兵の安堵を条件に結婚して武田方になったのが切っ掛けじゃ無かったでしたっけ？
信玄の寿命が続いていたら織田、徳川の時代は無かったでしょう。
だから松平信康粛清はやはり織田信長が裏で
いつも通説と違う方向からで面白いです。歴史という物は時代によって変わることがわかりますね。学校の歴史の勉強が本当に正しいことなのかも疑問に思ってきますね。
教科書にのせていない史実や印象操作ありますね🙄疑問をもつの大事なことだと思います☺️
こーやってせんそーがおきるんだなー
この強めの言い合いが一番好きな投稿かもしれません(笑)ドラマでまず取り上げられない部分なのも勉強になります。
ありがとうございます🙇♀❤ドラマ、教科書では取り上げられない史実を楽しくなるべく正確にご紹介していきたいです！
信玄の一人称がオラなのがツボる(笑)。
2:31 信長さんと信玄さんの婚姻破棄😂😂😂めちゃうけたあ😂😂😂
ありがとうございます😊楽しんでいただけて嬉しいです❤️
西上作戦を上洛目的と仮定して、宗教的イデオロギーの問題もあったんだろうか。
上洛は正当性の確保と権威の獲得が大きいと思います☺
ここで出てくる遠山さんの一族の旗本が遠山の金さんですね❤
桜吹雪の金さんはいいですね☺
結論：信長・信玄・家康・謙信「こっちの都合があるんじゃ！！」
それ。それぞれの立場があるから善悪で論じるのは間違いだよね
どの武将にも言い分があったと思います☺️
一番正しい見解ですね(≧∇≦)b
いやー家臣まとめるってくっそ大変やったんやなぁ
そう言う事情があったのか😮
きっとどの武将にもそれぞれの言い分がありますね☺️
無言で迫り来る帰蝶やコソコソ動くタヌキおやじが気になって話が入ってこない笑
(*´ω｀*)❤背景までオマケ的に楽しんでいただきたくコソコソタヌキやヒタヒタ帰蝶さん入れてました！
秋山と森長可を「信長と信玄、どっちの家臣が問題児？」というテーマで対決させてみたいですw
おもしろそうです☺
岐阜は岐阜でもまた渋い先をチョイスしてますね😵修学旅行だから岐阜城辺りかな～⁉️思ったら岩村👍
岐阜城もいいですね☺
@@dearurin 天下布武始まりの城ですからね🏯👍
名前に信がある同士なのにお互い信じ合えないんだな
ほんとですね😿名は体を表すとは…🤔
現実は今一般的に言われている話とは随分と違う物なのですね。
テレビでも創作の物語を史実として紹介している番組もあるので本当に誤解されてる事は多そうです( ﾟДﾟ)
家康にしてやられた両雄
武田がそれまでやった事を考えると家康が信玄を信じなかったのも納得できます(; ･`д･´)
徳川家康、最終勝者、勝者が歴史を作るから、真実を歪められたのか、武田勝頼、武田信勝が織田家に臣従した未来見たかったなあ、かなり優秀な部下になりそうだし
仁科盛信が信忠の側近になる世界線とか、いろいろ想像が膨らみますね
勝頼と信勝なら手取川でも上杉とガチンコ勝負できそう
そんな歴史もおもしろそうですよね☺
武田の秋山殿は織田の森長可さんと話が合いそうじゃないですか？😂
似てる二人は喧嘩しそうです☺
3:06 一般通過狸親父誰一人気づかなくて草
帰蝶の視線だけが家康を追いかけてますね
実は帰蝶が気づいてます☺
🐼〜〜〜〜ゆっくり～とおたwww通過芸
従来のドラマでは信長と家康が信玄に振り回されたり徳川家が織田家と武田家に挟まれて苦労するのがお決まりですけど実際は家康の方が信長と信玄を振り回すような形で戦が起こってるんですね…
そうなんですよね(; ･`д･´)
良く調べると、秋山隊は徳川領を侵略しに行った訳ではなく、徳川の要請で、援軍として合力する為に行った様です。武田が今川領に侵攻した後の北条氏康の対応が非常に迅速で、武田軍が退路を断たれそうになったのを見て家康が北条に日和ったというのが真実です。
信玄は秋山の行動は家康の誤解だと弁明したそうですが、それも含めて信玄の作戦だった可能性もあると思います☺
結局家康がやらかしたんやな🤔
@@dearurin ウーン🤔なんとも難しいですね🤔昔も現代も変わらないですね🤔自営業やってますがいろいろなところでしがらみが発生しますよ😵あー面倒くさい😵
結婚って、そういや信長と信玄、どっちもバイだな。
両方イケますね🙄👍
最近知ったのですが「岐阜のポーズ」なるものが在るそうですね。
クレヨンしんちゃんですよね信長像の前でやって写真撮りたいです❤
岩村城の６段石垣は以前まで無粋な電柱が目の前に建っていたんだけど、去年撤去されたからいま見るのがオススメだぞ
いきましょう☺
武田信玄下手な現代人より現代詳しいだろ
取りようによってはまるで悲劇のような話です…。
本当に悲劇です( ﾟДﾟ)
話がこじれるように操作している方が黒幕だってよくわかる。
なんでこんなにこじれてしまったのでしょうか( ﾟДﾟ)
@@dearurinたぬきに化かされてるからじゃなかろうかと
何だかんだ仲が良い信長と信玄ｗｗ
あの世ではこんな風に仲良くしてくれてたらいいなと思います😆
