А ведь Сальери рассказал в итоге про бриллианты Сэму, и возможно даже не хотел крысить, а просто умолчал поначалу. Возможно умолчал - потому что знал, что Том уже занимался не раз самоуправством. Том ограбил банк из-за обиды на человка, который по факту должен был убить его дважды за нарушение омерты, но не сделал это. В итоге, из-за своих убеждений проиграли все. Там все жертвы обстоятельств, правых и неправых нет. Монолог в конце игры до мурашек каждый раз.
@@phantomfox4281 Причём тут ремейк, когда за оригинал человек пишет??? Из Дона старой закалки, который шёл по омерте, и не предавал свои принципы в оригинале, в ремейке сделали явного злодея, которому плевать на всё, говорить что ругаться нельзя - сам в итоге ругается (что уже палит его, что Дон не чист на руку, и не придерживается омерте), говорит что наркотики табу - хотя сам их продаёт, тут Дон превращается в идиота, который рано, или поздно, всё равно бы ушёл на дно из-за связей с наркотой.
@@Andrey-r8uу Полли проблемы с алкоголем. И он в отличии от Томми и Сэма так до конца игры и остался обычным солдатом. Поэтому дон ему тоже ничего не рассказал.
Как человек который прошел оригинал три раза. Я считаю что автор ухватил суть Томми очень верно. И в этом контексте последние слова Сэма, о том что Том опасен обретают новый смысл.
@@Nemesis824А это народ типа белый и пушистый. Почему тогда быки Морелло решили отмудохать его не спрасив за каким лядом он им помогал. Копы с ФБР тоже получавшие свинец за частую по шестеривпли морелло. То есть у Тома 2 выбора бежать и прятатс от семьи моррело, а учитывая что он Мудак безмозглый и если бы не его брат и не сольери с френком он бы загнулся в разморке от свое слепой ярости.
Три раза )). Я бывало три раза проходил ее за одни только летние каникулы )). Мне нравилась первая часть тем, что играя в нее 100 раз у тебя не пропадает желания сыграть в нее 101 раз.
@@n.tudorica7232 нет, ДО этого дон не рассказал Томми про алмазы т.к не доверял ему как раз из-за Мишель и Френка. Значит, Томми как-то должен был накосячить ДО ограбления. Чтобы Сальери потерял к нему доверие.
Автор, я очень огорчен, что раньше не попался твой канал. На канале разборы, любимых фильмов, сериалов и игр! Мафия одна из любимых игр, шедевр! Спасибо
Насчет финального монолога Тома. Не считаю, что в ремейке он хуже или лучше. Там просто посыл несколько другой. И про семью там - фраза с двойным посылом. Дело не только в том, что в ремейке уделили больше внимания биологической семье Анджело. Напряженная музыка на этих словах играет не просто так. Итальянскую мафию часто называют la familia, что в переводе с итальянского означает «семья». Также есть понятие «преступного клана». Происхождение термина происходит от сицилийской мафии . В сицилийском языке слово cosca, обозначающее корону из колючих, плотно сложенных листьев на таких растениях, как артишок или чертополох, символизирует тесные отношения между членами. Слово cosca также используется для клана. Поскольку мафия была импортирована в Соединенные Штаты в конце 19 века, английский перевод слова cosca больше относился к клану или семье. Так что фраза «Семья - это навсегда» не только про то, что он стал семейным человеком и этого не изменить, но и про то, что другая, итальянская «семья» просто так тебя никогда не отпустит. Оттуда выход только вперед ногами. Такая вот двойная мораль.
Да, все так, оттого вдвойне страннее, что авторы, которые хотели добавить в концовку двойного дна, упустили двойное дно оригинальной версии своего собственного главного героя
@@_walto, на то это и ремейк. Финальный монолог не обязан быть как оригинал. В целом весь ремейк не должен быть как оригинал. Это не ремастер. Это ремейк.
Годнота, автор мощно зрит в корень, словно смысловое МРТ, так держать, ждём новых творений, вдохновляемся к собственным рассуждениям и тратим время с пользой)
Walto, прекрасный разбор! Томас Анджело - неоднозначный и глубокий персонаж, в которого Авторы (как и во всю игру) вложили частицы своих душ, что сделало первую часть настоящим произведением искусства. И в эту историю...веришь! Благодарю за творечство и желаю дальнейших успехов! P.S. отдельный респект за галстук-бабочку :)
Так много агрессивных людей, которые пытаются доказать, что гопники из ремейка на голову выше оригинальных персонажей. Вспомнить только сцену с Ральфи и Поли.
Много агрессивных людей, которые пытаются засрать ремейке на пустом месте, не могущих признать, что в чём-то он лучше оригинала. Олдфаг хуже пидораса...
Спасибо, автор! Отличный ролик! Вот у меня, когда я играл в оригинал, было подозрение, что между рассуждениями Томми и его реальными действиями есть какой-то разрыв. Я это списывал на то, что это ж геймплей такой. Сейчас я знаю что это называется людо-нарративный диссонанс. Но видимо, нет. Если смотреть на видеовставки, на диалоги, то выходит, что Вавра с командой именно избежали диссонанса. Их антигерой творит то, что творит игрок. А игрок не творит того, что не сделал бы Томми. Потрясающе! Томми - социопат, не лишённый совершенно эмпатии к ближним, но испытывающий мало затруднений перед убийством условных «врагов». Как и игрок, для которого они не более, чем болванчики на экране. Так и для персонажа - тоже! Гениально! Слияние опыта персонажа с опытом игрока! Как я сразу не догадался?! Великолепная идея, что заставляет задуматься, почему мне, игроку, так легко убивать людей по ту сторону экрана? Я перекладываю ответственность на персонажа, на сценариста и само повествование. Я говорю себе: «Чтобы играть в эту игру необходимо следовать её правилам. А правило - убийство». Но ведь именно я, я - человек перед экраном, я отдаю приказание Томми жать на спусковой крючок. Много позже Undertale подняла тот же вопрос, но по-своему.
Отличная работа, смотрится на одном дыхании. Вроде умом понимаю, что ремейк почти во всем хуже оригинала, но какой же он красивый и кинематографичный, просто взгляд не оторвать
@@vlasov130 нет. Томми лучше раскрыли в Ремейке, а то что для тебя устаревший каловый, невыносимо душный геймплей мафии 1 лучше, говорит о тебе как о крайне неумном человеке. В принципе с г*вноедом фанатиком переписываться себе дороже, покеда. Ремейк кстати всё ещё лучше оригинала во всём.
Вавра ушёл во 2 мафии в этом и всё проблема.Просто Вавра как сценарист был очень гениален,поэтому последующии мафии,начиная со второй части не такие шикарные как первая часть.
Афигеть! Ты мне открыл глаза! Действительно, если так подумать, Томми просто оправдывал свои действия, обманывая тем самым игроков. Возможно, Томми очень хороший лжец. И жалко, что в ремейке этот момент упустили. Я никогда об этом даже не задумывался. Для меня Томми был скорее нейтральным персонажем. Ты дал посмотреть сюжет под другим углом. Спасибо тебе!
Очень согласна с темой видео. Для меня Томас - самый любимый и самый неоднозначный персонаж серии. Многие говорят, что он жертва обстоятельств, он не хотел творить зло, но стоит отметить, что он спокойно это зло творил. Когда мы слышим большинство его рефликсирующих монологов? Когда он беседовал с полицейским. И мне пришла мысль,а что если все его слова - это не совсем правда, а лишь попытки обелить себя, выставить мягким и пушистым перед лицом закона, чтобы скосить срок? Да, Томас не дьявол во плоти, но как-то он слишком быстро соглашался делать то, что раньше не планировал. Слишком легко принял законы криминального мира. За что и в конечном итоге, получил ожидаемый финал.
Мафия 2 связана именно с оригиналом, а не ремейком. Да, в ремастере изменили модель, но это не так важно. Во второй части во время загрузок вылезают цитаты, которые говорил именно оригинальный Том.
Ага. В оригинале посыл "Знай меру". А в Ремейке " Если ты вступил в семью, то это навсегда". Оригинал хвалят типичные Оригиналодрочеры и так в любых играх и фильмах. ВЕЛИКИЙ ОРИГИНАЛ и жалкая пародия, смарите какой я мыслиттель.
@@Blyadinarogтак ремейк обосрался в конце. Если ты говоришь что про мафиозную он еще говорил. Так он ее предал. 1 раз не выполнив кодекс омерты. 2 раз ограбив банк. 3 раз заложив всю семью. Так где там семья важнее?)
@@TypXox-h6q "Семья - это навсегда" . В его монологе это слово имеет два смысла. Финальная фраза говорит о том, что если ты вступил в семью, то ты уже никак не сможешь от нее уйти. Даже спустя 20 лет его всё таки достали. Мораль проста - из Мафии нет выхода. Да в ремейке его также предали. Сальери перевозил наркоту, Сэм попросил не гасить шлюху, так еще в конце замочил Поли. Сдал он Сальери, чтобы хоть какой-то выжить в этом пиздеце.
как человек, который является фанатом первой части и помнит лето 2010 не только пожарами, но и выходом демки 2 мафии, а потом в сентябре купил коллекционную версию, и с удовольствием ее проходил, могу сказать вот что: - на тот момент дико ощущалось, что игру покромсали - в сюжете недосказанность - реальный сюжетный экшен начался ближе к концу игры, сильно бросилось в глаза то, что уже почти конец игры, а Вито и Джо все еще торгуют сигаретами с фуры - на год выхода она была конкурентом гта4 и проигрывала ей по всем фронтам в плане интерактивности - вот в плане оптимизации все было хорошо на двухядерном кор2дуо с 2гб оперативки и 8800гтс видеокарте игра шла на максималках в 35фпс, а тогда считалось что если кадров в игре больше чем 24 значит игра летает, гта4 в этом плане была более забагованной, она лучше шла на 4х ядерных камнях - в плане атмосферы, тут не отнять - зима показана шикарно, переход в 50е тоже шикарен, но опятьже после тюрьмы весь сюжет скомкан, чувствуется уход Вавры. И получается культовость вторая мафия получила только после выхода третьей части, на фоне которой она уже не выглядит плохой игрой Кстати между ночной погоней в первой части и утренним развозом пассажиров прошли не сутки - Том починил машину, в 30е годы машины за ночь не чинили, да и сейчас тоже мало кто починит. И еще момент который это подтверждает, он говорит - мой босс не хочет иметь дело с теми кто попадает в истории - это он говорит про своего босса из таксопарка - прошла не ночь.
только речь про босса он говорит не после ночной погони, а после нападения на него бандитов в день развоза пассажиров. По поводу ремонта машины- если воспринимать игру как реальности, то машину нельзя починить. Дырки от пуль в кузове нельзя просто так замазать пластилином. Нужно полностью менять кузов в сборе. Заменить можно отдельный съемный элемент- например дверь, или капот, или крышку багажника. Но например там где крыша перетекает в зад- это ведь монолитный фрагмент железки. С точки зрения экономики проще не чинить машину с дырами, а купить новую- а старую пустить под разбор. Ибо цена замены кузова целом выйдет очень и очень дорого. С точки зрения хода времени- миссию по развозу вполне можно считать как через 1 день после ночной погони.
Том возможно машину и не починил, это же машина таксопарка, в котором он работает, а не его личная, так что он может работать на следующий день на другой
Машина личная была. И в оригинальной мафии Сальери сказал ты сможешь отомстить за свое такси. Смысл ему мстить за машину дяди. А в дефините был момент раскрыт когда по его дому шастаешь. Его родители достаточно богатые были. Но все пошло по одному месту , такси он купил на последние деньги и таким образом работал. Да и тоже момент если он ночью таксовал, то утром отсыпной, его бы в рейс не поставили. Опять же утром например он отвозит тачку в таксопарк, рассказывает о ночной передряге , там пока был бы разбор полетов, его бы не пустили прям сразу в рейс , да и еще на другой тачке, чтобы и ее разбил. Ну а так это скрытый момент от игрока и каждый по-своему этот момент в голове обыгрывает.
@@469486685 ну насчёт отомстишь за своё такси возможно имеется не сам факт того, что машина разбита и за нее отомстить, а то как именно это произошло. Но в целом согласен, однозначного ответа тут не дать, это открытый вопрос) В конце-концов и на то чтобы найти Тома и подготовить нападение людям Морелло понадобилось бы время, хотя бы пара дней
Классный обзор!!! Я помню в оригинале когда тебе надо было ехать в музей на встречу с Сэмом, у тебя был выбор заехать ко второму оружейнику и набрать оружия (типа ты понял что тебя предали) и включаеться катсцена по этому поводу с продавцом!!! Дажэ так мелочи были продуманы в первой Мафии нежели в ремейке!!!
