Да все просто, доступ к морю информации дал умным людям возможность самообразовываться(пример с ученицей), а глупым дал информационный комбикорм в виде тиктока. По идее умных людей должно стать больше чем раньше так как умным ранее найти информацию было сложнее, да и выбраться из своего социума тоже было сложнее.
Слишком много отвлекающих факторов. Нельзя просто так сесть и самообразовываться. Это должно быть целенаправленное действие с высоким ограничением лишних материй.
@@liliaablyazova3858 здесь нет противоречия. Да, стало легче, но так как человеку не надо, как раньше, искать также сложно и скрупулёзно информацию, давление отбора снижается, мы "глупеем", но при этом становится легче реализоваться изначально "глупым" людям(тоже самое можно сказать про левые идеи, всеобщее равенство и тд и тп). При этом всем вектор отбора определяется не за 10-20 лет, а намного раньше.
"Поражаюсь амбициозности молодежи" - ошибка выжившего, возможно в окружении Владимира в инфо поле попадают те, кто может себе позволить записать видео об "успешности", либо как с той 6-и классницей и ардуино - родители имели ресурсы для репетитора. Офк он не особо услышит про малоуспешних низкомотивированных подростков - Владимир стал реже играть в доту2
ну, в среднем по палате, благодаря популяризации успешного успеха, сейчас очень много молодёжи только об успешном успехе и твердят говорю как депрессивный и апатичный зумер
@@nvijer инфа в ютубе на подкастах - всего лишь удары ответных волн от стенок(всм они друг за другом повторяю одно и тоже, как это было во ремена 25 кадра, сам 25 кадр фуфло, но правильная подача информации, может влиять на человека сильнее, особенно дав иллюзию выбора алгоритмами), проще найти специалистов и смотреть редкую статистику или нуку от них. Говорю это как дядька 27 лет, без личной жизни со 100 часами ютуба в неделю(смотрю на х3, потому часов на самом деле 30, благодаря повышению скорости и могу себе позволить смотреть стримы Алипова по 4 часа) на протяжении 5 лет. Получил от подбного плана видео больше, чем от преподов в вузе или школе. Лучшее, что могу предложить: "teach-in " - мгушный канал с лекциями( средних просмотров меньше 1% от аудитории канала, у игровых каналов средние просмотры - 10% от подписчиков), либо "ceo-diary", "hoe math" - смешно что на аниме сайтах рейтинг произведений считается так же, как у чела на канале.
Замените действующих лиц на противоположный лагерь, такой же аргумент получится, но уже "разоблачающий" людей с позицией за существование клипового мышления.
@@PepenManмгушные лекции, выходит, надо бы последовательно, курсами смотреть.. Иначе канвы не будет, на которую новую инфу пришивать. И я бы не смогла смотреть на 3х так, чтобы в голове что-то осталось. Такое желательно конспектировать, либо хотя бы слушать вдумчиво, с паузами.
Очень понравились проработка и подготовка материала к обсуждению (включение мнений ученых и психологов) + обоснованная коммуникация самих участников подкаста! Послушала с удовольствием. Но это прямо качели - кто-то доказал, кто-то опроверг, так и живем :)
Собрались 3 блогера, поболтали пол часа об огромной теме и сделали выводы, без опоры на научное мышление как раз. Разве не это самое клиповое мышление в действии?)
Буквально по этой же и другим огромным научным темам на ютубе лежит куча подкастов, видосов популярных форматов без "опоры на научное мышление", чем этот хуже? Научные лекции и книги читать все равно никто не будет
@@anotherOneStreams этот хуже тем, что именно об этой теме говорит в контексте: мы тут глянули, проблемы в том, что кто-то мельком глянет нет, расходимся. В РФ жанр научпопа был развит впереди планеты всей и многие блогеры старой школы еще остались, Панчин тот же или хоть бы Якутенко и не только. Их ролики тоже не по 3 часа, но они опираются на научным метод.
@@ЕленаСтавер-к4юПанчин и Якутенко это позорники, которые торгуют своим статусом, спекулируя постоянно о темах, о которых не имеют никакого представления. Их экспертиза по собственному большинству вопросов абсолютно ничем не отличается от моей, отсюда и куча кринжа, когда они говорят на темы за пределами их специализации. Но люди верят потому что НОУКА, УЧЁНЫЕ СКОЗАЛИ
Молодежь не тупеет. Всё гораздо прозаичнее: в обществе в любой стране мира огромное количество тупых людей, и сейчас, и раньше так было. Достаточно внимательно изучить поведение людей в ситуациях ну например радиационных катастроф в прошлом и подобного. Например, инцидента в Гоянии и реакции людей на него. И сравнить с реакцией образованных современных японцев в 2011 на беженцев из Минамисомы после аварии на Фукусима-1. Ну и так примеров можно приводить до бесконечности. Идиотов было море и будет море. Но сейчас из-за интернета это стало очевидно, а раньше казалось, что "мы тут вроде все образованные и интеллигентые".