岩村城、去年行きました。解説音声にお金入れたら、便乗して近くの人みんな聞いてる風でした。
乗っかられてしまいましたか😂きっとお近くだった皆様歴史を学べて感謝されてますありがとうございました👀👀👀❤️
2:36信玄メタイメタイ
メタイですね(; ･`д･´)
すべて家康の策略だったりして伊賀忍者を使って
ありえますね( ﾟДﾟ)
信長も終始周りに強気でいられたわけじゃないですからね。創作だと終始強キャラだから勘違いしがち。
一次資料には家臣が死んだ時に悲しくて泣いたりした記録も残ってるんですよね😢
三人の背後をこっそり狸親父が通り抜けてて草⋯
噂をしてるとあらわれます😆
ジワジワと帰蝶が下りてきておる。ちょっと怖いぞ。笑
だんだん近づいてきてましたね👀何かするんじゃないかと思って見てくださった方もいたようです😆
氏真と北条氏康を出してくれないかな?と思ってしまう自分であった。
氏真は以前ちょっと出てきましたが、また登場の機会があるかもしれません☺
三方原で蹴散らしたから、ワンチャン行けると思ったのと、信玄公は歩き巫女から貿易で信長公左うちわて聞いたからでないかな～と勝手に思ってま〜す。（笑）
いけると思ったからいったというのはそうですよね☺
平山さんの本でこの下りを読みました。しかも信玄は家康を信長の家臣と見做していた節もあったそうですね。真相は闇の中ですが、家康の行動が波紋を呼んだのは確かかなと思いましたね。
平山先生の本はとても分かりやすくまとめてあって素晴らしいです☺
いつか勝頼にも登場してほしいなぁ
😳!!偶然なのですが今日8割方、長篠の戦いの台本ができました次の次くらいで公開予定です。また見てやってください🙇♀❤
まあこの時代、一箇所に集まったり通信したりできないから意思疎通できないのはしゃーない
誤解もあったかもしれませんね🙄
久しぶりに信玄が出てきてくれて嬉しいです😊
ありがとうございます😊人気の武将ですよね！
右上から震源がヌルーってくるの草左下からソロリソロリ家康が右に行ってるの草よく見たら帰蝶様もちゃっとづつ近づいてやがる
背景にも遊びを加えて楽しく動画をつくってます😆気づいていただけて嬉しい！
信長って、通説では想像できないけど結構天然な所あるからね。武田毛利上杉とかも信長のやらかしで裏切られたようなもの、で当の本人は裏切られるとは全く思ってなかったり。この動画の信長が意外と信長の実像に近かったりｗ
信長って時として同盟相手や配下の武将を雑に扱っちゃう事があるんですよね・・・本人には自覚なかったみたいですけど
拙者、通りすがりの美濃の武士である。秋山が全部悪い気がしてならんのだが、、
美濃の武士の方…👀こんにちは☺️
まあ色々と言ってもいつかは対決する時が来ただろう。いつかはどっちが天下人か決めないといけないんだから。
織田と武田が敵対しなかったら協力して室町幕府を支えていたでしょうから足利の天下が続いた可能性が高いと個人的には思っています☺
稀にぶち込まれるジョジョネタに反応。
ご存知の方に見ていただけて嬉しい！😆
東美濃と言えば後ろの背景は岩村城ですね😁六段石垣は見ものですよ😁
岩村城いいですね☺
信長って、よく関係が悪くないと思っていた相手から攻められてびっくりするよね。長政、本願寺顕如、荒木村重、別所長治、松永久秀、光秀。逆に家臣や一族以外で信長を裏切らなかったのは家康と道三くらいか。どうしてだろうね。
家康と道三は人を見る眼があったんですかね☺
最後、意味わからん…😖
スミマセン🙇♀️ ̖́-💦
寒根🍔🍔トマト🍅✄
サムネ大事ですね👀
素晴らしい、実際どうだったかはわからないとして、ここまで深く読まなければ判らないということだ。
動画の最後でも言ってる通り、本人たちですら原因なんてわからないと思います( ﾟДﾟ)
裏切り者の代名詞松永秀久も主君の三好に対しては一度も裏切ってなく松永は織田の家臣ではなく三好の家臣なのだからというのもなるほど～ですよね～😮
なるほどですね☺
きっとw①タイムラグの話②やり過ぎちゃったテヘペロ🤪③『家臣』事後承諾で良いよねテヘペロ😅④川止めのせい⑤天変地異のせい❤
いろんな要因が複雑に絡み合ったんでしょうね(´;ω;`)
信長が延暦寺を焼き討ちして怒った信玄が手紙で注意したら第六天魔王信長って送ってそれで激怒して上洛しようと思いました
あの辺りから二人の仲がおかしな方向に進んでいきますね( ﾟДﾟ)
武田信玄は延暦寺の堕落ぷりは知らんのか？
@@石塚大吾-s2g 仏教はだから延暦寺が好きなんじゃないの
@@dearurin だけど一番悪いのは家康みたいなものだね
徳川は西(織田)にも東(北条)にも攻められないので、北(武田)が閉じられたら…あと、松平信康の側室が二人とも武田家臣の娘なんだけど経緯とか気になる誰か動画にしてくるないかな～🙄
信康事件には側室の存在も影響してそうですよね☺
今回の配信を観て、滅茶苦茶岐阜に行きたくなりました😆🎶遠い昔…私がＪＫだった頃に武田信玄の大河ドラマやってて、その時の信長役はARBの石橋凌さんでした。かっこいかったです😍💖
