👍 N'oubliez pas les pouces bleus pour faciliter la diffusion de la vidéo ! 🎥 Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : ruclips.net/p/PL1JK4VDb8QBmV5gD4HHhw6-p6uW5jrAWa
Cette émission, cettte rencontre parisienne, autour de René Girard est un moment de grâce, une illustration de la sainteté de l'intelligence.... Merci !
46:20 Oui le Martyr chrétien Arius a été tué par l'Église car il s'opposait au concile de Nicée et à la trinité. Voir the 100 great et l'histoire d'Arius.
31:10 La transition difficile de l'un vers l'autre. Il le dit comme si Abraham,Ibrahim(que la paix soit sur lui) se moquait de sacrifier sa descendance qui est donc son premier fils Ismaël dont le prophète Mouhammed (que la paix soit sur lui) est issu confirmant le fait qu'une grande nation nettrait de lui et qui serait béni. C'était une grande épreuve après qu'Ibrahim(psl)a ou non compris le rêve qu'il fit est une autre histoire. En tout cas Youssouf (que la paix soit sur lui) a eu le don de Dieu de comprendre les rêves (oniromancie).
33:35 Non Youssouf (que la paix soit sur lui)ne fut pas en compagnie d'un pharaon ce fut un roi. De plus contrairement à la Bible, Youssouf (que la paix soit sur lui) n'a pas raconté son rêves à ces frères mais seulement à son père.
Dans le paradigme de Girard, la version biblique est plus logique, car le mecanisme du bouc émissaire est révélé, c'est d'ailleurs pour cela que Girard s'interesse autant à la bible, car contrairement aux mythes anciens grecques, sémitiques ou autre, la bible ne raconte pas l'histoire du point de vue de la foule mais du point de vue de l'individu.
0:00 La mise en scène des textes dramatiques et des romans oblige les écrivains à représenter des rapports réels, des rapports que l'on peut appeler des petites interactions alors que la conceptualisation est obligé de faire des généralisations vastes que l'essence des rapports lui échappe. Nos sciences de l'homme reflètent cette carence du concept face aux (petits ?) rapports humains, si nous essayons d'en avoir une, elle reste très théorique ou traité comme un sujet de second ordre (rien de concret en gros).
1:23 La théorie du désir mimétique est une théorie du conflit. "Mimétique", "imitation", "copie", les mots importent peu pour René Girard, ce qui l'importe, c'est que - pour lui - l'imitation est source de conflit : "Si j'imite le désir d'autrui et que cet autrui est trop proche de moi, je vais entrer en conflit [...] plus je l'imite, plus il s'opposera à mon imitation et cherchera à maintenir l'objet que je cherche à lui enlever et donc plus mon désir (et/ou le sien) augmentera" Le conflit même s'il n'est pas identité dans son point de départ, il a toujours tendance à fabriquer toujours plus de ressemblance et d'identité "l'imitation devient modèle, le modèle devient imitateur"
12:53 Le peché originel, selon René Girard, est universel, est quelque chose qu'on ne comprend pas et est lié à la nature fondamentale du conflit humain que l'on attribue toujours à l'autre (et dont nous ne savons jamais que nous sommes responsables). Le vrai chrétien - ne dis pas que tout le monde persecute ou que c'est celui qui ne se plaint pas - c'est celui qui comprend qu'il est persécuteur et cette découverte de culpabilité c'est aussi la découverte qu'elle est pardonné - qu'elle nous est donné et ne peut pas venir de nous. Elle (la découverte) est aussi une délivrance de cette course infini à la recherche de la victime.
15:39 Tout le monde est jaloux, tenir à quelqu'un c'est être jaloux selon René Girard. Avoué - à l'amant(e) ou autre - que l'on est jaloux, c'est avoué que l'on est dans une position de désir plus grand; le mariage ne peut pas se fonder sur ces jeux stratégiques, sur l'illusion romantique, car sinon il ne sera pas durable.
16:55 à 21:27 : Le jugement de Salomon, texte clé dans la pensée de Girard pour la théorie mimétique. "La bible ne nous parle pas dans des formules conceptuelles mais elle dramatise les chose et crée cette anedecdote inouï, sans équivalent, qui est la transcendance du sacrifice par le sacrifice de soi"
22:20 les rapports de famille, lorsqu'ils sont bons ne sont pas mimétique, un grand-fils peut dire tout - se vanter des ses succès, se plaindre de ses échecs - à ses parents parce qu'ils ne sont jamais en rivalités avec lui (nous) contrairement à ses pairs et à ses égaux. La famille est dirigé contre la rivalité mimétique.