Лучший разбор оригинала и ремейка, что существует. Я бы даже сказал, что единственный настоящий разбор. Я ярый фанат оригинала. А про "неумелость творцов" - да иллюжн софтворкс не просто умелые, они сделали технический шедевр, я больше 10 лет заходил в мафию даже чисто ради покататься, потому что она удерживала статус ПК-игры с чуть-ли не лучшей поддержкой игровых рулей на рынке на протяжении еще очень долгого времени, да и физика вождения тут более чем приятная. Единственное, что было сделано в этой игре неумело - это непосредственно TPA/TPS механики, но, будем честны, с этим до сих пор серьезные проблемы у большинства больших тайтлов, я бы не сказал, что оригинальная мафия в этом плане как-то особенно плохо состарилась, учитывая, что до сих пор от мейнстримных экшен-шутеров от третьего лица она отличается, по большому счету, только отсутствием системы укрытий и вменяемой системы преодоления препятствий :) Про графон, саунд дизайн и качество постановки даже говорить не буду - это настоящая веха в жанре. Но Ремейку стоит отдать должное за то, как они сделали Лост-Хевен, вот это правда потрясающая работа. В остальном, я был очень сильно разочарован, и причины ровно те, что описаны автором в видео. Я не знаю, почему индустрия считает, что протагонист любой гангстерской истории должен быть либо тупым гопарем без особых признаков рефлексии, либо отъявленным мерзавцем, который всегда понимает, что делает. Это заезженно, это не интересно само по себе. Такой герой слишком понятный, слишком плоский. Да, есть гениальные произведения и с такими протагонистами. Уже упомянутый "Дилер" прекрасно справляется с этим. Но сюжет первой мафии так не работает, убери оттуда оригинального Томми с его противоречиями, и смысл просто теряется. Это все равно что заменить Зилова из "Утиной охоты" на обычного бабника и мерзавца)
Томми из ремейка таковым, которым ты описал его, и не является. Он дерзок, более жесток, но никак не гопник и мерзавец. Оттого, что он более дерзок и жесток в него больше веришь, чем в Томми из оригинала
Редко пишу комменты, но тут очень хочется высказаться. Работа проделана отличная, качество видео и аналитики удерживают внимание до последнего. Мотнул вниз и увидел, что просмотров всего 781. Имхо, ваш контент заслуживает большего, не бросайте своё дело
Я думаю что "семья это навсегда" имеется в виду мафиозная семья, что, как бы далеко ты от них ни ушёл, они никуда от тебя не уйдут и не отпустят, и это навсегда, до самой твоей смерти, по крайней мере я так это понял, тут такая же проблема с топорным восприятием Томаса Анджело оригинального как черно-белого бандита со злотым сердцем
Допускаю, тем более, что много кто уже в комментариях на это указал. И, тем не менее, не считаю, что углубление реплики как-то сильно углубляет самого персонажа, до оригинала все ещё неблизко
А вы типа знаете как выглядили эмигранты вступившик в мафии в начале 20ых прошлого века в США и кого Чех уверен что было так, в оригинале что Поли, что сем так болванчики без человечные исполнители. А в рмейке которые делали американцы которые знают всю эту "кухню" и понимают, что у каждого есть мотивация "ступть или подскользнутся на преступную дорожку".
@@Balta1616 даже в ремейке не смогли повторить динамику катсцен из оригинала. Единственная сцена которая им удалась, это расстрел ресторана Пеппе, куда Томми приезжает обедать вместе с Сальери.
Я когда играл в ремейк не мог понять чего не хватало в игре! Посмотрев это видео я понял чего не хватало. Ремейк тоже по своему хорош, но оригинал круче. И вообще, из мафии нет выхода, только вход, который манит и пьянит своей силой и властью.
Про тот сюжетный троп, который ты освящал, что непричастный главный герой к криминалу, вступает в этот самый криминалитет. Есть во второй части Бандитского Петербурга.
Великолепное видео. Хоть кто-то на ютубе озвучил эту мысль, а то часто слышу лишь "ну вот в оригинале он такой бедненький, но делает зверские вещи, не сходится, не раскрыли". Ну так в этом и смысл))) Рад, что посмотрел, в общем. Спасибо))) P.S. Про миссию с ящиками, которую заменили в ремейке. Стоил ли обман ожиданий того? Оригинальная миссия была чуть ли не лучшей синергией ощущений персонажа и игрока. Тебе дают плёвую задачу, на которую ты тратишь неоправданно много времени, но конкретно время игра никак не подмечает, формируя у игрока чувство того, что он тратит время бессмысленно, но не по игровой причине, а по причине, витающей на мета-уровне. После чего, когда происходит момент X, Томми "разочаровывается" в боссе потому, что его обманули, игрок же так же чувствует себя обманутым, хоть и траты с его стороны были другими. В ремейке изначально ставки подняты и, как бы не был табуирован наркотрафик у мафии, на протяжении всей миссии уже совершенно другие ожидания, в результате которых столь явного диссонанса и нет. Да и миссия сама, будем честны, говёный стелс за ящиками, ничем не выделяющий этот момент на фоне всей остальной истории.
Вставка из Форсажа после завершающей катсцены ремейка - это очевидный, но в то же время прекрасных ход! Ибо по-настоящему глубокую, оригинальную и интересную мысль оригинала просто размыли до ванильной чуши, украденной у Доминика Торрето
Томми мне и правда был как родным, не ожидал от него такой большой лжи, и я ведь как будто это видел, но где-то на краю поля зрения, еле уловимая неприятная правда, в которую верить хочется намного сильнее, чем в основной лживый фасад. И одно это уже ставит под сомнение состоятельность гг остальных частей, они просто болванчики, к ним не получается проникнутся как к реальным людям. Жаль что с выходом ремейка первая часть перестала быть обязательной точкой для прохождения "она старая, я лучше в ремейк поиграю"
Ты вообще не понял игру смыслов в монологе про семью. Семья навсегда не только его родная, но ещё и криминальная, прошлая, от которой у Тома так и не получилось избавиться.
помню, я купил мафию сразу на релизе, в 2002 году. до её выхода я играл демку без конца. я сильно полюбил эту игру. знал её наизусть. за последние 22 года я наверное больше ста раза прошёл её. когда показали трейлер второй мафии, я был в восторге. не мог дождаться её выхода. но должен признаться, когда я сыграл вторую, я очень разочарован. во второй мафии мне не хватало чувства принадлежности к какой-то мафии. по факту Вито и Джои были мальчиками на побегушках, которых все использовали для своих целей. Так что вторая Мафия мне тоже не понравилось. И вот я ждал всё это время третью мафию. про неё даже говорить не буду. Ремейк тоже был так себе. на один два раза нормально. Но главные персонажи уже были не те. это другие люди с одинаковыми именами. и диалоги другие. короче только первая Мафия запомнилась на всю жизнь. Чехи хорошую игру сделали. на Mafia the old country тоже не надеюсь, так как её тоже Hangar 13 делает
Всё верно, и практически со всем согласен (особенно насчёт убогости концовки и финальных слов Тома из ремейка). Но кое-с-чем можно поспорить. Имею в виду прежде всего "расхождение слов Томми с его делами". ИМХО, вот этот постулат высосан из пальца и уж как раз в этом-то оригинального Тома не упрекнуть. Он и сам детективу прямо заявляет, что врагов он всегда убивал без сожалений и каких-то угрызений совести. "Или ты, или тебя". А вот когда ситуация была более неоднозначная, - когда нужно было убить безоружную шлюху или Фрэнка, - там да, он уже не мог довести дело до конца, за что в итоге и поплатился. Но в целом да, Анджело нихрена не ангел и не пуся, свою долю заслужил сполна и жалеть его не стОит. Если он и был когда-то приличным человеком, то это всё давно в прошлом, он стал такой же преступной гнидой, как и все они. Да вдобавок ещё и предателем.
Замечательный разбор🔥 Но не уж то никто не отметит тот, как хорошо сочетается песня про дурачка с основаной темой ролика? P.S. хотелось бы еще отметить момент, когда заиграла эта музыка.
Не знаю, я играл во все части Мафии, но мне ремейк понравился больше оригинала, именно тем что Томми в ремейке более логичный, цельный и живой персонаж. Он более темный и жестокий, но поэтому в него больше веришь. А Том из оригинала мне всегда казался какой-то вещью в себе. Да и в целом ремейк намного лучше раскрывает характеры всех персонажей, как по мне
Ага, хер и масла вагонетка, ремейк обосрался практически во всем-Полли, самого умного из шайки, сделали тупым алкашом, Сэма, который был верен семье, внезапно заставили просить посчадить шлюху
@@СергейУсеев-я2т, Поли из ремейка в сто раз лучше Поли из оригинала. Пьёт он не из-за того, что он алкаш, а из-за того, чтобы хоть как-то отвлечься от дел и всего того ужаса, который он видит каждый день. Сэм, ну от части да, он лучше в оригинале, но никак не раскрыт там. А здесь его хоть как-то раскрыли и по итогу он показал преданность семье в конце.
Интересный разбор с хорошими доводами. Для меня оригинал и ремейк стоят в целом наравне, кое-где выигрывает оригинал (главным образом в посыле, в финальном монологе), а где-то ремейк (как по мне, повествование в целом равномерно и последовательно, нет такого яркого диссонанса между геймплеем и сюжетом, и на мой вкус он сильно расширяет город, контекст времени, показывает разницу между мафией и обычными людьми). Наверно, ремейк попал под влияние классических фильмов. В общем, скажу так - это тот случай, когда и оригинал, и ремейк не то чтобы исключают друг друга, а скорее дополняют друг друга.
Про концовку в ремейке. Просто люди не вдуплили мысль. Семья это ни то что Сара и дочка,а семья Сальери. Тобиш мораль такова что из семьи выбраться крайне сложно и ты остаешься в ней навсегда,а если и выходишь то трупом
Тома в ремейке поменяли сильно, он стал какой-то более дерзкий 🤪 Не понял этого телодвижения в сценарии, где Сэм попросил не убивать подругу Сары, и якобы это он проболтался ей про дела Сальери. Типа тут Том у нас нарушил омерту по просьбе друга? Вообще, мне в оригинале кажется слегка натянутым, что Том прям так узнал эту онлифанщицу в отеле. Наверное и удивляет это в первой части, тут 150 человек вынес, но вот тут задумался 🤔 Кстати в оригинале нам вообще ее показывают как девушку из бара, а не подругу Сары, так что для Тома она вообще человек с улицы. Но, как правильно, отметили на видео - Варне скорее не хватило тогда опыта, поэтому некоторые моменты топорные в Мафии присутствуют как и сюжетные дыры. Например, тот же Фрэнк, как он так спокойно улетел? Полиция США просто вы бросила это все из головы, хотя после событий Омерты, страшно представить какие чистки устроили бы власти. Узнают про Фрэнка как-то за кадром, и хранят это несколько лет🤔 А Том бегает все это время счастливый. Мое предположение, что Сальери не хотел терять лицо и просто искал «дело» чтобы слить Тома на передовой. Миссия с сигарами, кстати и была нужна для этого. Там в конце Поли говорит: «Это Сэм придумал». Так что Том уже тогда был приговорен. Можно пойти дальше и прикинуть что миссия с тюрьмой «Перевыборы» это такой же слив Тома, тот политик никак не угрожал Сальери, там что-то про бордели - это такая же чепуха как и про сигары. Сальери тут просто игрался, он в любом случае был в выигрыше, Тома шлепнут - ну и хорошо, нет - Сальери станет еще сильнее. Кстати, вообще не понимаю культовость второй мафии, откуда она? Там вырезано все что можно, даже ваше любимое «Джо в сделку не входил» это огрызки от вырезанных концовок. Вито, кстати, про Джо и не договаривался 🤭🤭🤭 Забыл вообще про него, бывает) Вообщем, может там тоже была какая-то интересная история, только ее вырезали.
Справедливости ради сам Томас этот приступ жалости оправдывает тем, что деваха дескать молодая дурочка разболтала что не надо по глупости, ну и т.д. Ну и валить амбалов с оружием и молодую девушку это две разные вещи.
@@СергейУсеев-я2т в этом же отеле можно шальной пулей(а может и нет) шлепнуть парочку таких же онлифаншиц (ну вы расстреливали же, чего стесняетесь то 😉) так что сомнительно, но окэй
Только с двумя вещами не соглашусь , вторая мафия никогда не была и не будет сильнее оригинала , а уж тем более в сюжете уж точно . И не вторая мафия задрала планку , а как раз первая . А в торое , с чем бы с поспорил , что именно ситуация с церквью ну очень слабо и не к месту про кошельки и прочее. Действительно , 20 человек пытаются убить его , а виноват он , он все по делу сказал . А во всем остальном все отлично , подписка и удачи в развиитии )
Хороший разбор. Первую Мафию проходил сто лет назад, будучи ещё прыщавым подростком. Ремейк прошел в прошлом году, поэтому вообще не помню, что было в оригинале. Интересно было посмотреть за обедом. Но все же, чего-то мне не хватало в ремейке Мафии. Ну и то, что открытый мир по сути вырезали, тоже не даёт плюсов игре.
Вершина рассуждений нового Томми - "Семья это главное". Ремейк сделал много вещей хорошо. Но это просто все портит. И перепроходить его не хочется. А оригинал на днях с удовольствием перепрошел в который раз. Без модов, с оригинальным графиком. Получил массу удовольствия!