検索してみました！信長っぽいですね🙀
@@dearurin 様私的の、信長役ベスト３の１人です😍
本作一番のサイコパスが一歩ずつすぐ背中まで迫ってるんだよなぁ・・・
…ふふ🤡
1970年代‥山岡荘八「徳川家康」尾張(米国)&駿河(ソ連)に挟まれた弱小三河(日本)がどうやって生き残るか。をテーマにしたビジネス書ベース物語でしたが‥中世末期はそんなに単純ではなかったのですね。
本当に複雑な事情が絡み合ってますよね( ﾟДﾟ)
今川と和睦した徳川には事情がありそうだなぁ。武田と構えたのは、食うか食われるかだろう。今川が復活したら、敵は真北に有りだから。その後北条と姻戚関係になるから、その筋だろう。
武田のそれまでの行動を考えると家康が武田を信用しなかったのもわかりますね☺
ブチャラティが裏切った⁉️まぁ、確かにそうだがなぁ…
ブチャラティ😢
じゃあ次は京都でお願いします。
京都もいきましょう☺
信玄さんの､｢ヨーロッパ｣の発言のとこ！当時のイントネーションばっちりですね！
成仏してクレメンス
実際どんな発音だったかなんて録音があるわけじゃないからわからないけど、時代劇と同じ発音の方がいいかなと思ってヨーロッパはそのようにしました😆気がついて下さる方がいて嬉しいです❤
まあ全方位に攻めまくってその外交的ツケを勝頼に払わせる羽目になった。
たしカニ🦀勝頼が勝ち上がるにはあまりに条件がわるくてとても気の毒です🥲
誠に、裏話満載の であるりん ですね😊バックの人達も気になりました！
帰蝶さんが背後からそっと忍び寄ってきてましたね🤡
この動画見る限り家康が策士でタヌキ親父な感じがしますね(笑)徳川は武力で織田や武田そして北条にはかなわないから必死で策を巡らしていたのは確かですねぇ…
策士ですよね〜🙄他の武将たちからとても学んだのだと思います
武田義信「なぁ親父、俺はあの時のブチャラティと同じ気持ちだったんだぜ…」
許さねぇ！あんたは今再び俺の心を裏切った！
こんばんは🌙😃❗。
こんばんは🐱🐾❤
武田信玄が幽霊だったら信長さんも幽霊だよね😅
しーっ🤫
電話やメールなどの通信網が発達している現代でも各国の思惑で争いが絶えないのに戦国時代ではそれに加えてすれ違いによる戦いもあったんだろうなと思います。二人が存命中に動画みたいに直接話し合う機会があったら歴史が変わっていたかも。
本当に現代でも難しいのに当時相手を信じるなんて難しいですよね😢
岩村城って、秋山信友でしたっけ？
ですね☺
余談ですが、同じ遠山氏で岩村の隣の明智を治めていた明智遠山家の子孫(分家)が「遠山の金さん」だったりします。
桜吹雪ですね☺
金さんの親父は永井からの養子で血は繋がってないけどな。
たいへん面白かったです。平時ならともかく、ただでさえちょっとした行き違いで破局につながりそうな状態で、しかもお互いのこの立場ですもんね。記録に残っていないような部分でもいろんな暗闘があったんでしょうね。それはそれとして、ちょこちょこ出てくる時事ネタは笑ってしまいました。
ありがとうございます🙇♀歴史を通して俯瞰で多角的に現代の問題も考えていきたいです☺️
何か武田と織田のBL見てるみたいだ…
そういや本能寺の変のあと、家康が真っ先にちょっかいを出したのは甲斐だったな。川尻さんが家康に割とえげつない目に遭わされてた
家康もかなりえげつないです( ﾟДﾟ)
りんちゃんの家康嫌いが伝わってくるw
すごい人だとは思ってるはずです☺
秋山の暴走を殺してでも止めなかった信玄が悪いと思う
秋山の暴走がなければ歴史は大きく変わっていたかもしれません😢
本人通しで言い合うの面白い
(*´ω｀*)❤ありがとうございます🙇♀
武田「いえやすーーーーオラはホントに怒ったぞ～ーー😂
信玄怒っちゃいました😢
帰蝶さん、だんだん近付いてない？
…ふふ🤡そっと忍び寄ってます
フーゴはわるくないよな。
悪くないです😆👍
狸オヤジのポジションはかなり重要なのに台詞が無い。
噂をしてたらあらわれました😆
武田「よーろっぱ↑イントネーションが少し違うぞ😂
たしカニ🦀ちょっとヘンですよね😅実際どんな発音だったかなんて録音があるわけじゃないからわからないけど、時代劇と同じ発音の方がいいかなと思ってヨーロッパはそのようにしてみました😆
切り取り次第の今川の領土を徳川と武田でもめたんですよね。これ攻める前に領土決めておけばこんなことにはならなかったんじゃ？信玄は信長はともかく家康のことはなめてたらしいですが。
河分けで、本来は駿河遠江の境の大井川で分けるはずが、武田が徳川をなめきって、天竜川まで取ろうとしたんだけど、北条の怒りをかって苦戦したおかげで、さっさと氏真と和睦した家康にしてやられた。だから、徳川は武田を信じられずに背後に同盟をつくっただけ。武田信玄が信頼できる人物ならそんなことにはならない。
信玄は家康の事を信長のいう事を聞く犬程度の認識だったような感じですね( ﾟДﾟ)