Ну в общем всё правильно сказали. Это не мышление стало клиповое и не стали тупее дети - это взрослые не смогли адаптироваться к изменяющейся реальности и сваливают на детей своё неуме6ие подстраиваться по современные реалии))
взрослые не могут научить критическому восприятию информации потому что они сами не умеют в это. они выросли в эпоху где информации было на порядки меньше и большая часть была отфильтрована/отцензурирована как то учебники, книги, тв, радио, газеты и тд и которой они привыкли доверять. молодые поколения живут в другую информационную эпоху и это они учат взрослых в основном как раз.
Можно, подумать, что сейчас по-другому. Все, что касается политики и истории: электронные энциклопедии, СМИ, ТВ, блогеры ангажированы в ту или иную сторону.
@@mizzlegregor вот именно что в ту или иную, когда есть разные взгляды можно составить более менее объективную картину. Если вы хотите чтобы вам просто принесли готовую "правду" то вы как раз из прошлого.
@@vedser подавляющее большинство никакую правду не составляет. Людям давят на эмоции, а они и рады вращаться в своих информационных пузырях. Достаточно почитать любые комментарии под любым политическим видео или постом не важно с какой точки зрения, освещающимися.
@@mizzlegregor ну и? изначально мой коммент был что взрослое поколение хуже чем молодеж может ориентироваться в новом информационном пространстве. вы мне пишите как сложно ориентироваться в современном инфопространстве.
Да соцсети тупят. То есть именно соцсети. Опять же интернет сам по себе штука хорошая, я например благодаря интернету, пересмотрел классику мирового кино, что не смог сделать помниться даже такой теоретик кино как Андрей Тарковский. Специально сделал акцент что он кроме практики, занимался ещё теорией. Но вот соцсети реально ребятки тупят, я в этой 6 месяцев активного пользования только и чувствую загрузил мозг ненужной и гнилой информацией.а эта ещё ничего соцсеть, другие хуже. Рекомендую молодняку оставлять соцсеть. Либо пользоваться редко.
Зумеры… в детстве запоминаешь все номера телефонов потому, что каждый раз набираешь их вручную, вот и вся причина. Я все номера помню до сих пор, а вот после перехода на телефоны с тел.книжками - нет
В результате, авторы пришли к выводу, что правда посередине и нужно искать компромиссы, новые подходы и выезжать на силе воли. Слабая позиция, таким образом, можно до бесконечности делать уступки и принимать зависимость от контента и смартфона как должное. Но уступаем мы огромным технологическим гигантам, которые не остановятся не перед чем. В итоге люди отдают им свое здоровье, внимание, время и деньги, а жизнь то одна. Проблему нужно решать начиная с семьи, педагог не сможет уговорить ребенка учиться и отобрать у него смартфон, это могут сделать только родители. Родитетели должны не отдавать своего ребенка на воспитание смартфону и видеоиграм, а общаться с ним и развивать его насмотренность. Это и показывают комментарии преподавателей, школьный учитель видит проблему, так как обучает разных детей, а преподаватели топовых вузов не видят проблему, потому что учат самых умных и целеустремленных студентов. Нужно было спросить преподавателей региональных вузов для полноты картины. Нужно рассматривать причины этой проблемы, а не просто обсуждать явление.
@@italianpasta9512 я очень рад, что меня "воспитал смартфон/интернет/компьютер", а не мои пьющие родители. Я очень рад, что их в детстве не слушал и часто шёл на перекор их мнению. Что с детства интересовался научпопами, фильмами, сериалами, которые объяснили мне базовые вещи(добро/зло, дружба/предательство, отношение к себе и другим). Это, конечно, не значит, что нужно пренебрегать нормальной родительской педагогике и воспитанию, но проблема "смартфона" и мифа о клиповом мышлении - преувеличение. Как мои знакомые, живя без интернета большую часть своей жизни, особо не имели желания учить математику в Советском Союзе и ничего о ней не знают и не помнят в свои 40-50-60, как в нулевые дети всегда интересовались учёбой в большинстве случаев как чем-то наносным, как в моём детстве с 2008-2019 примерно все дети интересовались в первую очередь социальным взаимодействием или эскапизмом любого рода, так и сейчас. А старики как раньше, так и сейчас бубнят всю ту же мантру про "потерянные поколения неправильных книжек/интернета/тиктока." И в большинстве случаев все мои знакомые, сколько бы они "бесполезно" в интернете не сидели, тиктоки не смотрели - реализовались. А вы - паникеры.
Хорошо Вы пишите про ответственность родителей, но интересно как это сделать если они на работе? Когда я училась в школе, у нас после уроков были занятия по разным предметам, учителя собирали как ребят которым нужна была помощь, так и ребят которые хотели узнать по предмету больше. И даже ещё 10 лет назад у моего старшего сына тоже была такая возможность. Сейчас все кружки платные, а многие очень платные. Учителя часто дают темы для самоподготовки. Если ребёнок не понял тему, это его личная проблема, учитель с ним после урока не останется. Я понимаю про зарплату и загруженность учителей, но тогда какие претензии к детям и их родителям.
Когда высосали из пальца контента на 40 минут😂 5 минут из которых слушали аудиосообщение. Спасибо Елене Олеговне из Воронежа, которая разбавила адекватной и релевантной мыслью этот посредственный подкаст.