L'apotre Paul etait persecuteur puis il est devenu persecuté, pour le prophete de l'Islam c'est l'opposé: il est d'abord persecuté à La Mecque, mais de retour de Médine, il a cette fois son armée et devient le persecuteur.
18:00. Hypothèse de ma part. Mais l'une des deux femmes serait-elle une sataniste? (Si l'autre femme ne le savait pas cela aurait du sens car sinon elle n'aurait jamais donnez son enfant). Je m'explique étant donné que Salomon(Souleyman) avait le contrôle des génies et des démons et que les sociétés secrètes dont le F.M se réunissent dans le temple de Salomon et qu'ils pratiquent le pédo-satanisme dans les hautes sphères dont les sacrifices d'enfants.(Voir travaux de Salim Laibi et Youssouf Hindi.) mon hypothèse aurait du sens. Et Souleyman (que la paix soit sur lui) n'a jamais mécréant et n'a jamais pratiqué la sorcellerie ou la magie comme la Bible le calomnie. Après je me demande si cette chaine n'est pas adeptes de la société secrète des Illuminatis de Bavière "elle se nomme d'ailleurs les "choses cachées" si ce n'est pas ésotérique ça xd. Allah suffit comme protecteur et secoureur et c'est lui le puissant, le sage. Allah sait mieux.
En parlant de connaissance sur le sujet, qualifier la franc maçonnerie de société secrète et la preuve d'une méconnaissance totale de ce qu'est une société secrète et de ce qu'est la franc maçonnerie, par définition une société secrète veut dissimuler son existence au monde, ce n'est absolument pas le cas de la franc maçonnerie, t'as littéralement les adresses des loges maçonniques dans l'annuaire, y a des loges dans toutes les grandes villes d’Europe, tout le monde peut devenir un franc maçon, si ils veulent dissimuler leur existence au monde c'est pas trop ça... Mais je vois bien ce que tu entends par société secrète, je pense que tu fais un amalgame là dessus parce qu'il y a des rites initiatiques qui séparent les initiés des non-initiés, et ça alimente beaucoup les fantasmes, c'est le cas de nombres de fraternités, il y a toujours des rites pour montrer sa nouvelle appartenance a un nouveau groupe social au prix souvent d'un sacrifice de soi, c'est également le cas des fraternités étudiantes dans les universités américaines par exemple, ou des organisations criminelles en tout genre, tout le monde peut rentrer dans un Cartel, mais il existe une séparation entre ceux qui font parti d'un Cartel, qui connaissent les loi et les normes sociales du Cartel, et ceux qui ne font pas parti du Cartel, mais j'ai jamais vu personne penser qu'un Cartel est une société secrète, pourtant au niveau des codes sociaux c'est exactement la même chose que la Franc Maçonnerie. Et il y a des rites initiatiques, et sacrifice de soi et séparation entre initié et non initiés également dans les religions, toutes les religions, y compris l'Islam, tu dois faire ta chahada (en arabe classique sinon ça compte pas), tu dois prier 5 fois par jour, tu dois faire le pèlerinage, tu dois faire le jeun, tu te sacrifie toi même pour Dieu, et c'est autant de pratiques qui forgent l'unité au sein d'un même groupe social et le renforce, tout en étant dans la séparation avec ceux qui ne partagent pas les mêmes rites et croyances. J'aime bien ta blague sur les choses cachées et les illuminatis ensuite, d'ailleurs tu remarqueras que la photo de profil de la chaîne est un hiboux comme le Bohemian Club =o
Comment exclure du débat l'esoterisme ? alors que le coran lui même indique qu'il " y a des signes pour les doués d'intelligence" ( et donc initié cf: voir la tradition soufie, cf: youssef hindi), etes vous sur de vouloir échanger ? c'est à dire mettre sur la table ses certitudes pour mieux les observer ?
👍 N'oubliez pas les pouces bleus pour faciliter la diffusion de la vidéo !
🎥 Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : ruclips.net/p/PL1JK4VDb8QBmV5gD4HHhw6-p6uW5jrAWa
Cette émission, cettte rencontre parisienne, autour de René Girard est un moment de grâce, une illustration de la sainteté de l'intelligence.... Merci !