いつも楽しくて面白い動画を見させて頂きありがとうございます令和の現代での二人の喧嘩、シュールですよねぇ笑面白かったですそれによく調べられてますよね、すごい来年の大河ドラマの脚本お願いします(^-^)/
こちらこそご視聴、コメントありがとうございます🙇♀いつかすごいお仕事いただけるようなチャンネルになるといいのですが😅がんばります☺️
結論 家康が悪い😂
家康の立場になれば信玄を信じられないのもわかります( ﾟДﾟ)
結局、岐阜に来たんかいw
はい🙄帰蝶さんのご意向で岐阜に来てしまいました😅
ロシアがウクライナを攻めたのは偉い人だけでなく、みんな驚いだぞ！俺は単なるロシアの脅しだろうと思ってったら、本当に侵攻したので「なぜだー！！」と思った。
確かにみんな驚きましたね( ﾟДﾟ)
プーチンの性格とロシア🇷🇺政治家の気質で侵攻すると私は予測してました！ ロシア🇷🇺軍の士気と補給がガタガタなのもですね！ ところが現在は立て直して、フィンランド🇫🇮冬戦争より長期化しそう！
やはり 双方の意思疎通の 行き違いが原因ですかね この時期の家康が信長の忠実な同盟者という解釈もかなり怪しいですね
現代でもそうですけど立場が違う人同士の意思疎通は本当に難しいですね(; ･`д･´)
同盟には２通りあって、苦しいときでもずっと続ける同盟と、その時、その場限りで終わる同盟がある。織田と武田の同盟は後者で、「今は戦う時ではない。戦う準備ができるまで時間を稼ごう。それなら同盟を組んでおこう」という同盟だ。戦って勝てる準備ができれば、いろいろ理由を付けて同盟を反故にして敵対関係となる。それが戦国時代だ。それは織田信長も武田信玄も承知の上だ。一応部下に説明するときは、いろいろ理由を付けて相手が悪いのだから仕方ないと言って同盟を破るのだ。両者とも天下を取ろうとしているのだから、初めから仲良くする気はないのだ。
優しいだけでは戦国時代は生き残れないですもんね😢裏切りを前提とした同盟はお互い様ですね
誤解が誤解の誤解を招いたｗ
そんな感じですね( ﾟДﾟ)
裏切ったのはブチャラティに草
ブチャラティは自分で裏切り者って言ってましたからね( ﾟДﾟ)
結局岐阜に修学旅行変更されてんじゃんｗ
はい🙄帰蝶さんのご意向で…😅以前の動画も見てくださってありがとうございます！
今みたいに当主同士の首脳会談とかないから相手の本心なんか理解できないでしょうな。
今ですら難しいのに手紙でやりとりしてた昔なら難しいですよね( ﾟДﾟ)
結局修学旅行は岐阜になったんだ。りん先生も修学旅行なのでおしゃれしてますね。帰蝶様がだんだん下に・・・・
帰蝶樣のご意向で岐阜に来てしまいました😆そっと背後に忍び寄ってます🤡
だんだん近づいてくるメリーさんみたいな帰蝶さんやら、ふと現れる家臣やら周りの子やらが気になって全く話が入ってこない笑やっぱりであるりんさんの動画は最低でも3回は見ないとだな、1回じゃ勿体ない
何回も見てくださってありがとうございます😊❤励みになります🙇♀
＞武田信玄｢悪いのは信頼を裏切った信長だ！！｣上杉謙信｢その通りだ。俺も裏切られたからな。｣足利義昭｢全くやで。｣織田信長｢はぁ？！俺、どいつのケースの時も裏切ってないやん。｣
本当に信長は裏切られてばかりです( ﾟДﾟ)
最後がジョジョ5部になっている所は秀逸😊
(*´ω｀*)❤ジョジョおもしろいです
何事もなかったかのように岐阜に行ってる。過去も今も東も西も国同士の争いのパターンってあまり変わらないのだと思いました。そして唐突にカットインされるJOJOネタ。
人間のやってる事は昔から変わりませんね(; ･`д･´)
フーゴは。残ったが、スパイという案もあったそうです。結果だけみているから、こうなんだろうと勝手に思っていましたが。ギリギリまでは、戦いたくなかったんですね。
信長に関しては本当にギリギリまで戦うつもり無かったですね( ﾟДﾟ)
結局岐阜行ったんかい（笑）
はい(*ﾟ∀ﾟ)👍帰蝶さんのご意向で岐阜に来てしまいました😅
この動画で信長が
「この頃のワシは家康の行動に文句つけられるような立場じゃないからな！」
と言っていますが、これはその時点の話です。
家康が信長の立場を無視して武田と敵対を続けた結果、北条と和睦した信玄に攻め込まれ、信長の助けがないとどうにもならくなり信長に従うような立場になっていきます。
皮肉な事に家康が信長の立場を考えない行動をした結果、家康は信長の助け無しではどうにもらない状態になりました
また、武田信玄が織田・徳川連合に戦をしかけた時、上杉謙信は
「信玄は気でも違ったか？それとも運が尽きたというべきか。蜂の巣に手を突っ込むような、しなくてもいい戦いをはじめた」
と書き残しています。それくらい信玄の行動は当時でも理解不能で信長もとても驚きました
武田信玄の攻撃に関わっていたと言われる事がある足利義昭も、織田信長、武田信玄、上杉謙信、徳川家康、辺りの武将はみんな協力して自分を支えてくれるように行動していたので、義昭が信玄の攻撃に関わっていたわけありません