Ну такое, как то попахивает и на вкус приторно..."а давайте соберёмся и мило скажем - мы хорошие и все хорошо"...как там было? Интуиция недоверчиво вздернула бровь
Странные выводы, на мой взгляд. Вот даже касаемо памяти-ну заложена она генетически, ладно. Но реализовать-то этот потенциал надо как-то, и для этого именно что надо усилия прилагать! Рост вот тоже генетически заложен, однако если ребёнка не кормить, или перекачать мышцы-он не реализуется. Такое ощущение, что вам плюшек каких-то наобещали, чтобы вы деградацию и примитивизм оправдали🤷♀️. Скоро научные труды в виде комиксов будут видимо😁
@@galinakarmazina8725 да не) вы просто советская хтонь) которая у ся в башке выдумала позицию, которая никому тут не присуща и активно стараетесь её всем приписать. Разговор с такими короткий - посмеяться и забить. Извините, конечно, но с таким подходом вы на оскорбление нарываетесь САМИ.
Скуки людям не хватает. Грубо говоря "зажрались". Слишком много развлечений, контента, видов контента. Системному образованию сложно с этим конкурировать. Плюсы ли, минусы ли, но уж как есть. А "клиповое мышление" больше похоже на квази-явление, чем на реальное явление. И причины здесь комплексные.
Ощущение что обсуждают немного не то. Клиповое мышление, чтение и ьлаьла бла... Клиповое мышление это не просто про длинные форматы, это про длинные, непрерываные, не динамичные форматы. Все таки а4 быстрая смена кадров, динамика и тд + возможность поставить на паузы и отвлечься, и длительность роликов тут никак не про отсутствие клипового мышления. Чтение всякого барахла это не равно чтению художественной литературы, где важно не просто уловить сюжет а визуализировать, т. Е. Буквы превратить в образы. Память это не равно ум, а вот возможность связать информацию одну с другой уже ближе к уму. Что же касается отсутствия памяти у детей. Когла говорят что она хуже, это не про то что не образуются нейронные связи, а немного про другое. К сожалению сейчас не назову исследование, читала его ещё в 2009 году (год точно помню, так как тоько устроилась на новую работу). Смысл такой - человек воспринимает разные гаддеты как часть себя. Третья рука механическая очень скоро мозгом начинает быть родной. И тоже самое с телефоном, он быстро становится частью тела (там даже были данные о том что утрата телефона мозгом воспринимается как утрата конечности). И при присутствии интернета постоянно рядом начинает воспринимать я мозгом как внешняя память и мозг перестаёт запоминать какие то данные, так как ему незачем (по этому танец запоминает а физический закон нет). Есть ещё шутка о том что кнопка запомнить пароль не помогает его запомнить. Ну вот наличие этой внешней памяти ведёт к том что информация в памяти не остаётся (незачем), и вполне вероятно что потом человек не вспомнит вообще что это читал, слышал и тд, так как инфа на внешнем накопитель есть, а картотека не существует, и вроде кажется что при надобности можно загуглить, но когда надо будет человек даже не вспомнит. И далее происходит что прлученная следующая информация никак не может связаться с предыдущей. По этому и кажется что память хуже, потому что никто даже не пытался это запомнить.
В данном описании вы либо целиком опираетесь на одно из многих видео Курпатова, либо, действительно, на исследование, на которое, в свою очередь, опирался он)
@@ДмитрийСоветов-я9ш я не читала Курчатова. Это старое исследование (лет 15 назад). Если не ошибаюсь, то проводила его женщина. Но фамилию я естественно не помню за давеостью.
Мозг помнит абсолютно всё. Вопрос только в том, где он хранит инфу, в каком виде и прочее, а самое главное - как выудить эту инфу, чтобы "вспомнить". И я не думаю, что это как-то связано с носителем. У меня, допустим, всегда была плохая память. Не заметил, чтобы телефон её как-то со временем улучшил или ухудшил, все осталось по-прежнему.
@@gordanwizard8862 не все помнит мозг. Связи рушатся и информация забывается. Когла не было телефонов сотовых я помнила около сотни номеров телефона, начала забывать через год как появился сотовый, эта информация оказалась лишней. Не надо думать что мозг каким то волшебным образом хранит информацию, посмотрите на людей с деменцией, там очень быстро ругаться связи и информация пропадает, даже память о детях и тд. Сегодня тебя поменять в завтра на тебя смотрят и спрашивают ты кто. Вот у здорового человека так же бывает, если информация не нужна, то связи прост исчезнут.
Имею довольно высокий iq. Никогда не мог понять какой смысл в школьной литературе. кроме загаживания мозгов и словарного запаса (есть альтернативы) больше ничего там не смог отыскать. Ну а так же сами эти литераторы кроме "вы штооо это же классика, оооченнь интересно" ничего не могут из себя выдавить.