Merci de diffuser ces interviews. Je n'ai pas eu le temps de lire ses principaux livres, et pourtant sa pensée est essentielle.
À 22:20, Girard dit « Nietzsche » alors qu'il pense à Freud.
En effet, il fait manifestement référence au complexe d'Oedipe et à la prétendue concurrence entre père et fils pour la mère.
C'est un lapsus freudien?
46:20 Oui le Martyr chrétien Arius a été tué par l'Église car il s'opposait au concile de Nicée et à la trinité. Voir the 100 great et l'histoire d'Arius.
31:10 La transition difficile de l'un vers l'autre. Il le dit comme si Abraham,Ibrahim(que la paix soit sur lui) se moquait de sacrifier sa descendance qui est donc son premier fils Ismaël dont le prophète Mouhammed (que la paix soit sur lui) est issu confirmant le fait qu'une grande nation nettrait de lui et qui serait béni. C'était une grande épreuve après qu'Ibrahim(psl)a ou non compris le rêve qu'il fit est une autre histoire. En tout cas Youssouf (que la paix soit sur lui) a eu le don de Dieu de comprendre les rêves (oniromancie).
33:35 Non Youssouf (que la paix soit sur lui)ne fut pas en compagnie d'un pharaon ce fut un roi. De plus contrairement à la Bible, Youssouf (que la paix soit sur lui) n'a pas raconté son rêves à ces frères mais seulement à son père.
Dans le paradigme de Girard, la version biblique est plus logique, car le mecanisme du bouc émissaire est révélé, c'est d'ailleurs pour cela que Girard s'interesse autant à la bible, car contrairement aux mythes anciens grecques, sémitiques ou autre, la bible ne raconte pas l'histoire du point de vue de la foule mais du point de vue de l'individu.
0:00 La mise en scène des textes dramatiques et des romans oblige les écrivains à représenter des rapports réels, des rapports que l'on peut appeler des petites interactions alors que la conceptualisation est obligé de faire des généralisations vastes que l'essence des rapports lui échappe.
Nos sciences de l'homme reflètent cette carence du concept face aux (petits ?) rapports humains, si nous essayons d'en avoir une, elle reste très théorique ou traité comme un sujet de second ordre (rien de concret en gros).
1:23 La théorie du désir mimétique est une théorie du conflit. "Mimétique", "imitation", "copie", les mots importent peu pour René Girard, ce qui l'importe, c'est que - pour lui - l'imitation est source de conflit :
"Si j'imite le désir d'autrui et que cet autrui est trop proche de moi, je vais entrer en conflit [...] plus je l'imite, plus il s'opposera à mon imitation et cherchera à maintenir l'objet que je cherche à lui enlever et donc plus mon désir (et/ou le sien) augmentera"
Le conflit même s'il n'est pas identité dans son point de départ, il a toujours tendance à fabriquer toujours plus de ressemblance et d'identité "l'imitation devient modèle, le modèle devient imitateur"
12:53 Le peché originel, selon René Girard, est universel, est quelque chose qu'on ne comprend pas et est lié à la nature fondamentale du conflit humain que l'on attribue toujours à l'autre (et dont nous ne savons jamais que nous sommes responsables).
Le vrai chrétien - ne dis pas que tout le monde persecute ou que c'est celui qui ne se plaint pas - c'est celui qui comprend qu'il est persécuteur et cette découverte de culpabilité c'est aussi la découverte qu'elle est pardonné - qu'elle nous est donné et ne peut pas venir de nous. Elle (la découverte) est aussi une délivrance de cette course infini à la recherche de la victime.
15:39 Tout le monde est jaloux, tenir à quelqu'un c'est être jaloux selon René Girard. Avoué - à l'amant(e) ou autre - que l'on est jaloux, c'est avoué que l'on est dans une position de désir plus grand; le mariage ne peut pas se fonder sur ces jeux stratégiques, sur l'illusion romantique, car sinon il ne sera pas durable.
16:55 à 21:27 : Le jugement de Salomon, texte clé dans la pensée de Girard pour la théorie mimétique.
"La bible ne nous parle pas dans des formules conceptuelles mais elle dramatise les chose et crée cette anedecdote inouï, sans équivalent, qui est la transcendance du sacrifice par le sacrifice de soi"
22:20 les rapports de famille, lorsqu'ils sont bons ne sont pas mimétique, un grand-fils peut dire tout - se vanter des ses succès, se plaindre de ses échecs - à ses parents parce qu'ils ne sont jamais en rivalités avec lui (nous) contrairement à ses pairs et à ses égaux. La famille est dirigé contre la rivalité mimétique.