面白かったです😊
徳川が今川と勝手に和睦して
一旦駿府まで手放すことになった
信玄は実質徳川だけ領土も増えて男を上げた事によっぽど腹を立てたのですかね〜😅
家康はやらかしたという事ですね
まぁ、甲斐武田家って武田当主に独裁権が無くて、有力氏族の合議制に近かったから、家臣が勝手に戦端を開くのですよね
（確か、武田四天王の山県も勝手に越境攻撃してるし）
後は、比叡山を焼かれた天台座主とかが武田家に庇護されてたから、仏家繋がりで本願寺の工作とか有ったと思う
・・・アレ？ 秋山が信長の未亡人の叔母に惚れ込んで、城兵の安堵を条件に結婚して武田方になったのが切っ掛けじゃ無かったでしたっけ？
信玄の寿命が続いていたら織田、徳川の時代は無かったでしょう。
だから松平信康粛清はやはり織田信長が裏で
いつも通説と違う方向からで面白いです。歴史という物は時代によって変わることがわかりますね。学校の歴史の勉強が本当に正しいことなのかも疑問に思ってきますね。
教科書にのせていない史実や印象操作ありますね🙄
疑問をもつの大事なことだと思います☺️
こーやってせんそーがおきるんだなー
この強めの言い合いが一番好きな投稿かもしれません(笑)
ドラマでまず取り上げられない部分なのも勉強になります。
ありがとうございます🙇♀❤
ドラマ、教科書では取り上げられない史実を楽しくなるべく正確にご紹介していきたいです！
信玄の一人称がオラなのがツボる(笑)。
2:31 信長さんと信玄さんの婚姻破棄😂😂😂めちゃうけたあ😂😂😂
ありがとうございます😊
楽しんでいただけて嬉しいです❤️
西上作戦を上洛目的と仮定して、宗教的イデオロギーの問題もあったんだろうか。
上洛は正当性の確保と権威の獲得が大きいと思います☺
ここで出てくる遠山さんの一族の旗本が遠山の金さんですね❤
桜吹雪の金さんはいいですね☺
結論：信長・信玄・家康・謙信「こっちの都合があるんじゃ！！」
それ。それぞれの立場があるから善悪で論じるのは間違いだよね
どの武将にも言い分があったと思います☺️
一番正しい見解ですね(≧∇≦)b
いやー家臣まとめるってくっそ大変やったんやなぁ
そう言う事情があったのか😮
きっとどの武将にもそれぞれの言い分がありますね☺️
無言で迫り来る帰蝶やコソコソ動くタヌキおやじが気になって話が入ってこない笑
(*´ω｀*)❤
背景までオマケ的に楽しんでいただきたくコソコソタヌキやヒタヒタ帰蝶さん入れてました！
秋山と森長可を「信長と信玄、どっちの家臣が問題児？」というテーマで対決させてみたいですw
おもしろそうです☺
岐阜は岐阜でもまた渋い先をチョイスしてますね😵
修学旅行だから岐阜城辺りかな～⁉️思ったら岩村👍
岐阜城もいいですね☺
@@dearurin 天下布武始まりの城ですからね🏯👍
名前に信がある同士なのにお互い信じ合えないんだな
ほんとですね😿
名は体を表すとは…🤔
現実は今一般的に言われている話とは随分と違う物なのですね。
テレビでも創作の物語を史実として紹介している番組もあるので本当に誤解されてる事は多そうです( ﾟДﾟ)
家康にしてやられた両雄
武田がそれまでやった事を考えると家康が信玄を信じなかったのも納得できます(; ･`д･´)
徳川家康、最終勝者、勝者が歴史を作るから、真実を歪められたのか、武田勝頼、武田信勝が織田家に臣従した未来見たかったなあ、かなり優秀な部下になりそうだし
仁科盛信が信忠の側近になる世界線とか、いろいろ想像が膨らみますね
勝頼と信勝なら手取川でも上杉とガチンコ勝負できそう
そんな歴史もおもしろそうですよね☺
武田の秋山殿は織田の森長可さんと話が合いそうじゃないですか？😂
似てる二人は喧嘩しそうです☺
3:06 一般通過狸親父
誰一人気づかなくて草
帰蝶の視線だけが家康を追いかけてますね
実は帰蝶が気づいてます☺
🐼〜〜〜〜ゆっくり～
とおたwww通過芸
従来のドラマでは信長と家康が信玄に振り回されたり徳川家が織田家と武田家に挟まれて苦労するのがお決まりですけど実際は家康の方が信長と信玄を振り回すような形で戦が起こってるんですね…
そうなんですよね(; ･`д･´)
良く調べると、秋山隊は徳川領を侵略しに行った訳ではなく、徳川の要請で、援軍として合力する為に行った様です。武田が今川領に侵攻した後の北条氏康の対応が非常に迅速で、武田軍が退路を断たれそうになったのを見て家康が北条に日和ったというのが真実です。
信玄は秋山の行動は家康の誤解だと弁明したそうですが、それも含めて信玄の作戦だった可能性もあると思います☺
結局家康がやらかしたんやな🤔
武田がそれまでやった事を考えると家康が信玄を信じなかったのも納得できます(; ･`д･´)
@@dearurin
ウーン🤔
なんとも難しいですね🤔
昔も現代も変わらないですね🤔
自営業やってますがいろいろなところでしがらみが発生しますよ😵
あー面倒くさい😵