Ну то что Томми неоднозначный человек, это логично. Учитывая, какой кровавый след он оставил, но он действительно жертва обстоятельств. Про переобувание за одну ночь... У него не было выбора. За ним будет охота и он прекрасно это понимал. По поводу Вито из второй части... Ну он просто гопник, единственное что его тронуло - это возможная смерть деда, забыл имя, смерть матери и судьба Джо. В остальном это реально гопник, которому плевать на всех. Томми вообще не такой. А ремейк... Ну на раз. Перекопали все характеры персонажей оригинала
Согласен Когда тебя вытаскивают из машины и начинают избивать при этом запомнив номер машины ты бежишь 5 минут под градом пуль из револьвера а после этого при тебе убивают 2 человек Морело в главном баре семьи ты становишь соучастником преступлений. Вариант убежать из города (ему дали деньги больше чем на ремонт машины) люди Морелло пришили бы его за этих двоих и еще за то что спас Поли и Сэма. С другой стороны Сальери не мог рисковать свидетелем убийства 2 людей в баре и тоже мог его шлепнуть при помощи Сэма которого Томми боялся. Он знал кто такой Сальери потому что на следующей миссии он говорил эму мистер Сальери. И Френк заметил что Томми колеблется потому что у него нет выбора.
Ну знаешь, по поводу того, что Том переобулся за сутки, после ударов битами по голове мышление может измениться, во всех смыслах. И шанс этого почти неминуем, особенно когда до того ты жил себе свою тихую, мирную жизнь, следовал правилам, а исходом твоей "правильности" стало только то, что твоей жизни и здоровью не просто создается прямая угроза, а еще и преступники гарантированно будут безнаказанно гулять по свободе и продолжать охотиться за твоей головой.
@@_walto это в принципе реалистичное поведение любого человека совершающего гнусный поступок. В первую очередь идет его оправдание а признание неправоты и голос совести затыкается всеми возможными способами.
@@_walto я сужу конкретно по себе. Был опыт работы на человека с сомнительной деятельностью у которого есть все. Виллы, яхты, отели, в общем целая империя. Намекну, что этот человек недавно разбился на самолете. Так вот, попадая в такую среду ты автоматически начинаешь придумывать оправдания любой происходящей дичи вокруг. Это своего рода защитная реакция. Поэтому я прекрасно понимаю Томми, но ни в коем случае не оправдываю.
Да, Томми в оригинале был крайне неоднозначным и нестабильным персонажем, который своими речами оправдывал свои действия перед Норманом и даже перед самим собой. В ремейке же Томми уже вовсю оправдывают сценаристы, бережно огораживая его от каких-либо мало-мальски неоднозначных ситуаций и делая понятного для себя "простого парня тяжелой судьбы". Но в обелении Анджело и демонизации Сальери они перестарались и добавили один момент, который лично для меня рушит весь сюжет ремейка. После "убийства" Фрэнка Том соврал Сальери о том, что убил его семью, были похороны Френка с женой и дочерью. При этом Сальери, хоть и не приказывал убить семью Фрэнка, и бровью не повел от того, что Том убил жену и дочь его старого близкого друга. Потом в финале, когда Сэм говорит, что они все-таки нашли и убили Фрэнка, на вопрос Тома про семью Сэм лишь ухмыляется в ответ, давая понять, что и их убрали. Так почему же в эпилоге Том говорит своей семье, что они в безопасности? Если уж семью Фрэнка в ремейке убили, то семью куда большей крысы Томаса Анджело и подавно пустили бы в расход. В оригинале рвение Сальери помочь вдове Фрэнка и слова Сэма Тому о том, что после его убийства Сальери позаботится о Саре с дочкой, с одной стороны тоже добавляло хорошей сюжетной неоднозначности, с другой тоже могло расцениваться как в некотором роде лицемерие Сальери. А в ремейке сценаристы на ровном месте создали сюжетный парадокс, которого отродясь не было в оригинале.
Это можно интерпретировать так. На момент убийства Френка, Дон занимал лидирующую позицию и не хотел лишится власти. Авторы в ремейке показывали, что Сальери превращается в Морелло, придает свои изначальные идеалы и готов держаться за власть любыми методами. По этому семья Френка представляла угрозу его власти, так как знала о делах клана и могла работать все федералам. А после предательства Тома, Сальери уже потерял абсолютно все и убийство Томми было обычным актом мести. А в нынешнем положении Дона уже не кому рушить его жизнь ещё сильнее и трогать семью Анджело уже не имеет смысла.
То что Томми передумал и решил пойти на сторону гангстеров, ничто иное как защитный механизм психики, он пытался оправдать свой выбор для себя, почему он вдруг решил работать на Сальери, хотя еще сутки назад старался держаться по дальше от гангстеров, сейчас же оказавшийся в ситуации когда его могут убит он оправдывает такую жизнь для себя и тем самым меняет своё прежнее решение и говорит, а работать на Сальери не так уж и плохо.
@@toyotalexus124 Да, только ему никто не мешал только получить защиту, но не идти на дальнейшие преступления, отделавшись простенькими услугами, вроде как у Луиджи и Ральфи
@@_walto И всё же они в семье и когда был суд их тоже судили. Если семья помогает тебе пути назад нету, ты всегда будешь должен мафии. Тут другое важнее, всё встает на места когда узнаешь что сценаристы хотели создать героя социопата. Возможно то что но социопат он и оказался в такое время в том районе когда обычные люди уже спят. Даже Сэм был удивлен когда увидел Томми и начал кричал Паули, скорее тут такси мы выберемся.
Чел, спасибо за ролик! Я в последний раз проходил 1 мафию наверно лет 7 назад, если не больше. Она всегда меня привлекала, так как сюжетом зацепила с первого прохождения в те годы. Но такие мысли меня ранее не посещали, возможно я тогда не был достаточно зрел. Хотя смотрел Клан Сопрано в году 19, который сильно впечатлил, и в этом сериале я прямо точно понимал, что главный персонаж просто настоящая сволочь, которому на людей плевать, и который врет самому себе. Параллель с Томми хорошо проведена в ролике. Подпишусь для дальнейших обзоров чего угодно
Это так странно слышать) Что мафия была одной из первых игр, но при этом на дворе уже 2010 год и ты играл во 2 мафию. Вот у меня мафия, manhunt, gta3 , painkiller , resident evil 4 реально были одними из первых игр, а на дворе был ещё 2004-2005 лет, правда и мне было всего лет 5-6
Ну впринципи у меня было не много претензий к ремейку. В целом месть за разбитые машины как просто другая мотивация. Но вот то что Томас Анжело загнал про семью звучит как то до боли банально. конечно имеет место быть и необязательно должно ассоциироваться с Форсажем, хотя там по сути то изначально команда то же Торетто бандиты и преступники, ну да ладно. Кароче замечательный анализ. Жаль что таких умов нет в команде разработчиков.
В ремейке есть одна дико бесящая деталь - Сара. В отличие от оригинала, где она просто красивая девушка, знакомая с Сальери, но ни на сколько не связанная с мафией (в которую отлично веришь), в ремейке она дерзкая и всезнающая усталая от жизни тетка. Зачем было это делать - непонятно. Если нужно было подогнать ее под изменившийся характер Тома - ну ок, но не настолько же. Странно выглядят все сцены их семейной жизни, где доминирует явно она, хотя мафиозо-то он. Короче, перекачанная она какая-то)
Да там веяние повестки прям чувствуется. Впрочем, без негатива, по моему вписана Сара довольно органично, я и в жизни видел всяческих персонажей жёстких на работе, но тающих и мягкотелых перед ликом жены
А почему вы думаете, что Том говорил те слова про между первой и второй миссией в течение суток?) Всегда думал, что времени прошло гораздо больше. Хотя бы потому, что надо было починить машину)
@@YI-well так все равно Том быстро переобулся, даже если разрыв был в несколько дней. А про починку машины, вопрос такой: это точно та же машина? Насколько я понимаю, у таксистов происходит ротация в автопарке. Не знаю, как дела с этим обстояли в Америке тридцатых, впрочем, разработчики тоже вряд ли знали
*Я считаю, что Тому следовало бы за деньги, которые "куда больше, чем ремонт автомобиля" уехать из города, а может и из страны, чтобы дальше жить и обустроится. Возможно, тогда бы жил долго и счастливо без трагического конца от рук Барбаро и Скалетты/Скарпа.*
бляяяять... опять кто то оправдывает сюжет мафии 3... неужели так сложно отличить хорошо проработанную историю игры, которая планомерно, постепенно развивает себя в течении множества миссий, где все переплетено так, что к концу все играет свою роль, от игры где ты гриндишь и за время тебе платят синематиками, может лучше уж тогда было снять фильма? я как бы напомню, что в игре должен быть геймплей, интересный, разнообразный, глубокий и все вот это? ну и история, про черного(облизнули блм до их появления, красавчики), который хочет уничтожить преступность во всем городе лично бегая по каждому предприятию... это такая шизофазия... как бы сюжет мафии говорит об этом куда лучше, ну или ирландца, тебе не нужно уничтожать сотни предприятий, чтобы убить одного человека
@@Тоша_Хамло , я всегда говорил, что за убогими геймплеем и наполнением Мафии 3 скрывается вполне хорошая история. Просто видос Летописи видеоигр открыл для меня его ещё сильнее. А хомячки здесь большая часть комментаторов-олдфагов, которые подтверждают великую мудрость, что олдфаг хуже пидораса
Хотелось выключить на 5 минуте, т.к. после разбора Летописи Видеоигр вряд ли бы увидел для себя что-то новое, рад был ошибаться! Сам оригинал раз 5 проходил в разное время и ремейк тоже пару раз, но за все время даже мысли такой не было, что Том зачастую ОПРАВДЫВАЕТСЯ. Хоть это и лежит на поверхности да и в криминальном сценарии встречается часто. Наверное в том числе из-за популярности среди фанатов ореола «Тома с понятиями и честью» из оригинала (особенно на фоне ремейка). Классный разьеб, особенно слова Вавры в тему. На счёт ремейка, как по мне, все просто- это продукт своего времени и аудитории. В миссиях акцент сместился на экшен (если стрельба- то с красными бочками, если поездка на машине- то через катсцену или с разговорами), город выглядит современно, но деградировал интеллект полиции и вырезано много автомобилей- в экшоновом аттракционе все равно никто не заметит. Что уж говорить о посыле истории, может и банально, может упустили красивое двойное дно, но за то популярно и большинству понятно. Руководитель Hangar 13 Блэкман (на тот момент)- вообще эффективный менеджер из EA, раньше работал над Force Unleashed по звездным войнам и какому-то платформеру (если память не изменяет). Ремейк это чисто именно «продукт» и это не совсем его вина, сейчас так вся индустрия работает. В то время, как оригинал делали вчерашние студенты, тогда вообще мало кто представлял как делать подобные игры в открытом мире. Действительно, время все расставило на свои места, поэтому физика авто на грани симулятора и выкинутые патроны вместе с магазином нормой для жанра не стали, к слову, Брэндана Макномару с его Getaway туда же.
В целом соглашусь, только ведь облачение произведения в форму "продукта", это невынужденная мера, а упреждающая самоцензура. Я уже касался этого вопроса в своем эссе про проблемы современных игр: разрабы заранее держат аудиторию за идиота, и в угоду своим ожиданиям упрощают и сюжет и геймплей. Хотя вдумчивые перестрелки с опасными противниками и высокой ценой ошибки мы видели не только в первой Мафии, и тому же третьему Пейну это не помешало не только отбиться, но и стать вовсе легендой тпс-шутеров. Это не индустрия так работает, это люди, ответственные за разработку, трусливо уверяют себя, что "индустрия так работает".
Мысли интересные. но насчёт ремейка не соглашусь. Про "семью" - это маленькая игра слов. Из мафиозной семьи нельзя просто так уйти, это с тобой навсегда, единственный путь, которым её можно покинуть - это гроб. Исключения бывают, но на то они и исключения. Томми попытался стать этим исключением, но у него не получилось. Семья Сальери не оставила его и Томми окончательно покинул её лишь когда его убили. Так что ремейк - вовсе не пустышка.
Автор канала, большущий тебе респект. Ролик получился на ура и для маленького канала у тебя очень хорошая дикция и озвучка(особенно после чела с украины, который снимал видео про порт рдр с постоянными хэканьями). Лайк!
Автор сам пробовал, себя поставить на место главного героя? Насчёт того что, изменил свое мнение меньше чем за сутки... Как бы на дворе, то что потом назовут Великой депрессией, и вот с момента нападения бандюков на машину, был ли у героя какой то иной выбор? Дальше уже понятно самооправдания пойдут, вполне логичные, но всё же герой сохраняет человеческое лицо, не убивая проститутку и Френка, ну и в конце обида на босса получается, из за этих алмазов, что толкает на несколько безрассудный поступок, но также вполне логичный, и что он должен был делать после убийства Полли, когда на него по сути тоже охотятся, как не предать семью? Так что в целом шкурный интерес, как и всегда, но и как иначе?
Я для того и специально обратил внимание, что не считаю Тома из оригинала конченым негодяем, а спорю лишь с тем непогрешимым образом невинной овечки, который игроки ему нередко приписывают
Очень спорный про то что он лжёт, я бы так не сказал он скорее оправдывает то что происходит и пытается отстранится от этого это вполне нормальная реакция для человека с хорошим воспитанием и нормальным моральным комплексом который теряя себя находит объяснение которое позволяет ему сохранить иллюзию того что он сохранят психологическую стабильность. Но это сугубо субъективное мнение сформированное наблюдением за людьми в стрессовых ситациях.