Имею довольно маленький конец. Никогда не мог понять какой смысл в половом коитусе. Кроме заражения половой инфекции и получения оргазма(есть альтернативы))))) больше ничего не отыскал
@@lowsosiety5320 ага, вот и уровень тех, кто слушает блогера Алипова. Сборище политизированных маргиналов, коим является и сам Алипов. Кстати, у Панчина Хирш то поболее будет и работал он с такими учёными, которые с Алиповым срать рядом не сядут, не то, что брать его к себе в соавторы.
@@АсанСемизбаев не, а уровень панчиновских высератов ничо такой)) Написать про самомнение √ Высрать пару оценочных суждений√ Апеллировать к авторитету √ не смотря на то, про какие бы их любимые "научвпоперы" когнитивные искажения не рассказывали xDD Да, определённо истинность высказывания строится на хирше панчина и случайном словоблудии его фаната ахаха)) Про "политизированность" - это ваще ржач) не, это ж не так, что Алипов буквально цитирует последние исследования и мейнстрим. Это ж не так, что левацкий вектор прослеживается через всю псевдонавучную деятельность панчина) Это как фанчик панчина пришёл высраться, так и есть на самом деле. Че в башке ваще ахах
@@АсанСемизбаев не, это ж не так, что Панчин БУКВАЛЬНО следует левацкой повестке и риторике, это вот как ты пишешь, так и есть на самом деле. Это ж не так, что у фанчиков научвпопа кроме оценочных суждений и бесконечных апелляций к "хиршу", который никоим образом истинность не отражает ниче нет в аргументации, а Алипов его регулярно в любых спорах сливает ахахах, не, это совершенно не так)) Повторяй себе это чаще, а то мало ли, реальность тебя с ума сведет
@@lowsosiety5320 так вы и есть фанчик научпопа. А для меня примерно одинаковы блогеры типа Алипова, Дробышевского и Казанцевой. Все трое не учёные, которых могут опубликовать лишь в каких-н. Вестниках Зажопинска и прочих мурзилках. Что касается фан-базы Алипова (да и не только Алипова), то это кучка малограмотных политизированных мамкиных дурачков правых взглядов, чьи интеллектуальные способности настолько низки, что они, как паства, внимают каждому слову своего гуру, одного из блогеров. У Панчина, кстати, аудитория в основном более образованная, чем у Боярышникова (который учёный лишь для школоты и людей, далёких от физики) и по всей видимости Алипова. А научпоп в действительности смотреть и слушать вредно, ибо у человека создаётся иллюзия понимания чего-либо без оного. Вот у меня хорошее физическое образование и я не могу смотреть блоги по физике или математике (кроме лекций и семинаров, проводимых различными научными организациями), ибо, мягко говоря, в лучшем случае они совсем примитивны, а в худшем они содержат неточности и ошибки. Точно также с другими науками. В своё время я самостоятельно освоил два учебника по нейрофизиологии, три учебника по генетике, учебник по иммунологии, но это не даёт мне права называть себя биологом и выступать экспертом в этой области. А индекс Хирша - это отличный показатель, по которому можно посмотреть, что представляет из себя человек в реальной науке. Эд Виттен представляет, Стивен Вайнберг, Джонатан Гросс, Стивен Хокинг, наши Рубаков, Лозовик или Старобинский (все покойные), а вот Алипов, Боярышников, Дробышевский, Еськов, Казанцева, Якутенко, Побединский, Сурдин, Тополев, Баженов (всё это блогеры разной степени образованности и испорченности) и т.д. - нет, это не учёные. Панчин - ближе к учёным. Из тех, кто широко известны публике и занимаются просветительской деятельностью - это Сергей Попов, Алексей Семихатов, Гельфанд. Из тех, кто популяризует нейронауку - академик Константин Анохин, внук знаменитого Петра Анохина. А Алипка - это политизированный дурачок-блогер, который освоил матчасть в некоторых дисциплинах, которые ему требуются для работы. Блогер, который вместе с рассказами каких-то азбучных истин для малограмотных людей продвигает свою политическую повесточку. Панчин тоже этим грешит. Кстати, слово "левацкий" уже говорит о том, что вы не в теме, ибо Панчин ближе к классическим либералам. Это раз. Во-вторых, вся эта апелляция к "левакам" и "правакам" - это хороший маркер речи человека, далёкого от науки и очень глуповатого по жизни. Успехов!
Идея хорошая, но глупость молодых "специалистов" зашкаливает в своем невежестве. Не понимают влияние воспитания и среды на мышление. Не могут отличить причину от следствия, путая все подряд. Это просто отсутствие опыта и знаний. Они сами являются заложниками нынешней среды, а потому оценить самих себя объективно им крайне сложно, отсюда и такое огромное количество высказанных глупостей. Печально наблюдать нынешнюю деградацию... П.С. А вообще жесть, что нейробиолог не знает влияние рукописания на процессы в мозге и не может отличить полезную информацию от мусорной...