結婚って、そういや信長と信玄、どっちもバイだな。
両方イケますね🙄👍
最近知ったのですが「岐阜のポーズ」なるものが在るそうですね。
クレヨンしんちゃんですよね
信長像の前でやって写真撮りたいです❤
岩村城の６段石垣は以前まで無粋な電柱が目の前に建っていたんだけど、去年撤去されたからいま見るのがオススメだぞ
いきましょう☺
武田信玄下手な現代人より現代詳しいだろ
取りようによってはまるで悲劇のような話です…。
本当に悲劇です( ﾟДﾟ)
話がこじれるように操作している方が黒幕だってよくわかる。
なんでこんなにこじれてしまったのでしょうか( ﾟДﾟ)
@@dearurin
たぬきに化かされてるからじゃなかろうかと
何だかんだ仲が良い信長と信玄ｗｗ
あの世ではこんな風に仲良くしてくれてたらいいなと思います😆
岩村城、去年行きました。解説音声にお金入れたら、便乗して近くの人みんな聞いてる風でした。
乗っかられてしまいましたか😂
きっとお近くだった皆様歴史を学べて感謝されてます
ありがとうございました👀👀👀❤️
2:36
信玄メタイメタイ
メタイですね(; ･`д･´)
すべて家康の策略だったりして
伊賀忍者を使って
ありえますね( ﾟДﾟ)
信長も終始周りに強気でいられたわけじゃないですからね。創作だと終始強キャラだから勘違いしがち。
一次資料には家臣が死んだ時に悲しくて泣いたりした記録も残ってるんですよね😢
三人の背後をこっそり狸親父が通り抜けてて草⋯
噂をしてるとあらわれます😆
ジワジワと帰蝶が下りてきておる。
ちょっと怖いぞ。笑
だんだん近づいてきてましたね👀
何かするんじゃないかと思って見てくださった方もいたようです😆
氏真と北条氏康を出してくれないかな?と思ってしまう自分であった。
氏真は以前ちょっと出てきましたが、また登場の機会があるかもしれません☺
三方原で蹴散らしたから、ワンチャン行けると思ったのと、信玄公は歩き巫女から貿易で信長公左うちわて聞いたからでないかな～と勝手に思ってま〜す。（笑）
いけると思ったからいったというのはそうですよね☺
平山さんの本でこの下りを読みました。
しかも信玄は家康を信長の家臣と見做していた節もあったそうですね。
真相は闇の中ですが、家康の行動が波紋を呼んだのは確かかなと思いましたね。
平山先生の本はとても分かりやすくまとめてあって素晴らしいです☺
いつか勝頼にも登場してほしいなぁ
😳!!
偶然なのですが今日8割方、長篠の戦いの台本ができました
次の次くらいで公開予定です。
また見てやってください🙇♀❤
まあこの時代、一箇所に集まったり通信したりできないから意思疎通できないのはしゃーない
誤解もあったかもしれませんね🙄
久しぶりに信玄が出てきてくれて嬉しいです😊
ありがとうございます😊
人気の武将ですよね！
右上から震源がヌルーってくるの草
左下からソロリソロリ家康が右に行ってるの草
よく見たら帰蝶様もちゃっとづつ近づいてやがる
背景にも遊びを加えて楽しく動画をつくってます😆
気づいていただけて嬉しい！
信長って、通説では想像できないけど結構天然な所あるからね。武田毛利上杉とかも信長のやらかしで裏切られたようなもの、で当の本人は裏切られるとは全く思ってなかったり。この動画の信長が意外と信長の実像に近かったりｗ
信長って時として同盟相手や配下の武将を雑に扱っちゃう事があるんですよね・・・本人には自覚なかったみたいですけど
拙者、通りすがりの美濃の武士である。秋山が全部悪い気がしてならんのだが、、
美濃の武士の方…👀
こんにちは☺️
まあ色々と言ってもいつかは対決する時が来ただろう。
いつかはどっちが天下人か決めないといけないんだから。
織田と武田が敵対しなかったら協力して室町幕府を支えていたでしょうから足利の天下が続いた可能性が高いと個人的には思っています☺
稀にぶち込まれるジョジョネタに反応。
ご存知の方に見ていただけて嬉しい！😆
東美濃と言えば後ろの背景は岩村城ですね😁六段石垣は見ものですよ😁
岩村城いいですね☺
信長って、よく関係が悪くないと思っていた相手から攻められてびっくりするよね。
長政、本願寺顕如、荒木村重、別所長治、松永久秀、光秀。
逆に家臣や一族以外で信長を裏切らなかったのは家康と道三くらいか。
どうしてだろうね。
家康と道三は人を見る眼があったんですかね☺
最後、意味わからん…😖
スミマセン🙇♀️ ̖́-💦
寒根🍔🍔トマト🍅✄
サムネ大事ですね👀
素晴らしい、実際どうだったかはわからないとして、ここまで深く読まなければ判らないということだ。
動画の最後でも言ってる通り、本人たちですら原因なんてわからないと思います( ﾟДﾟ)
裏切り者の代名詞松永秀久も
主君の三好に対しては一度も裏切って
なく松永は織田の家臣ではなく三好の家臣なのだからというのもなるほど～ですよね～😮
なるほどですね☺
きっとw
①タイムラグの話
②やり過ぎちゃったテヘペロ🤪
③『家臣』事後承諾で良いよねテヘペロ😅
④川止めのせい