Удивительно, как автор упускает ключевые моменты, где оригинал и ремейк отличаются. Буквально игнорирует первую часть предложения, а вторую цитирует. Но ладно, автор вроде как о другом ведёт монолог. Так вот, вернёмся к сравнению оригинала и ремейка. Всё дело в том, что это принципиально разные сюжеты, которые используют один сеттинг и ключевые события. Это намеренно два разных человека и намеренно разный тон повествования. Оригинал, это притча. Поэтому в ней все добренькие, очень много рассуждений и рефлексии. Ремейк это криминальная драма. Поэтому главный герой не изливает душу детективу, поэтому многие вещи в нём более понятные и приземлённые. А если говорить про "отпетого лжеца", которого никто не заметил, то этот приём называется "ненадёжный рассказчик" и считывается с первых часов (именно по пунктам, которые автор показывает в видео). Это понятный приём, который очевидно нужно было использовать в истории-флешбеке. Ремейк его не использует опять же, потому что акцент у него стоит на другом. И это не делает его хуже, это делает его другим. P.S Первая мафия была игрой моего детства. Только я познакомился с ней в 2004, а не в десятых, как автор. Я вырос на этой игре и на этих размышлениях главного героя. Расти на них было отлично. Но со временем я стал видеть очень много проблем в этой игре и проходить в (какой, 7-8) очередной раз мне её не захотелось. Потому что даже сюжет, который все восхваляют очень дырявый и имеет проблем, на которые мы все фанаты мафии закрываем глаза. Тут я вижу, что в некоторые моменты автор старается эти самые дыры назвать вообще фишкой игры. Это уже, простите "синие занавески". Вы вообще забыли, что сценарий второй части тоже написал Вавра?)
Так вы уж определитесь, оригинал это все же притча, где, по закону жанра, все является ровно тем чем выглядит, либо у нас таки есть ненадежный рассказчик и смысл, в таком случае, может быть неочевиден? У вас противоречащие друг другу тейки Касательно "приземленного" ремейка - я знал, что будут такие аргументы, и потому намеренно привел пример Раста Коула, который также существует внутри вполне приземленного и реалистического сюжета, при этом раскрывается через те же тропы, которые проходит и оригинальный Том в "сказочном" оригинале. Аргумент не принимается Касательно Вавры и мафии 2 - не понял, к чему это, я нигде не отрицал, вроде, что он был и сценаристом второй части тоже
@@_walto очень избирательно выбрали для себя аргументы и очень удобно какие-то из них не приняли) Но так как сравнение мафий и особенно их сюжетов это дискуссионный вопрос, давайте обсуждать. Весь ролик у вас строится на том, что вот есть особенность сюжета оригинала, вот в ремейке её нет. Вот она выделяет игру среди всей серии и разработчики простые "ремесленники", которые это упустили. Начну с того, что отношение к ремейкам игр крайне странное. Ремейки придуманы не в этой сфере и это нормально, когда они берут фабулу сюжета за основу и рассказывают новую историю. Потому что покадровые ремейки не работают (см ремейк Психо), потому что они не привносят ничего нового. Именно поэтому нельзя винить новое в потере чего-то, что было раньше. Про притчу. Это жанр, который основан на поучениях, рефлексии и морали. Всё это очень хорошо увязано с основной фабулой сюжета (и моментах, на которых вы не акцентировали внимание). Том из оригинала выбирает мафию, потому что он не хочет стать жертвой. Это даже было указано где-то в мафии 2. Он делает осознанный (это важно) шаг, не вступать в мафию ровно до наступления опасности. Сразу после он принимает обратное решение, но вскоре узнаёт, что даже в семье он в опасности. И в итоге, он остаётся ни с чем. Потому что вошёл в семью, но правил игры не принял и поступал как заблагорассудится. Жанр притчи тут обязывает героя рефлексировать, проговаривать свои мысли и давать им отчёт. Он осознанный герой, который пытается принимать решения, но остаётся без результата (об этом он и говорит в финале). Приём ненадёжного рассказчика же используется в драматургическом плане, ведь игрок это на самом деле детектив Норман. Именно поэтому в рассказе оригинала вся команда такая упрощённая, единороги и розовая пыль. Но этот приём работает на сюжет, но не на форму притчи. Вы же путаете эти понятия и делаете вывод, что Том врёт и сам в это не верит. Он верит и пытается делать выбор - у него это плохо получается, потому что он пытается сесть на два стула. История об этом. А что Вавра? Ну действительно, вы же вставили его в видео, значит он при чём-то :) А ещё много раз говорили, что серия позже свернула не туда, что разработчики написали сюжет более простой и приземлённый и тд. Но всё это началось именно с Вавры, именно он написал основной сюжет и был режиссёром второй части большую половину пути. То что серия растеряла свой высокий тон это рук дело того же человека, кто этот тон поставил. И про синие занавески. Нельзя оценивать игру того периода по современным меркам. Даже 10 лет спустя гта 4 задавала такой же вопрос "если герой против насилия, то почему постоянно убивает людей". Это лудонарративный диссонанс. Да, конкретно в мафии нам пытаются это оправдать, но давайте признаем - картина закрывает дырку на стене и делает это плохо. Игра проходит проверку временем, но только с определённой скидкой. На деле, она очень устарела как по механикам, так и по условностям. Тут бы ещё расписать про ремейк, но получится второй комментарий такого размера :)
@@begottenprune7046 пишу ответы в порядке очередности: - "странное отношение к ремейкам". Я не утверждал нигде, что задача ремейка быть покадровой копией оригинала, и он может позволить себе какие угодно вольности. В противном случае, это был бы скорее ремастер, тут вообще нет претензий. Вопрос только в том, какие были изменения и насколько они оправданны. На мой вкус, основная смена русла неоправданна совершенно, любопытная концепция из оригинала могла бы остаться без потери качества всего остального, но, если уж решили поменять (что само по себе не табу), то извольте предложить что-то не менее оригинальное. Вместо этого же ремейк нам представил в этой роли самую банальную пластинку из возможных, мысль в духе "из мафии выход только вперед ногами" (признаю, что не учел эту концепцию при написании ролика и уже множество комментаторов мне на неё указало) преследует гангстерские фильмы без двух минут столетие, начиная от прямой в-лоб иллюстрации из Врага общества и оригинального Лица со шрамом (герои умирают буквально), продолжая трактованием этого посыла, например, в Крестном отце 3 (главный герой умирает от естественных причин, но, тем не менее, так и не выпутавшись из криминального дела) и Славными парнями (главный герой жив, но из мафии не вышел, а лишь ушёл в бега, что, согласитесь, не одно и то же) и заканчивая относительно недавным Ирландцем (посыл переходит в поля метафизики, формально главного героя никто не преследует и не принуждает быть гангстером, но шлейф его прошлых поступков не оставляет герою места в обычном обществе, и он вплоть до своей, уже заглядывающей в окошко, смерти останется криминальным элементом). И на этом, вспаханном вдоль и поперек, поле ремейку сказать нечего, вся история превращается в пережевывание старой песни о главном. Резюмирую: моя главная претензия не "ъуъ, суки, посмели поменять магистральную линию" а "вы сломали то что работало ради вот этой банальщины?.. Серьезно?". - "про притчу" признаю, я сформулировал не лучшим образом. Однако, повторюсь снова, притча или нет, но оставить размышления Тома, через которые мы составляем его портрет как героя, было более чем возможно и никак это приземленности не помешало бы. - "про Вавру". Снова то же расхождение, я не говорю, что любое приземление это плохо, и сама по себе утеря "высокого тона" не проблема вообще. Меня удручает безыдейность Ангара 13, а не их стилистические предпочтения. Мафия 2, при всём том, что Вавру турнули и он так и не рассказал нам всё тем путём, что хотел, смотрится лучше и крепче сценариев Ангара, как минимум упомянутым в видео пассажем, что Вито с Джо ровно те гопники, каких Том и опасался в первой части, а как максимум даже на уровне отдельных сцен оседает в памяти сильнее. Мем с перефразом на всяческий лад "Джо в сделку не входил" ушёл глубоко в народ, и эта присказка на слуху даже у тех, кто сроду игр не касался ПС. в прошлом комментарии я дал ответ на всё, что показалось мне уколами по существу, а не просто сторонней оценкой, так что фразу про избирательность тоже не понял. Если что-то упустил, можете переформулировать, я готов ответить
В ремейке хоть оправдали, почему он в конце ответил на мистер Анджело, он прям готовился видно к этому моменту, что вот, наконец то дождался, а не как в оригинале с удивленным лицом типо КАК, А КАК ТАК МЕНЯ НАШЛИ, ЧТО?!?!!?! А послесловие в оригинале, да, оно хорошее, ремейк это тупо просрал
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
А ведь Сальери рассказал в итоге про бриллианты Сэму, и возможно даже не хотел крысить, а просто умолчал поначалу. Возможно умолчал - потому что знал, что Том уже занимался не раз самоуправством.
Том ограбил банк из-за обиды на человка, который по факту должен был убить его дважды за нарушение омерты, но не сделал это.
В итоге, из-за своих убеждений проиграли все.
Там все жертвы обстоятельств, правых и неправых нет.
Монолог в конце игры до мурашек каждый раз.
Так дело не в том что Сальери не рассказал, а в том что в ремейке Сальери под табаком возил НАРКОТУ, он нарушил свою же омерту
@@phantomfox4281 Причём тут ремейк, когда за оригинал человек пишет??? Из Дона старой закалки, который шёл по омерте, и не предавал свои принципы в оригинале, в ремейке сделали явного злодея, которому плевать на всё, говорить что ругаться нельзя - сам в итоге ругается (что уже палит его, что Дон не чист на руку, и не придерживается омерте), говорит что наркотики табу - хотя сам их продаёт, тут Дон превращается в идиота, который рано, или поздно, всё равно бы ушёл на дно из-за связей с наркотой.
но ведь Полли дон тоже сбрил. если б только Тома то да, а так хз.
@@Andrey-r8uу Полли проблемы с алкоголем. И он в отличии от Томми и Сэма так до конца игры и остался обычным солдатом. Поэтому дон ему тоже ничего не рассказал.
Как человек который прошел оригинал три раза. Я считаю что автор ухватил суть Томми очень верно. И в этом контексте последние слова Сэма, о том что Том опасен обретают новый смысл.
Конечно опасен, столько народу завалил))
@@Nemesis824А это народ типа белый и пушистый. Почему тогда быки Морелло решили отмудохать его не спрасив за каким лядом он им помогал. Копы с ФБР тоже получавшие свинец за частую по шестеривпли морелло. То есть у Тома 2 выбора бежать и прятатс от семьи моррело, а учитывая что он Мудак безмозглый и если бы не его брат и не сольери с френком он бы загнулся в разморке от свое слепой ярости.
Три раза )). Я бывало три раза проходил ее за одни только летние каникулы )).
Мне нравилась первая часть тем, что играя в нее 100 раз у тебя не пропадает желания сыграть в нее 101 раз.
@@469486685 Я как правило в прогулке залипал потом
Какой же прекрасный анализ ! Автор просто талант, надо работягу сделать популярнее.
А вдруг Томми убил Фрэнка и ту девушку на самом деле, а всю игру нагло врет?
Тогда за какие косяки дон перестал доверять Томми?
@@Mikeulnyrov ограбил банк никому не сказав лол
@@n.tudorica7232 нет, ДО этого дон не рассказал Томми про алмазы т.к не доверял ему как раз из-за Мишель и Френка. Значит, Томми как-то должен был накосячить ДО ограбления. Чтобы Сальери потерял к нему доверие.
Автор, я очень огорчен, что раньше не попался твой канал. На канале разборы, любимых фильмов, сериалов и игр! Мафия одна из любимых игр, шедевр! Спасибо
Кстати говоря финальная речь Томми в оригинале гораздо сильнее про то что законы этого мира не неизменны, но важно иметь убеждения и придерживаться их
Насчет финального монолога Тома. Не считаю, что в ремейке он хуже или лучше. Там просто посыл несколько другой. И про семью там - фраза с двойным посылом. Дело не только в том, что в ремейке уделили больше внимания биологической семье Анджело. Напряженная музыка на этих словах играет не просто так.
Итальянскую мафию часто называют la familia, что в переводе с итальянского означает «семья». Также есть понятие «преступного клана». Происхождение термина происходит от сицилийской мафии . В сицилийском языке слово cosca, обозначающее корону из колючих, плотно сложенных листьев на таких растениях, как артишок или чертополох, символизирует тесные отношения между членами. Слово cosca также используется для клана. Поскольку мафия была импортирована в Соединенные Штаты в конце 19 века, английский перевод слова cosca больше относился к клану или семье.
Так что фраза «Семья - это навсегда» не только про то, что он стал семейным человеком и этого не изменить, но и про то, что другая, итальянская «семья» просто так тебя никогда не отпустит. Оттуда выход только вперед ногами. Такая вот двойная мораль.