9:00 Voir la perspective islamique sur les sujets bibliques avec qui elle rompt. Regarder les vidéos d'Ousmane Timera.
L'apotre Paul etait persecuteur puis il est devenu persecuté, pour le prophete de l'Islam c'est l'opposé: il est d'abord persecuté à La Mecque, mais de retour de Médine, il a cette fois son armée et devient le persecuteur.
quelle limpidité !
Remarquable logique
18:00. Hypothèse de ma part. Mais l'une des deux femmes serait-elle une sataniste? (Si l'autre femme ne le savait pas cela aurait du sens car sinon elle n'aurait jamais donnez son enfant). Je m'explique étant donné que Salomon(Souleyman) avait le contrôle des génies et des démons et que les sociétés secrètes dont le F.M se réunissent dans le temple de Salomon et qu'ils pratiquent le pédo-satanisme dans les hautes sphères dont les sacrifices d'enfants.(Voir travaux de Salim Laibi et Youssouf Hindi.) mon hypothèse aurait du sens. Et Souleyman (que la paix soit sur lui) n'a jamais mécréant et n'a jamais pratiqué la sorcellerie ou la magie comme la Bible le calomnie. Après je me demande si cette chaine n'est pas adeptes de la société secrète des Illuminatis de Bavière "elle se nomme d'ailleurs les "choses cachées" si ce n'est pas ésotérique ça xd. Allah suffit comme protecteur et secoureur et c'est lui le puissant, le sage. Allah sait mieux.
Je pensais l'alcool interdit en Islam.
En parlant de connaissance sur le sujet, qualifier la franc maçonnerie de société secrète et la preuve d'une méconnaissance totale de ce qu'est une société secrète et de ce qu'est la franc maçonnerie, par définition une société secrète veut dissimuler son existence au monde, ce n'est absolument pas le cas de la franc maçonnerie, t'as littéralement les adresses des loges maçonniques dans l'annuaire, y a des loges dans toutes les grandes villes d’Europe, tout le monde peut devenir un franc maçon, si ils veulent dissimuler leur existence au monde c'est pas trop ça...
Mais je vois bien ce que tu entends par société secrète, je pense que tu fais un amalgame là dessus parce qu'il y a des rites initiatiques qui séparent les initiés des non-initiés, et ça alimente beaucoup les fantasmes, c'est le cas de nombres de fraternités, il y a toujours des rites pour montrer sa nouvelle appartenance a un nouveau groupe social au prix souvent d'un sacrifice de soi, c'est également le cas des fraternités étudiantes dans les universités américaines par exemple, ou des organisations criminelles en tout genre, tout le monde peut rentrer dans un Cartel, mais il existe une séparation entre ceux qui font parti d'un Cartel, qui connaissent les loi et les normes sociales du Cartel, et ceux qui ne font pas parti du Cartel, mais j'ai jamais vu personne penser qu'un Cartel est une société secrète, pourtant au niveau des codes sociaux c'est exactement la même chose que la Franc Maçonnerie.
Et il y a des rites initiatiques, et sacrifice de soi et séparation entre initié et non initiés également dans les religions, toutes les religions, y compris l'Islam, tu dois faire ta chahada (en arabe classique sinon ça compte pas), tu dois prier 5 fois par jour, tu dois faire le pèlerinage, tu dois faire le jeun, tu te sacrifie toi même pour Dieu, et c'est autant de pratiques qui forgent l'unité au sein d'un même groupe social et le renforce, tout en étant dans la séparation avec ceux qui ne partagent pas les mêmes rites et croyances.
J'aime bien ta blague sur les choses cachées et les illuminatis ensuite, d'ailleurs tu remarqueras que la photo de profil de la chaîne est un hiboux comme le Bohemian Club =o
Comment exclure du débat l'esoterisme ? alors que le coran lui même indique qu'il " y a des signes pour les doués d'intelligence" ( et donc initié cf: voir la tradition soufie, cf: youssef hindi), etes vous sur de vouloir échanger ? c'est à dire mettre sur la table ses certitudes pour mieux les observer ?
Je crois que vous êtes passé complètement à côté de son discours