⑤天変地異のせい❤
いろんな要因が複雑に絡み合ったんでしょうね(´;ω;`)
信長が延暦寺を焼き討ちして怒った信玄が手紙で注意したら第六天魔王信長って送ってそれで激怒して上洛しようと思いました
あの辺りから二人の仲がおかしな方向に進んでいきますね( ﾟДﾟ)
武田信玄は延暦寺の堕落ぷりは知らんのか？
@@石塚大吾-s2g 仏教はだから延暦寺が好きなんじゃないの
@@dearurin だけど一番悪いのは家康みたいなものだね
徳川は西(織田)にも東(北条)にも攻められないので、北(武田)が閉じられたら…
あと、松平信康の側室が二人とも武田家臣の娘なんだけど経緯とか気になる
誰か動画にしてくるないかな～🙄
信康事件には側室の存在も影響してそうですよね☺
今回の配信を観て、滅茶苦茶岐阜に行きたくなりました😆🎶
遠い昔…私がＪＫだった頃に武田信玄の大河ドラマやってて、その時の信長役はARBの石橋凌さんでした。かっこいかったです😍💖
検索してみました！
信長っぽいですね🙀
@@dearurin 様
私的の、信長役ベスト３の１人です😍
本作一番のサイコパスが一歩ずつすぐ背中まで迫ってるんだよなぁ・・・
…ふふ🤡
1970年代‥山岡荘八「徳川家康」
尾張(米国)&駿河(ソ連)に挟まれた弱小三河(日本)がどうやって生き残るか。をテーマにしたビジネス書ベース物語でしたが‥中世末期はそんなに単純ではなかったのですね。
本当に複雑な事情が絡み合ってますよね( ﾟДﾟ)
今川と和睦した徳川には事情がありそうだなぁ。
武田と構えたのは、食うか食われるかだろう。
今川が復活したら、敵は真北に有りだから。
その後北条と姻戚関係になるから、その筋だろう。
武田のそれまでの行動を考えると家康が武田を信用しなかったのもわかりますね☺
ブチャラティが裏切った⁉️
まぁ、確かにそうだがなぁ…
ブチャラティ😢
じゃあ次は京都でお願いします。
京都もいきましょう☺
信玄さんの､｢ヨーロッパ｣の発言のとこ！当時のイントネーションばっちりですね！
成仏してクレメンス
実際どんな発音だったかなんて録音があるわけじゃないからわからないけど、時代劇と同じ発音の方がいいかなと思ってヨーロッパはそのようにしました😆
気がついて下さる方がいて嬉しいです❤
まあ全方位に攻めまくってその外交的ツケを勝頼に払わせる羽目になった。
たしカニ🦀
勝頼が勝ち上がるにはあまりに条件がわるくてとても気の毒です🥲
誠に、裏話満載の であるりん ですね😊
バックの人達も気になりました！
帰蝶さんが背後からそっと忍び寄ってきてましたね🤡
この動画見る限り家康が策士でタヌキ親父な感じがしますね(笑)
徳川は武力で織田や武田そして北条にはかなわないから必死で策を巡らしていたのは確かですねぇ…
策士ですよね〜🙄
他の武将たちからとても学んだのだと思います
武田義信「なぁ親父、俺はあの時のブチャラティと同じ気持ちだったんだぜ…」
許さねぇ！あんたは今再び俺の心を裏切った！
こんばんは🌙😃❗。
こんばんは🐱🐾❤
武田信玄が幽霊だったら信長さんも幽霊だよね😅
しーっ🤫
電話やメールなどの通信網が発達している現代でも各国の思惑で争いが絶えないのに戦国時代ではそれに加えてすれ違いによる戦いもあったんだろうなと思います。二人が存命中に動画みたいに直接話し合う機会があったら歴史が変わっていたかも。
本当に現代でも難しいのに当時相手を信じるなんて難しいですよね😢
岩村城って、秋山信友でしたっけ？
ですね☺
余談ですが、同じ遠山氏で岩村の隣の明智を治めていた明智遠山家の子孫(分家)が「遠山の金さん」だったりします。
桜吹雪ですね☺
金さんの親父は永井からの養子で血は繋がってないけどな。
たいへん面白かったです。平時ならともかく、ただでさえちょっとした行き違いで破局につながりそうな状態で、しかもお互いのこの立場ですもんね。記録に残っていないような部分でもいろんな暗闘があったんでしょうね。それはそれとして、ちょこちょこ出てくる時事ネタは笑ってしまいました。
ありがとうございます🙇♀
歴史を通して俯瞰で多角的に現代の問題も考えていきたいです☺️
何か武田と織田のBL見てるみたいだ…
そういや本能寺の変のあと、家康が真っ先にちょっかいを出したのは甲斐だったな。川尻さんが家康に割とえげつない目に遭わされてた
家康もかなりえげつないです( ﾟДﾟ)
りんちゃんの家康嫌いが伝わってくるw
すごい人だとは思ってるはずです☺
秋山の暴走を殺してでも止めなかった信玄が悪いと思う
秋山の暴走がなければ歴史は大きく変わっていたかもしれません😢
本人通しで言い合うの面白い
(*´ω｀*)❤
ありがとうございます🙇♀
武田「いえやすーーーーオラはホントに怒ったぞ～ーー😂
信玄怒っちゃいました😢
帰蝶さん、だんだん近付いてない？
…ふふ🤡
そっと忍び寄ってます
フーゴはわるくないよな。
悪くないです😆👍
狸オヤジのポジションはかなり重要なのに台詞が無い。
噂をしてたらあらわれました😆