Да, все так, оттого вдвойне страннее, что авторы, которые хотели добавить в концовку двойного дна, упустили двойное дно оригинальной версии своего собственного главного героя
@@_walto, на то это и ремейк. Финальный монолог не обязан быть как оригинал. В целом весь ремейк не должен быть как оригинал. Это не ремастер. Это ремейк.
@@torsuper342 отвечал уже где-то в этих комментариях, проблема не в самом факте изменений, а в их бездарности
@@_walto , хорошо, а в чём они бездарные?
@@torsuper342 это буквально одна из центральных тем видео, под которым вы пишете комментарий)
Годнота, автор мощно зрит в корень, словно смысловое МРТ, так держать, ждём новых творений, вдохновляемся к собственным рассуждениям и тратим время с пользой)
Walto, прекрасный разбор!
Томас Анджело - неоднозначный и глубокий персонаж, в которого Авторы (как и во всю игру) вложили частицы своих душ, что сделало первую часть настоящим произведением искусства. И в эту историю...веришь!
Благодарю за творечство и желаю дальнейших успехов!
P.S. отдельный респект за галстук-бабочку :)
Так много агрессивных людей, которые пытаются доказать, что гопники из ремейка на голову выше оригинальных персонажей. Вспомнить только сцену с Ральфи и Поли.
Согласен, в оригинале эта сцена в частности была адекватной
Много агрессивных людей, которые пытаются засрать ремейке на пустом месте, не могущих признать, что в чём-то он лучше оригинала. Олдфаг хуже пидораса...
@@torsuper342В чем например?Речь не про техническую часть, понятно что в графоуни лучше, но тот же сюжет просран
@@СергейУсеев-я2т , да не просран сюжет никак. Никто так толком не может пояснить в чём же сюжет просрали, кроме аргумента про концовку)
@@torsuper342 Уже сказали что Томаса превратили в тупого бугая
Спасибо, автор! Отличный ролик!
Вот у меня, когда я играл в оригинал, было подозрение, что между рассуждениями Томми и его реальными действиями есть какой-то разрыв. Я это списывал на то, что это ж геймплей такой. Сейчас я знаю что это называется людо-нарративный диссонанс. Но видимо, нет. Если смотреть на видеовставки, на диалоги, то выходит, что Вавра с командой именно избежали диссонанса. Их антигерой творит то, что творит игрок. А игрок не творит того, что не сделал бы Томми. Потрясающе! Томми - социопат, не лишённый совершенно эмпатии к ближним, но испытывающий мало затруднений перед убийством условных «врагов». Как и игрок, для которого они не более, чем болванчики на экране. Так и для персонажа - тоже! Гениально! Слияние опыта персонажа с опытом игрока! Как я сразу не догадался?! Великолепная идея, что заставляет задуматься, почему мне, игроку, так легко убивать людей по ту сторону экрана? Я перекладываю ответственность на персонажа, на сценариста и само повествование. Я говорю себе: «Чтобы играть в эту игру необходимо следовать её правилам. А правило - убийство». Но ведь именно я, я - человек перед экраном, я отдаю приказание Томми жать на спусковой крючок.
Много позже Undertale подняла тот же вопрос, но по-своему.
Отличная работа, смотрится на одном дыхании. Вроде умом понимаю, что ремейк почти во всем хуже оригинала, но какой же он красивый и кинематографичный, просто взгляд не оторвать
Ремейк во всём лучше оригинала. Особенно геймплейно.
@@Evil-Keksнет, ремейк полное говно
@@vlasov130 не, Ремейк лучше первой части буквально во всём. И сюжет лучше и геймплей.
@@Evil-Keks не, оригинал лучше ремейка буквально во всём. И сюжет лучше и геймплей
@@vlasov130 нет. Томми лучше раскрыли в Ремейке, а то что для тебя устаревший каловый, невыносимо душный геймплей мафии 1 лучше, говорит о тебе как о крайне неумном человеке. В принципе с г*вноедом фанатиком переписываться себе дороже, покеда. Ремейк кстати всё ещё лучше оригинала во всём.
Вавра ушёл во 2 мафии в этом и всё проблема.Просто Вавра как сценарист был очень гениален,поэтому последующии мафии,начиная со второй части не такие шикарные как первая часть.
Афигеть! Ты мне открыл глаза! Действительно, если так подумать, Томми просто оправдывал свои действия, обманывая тем самым игроков. Возможно, Томми очень хороший лжец. И жалко, что в ремейке этот момент упустили. Я никогда об этом даже не задумывался. Для меня Томми был скорее нейтральным персонажем. Ты дал посмотреть сюжет под другим углом. Спасибо тебе!
1 часть великолепна, и цепляет она именно своей историей. Уже вторая часть просто красивая картинка, проходил ее без особого удовольствия
Аналогично. Финал первой части провоцировал на эмоции. Финал второй части - абсолютный покерфейс.
1-ю часть прошёл раз пятнадцать. 2-ю часть только один
Как же автор ролика чувствует оригинал мафии... Крутой видос, мне как любителю оригинальной мафии было приятно посмотреть водос.
Очень согласна с темой видео.
Для меня Томас - самый любимый и самый неоднозначный персонаж серии. Многие говорят, что он жертва обстоятельств, он не хотел творить зло, но стоит отметить, что он спокойно это зло творил.
Когда мы слышим большинство его рефликсирующих монологов? Когда он беседовал с полицейским. И мне пришла мысль,а что если все его слова - это не совсем правда, а лишь попытки обелить себя, выставить мягким и пушистым перед лицом закона, чтобы скосить срок?
Да, Томас не дьявол во плоти, но как-то он слишком быстро соглашался делать то, что раньше не планировал. Слишком легко принял законы криминального мира. За что и в конечном итоге, получил ожидаемый финал.
Мафия 2 связана именно с оригиналом, а не ремейком. Да, в ремастере изменили модель, но это не так важно. Во второй части во время загрузок вылезают цитаты, которые говорил именно оригинальный Том.
точно!
Так в ремейке имеется в виду не только его обычная семья, но и термин мафиозный :/
Ага. В оригинале посыл "Знай меру". А в Ремейке " Если ты вступил в семью, то это навсегда". Оригинал хвалят типичные Оригиналодрочеры и так в любых играх и фильмах. ВЕЛИКИЙ ОРИГИНАЛ и жалкая пародия, смарите какой я мыслиттель.
@@Blyadinarogтак ремейк обосрался в конце. Если ты говоришь что про мафиозную он еще говорил. Так он ее предал. 1 раз не выполнив кодекс омерты. 2 раз ограбив банк. 3 раз заложив всю семью. Так где там семья важнее?)
@@TypXox-h6q "Семья - это навсегда" . В его монологе это слово имеет два смысла. Финальная фраза говорит о том, что если ты вступил в семью, то ты уже никак не сможешь от нее уйти. Даже спустя 20 лет его всё таки достали. Мораль проста - из Мафии нет выхода. Да в ремейке его также предали. Сальери перевозил наркоту, Сэм попросил не гасить шлюху, так еще в конце замочил Поли. Сдал он Сальери, чтобы хоть какой-то выжить в этом пиздеце.
@@Blyadinarog даже этот тезис слабый. Так как он 20-30 лет пожил после того как предал семью. Умер стариком, какая жалость.
@@Blyadinarog не знаю все эти отговорки очень слабые, ты вообще в первую часть играл, как бы не получилось пустого разговора о сексе с девственником
как человек, который является фанатом первой части и помнит лето 2010 не только пожарами, но и выходом демки 2 мафии, а потом в сентябре купил коллекционную версию, и с удовольствием ее проходил, могу сказать вот что:
- на тот момент дико ощущалось, что игру покромсали
- в сюжете недосказанность
- реальный сюжетный экшен начался ближе к концу игры, сильно бросилось в глаза то, что уже почти конец игры, а Вито и Джо все еще торгуют сигаретами с фуры
- на год выхода она была конкурентом гта4 и проигрывала ей по всем фронтам в плане интерактивности
- вот в плане оптимизации все было хорошо на двухядерном кор2дуо с 2гб оперативки и 8800гтс видеокарте игра шла на максималках в 35фпс, а тогда считалось что если кадров в игре больше чем 24 значит игра летает, гта4 в этом плане была более забагованной, она лучше шла на 4х ядерных камнях
- в плане атмосферы, тут не отнять - зима показана шикарно, переход в 50е тоже шикарен, но опятьже после тюрьмы весь сюжет скомкан, чувствуется уход Вавры.
И получается культовость вторая мафия получила только после выхода третьей части, на фоне которой она уже не выглядит плохой игрой
Кстати между ночной погоней в первой части и утренним развозом пассажиров прошли не сутки - Том починил машину, в 30е годы машины за ночь не чинили, да и сейчас тоже мало кто починит. И еще момент который это подтверждает, он говорит - мой босс не хочет иметь дело с теми кто попадает в истории - это он говорит про своего босса из таксопарка - прошла не ночь.
только речь про босса он говорит не после ночной погони, а после нападения на него бандитов в день развоза пассажиров.
По поводу ремонта машины- если воспринимать игру как реальности, то машину нельзя починить. Дырки от пуль в кузове нельзя просто так замазать пластилином. Нужно полностью менять кузов в сборе. Заменить можно отдельный съемный элемент- например дверь, или капот, или крышку багажника. Но например там где крыша перетекает в зад- это ведь монолитный фрагмент железки.
С точки зрения экономики проще не чинить машину с дырами, а купить новую- а старую пустить под разбор. Ибо цена замены кузова целом выйдет очень и очень дорого.
С точки зрения хода времени- миссию по развозу вполне можно считать как через 1 день после ночной погони.
Том возможно машину и не починил, это же машина таксопарка, в котором он работает, а не его личная, так что он может работать на следующий день на другой
Машина личная была. И в оригинальной мафии Сальери сказал ты сможешь отомстить за свое такси. Смысл ему мстить за машину дяди.
А в дефините был момент раскрыт когда по его дому шастаешь. Его родители достаточно богатые были. Но все пошло по одному месту , такси он купил на последние деньги и таким образом работал.
Да и тоже момент если он ночью таксовал, то утром отсыпной, его бы в рейс не поставили. Опять же утром например он отвозит тачку в таксопарк, рассказывает о ночной передряге , там пока был бы разбор полетов, его бы не пустили прям сразу в рейс , да и еще на другой тачке, чтобы и ее разбил.
Ну а так это скрытый момент от игрока и каждый по-своему этот момент в голове обыгрывает.
@@469486685 ну насчёт отомстишь за своё такси возможно имеется не сам факт того, что машина разбита и за нее отомстить, а то как именно это произошло.
Но в целом согласен, однозначного ответа тут не дать, это открытый вопрос) В конце-концов и на то чтобы найти Тома и подготовить нападение людям Морелло понадобилось бы время, хотя бы пара дней
Классный обзор!!! Я помню в оригинале когда тебе надо было ехать в музей на встречу с Сэмом, у тебя был выбор заехать ко второму оружейнику и набрать оружия (типа ты понял что тебя предали) и включаеться катсцена по этому поводу с продавцом!!! Дажэ так мелочи были продуманы в первой Мафии нежели в ремейке!!!
в ремейке это не нужно, тк гг всегда носит с собой пистолет, о чём нам сообщается в одной из катсцен
@@begottenprune7046 в ремейке это не нужно, т.к ГГ с какого-то хера способен носить только два ствола, причем один из них это пистолет))
бляяяяяяяя я раз 15 проходил её, но так и не допёр заехать в оружейку. капец....
Лучший разбор оригинала и ремейка, что существует. Я бы даже сказал, что единственный настоящий разбор. Я ярый фанат оригинала. А про "неумелость творцов" - да иллюжн софтворкс не просто умелые, они сделали технический шедевр, я больше 10 лет заходил в мафию даже чисто ради покататься, потому что она удерживала статус ПК-игры с чуть-ли не лучшей поддержкой игровых рулей на рынке на протяжении еще очень долгого времени, да и физика вождения тут более чем приятная. Единственное, что было сделано в этой игре неумело - это непосредственно TPA/TPS механики, но, будем честны, с этим до сих пор серьезные проблемы у большинства больших тайтлов, я бы не сказал, что оригинальная мафия в этом плане как-то особенно плохо состарилась, учитывая, что до сих пор от мейнстримных экшен-шутеров от третьего лица она отличается, по большому счету, только отсутствием системы укрытий и вменяемой системы преодоления препятствий :)
Про графон, саунд дизайн и качество постановки даже говорить не буду - это настоящая веха в жанре.
Но Ремейку стоит отдать должное за то, как они сделали Лост-Хевен, вот это правда потрясающая работа. В остальном, я был очень сильно разочарован, и причины ровно те, что описаны автором в видео. Я не знаю, почему индустрия считает, что протагонист любой гангстерской истории должен быть либо тупым гопарем без особых признаков рефлексии, либо отъявленным мерзавцем, который всегда понимает, что делает. Это заезженно, это не интересно само по себе. Такой герой слишком понятный, слишком плоский. Да, есть гениальные произведения и с такими протагонистами. Уже упомянутый "Дилер" прекрасно справляется с этим. Но сюжет первой мафии так не работает, убери оттуда оригинального Томми с его противоречиями, и смысл просто теряется. Это все равно что заменить Зилова из "Утиной охоты" на обычного бабника и мерзавца)
Томми из ремейка таковым, которым ты описал его, и не является. Он дерзок, более жесток, но никак не гопник и мерзавец. Оттого, что он более дерзок и жесток в него больше веришь, чем в Томми из оригинала
7:41 Норман спрашивает Томми: "Какова твоя профессия?"