@@akvil3583такие как вы насмотрелись голливудских фильмов про Тарзана и уверены, что из дикаря, выросшего среди обезьян может получится образованный лорд, но при этом реальными случаями, которых имеется полно, даже не интересуетесь, а потому не знаете, что среда в которой вырос ребенок до 5 лет полностью определяет его дальнейшее развитие, а потому дети "маугли" не могут адаптироваться к социальной жизни. Они толком даже говорить в итоге не могут научиться. Да что там говорить, они даже значение жестов людей не понимают. Но вас то вырастили с гаджетами с пелёнок, поэтому вам и не известна реальная жизнь. Полностью в вирте живёте и своих иллюзиях, не подозревая о значении и влиянии окружающей среды на мышление человека... Одно слово, дикари с айфонами. Тыкать вас научили в экран, а думать нет...
Я, не слышав ничего про "влияние рукописания на процессы в мозге" сразу могу предположить, что вы не можете "отличить причину от следствия, путая все подряд". Я видел как изменяются рукописи с возрастом и уже историчных личностей, и, к моему сожалению, моей бабушки.
Вот чуть поиблизились к причине и - назад! Мотивация нужна детям. Для чего учиться, если можно быть необразованным тиктокером, певчихой, порноактёром и т.п.? А почему можно быть таким? Почему не нужно быть инженером на заводе, медиком или учителем? Всё просто - из-за денег. Рыночек так решил, что блогер зарабатывает в разы больше инженера, популяризировал и распространил эту идею - вот и результат. Не говоря уже про всепоглощающую коррупцию и кумовство. Дети хоть и маленькие, но не тупые, видят, что вокруг творится. В Советском союзе и за рубежом, где квалифицированный труд ценится/лся, дети, понимают/ли зачем учиться и понятия "клипового мышления" не было/нет. Вот и весь разговор. Либо мировым гегемоном становиться надо, либо экономическую систему менять надо, вот и ответ на всю эту выдуманную проблему. Познакомьтесь с марксизмом и всё понятней станет.
нет, ну, может и нужно, но посмотри зп учителей/инженеров на заводе/медиков. Любая мотивация сразу падает. То есть ты либо идеологически заряжен на эти профессии, прочитав кучу книг и статей и теперь хочешь "спасать жизни людей или помогать им не смотря ни на что", например, либо тебе это неинтересно. А большей части людей это было неинтересно ВСЕГДА. ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ работой занимаются и двигают человечество вперед - единицы. Единицы, относительно большинства, кладут жизнь чтобы быть человеком культуры, науки, сложных последовательных позиций. а. прочитал щас с конца))) забей. щас щас марксисткая новука всем докажет как из козлёнка сделать дельфиненка ахахахах))
Это вы, леваки, настаивали на том, что медицина и образование должны быть государственными и бесплатными. И это привело к тому, что государство имеет монополию на то и другое. Немногие частные игроки все равно вынуждены подчиняться государственным правилам. Врачи и учителя должны нравиться чиновникам в первую очередь, ведь они и распределяют зарплаты. Человек работает на того, кто ему платит. В то время как среди тик-токеров свободная конкуренция и наверх пробиваются наиболее востребованные.
Ни клипового мышления, ни эмоционального интеллекта нет на самом деле..
Нас тоже нет?
мы песчинки в пучине космического хаоса
Ни миня ни тибя
Интеллекта кста то же нету. Вот что такое интеллект?
nety gybami
Есть контора
для меня теперь такие 40минутные подкасты являются шортсами которые потом завлекают на подробные ролики с обьяснениями владимира на несколько часов 😂❤
Никто не тупеет. Просто нет мотивации, потому что все доступно и уже известно. И катится в трубу
Это же Даша! Обожаю её выпуски на канале Коллектива!
Да все просто, доступ к морю информации дал умным людям возможность самообразовываться(пример с ученицей), а глупым дал информационный комбикорм в виде тиктока. По идее умных людей должно стать больше чем раньше так как умным ранее найти информацию было сложнее, да и выбраться из своего социума тоже было сложнее.
Многознание не равно ум.
Если бы все было так линейно, то умные люди бы сейчас не записывали подкаст, почему мы глупеем.
@@liliaablyazova3858 так умные люди в этом подкасте и сказали что мы не глупеем. это глупые люди говорят что мы глупеем.
Слишком много отвлекающих факторов. Нельзя просто так сесть и самообразовываться. Это должно быть целенаправленное действие с высоким ограничением лишних материй.
@@liliaablyazova3858 здесь нет противоречия. Да, стало легче, но так как человеку не надо, как раньше, искать также сложно и скрупулёзно информацию, давление отбора снижается, мы "глупеем", но при этом становится легче реализоваться изначально "глупым" людям(тоже самое можно сказать про левые идеи, всеобщее равенство и тд и тп). При этом всем вектор отбора определяется не за 10-20 лет, а намного раньше.
Блин, как круто, смотрю и Владимира и Дашу уже очень давно, необычно видеть их вместе)
Я думал, что у меня соседи решили в 3 часа ночи потопать, а оказалось - это кто-то в микрофон дует, или по столу бьет (=
А я оглядывался дважды, думал кто-то дверью хлопнул
Спасибо за интересный подкаст на такую важную тему ❤️
ЕЩЕ АЛИПОВА!!!!
Алипова всегда интересно послушац, ведущим спасибо
"Поражаюсь амбициозности молодежи" - ошибка выжившего, возможно в окружении Владимира в инфо поле попадают те, кто может себе позволить записать видео об "успешности", либо как с той 6-и классницей и ардуино - родители имели ресурсы для репетитора.