武田「よーろっぱ↑
イントネーションが少し違うぞ😂
たしカニ🦀ちょっとヘンですよね😅
実際どんな発音だったかなんて録音があるわけじゃないからわからないけど、時代劇と同じ発音の方がいいかなと思ってヨーロッパはそのようにしてみました😆
切り取り次第の今川の領土を徳川と武田でもめたんですよね。これ攻める前に領土決めておけばこんなことにはならなかったんじゃ？信玄は信長はともかく家康のことはなめてたらしいですが。
河分けで、本来は駿河遠江の境の大井川で分けるはずが、武田が徳川をなめきって、天竜川まで取ろうとしたんだけど、北条の怒りをかって苦戦したおかげで、さっさと氏真と和睦した家康にしてやられた。だから、徳川は武田を信じられずに背後に同盟をつくっただけ。武田信玄が信頼できる人物ならそんなことにはならない。
信玄は家康の事を信長のいう事を聞く犬程度の認識だったような感じですね( ﾟДﾟ)
いつも楽しくて面白い動画を見させて頂きありがとうございます
令和の現代での二人の喧嘩、シュールですよねぇ笑
面白かったです
それによく調べられてますよね、すごい
来年の大河ドラマの脚本お願いします(^-^)/
こちらこそご視聴、コメントありがとうございます🙇♀
いつかすごいお仕事いただけるようなチャンネルになるといいのですが😅
がんばります☺️
結論 家康が悪い😂
家康の立場になれば信玄を信じられないのもわかります( ﾟДﾟ)
結局、岐阜に来たんかいw
はい🙄
帰蝶さんのご意向で岐阜に来てしまいました😅
ロシアがウクライナを攻めたのは偉い人だけでなく、みんな驚いだぞ！俺は単なるロシアの脅しだろうと思ってったら、本当に侵攻したので「なぜだー！！」と思った。
確かにみんな驚きましたね( ﾟДﾟ)
プーチンの性格とロシア🇷🇺政治家の気質で侵攻すると私は予測してました！
ロシア🇷🇺軍の士気と補給がガタガタなのもですね！
ところが現在は立て直して、フィンランド🇫🇮冬戦争より長期化しそう！
やはり 双方の意思疎通の 行き違いが原因ですかね この時期の家康が信長の忠実な同盟者という解釈もかなり怪しいですね
現代でもそうですけど立場が違う人同士の意思疎通は本当に難しいですね(; ･`д･´)
同盟には２通りあって、苦しいときでもずっと続ける同盟と、その時、その場限りで終わる同盟がある。織田と武田の同盟は後者で、「今は戦う時ではない。戦う準備ができるまで時間を稼ごう。それなら同盟を組んでおこう」という同盟だ。戦って勝てる準備ができれば、いろいろ理由を付けて同盟を反故にして敵対関係となる。それが戦国時代だ。それは織田信長も武田信玄も承知の上だ。一応部下に説明するときは、いろいろ理由を付けて相手が悪いのだから仕方ないと言って同盟を破るのだ。両者とも天下を取ろうとしているのだから、初めから仲良くする気はないのだ。
優しいだけでは戦国時代は生き残れないですもんね😢
裏切りを前提とした同盟はお互い様ですね
誤解が誤解の誤解を招いたｗ
そんな感じですね( ﾟДﾟ)
裏切ったのはブチャラティに草
ブチャラティは自分で裏切り者って言ってましたからね( ﾟДﾟ)
結局岐阜に修学旅行変更されてんじゃんｗ
はい🙄
帰蝶さんのご意向で…😅
以前の動画も見てくださってありがとうございます！
今みたいに当主同士の首脳会談とかないから相手の本心なんか理解できないでしょうな。
今ですら難しいのに手紙でやりとりしてた昔なら難しいですよね( ﾟДﾟ)
結局修学旅行は岐阜になったんだ。
りん先生も修学旅行なのでおしゃれしてますね。
帰蝶様がだんだん下に・・・・
帰蝶樣のご意向で岐阜に来てしまいました😆
そっと背後に忍び寄ってます🤡
だんだん近づいてくるメリーさんみたいな帰蝶さんやら、ふと現れる家臣やら周りの子やらが気になって全く話が入ってこない笑
やっぱりであるりんさんの動画は最低でも3回は見ないとだな、1回じゃ勿体ない
何回も見てくださってありがとうございます😊❤
励みになります🙇♀
＞武田信玄｢悪いのは信頼を裏切った信長だ！！｣
上杉謙信｢その通りだ。俺も裏切られたからな。｣
足利義昭｢全くやで。｣
織田信長｢はぁ？！俺、どいつのケースの時も裏切ってないやん。｣
本当に信長は裏切られてばかりです( ﾟДﾟ)
最後がジョジョ5部になっている所は秀逸😊
(*´ω｀*)❤
ジョジョおもしろいです
何事もなかったかのように岐阜に行ってる。過去も今も東も西も国同士の争いのパターンってあまり変わらないのだと思いました。そして唐突にカットインされるJOJOネタ。
人間のやってる事は昔から変わりませんね(; ･`д･´)
フーゴは。残ったが、スパイという案もあったそうです。結果だけみているから、こうなんだろうと勝手に思っていましたが。ギリギリまでは、戦いたくなかったんですね。
信長に関しては本当にギリギリまで戦うつもり無かったですね( ﾟДﾟ)
結局岐阜行ったんかい（笑）
はい(*ﾟ∀ﾟ)👍
帰蝶さんのご意向で岐阜に来てしまいました😅