(Надо вставить сюда продолжение шутки про Повара)
Редко пишу комменты, но тут очень хочется высказаться. Работа проделана отличная, качество видео и аналитики удерживают внимание до последнего. Мотнул вниз и увидел, что просмотров всего 781. Имхо, ваш контент заслуживает большего, не бросайте своё дело
Я думаю что "семья это навсегда" имеется в виду мафиозная семья, что, как бы далеко ты от них ни ушёл, они никуда от тебя не уйдут и не отпустят, и это навсегда, до самой твоей смерти, по крайней мере я так это понял, тут такая же проблема с топорным восприятием Томаса Анджело оригинального как черно-белого бандита со злотым сердцем
Допускаю, тем более, что много кто уже в комментариях на это указал. И, тем не менее, не считаю, что углубление реплики как-то сильно углубляет самого персонажа, до оригинала все ещё неблизко
@@_waltoда, я понял это смотря видео, просто хотел вставить 5 копеек
Хм. Начало хорошее. Аж вдохновил подождать и сыграть в оригинальную игру, что не многие умудряются делать. Обязательно вернусь к видео
Спасибо, за ещё один выпуск прекрасного по содержанию и оформлению контента❤
Про улучшение Сэма и Полли я посмеялся. По сути получились какие-то студенты играющие в мафиозников
А вы типа знаете как выглядили эмигранты вступившик в мафии в начале 20ых прошлого века в США и кого Чех уверен что было так, в оригинале что Поли, что сем так болванчики без человечные исполнители. А в рмейке которые делали американцы которые знают всю эту "кухню" и понимают, что у каждого есть мотивация "ступть или подскользнутся на преступную дорожку".
@@d_org9866 что современные американцы знают про мафию того времени? "Чуваки с томмиганами расстреляли других чуваков с томмиганами"?
Мафия первая на все времена останется непревзойдённым шедевром
дааа... Первая мафия-любимая игра, классная атмосфера, хороший(лучший, по моему мнению) главный герой, замечательная музыка и сюжет
еще хотел бы отметить, ракурсы в кадсценах, прям ракурсы высококлассного кино
@@Balta1616 даже в ремейке не смогли повторить динамику катсцен из оригинала. Единственная сцена которая им удалась, это расстрел ресторана Пеппе, куда Томми приезжает обедать вместе с Сальери.
Я когда играл в ремейк не мог понять чего не хватало в игре! Посмотрев это видео я понял чего не хватало. Ремейк тоже по своему хорош, но оригинал круче. И вообще, из мафии нет выхода, только вход, который манит и пьянит своей силой и властью.
Про тот сюжетный троп, который ты освящал, что непричастный главный герой к криминалу, вступает в этот самый криминалитет. Есть во второй части Бандитского Петербурга.
а ещё в Городе Бога
@@begottenprune7046 всё хотел посмотреть, но так руки и не доходили. Надо бы глянуть.
Выходит что Томми - приспособленец. Отличный ролик, отдельный лайк за музыку Игоря Федоровича 22:20 :))
Великолепное видео. Хоть кто-то на ютубе озвучил эту мысль, а то часто слышу лишь "ну вот в оригинале он такой бедненький, но делает зверские вещи, не сходится, не раскрыли". Ну так в этом и смысл))) Рад, что посмотрел, в общем. Спасибо)))
P.S. Про миссию с ящиками, которую заменили в ремейке. Стоил ли обман ожиданий того? Оригинальная миссия была чуть ли не лучшей синергией ощущений персонажа и игрока. Тебе дают плёвую задачу, на которую ты тратишь неоправданно много времени, но конкретно время игра никак не подмечает, формируя у игрока чувство того, что он тратит время бессмысленно, но не по игровой причине, а по причине, витающей на мета-уровне. После чего, когда происходит момент X, Томми "разочаровывается" в боссе потому, что его обманули, игрок же так же чувствует себя обманутым, хоть и траты с его стороны были другими. В ремейке изначально ставки подняты и, как бы не был табуирован наркотрафик у мафии, на протяжении всей миссии уже совершенно другие ожидания, в результате которых столь явного диссонанса и нет. Да и миссия сама, будем честны, говёный стелс за ящиками, ничем не выделяющий этот момент на фоне всей остальной истории.
Очень меткий постскриптум, не задумывался об этой миссии с такого угла, а ведь все так и есть
Мистер Вальто? Привет вам от мистера Джи-Джи
Вставка из Форсажа после завершающей катсцены ремейка - это очевидный, но в то же время прекрасных ход! Ибо по-настоящему глубокую, оригинальную и интересную мысль оригинала просто размыли до ванильной чуши, украденной у Доминика Торрето
Томми мне и правда был как родным, не ожидал от него такой большой лжи, и я ведь как будто это видел, но где-то на краю поля зрения, еле уловимая неприятная правда, в которую верить хочется намного сильнее, чем в основной лживый фасад. И одно это уже ставит под сомнение состоятельность гг остальных частей, они просто болванчики, к ним не получается проникнутся как к реальным людям. Жаль что с выходом ремейка первая часть перестала быть обязательной точкой для прохождения "она старая, я лучше в ремейк поиграю"
Ты вообще не понял игру смыслов в монологе про семью. Семья навсегда не только его родная, но ещё и криминальная, прошлая, от которой у Тома так и не получилось избавиться.
помню, я купил мафию сразу на релизе, в 2002 году. до её выхода я играл демку без конца. я сильно полюбил эту игру. знал её наизусть. за последние 22 года я наверное больше ста раза прошёл её. когда показали трейлер второй мафии, я был в восторге. не мог дождаться её выхода. но должен признаться, когда я сыграл вторую, я очень разочарован.
во второй мафии мне не хватало чувства принадлежности к какой-то мафии. по факту Вито и Джои были мальчиками на побегушках, которых все использовали для своих целей. Так что вторая Мафия мне тоже не понравилось. И вот я ждал всё это время третью мафию. про неё даже говорить не буду. Ремейк тоже был так себе. на один два раза нормально. Но главные персонажи уже были не те. это другие люди с одинаковыми именами. и диалоги другие. короче только первая Мафия запомнилась на всю жизнь. Чехи хорошую игру сделали. на Mafia the old country тоже не надеюсь, так как её тоже Hangar 13 делает
Оставлю коммент, чтобы помочь продвижению видео. Кстати, очень интересный материал получился 👍🏻
Всё верно, и практически со всем согласен (особенно насчёт убогости концовки и финальных слов Тома из ремейка). Но кое-с-чем можно поспорить. Имею в виду прежде всего "расхождение слов Томми с его делами". ИМХО, вот этот постулат высосан из пальца и уж как раз в этом-то оригинального Тома не упрекнуть. Он и сам детективу прямо заявляет, что врагов он всегда убивал без сожалений и каких-то угрызений совести. "Или ты, или тебя". А вот когда ситуация была более неоднозначная, - когда нужно было убить безоружную шлюху или Фрэнка, - там да, он уже не мог довести дело до конца, за что в итоге и поплатился. Но в целом да, Анджело нихрена не ангел и не пуся, свою долю заслужил сполна и жалеть его не стОит. Если он и был когда-то приличным человеком, то это всё давно в прошлом, он стал такой же преступной гнидой, как и все они. Да вдобавок ещё и предателем.
Интересный взгляд на сюжет, спасибо за видео!
Замечательный разбор🔥
Но не уж то никто не отметит тот, как хорошо сочетается песня про дурачка с основаной темой ролика?
P.S. хотелось бы еще отметить момент, когда заиграла эта музыка.
Как я рад что рекомендации RUclips выдали мне этот видос.
Не знаю, я играл во все части Мафии, но мне ремейк понравился больше оригинала, именно тем что Томми в ремейке более логичный, цельный и живой персонаж. Он более темный и жестокий, но поэтому в него больше веришь. А Том из оригинала мне всегда казался какой-то вещью в себе.
Да и в целом ремейк намного лучше раскрывает характеры всех персонажей, как по мне
Ага, хер и масла вагонетка, ремейк обосрался практически во всем-Полли, самого умного из шайки, сделали тупым алкашом, Сэма, который был верен семье, внезапно заставили просить посчадить шлюху
@@СергейУсеев-я2т, Поли из ремейка в сто раз лучше Поли из оригинала. Пьёт он не из-за того, что он алкаш, а из-за того, чтобы хоть как-то отвлечься от дел и всего того ужаса, который он видит каждый день.
Сэм, ну от части да, он лучше в оригинале, но никак не раскрыт там. А здесь его хоть как-то раскрыли и по итогу он показал преданность семье в конце.
Интересный разбор с хорошими доводами. Для меня оригинал и ремейк стоят в целом наравне, кое-где выигрывает оригинал (главным образом в посыле, в финальном монологе), а где-то ремейк (как по мне, повествование в целом равномерно и последовательно, нет такого яркого диссонанса между геймплеем и сюжетом, и на мой вкус он сильно расширяет город, контекст времени, показывает разницу между мафией и обычными людьми). Наверно, ремейк попал под влияние классических фильмов.
В общем, скажу так - это тот случай, когда и оригинал, и ремейк не то чтобы исключают друг друга, а скорее дополняют друг друга.
Фраза в конце ремейка пизже
Двусмыслие про семью намного мощней чем другая мысль из оригинала
Про концовку в ремейке. Просто люди не вдуплили мысль. Семья это ни то что Сара и дочка,а семья Сальери. Тобиш мораль такова что из семьи выбраться крайне сложно и ты остаешься в ней навсегда,а если и выходишь то трупом
Автор смотрит, но не видит.
Ух, вот это видос. У меня шишка аж ломится от стояка
мне это все напоминает разговор Майка Эрментраута и отца Начо Варгов последнем сезоне Лучшее Звоните Солу.
Приветствую!
Пришёл к вам по рекомендации Dzhi-Dzhi. Благодарю за ролик по одной из любимых игр. Подписался, буду следить за вашим творчеством.
Когда люди подымут этот канал до небес?
Мафия 4 стену ломала один раз. Во 2 части если Вито будет долго таскать ящики, он скажет как будто бы игроку: «Сдались тебе эти ящики?»
Ахаха, не знал, звучит недурно
Спасибо за что то новое в моих подписках 👍🏻
Тома в ремейке поменяли сильно, он стал какой-то более дерзкий 🤪
Не понял этого телодвижения в сценарии, где Сэм попросил не убивать подругу Сары, и якобы это он проболтался ей про дела Сальери.
Типа тут Том у нас нарушил омерту по просьбе друга?
Вообще, мне в оригинале кажется слегка натянутым, что Том прям так узнал эту онлифанщицу в отеле. Наверное и удивляет это в первой части, тут 150 человек вынес, но вот тут задумался 🤔
Кстати в оригинале нам вообще ее показывают как девушку из бара, а не подругу Сары, так что для Тома она вообще человек с улицы. Но, как правильно, отметили на видео - Варне скорее не хватило тогда опыта, поэтому некоторые моменты топорные в Мафии присутствуют как и сюжетные дыры.
Например, тот же Фрэнк, как он так спокойно улетел? Полиция США просто вы бросила это все из головы, хотя после событий Омерты, страшно представить какие чистки устроили бы власти. Узнают про Фрэнка как-то за кадром, и хранят это несколько лет🤔
А Том бегает все это время счастливый. Мое предположение, что Сальери не хотел терять лицо и просто искал «дело» чтобы слить Тома на передовой. Миссия с сигарами, кстати и была нужна для этого. Там в конце Поли говорит: «Это Сэм придумал». Так что Том уже тогда был приговорен. Можно пойти дальше и прикинуть что миссия с тюрьмой «Перевыборы» это такой же слив Тома, тот политик никак не угрожал Сальери, там что-то про бордели - это такая же чепуха как и про сигары. Сальери тут просто игрался, он в любом случае был в выигрыше, Тома шлепнут - ну и хорошо, нет - Сальери станет еще сильнее.
Кстати, вообще не понимаю культовость второй мафии, откуда она? Там вырезано все что можно, даже ваше любимое «Джо в сделку не входил» это огрызки от вырезанных концовок. Вито, кстати, про Джо и не договаривался 🤭🤭🤭
Забыл вообще про него, бывает)
Вообщем, может там тоже была какая-то интересная история, только ее вырезали.
Справедливости ради сам Томас этот приступ жалости оправдывает тем, что деваха дескать молодая дурочка разболтала что не надо по глупости, ну и т.д.
Ну и валить амбалов с оружием и молодую девушку это две разные вещи.
@@СергейУсеев-я2т в этом же отеле можно шальной пулей(а может и нет) шлепнуть парочку таких же онлифаншиц (ну вы расстреливали же, чего стесняетесь то 😉) так что сомнительно, но окэй
Оттого здешний Томми реалистичнее, что он дерзкий.
@@MaximillianVossИ при этом если стрелять как боженька можно никого из шлендр не убить
@@torsuper342Нет, он просто дерзкий, где тут реалистичность?