Офк он не особо услышит про малоуспешних низкомотивированных подростков - Владимир стал реже играть в доту2
ну, в среднем по палате, благодаря популяризации успешного успеха, сейчас очень много молодёжи только об успешном успехе и твердят
говорю как депрессивный и апатичный зумер
@@nvijer инфа в ютубе на подкастах - всего лишь удары ответных волн от стенок(всм они друг за другом повторяю одно и тоже, как это было во ремена 25 кадра, сам 25 кадр фуфло, но правильная подача информации, может влиять на человека сильнее, особенно дав иллюзию выбора алгоритмами), проще найти специалистов и смотреть редкую статистику или нуку от них.
Говорю это как дядька 27 лет, без личной жизни со 100 часами ютуба в неделю(смотрю на х3, потому часов на самом деле 30, благодаря повышению скорости и могу себе позволить смотреть стримы Алипова по 4 часа) на протяжении 5 лет. Получил от подбного плана видео больше, чем от преподов в вузе или школе.
Лучшее, что могу предложить: "teach-in " - мгушный канал с лекциями( средних просмотров меньше 1% от аудитории канала, у игровых каналов средние просмотры - 10% от подписчиков), либо "ceo-diary", "hoe math" - смешно что на аниме сайтах рейтинг произведений считается так же, как у чела на канале.
@@PepenMan очень круто! и всё написанное имеет прямое отношение к прошлым комментариям!
окей бумер
Замените действующих лиц на противоположный лагерь, такой же аргумент получится, но уже "разоблачающий" людей с позицией за существование клипового мышления.
@@PepenManмгушные лекции, выходит, надо бы последовательно, курсами смотреть.. Иначе канвы не будет, на которую новую инфу пришивать. И я бы не смогла смотреть на 3х так, чтобы в голове что-то осталось. Такое желательно конспектировать, либо хотя бы слушать вдумчиво, с паузами.
Очень понравились проработка и подготовка материала к обсуждению (включение мнений ученых и психологов) + обоснованная коммуникация самих участников подкаста! Послушала с удовольствием. Но это прямо качели - кто-то доказал, кто-то опроверг, так и живем :)
Собрались 3 блогера, поболтали пол часа об огромной теме и сделали выводы, без опоры на научное мышление как раз. Разве не это самое клиповое мышление в действии?)
это в первую очередь подкаст, а не документальный фильм
Буквально по этой же и другим огромным научным темам на ютубе лежит куча подкастов, видосов популярных форматов без "опоры на научное мышление", чем этот хуже?
Научные лекции и книги читать все равно никто не будет
Это в первую очередь деградация
@@anotherOneStreams этот хуже тем, что именно об этой теме говорит в контексте: мы тут глянули, проблемы в том, что кто-то мельком глянет нет, расходимся.
В РФ жанр научпопа был развит впереди планеты всей и многие блогеры старой школы еще остались, Панчин тот же или хоть бы Якутенко и не только. Их ролики тоже не по 3 часа, но они опираются на научным метод.
@@ЕленаСтавер-к4юПанчин и Якутенко это позорники, которые торгуют своим статусом, спекулируя постоянно о темах, о которых не имеют никакого представления. Их экспертиза по собственному большинству вопросов абсолютно ничем не отличается от моей, отсюда и куча кринжа, когда они говорят на темы за пределами их специализации. Но люди верят потому что НОУКА, УЧЁНЫЕ СКОЗАЛИ
нет клипового мышления есть клиповый формат - мышление оно всегда мышление (с)
Всем, кому интересно узнать что такое эмоциональный интеллект - книга Гоулмана в помощь. Так и называется, эмоциональный интеллект.
Молодежь не тупеет. Всё гораздо прозаичнее: в обществе в любой стране мира огромное количество тупых людей, и сейчас, и раньше так было. Достаточно внимательно изучить поведение людей в ситуациях ну например радиационных катастроф в прошлом и подобного. Например, инцидента в Гоянии и реакции людей на него. И сравнить с реакцией образованных современных японцев в 2011 на беженцев из Минамисомы после аварии на Фукусима-1. Ну и так примеров можно приводить до бесконечности. Идиотов было море и будет море. Но сейчас из-за интернета это стало очевидно, а раньше казалось, что "мы тут вроде все образованные и интеллигентые".
Ну в общем всё правильно сказали. Это не мышление стало клиповое и не стали тупее дети - это взрослые не смогли адаптироваться к изменяющейся реальности и сваливают на детей своё неуме6ие подстраиваться по современные реалии))
Даже немного жаль что подкаст такой короткий
взрослые не могут научить критическому восприятию информации потому что они сами не умеют в это. они выросли в эпоху где информации было на порядки меньше и большая часть была отфильтрована/отцензурирована как то учебники, книги, тв, радио, газеты и тд и которой они привыкли доверять. молодые поколения живут в другую информационную эпоху и это они учат взрослых в основном как раз.
Можно, подумать, что сейчас по-другому. Все, что касается политики и истории: электронные энциклопедии, СМИ, ТВ, блогеры ангажированы в ту или иную сторону.