Отличное видео, но по моему следует поработать над звуком
Только с двумя вещами не соглашусь , вторая мафия никогда не была и не будет сильнее оригинала , а уж тем более в сюжете уж точно . И не вторая мафия задрала планку , а как раз первая . А в торое , с чем бы с поспорил , что именно ситуация с церквью ну очень слабо и не к месту про кошельки и прочее. Действительно , 20 человек пытаются убить его , а виноват он , он все по делу сказал . А во всем остальном все отлично , подписка и удачи в развиитии )
Хороший разбор. Первую Мафию проходил сто лет назад, будучи ещё прыщавым подростком. Ремейк прошел в прошлом году, поэтому вообще не помню, что было в оригинале. Интересно было посмотреть за обедом.
Но все же, чего-то мне не хватало в ремейке Мафии.
Ну и то, что открытый мир по сути вырезали, тоже не даёт плюсов игре.
это очень странно. Если вы прошли игру давно( насколько давно?) - то как можно забыть о чем она была?
@@Makezzila лет 18-20 назад. Мне сейчас 35. Не помню именно в деталях. Так то основной сюжет помню.
Вершина рассуждений нового Томми - "Семья это главное". Ремейк сделал много вещей хорошо. Но это просто все портит. И перепроходить его не хочется. А оригинал на днях с удовольствием перепрошел в который раз. Без модов, с оригинальным графиком. Получил массу удовольствия!
Ну то что Томми неоднозначный человек, это логично. Учитывая, какой кровавый след он оставил, но он действительно жертва обстоятельств. Про переобувание за одну ночь... У него не было выбора. За ним будет охота и он прекрасно это понимал. По поводу Вито из второй части... Ну он просто гопник, единственное что его тронуло - это возможная смерть деда, забыл имя, смерть матери и судьба Джо. В остальном это реально гопник, которому плевать на всех. Томми вообще не такой. А ремейк... Ну на раз. Перекопали все характеры персонажей оригинала
Согласен Когда тебя вытаскивают из машины и начинают избивать при этом запомнив номер машины ты бежишь 5 минут под градом пуль из револьвера а после этого при тебе убивают 2 человек Морело в главном баре семьи ты становишь соучастником преступлений. Вариант убежать из города (ему дали деньги больше чем на ремонт машины) люди Морелло пришили бы его за этих двоих и еще за то что спас Поли и Сэма. С другой стороны Сальери не мог рисковать свидетелем убийства 2 людей в баре
и тоже мог его шлепнуть при помощи Сэма которого Томми боялся. Он знал кто такой Сальери потому что на следующей миссии он говорил эму мистер Сальери. И Френк заметил что Томми колеблется потому что у него нет выбора.
За Hyperspace Invader (Гиперзахватчик) лайк
Рад видеть того кто играл в эти игры 😊😊
Ну знаешь, по поводу того, что Том переобулся за сутки, после ударов битами по голове мышление может измениться, во всех смыслах. И шанс этого почти неминуем, особенно когда до того ты жил себе свою тихую, мирную жизнь, следовал правилам, а исходом твоей "правильности" стало только то, что твоей жизни и здоровью не просто создается прямая угроза, а еще и преступники гарантированно будут безнаказанно гулять по свободе и продолжать охотиться за твоей головой.
История в том, что Том именно без конца себя оправдывал, вместо того чтобы признаться, мол, да, я делаю такие себе вещи, но выхода другого нет
@@_walto это в принципе реалистичное поведение любого человека совершающего гнусный поступок. В первую очередь идет его оправдание а признание неправоты и голос совести затыкается всеми возможными способами.
@@saref1479 и всё-таки, к моменту концовки второй главы, Томми ещё не успел сделать ничего гнусного, а жонглирование словами уже началось
@@_walto я сужу конкретно по себе. Был опыт работы на человека с сомнительной деятельностью у которого есть все. Виллы, яхты, отели, в общем целая империя. Намекну, что этот человек недавно разбился на самолете. Так вот, попадая в такую среду ты автоматически начинаешь придумывать оправдания любой происходящей дичи вокруг. Это своего рода защитная реакция. Поэтому я прекрасно понимаю Томми, но ни в коем случае не оправдываю.
Очень крутой ролик, лайк поставил и подписался.
Хороший разбор 👍 лайк однозначно
Вау очень познавательно и интересно)
Да, Томми в оригинале был крайне неоднозначным и нестабильным персонажем, который своими речами оправдывал свои действия перед Норманом и даже перед самим собой. В ремейке же Томми уже вовсю оправдывают сценаристы, бережно огораживая его от каких-либо мало-мальски неоднозначных ситуаций и делая понятного для себя "простого парня тяжелой судьбы".
Но в обелении Анджело и демонизации Сальери они перестарались и добавили один момент, который лично для меня рушит весь сюжет ремейка. После "убийства" Фрэнка Том соврал Сальери о том, что убил его семью, были похороны Френка с женой и дочерью. При этом Сальери, хоть и не приказывал убить семью Фрэнка, и бровью не повел от того, что Том убил жену и дочь его старого близкого друга. Потом в финале, когда Сэм говорит, что они все-таки нашли и убили Фрэнка, на вопрос Тома про семью Сэм лишь ухмыляется в ответ, давая понять, что и их убрали. Так почему же в эпилоге Том говорит своей семье, что они в безопасности? Если уж семью Фрэнка в ремейке убили, то семью куда большей крысы Томаса Анджело и подавно пустили бы в расход.
В оригинале рвение Сальери помочь вдове Фрэнка и слова Сэма Тому о том, что после его убийства Сальери позаботится о Саре с дочкой, с одной стороны тоже добавляло хорошей сюжетной неоднозначности, с другой тоже могло расцениваться как в некотором роде лицемерие Сальери. А в ремейке сценаристы на ровном месте создали сюжетный парадокс, которого отродясь не было в оригинале.
@@rickastley2308 а вот это, кстати, очень интересный вопрос вы подняли! Я, откровенно говоря, эти детали и не заприметил
Это можно интерпретировать так.
На момент убийства Френка, Дон занимал лидирующую позицию и не хотел лишится власти. Авторы в ремейке показывали, что Сальери превращается в Морелло, придает свои изначальные идеалы и готов держаться за власть любыми методами. По этому семья Френка представляла угрозу его власти, так как знала о делах клана и могла работать все федералам. А после предательства Тома, Сальери уже потерял абсолютно все и убийство Томми было обычным актом мести. А в нынешнем положении Дона уже не кому рушить его жизнь ещё сильнее и трогать семью Анджело уже не имеет смысла.
То что Томми передумал и решил пойти на сторону гангстеров, ничто иное как защитный механизм психики, он пытался оправдать свой выбор для себя, почему он вдруг решил работать на Сальери, хотя еще сутки назад старался держаться по дальше от гангстеров, сейчас же оказавшийся в ситуации когда его могут убит он оправдывает такую жизнь для себя и тем самым меняет своё прежнее решение и говорит, а работать на Сальери не так уж и плохо.
@@toyotalexus124 Да, только ему никто не мешал только получить защиту, но не идти на дальнейшие преступления, отделавшись простенькими услугами, вроде как у Луиджи и Ральфи
@@_walto И всё же они в семье и когда был суд их тоже судили. Если семья помогает тебе пути назад нету, ты всегда будешь должен мафии. Тут другое важнее, всё встает на места когда узнаешь что сценаристы хотели создать героя социопата. Возможно то что но социопат он и оказался в такое время в том районе когда обычные люди уже спят. Даже Сэм был удивлен когда увидел Томми и начал кричал Паули, скорее тут такси мы выберемся.
Отличное видео, спасибо
Зато Сара в Ремейке самый лучший женский персонаж.
Чел, спасибо за ролик! Я в последний раз проходил 1 мафию наверно лет 7 назад, если не больше. Она всегда меня привлекала, так как сюжетом зацепила с первого прохождения в те годы. Но такие мысли меня ранее не посещали, возможно я тогда не был достаточно зрел. Хотя смотрел Клан Сопрано в году 19, который сильно впечатлил, и в этом сериале я прямо точно понимал, что главный персонаж просто настоящая сволочь, которому на людей плевать, и который врет самому себе. Параллель с Томми хорошо проведена в ролике.
Подпишусь для дальнейших обзоров чего угодно
Ебейший видос по любимой игре. Ставлю класс.
Это так странно слышать)
Что мафия была одной из первых игр, но при этом на дворе уже 2010 год и ты играл во 2 мафию.
Вот у меня мафия, manhunt, gta3 , painkiller , resident evil 4 реально были одними из первых игр, а на дворе был ещё 2004-2005 лет, правда и мне было всего лет 5-6
Отличный обзор, с меня подписка, а автору _передаю свой поклон_
Пойду смотреть другие ролики!
19:44 АХПХАХПХАХАХАХААХАХАХ
Ну впринципи у меня было не много претензий к ремейку. В целом месть за разбитые машины как просто другая мотивация. Но вот то что Томас Анжело загнал про семью звучит как то до боли банально. конечно имеет место быть и необязательно должно ассоциироваться с Форсажем, хотя там по сути то изначально команда то же Торетто бандиты и преступники, ну да ладно.
Кароче замечательный анализ. Жаль что таких умов нет в команде разработчиков.
ээх, не понял ты суть последних слов Томми в ремейке, он имеел ввиду что от мафии не уйти. Mafia в переводе с итальянского семья
В ремейке есть одна дико бесящая деталь - Сара. В отличие от оригинала, где она просто красивая девушка, знакомая с Сальери, но ни на сколько не связанная с мафией (в которую отлично веришь), в ремейке она дерзкая и всезнающая усталая от жизни тетка. Зачем было это делать - непонятно. Если нужно было подогнать ее под изменившийся характер Тома - ну ок, но не настолько же.
Странно выглядят все сцены их семейной жизни, где доминирует явно она, хотя мафиозо-то он.
Короче, перекачанная она какая-то)
Да там веяние повестки прям чувствуется. Впрочем, без негатива, по моему вписана Сара довольно органично, я и в жизни видел всяческих персонажей жёстких на работе, но тающих и мягкотелых перед ликом жены
А почему вы думаете, что Том говорил те слова про между первой и второй миссией в течение суток?) Всегда думал, что времени прошло гораздо больше. Хотя бы потому, что надо было починить машину)
@@YI-well так все равно Том быстро переобулся, даже если разрыв был в несколько дней. А про починку машины, вопрос такой: это точно та же машина? Насколько я понимаю, у таксистов происходит ротация в автопарке. Не знаю, как дела с этим обстояли в Америке тридцатых, впрочем, разработчики тоже вряд ли знали
Братан, развивай свой канал. Советую определиться с темой канала, а то с фильмов на игры перешёл
*Я считаю, что Тому следовало бы за деньги, которые "куда больше, чем ремонт автомобиля" уехать из города, а может и из страны, чтобы дальше жить и обустроится. Возможно, тогда бы жил долго и счастливо без трагического конца от рук Барбаро и Скалетты/Скарпа.*
Френк свалил в Европу,но его и там нашли
Я всего лишь спасал дитя🐺
Мы не убийцы, а бизнесмены
бляяяять... опять кто то оправдывает сюжет мафии 3... неужели так сложно отличить хорошо проработанную историю игры, которая планомерно, постепенно развивает себя в течении множества миссий, где все переплетено так, что к концу все играет свою роль, от игры где ты гриндишь и за время тебе платят синематиками, может лучше уж тогда было снять фильма? я как бы напомню, что в игре должен быть геймплей, интересный, разнообразный, глубокий и все вот это? ну и история, про черного(облизнули блм до их появления, красавчики), который хочет уничтожить преступность во всем городе лично бегая по каждому предприятию... это такая шизофазия... как бы сюжет мафии говорит об этом куда лучше, ну или ирландца, тебе не нужно уничтожать сотни предприятий, чтобы убить одного человека
Бля, открыл окно но все равно душно
@@rekusee7424 ну раз окно уже открыл - выйди нахуй
Не шаришь за сюжет Мафии 3. За плохим наполнением и геймплеем игры скрывается очень милая и драматическая история. Посмотри видос Летописи видеоигр
@@torsuper342 ясно. еще один хомячок без собственного мнения
@@Тоша_Хамло , я всегда говорил, что за убогими геймплеем и наполнением Мафии 3 скрывается вполне хорошая история. Просто видос Летописи видеоигр открыл для меня его ещё сильнее. А хомячки здесь большая часть комментаторов-олдфагов, которые подтверждают великую мудрость, что олдфаг хуже пидораса
Хотелось выключить на 5 минуте, т.к. после разбора Летописи Видеоигр вряд ли бы увидел для себя что-то новое, рад был ошибаться!
Сам оригинал раз 5 проходил в разное время и ремейк тоже пару раз, но за все время даже мысли такой не было, что Том зачастую ОПРАВДЫВАЕТСЯ. Хоть это и лежит на поверхности да и в криминальном сценарии встречается часто. Наверное в том числе из-за популярности среди фанатов ореола «Тома с понятиями и честью» из оригинала (особенно на фоне ремейка).
Классный разьеб, особенно слова Вавры в тему.
На счёт ремейка, как по мне, все просто- это продукт своего времени и аудитории.
В миссиях акцент сместился на экшен (если стрельба- то с красными бочками, если поездка на машине- то через катсцену или с разговорами), город выглядит современно, но деградировал интеллект полиции и вырезано много автомобилей- в экшоновом аттракционе все равно никто не заметит. Что уж говорить о посыле истории, может и банально, может упустили красивое двойное дно, но за то популярно и большинству понятно.
Руководитель Hangar 13 Блэкман (на тот момент)- вообще эффективный менеджер из EA, раньше работал над Force Unleashed по звездным войнам и какому-то платформеру (если память не изменяет).
Ремейк это чисто именно «продукт» и это не совсем его вина, сейчас так вся индустрия работает.
В то время, как оригинал делали вчерашние студенты, тогда вообще мало кто представлял как делать подобные игры в открытом мире.
Действительно, время все расставило на свои места, поэтому физика авто на грани симулятора и выкинутые патроны вместе с магазином нормой для жанра не стали, к слову, Брэндана Макномару с его Getaway туда же.
В целом соглашусь, только ведь облачение произведения в форму "продукта", это невынужденная мера, а упреждающая самоцензура. Я уже касался этого вопроса в своем эссе про проблемы современных игр: разрабы заранее держат аудиторию за идиота, и в угоду своим ожиданиям упрощают и сюжет и геймплей. Хотя вдумчивые перестрелки с опасными противниками и высокой ценой ошибки мы видели не только в первой Мафии, и тому же третьему Пейну это не помешало не только отбиться, но и стать вовсе легендой тпс-шутеров. Это не индустрия так работает, это люди, ответственные за разработку, трусливо уверяют себя, что "индустрия так работает".
Мысли интересные. но насчёт ремейка не соглашусь. Про "семью" - это маленькая игра слов. Из мафиозной семьи нельзя просто так уйти, это с тобой навсегда, единственный путь, которым её можно покинуть - это гроб. Исключения бывают, но на то они и исключения. Томми попытался стать этим исключением, но у него не получилось. Семья Сальери не оставила его и Томми окончательно покинул её лишь когда его убили. Так что ремейк - вовсе не пустышка.
Озвучка полный отстой. Надо смотреть оригинал с субтитрами. Там и интонации в голосе есть и понятно что Том искренен
Дело не в озвучке, а в действиях героя и его словах.
Герой Готики стел обзорами заниматься?
Автор канала, большущий тебе респект. Ролик получился на ура и для маленького канала у тебя очень хорошая дикция и озвучка(особенно после чела с украины, который снимал видео про порт рдр с постоянными хэканьями). Лайк!
Автор сам пробовал, себя поставить на место главного героя? Насчёт того что, изменил свое мнение меньше чем за сутки... Как бы на дворе, то что потом назовут Великой депрессией, и вот с момента нападения бандюков на машину, был ли у героя какой то иной выбор? Дальше уже понятно самооправдания пойдут, вполне логичные, но всё же герой сохраняет человеческое лицо, не убивая проститутку и Френка, ну и в конце обида на босса получается, из за этих алмазов, что толкает на несколько безрассудный поступок, но также вполне логичный, и что он должен был делать после убийства Полли, когда на него по сути тоже охотятся, как не предать семью? Так что в целом шкурный интерес, как и всегда, но и как иначе?
Я для того и специально обратил внимание, что не считаю Тома из оригинала конченым негодяем, а спорю лишь с тем непогрешимым образом невинной овечки, который игроки ему нередко приписывают
Хорошая мысль, но мне ремейк больше нравиться.
22:44 брат, что за трек играет, словил дикую крипоту с него
Из Летова, песня "про дурачка". Довольно трансцендентная штука, так что крипота объяснима)
В финале, к слову, она же, только в оркестровом переложении
Спасибо
Момент 19,37 топ
Я реально думал ,что это говорит русяев пока автор не показался в кадре.
Саша Фокин вырос ?
Нет, его канал тут: youtube.com/@user-eh5vk3fb5f?si=BYBlt4SdyQQq5CEI
За гражданку лайк,редко встретишь дурачков что по лесу ходят
Очень спорный про то что он лжёт, я бы так не сказал он скорее оправдывает то что происходит и пытается отстранится от этого это вполне нормальная реакция для человека с хорошим воспитанием и нормальным моральным комплексом который теряя себя находит объяснение которое позволяет ему сохранить иллюзию того что он сохранят психологическую стабильность. Но это сугубо субъективное мнение сформированное наблюдением за людьми в стрессовых ситациях.
19:27 😄
Удивительно, как автор упускает ключевые моменты, где оригинал и ремейк отличаются. Буквально игнорирует первую часть предложения, а вторую цитирует. Но ладно, автор вроде как о другом ведёт монолог. Так вот, вернёмся к сравнению оригинала и ремейка. Всё дело в том, что это принципиально разные сюжеты, которые используют один сеттинг и ключевые события. Это намеренно два разных человека и намеренно разный тон повествования. Оригинал, это притча. Поэтому в ней все добренькие, очень много рассуждений и рефлексии. Ремейк это криминальная драма. Поэтому главный герой не изливает душу детективу, поэтому многие вещи в нём более понятные и приземлённые. А если говорить про "отпетого лжеца", которого никто не заметил, то этот приём называется "ненадёжный рассказчик" и считывается с первых часов (именно по пунктам, которые автор показывает в видео). Это понятный приём, который очевидно нужно было использовать в истории-флешбеке.
Ремейк его не использует опять же, потому что акцент у него стоит на другом. И это не делает его хуже, это делает его другим.
P.S Первая мафия была игрой моего детства. Только я познакомился с ней в 2004, а не в десятых, как автор. Я вырос на этой игре и на этих размышлениях главного героя. Расти на них было отлично. Но со временем я стал видеть очень много проблем в этой игре и проходить в (какой, 7-8) очередной раз мне её не захотелось. Потому что даже сюжет, который все восхваляют очень дырявый и имеет проблем, на которые мы все фанаты мафии закрываем глаза. Тут я вижу, что в некоторые моменты автор старается эти самые дыры назвать вообще фишкой игры. Это уже, простите "синие занавески". Вы вообще забыли, что сценарий второй части тоже написал Вавра?)
Так вы уж определитесь, оригинал это все же притча, где, по закону жанра, все является ровно тем чем выглядит, либо у нас таки есть ненадежный рассказчик и смысл, в таком случае, может быть неочевиден? У вас противоречащие друг другу тейки
Касательно "приземленного" ремейка - я знал, что будут такие аргументы, и потому намеренно привел пример Раста Коула, который также существует внутри вполне приземленного и реалистического сюжета, при этом раскрывается через те же тропы, которые проходит и оригинальный Том в "сказочном" оригинале. Аргумент не принимается
Касательно Вавры и мафии 2 - не понял, к чему это, я нигде не отрицал, вроде, что он был и сценаристом второй части тоже
@@_walto очень избирательно выбрали для себя аргументы и очень удобно какие-то из них не приняли) Но так как сравнение мафий и особенно их сюжетов это дискуссионный вопрос, давайте обсуждать.
Весь ролик у вас строится на том, что вот есть особенность сюжета оригинала, вот в ремейке её нет. Вот она выделяет игру среди всей серии и разработчики простые "ремесленники", которые это упустили.
Начну с того, что отношение к ремейкам игр крайне странное. Ремейки придуманы не в этой сфере и это нормально, когда они берут фабулу сюжета за основу и рассказывают новую историю. Потому что покадровые ремейки не работают (см ремейк Психо), потому что они не привносят ничего нового. Именно поэтому нельзя винить новое в потере чего-то, что было раньше.
Про притчу. Это жанр, который основан на поучениях, рефлексии и морали. Всё это очень хорошо увязано с основной фабулой сюжета (и моментах, на которых вы не акцентировали внимание). Том из оригинала выбирает мафию, потому что он не хочет стать жертвой. Это даже было указано где-то в мафии 2. Он делает осознанный (это важно) шаг, не вступать в мафию ровно до наступления опасности. Сразу после он принимает обратное решение, но вскоре узнаёт, что даже в семье он в опасности. И в итоге, он остаётся ни с чем. Потому что вошёл в семью, но правил игры не принял и поступал как заблагорассудится. Жанр притчи тут обязывает героя рефлексировать, проговаривать свои мысли и давать им отчёт. Он осознанный герой, который пытается принимать решения, но остаётся без результата (об этом он и говорит в финале).
Приём ненадёжного рассказчика же используется в драматургическом плане, ведь игрок это на самом деле детектив Норман. Именно поэтому в рассказе оригинала вся команда такая упрощённая, единороги и розовая пыль. Но этот приём работает на сюжет, но не на форму притчи. Вы же путаете эти понятия и делаете вывод, что Том врёт и сам в это не верит. Он верит и пытается делать выбор - у него это плохо получается, потому что он пытается сесть на два стула. История об этом.
А что Вавра? Ну действительно, вы же вставили его в видео, значит он при чём-то :) А ещё много раз говорили, что серия позже свернула не туда, что разработчики написали сюжет более простой и приземлённый и тд. Но всё это началось именно с Вавры, именно он написал основной сюжет и был режиссёром второй части большую половину пути. То что серия растеряла свой высокий тон это рук дело того же человека, кто этот тон поставил.
И про синие занавески. Нельзя оценивать игру того периода по современным меркам. Даже 10 лет спустя гта 4 задавала такой же вопрос "если герой против насилия, то почему постоянно убивает людей". Это лудонарративный диссонанс. Да, конкретно в мафии нам пытаются это оправдать, но давайте признаем - картина закрывает дырку на стене и делает это плохо. Игра проходит проверку временем, но только с определённой скидкой. На деле, она очень устарела как по механикам, так и по условностям. Тут бы ещё расписать про ремейк, но получится второй комментарий такого размера :)
@@begottenprune7046 пишу ответы в порядке очередности:
- "странное отношение к ремейкам". Я не утверждал нигде, что задача ремейка быть покадровой копией оригинала, и он может позволить себе какие угодно вольности. В противном случае, это был бы скорее ремастер, тут вообще нет претензий. Вопрос только в том, какие были изменения и насколько они оправданны. На мой вкус, основная смена русла неоправданна совершенно, любопытная концепция из оригинала могла бы остаться без потери качества всего остального, но, если уж решили поменять (что само по себе не табу), то извольте предложить что-то не менее оригинальное. Вместо этого же ремейк нам представил в этой роли самую банальную пластинку из возможных, мысль в духе "из мафии выход только вперед ногами" (признаю, что не учел эту концепцию при написании ролика и уже множество комментаторов мне на неё указало) преследует гангстерские фильмы без двух минут столетие, начиная от прямой в-лоб иллюстрации из Врага общества и оригинального Лица со шрамом (герои умирают буквально), продолжая трактованием этого посыла, например, в Крестном отце 3 (главный герой умирает от естественных причин, но, тем не менее, так и не выпутавшись из криминального дела) и Славными парнями (главный герой жив, но из мафии не вышел, а лишь ушёл в бега, что, согласитесь, не одно и то же) и заканчивая относительно недавным Ирландцем (посыл переходит в поля метафизики, формально главного героя никто не преследует и не принуждает быть гангстером, но шлейф его прошлых поступков не оставляет герою места в обычном обществе, и он вплоть до своей, уже заглядывающей в окошко, смерти останется криминальным элементом). И на этом, вспаханном вдоль и поперек, поле ремейку сказать нечего, вся история превращается в пережевывание старой песни о главном. Резюмирую: моя главная претензия не "ъуъ, суки, посмели поменять магистральную линию" а "вы сломали то что работало ради вот этой банальщины?.. Серьезно?".
- "про притчу" признаю, я сформулировал не лучшим образом. Однако, повторюсь снова, притча или нет, но оставить размышления Тома, через которые мы составляем его портрет как героя, было более чем возможно и никак это приземленности не помешало бы.
- "про Вавру". Снова то же расхождение, я не говорю, что любое приземление это плохо, и сама по себе утеря "высокого тона" не проблема вообще. Меня удручает безыдейность Ангара 13, а не их стилистические предпочтения. Мафия 2, при всём том, что Вавру турнули и он так и не рассказал нам всё тем путём, что хотел, смотрится лучше и крепче сценариев Ангара, как минимум упомянутым в видео пассажем, что Вито с Джо ровно те гопники, каких Том и опасался в первой части, а как максимум даже на уровне отдельных сцен оседает в памяти сильнее. Мем с перефразом на всяческий лад "Джо в сделку не входил" ушёл глубоко в народ, и эта присказка на слуху даже у тех, кто сроду игр не касался
ПС. в прошлом комментарии я дал ответ на всё, что показалось мне уколами по существу, а не просто сторонней оценкой, так что фразу про избирательность тоже не понял. Если что-то упустил, можете переформулировать, я готов ответить
В ремейке хоть оправдали, почему он в конце ответил на мистер Анджело, он прям готовился видно к этому моменту, что вот, наконец то дождался, а не как в оригинале с удивленным лицом типо КАК, А КАК ТАК МЕНЯ НАШЛИ, ЧТО?!?!!?! А послесловие в оригинале, да, оно хорошее, ремейк это тупо просрал
Двуличный, ценичный лжец. Передернуть все 3 части мафии, ради просмотров. Вот где истина