@@mizzlegregor вот именно что в ту или иную, когда есть разные взгляды можно составить более менее объективную картину. Если вы хотите чтобы вам просто принесли готовую "правду" то вы как раз из прошлого.
@@vedser подавляющее большинство никакую правду не составляет. Людям давят на эмоции, а они и рады вращаться в своих информационных пузырях. Достаточно почитать любые комментарии под любым политическим видео или постом не важно с какой точки зрения, освещающимися.
@@mizzlegregor ну и? изначально мой коммент был что взрослое поколение хуже чем молодеж может ориентироваться в новом информационном пространстве. вы мне пишите как сложно ориентироваться в современном инфопространстве.
Да соцсети тупят. То есть именно соцсети. Опять же интернет сам по себе штука хорошая, я например благодаря интернету, пересмотрел классику мирового кино, что не смог сделать помниться даже такой теоретик кино как Андрей Тарковский. Специально сделал акцент что он кроме практики, занимался ещё теорией.
Но вот соцсети реально ребятки тупят, я в этой 6 месяцев активного пользования только и чувствую загрузил мозг ненужной и гнилой информацией.а эта ещё ничего соцсеть, другие хуже.
Рекомендую молодняку оставлять соцсеть. Либо пользоваться редко.
Зумеры… в детстве запоминаешь все номера телефонов потому, что каждый раз набираешь их вручную, вот и вся причина. Я все номера помню до сих пор, а вот после перехода на телефоны с тел.книжками - нет
Подкаст кайф прям вышел
А вы молодцы. Интересные госты. Рад присоединиться в первых сотнях подписчиков
Слишком длинное видео... Пошел на следующее.
ложите low cut 80гц на микрофоны, можно даже 120гц, самый простой и безболезненный способ улучшить ситуацию со звуками ударов по столу
Не знаю, как молодежь, а я тупой.
послушал видос во время работы
осилил только 43 минуты😤
😂 смешной комметарий
Если и тупеют, то все люди вместе.
В результате, авторы пришли к выводу, что правда посередине и нужно искать компромиссы, новые подходы и выезжать на силе воли. Слабая позиция, таким образом, можно до бесконечности делать уступки и принимать зависимость от контента и смартфона как должное. Но уступаем мы огромным технологическим гигантам, которые не остановятся не перед чем. В итоге люди отдают им свое здоровье, внимание, время и деньги, а жизнь то одна.
Проблему нужно решать начиная с семьи, педагог не сможет уговорить ребенка учиться и отобрать у него смартфон, это могут сделать только родители. Родитетели должны не отдавать своего ребенка на воспитание смартфону и видеоиграм, а общаться с ним и развивать его насмотренность. Это и показывают комментарии преподавателей, школьный учитель видит проблему, так как обучает разных детей, а преподаватели топовых вузов не видят проблему, потому что учат самых умных и целеустремленных студентов. Нужно было спросить преподавателей региональных вузов для полноты картины.
Нужно рассматривать причины этой проблемы, а не просто обсуждать явление.
Правда всегда посередине
@@italianpasta9512 я очень рад, что меня "воспитал смартфон/интернет/компьютер", а не мои пьющие родители. Я очень рад, что их в детстве не слушал и часто шёл на перекор их мнению. Что с детства интересовался научпопами, фильмами, сериалами, которые объяснили мне базовые вещи(добро/зло, дружба/предательство, отношение к себе и другим).
Это, конечно, не значит, что нужно пренебрегать нормальной родительской педагогике и воспитанию, но проблема "смартфона" и мифа о клиповом мышлении - преувеличение. Как мои знакомые, живя без интернета большую часть своей жизни, особо не имели желания учить математику в Советском Союзе и ничего о ней не знают и не помнят в свои 40-50-60, как в нулевые дети всегда интересовались учёбой в большинстве случаев как чем-то наносным, как в моём детстве с 2008-2019 примерно все дети интересовались в первую очередь социальным взаимодействием или эскапизмом любого рода, так и сейчас. А старики как раньше, так и сейчас бубнят всю ту же мантру про "потерянные поколения неправильных книжек/интернета/тиктока." И в большинстве случаев все мои знакомые, сколько бы они "бесполезно" в интернете не сидели, тиктоки не смотрели - реализовались. А вы - паникеры.
Хорошо Вы пишите про ответственность родителей, но интересно как это сделать если они на работе?
Когда я училась в школе, у нас после уроков были занятия по разным предметам, учителя собирали как ребят которым нужна была помощь, так и ребят которые хотели узнать по предмету больше.
И даже ещё 10 лет назад у моего старшего сына тоже была такая возможность.
Сейчас все кружки платные, а многие очень платные. Учителя часто дают темы для самоподготовки. Если ребёнок не понял тему, это его личная проблема, учитель с ним после урока не останется.
Я понимаю про зарплату и загруженность учителей, но тогда какие претензии к детям и их родителям.
Когда высосали из пальца контента на 40 минут😂 5 минут из которых слушали аудиосообщение. Спасибо Елене Олеговне из Воронежа, которая разбавила адекватной и релевантной мыслью этот посредственный подкаст.
Все давно
Молодец старайся ❤
Ну такое, как то попахивает и на вкус приторно..."а давайте соберёмся и мило скажем - мы хорошие и все хорошо"...как там было? Интуиция недоверчиво вздернула бровь
Странные выводы, на мой взгляд. Вот даже касаемо памяти-ну заложена она генетически, ладно. Но реализовать-то этот потенциал надо как-то, и для этого именно что надо усилия прилагать! Рост вот тоже генетически заложен, однако если ребёнка не кормить, или перекачать мышцы-он не реализуется. Такое ощущение, что вам плюшек каких-то наобещали, чтобы вы деградацию и примитивизм оправдали🤷♀️. Скоро научные труды в виде комиксов будут видимо😁
дальше 18 жизни нет. умрёт видимо в этом возрасте "нереализовавшись")... ой че к чему..хаха
Вот зашла в комментарии, потому что у меня точно такое же ощущение. Даже оправдывают не слишком усердно, просто отрицают и всё
@@galinakarmazina8725 да не) вы просто советская хтонь) которая у ся в башке выдумала позицию, которая никому тут не присуща и активно стараетесь её всем приписать. Разговор с такими короткий - посмеяться и забить. Извините, конечно, но с таким подходом вы на оскорбление нарываетесь САМИ.
Не ожидал такого неграмотного подхода от Алипова
Одна половина, колхозная, говорит "да", другая-нет
губами
"Работать нужно не 12 часов, а ГУ БА МИ" © JSON statemen
ни губ, ни конторы на самом деле что?
только что и ПОБОЛТАЛИ🙃
спасти их за зонд
монтажер помедленнее переключай 🙏🙏🙏
Скуки людям не хватает. Грубо говоря "зажрались". Слишком много развлечений, контента, видов контента. Системному образованию сложно с этим конкурировать. Плюсы ли, минусы ли, но уж как есть.
А "клиповое мышление" больше похоже на квази-явление, чем на реальное явление. И причины здесь комплексные.
А сколько лет спикерам? Они сами еще дети 😂
Владимиру Ивановичу - 32. Девушкам сильно меньше
254 подписчика
по столу долбят и идёт это в микрофон
Учительница звучала ужасно, честно говоря. Не уверена, что у нее у самой присутствует научное мышление, но вот высокомерие явно на месте.
какая муть
Ощущение что обсуждают немного не то. Клиповое мышление, чтение и ьлаьла бла... Клиповое мышление это не просто про длинные форматы, это про длинные, непрерываные, не динамичные форматы. Все таки а4 быстрая смена кадров, динамика и тд + возможность поставить на паузы и отвлечься, и длительность роликов тут никак не про отсутствие клипового мышления. Чтение всякого барахла это не равно чтению художественной литературы, где важно не просто уловить сюжет а визуализировать, т. Е. Буквы превратить в образы. Память это не равно ум, а вот возможность связать информацию одну с другой уже ближе к уму. Что же касается отсутствия памяти у детей. Когла говорят что она хуже, это не про то что не образуются нейронные связи, а немного про другое. К сожалению сейчас не назову исследование, читала его ещё в 2009 году (год точно помню, так как тоько устроилась на новую работу). Смысл такой - человек воспринимает разные гаддеты как часть себя. Третья рука механическая очень скоро мозгом начинает быть родной. И тоже самое с телефоном, он быстро становится частью тела (там даже были данные о том что утрата телефона мозгом воспринимается как утрата конечности). И при присутствии интернета постоянно рядом начинает воспринимать я мозгом как внешняя память и мозг перестаёт запоминать какие то данные, так как ему незачем (по этому танец запоминает а физический закон нет). Есть ещё шутка о том что кнопка запомнить пароль не помогает его запомнить. Ну вот наличие этой внешней памяти ведёт к том что информация в памяти не остаётся (незачем), и вполне вероятно что потом человек не вспомнит вообще что это читал, слышал и тд, так как инфа на внешнем накопитель есть, а картотека не существует, и вроде кажется что при надобности можно загуглить, но когда надо будет человек даже не вспомнит. И далее происходит что прлученная следующая информация никак не может связаться с предыдущей. По этому и кажется что память хуже, потому что никто даже не пытался это запомнить.
В данном описании вы либо целиком опираетесь на одно из многих видео Курпатова, либо, действительно, на исследование, на которое, в свою очередь, опирался он)
@@ДмитрийСоветов-я9ш я не читала Курчатова. Это старое исследование (лет 15 назад). Если не ошибаюсь, то проводила его женщина. Но фамилию я естественно не помню за давеостью.
Мозг помнит абсолютно всё. Вопрос только в том, где он хранит инфу, в каком виде и прочее, а самое главное - как выудить эту инфу, чтобы "вспомнить". И я не думаю, что это как-то связано с носителем. У меня, допустим, всегда была плохая память. Не заметил, чтобы телефон её как-то со временем улучшил или ухудшил, все осталось по-прежнему.
@@gordanwizard8862 не все помнит мозг. Связи рушатся и информация забывается. Когла не было телефонов сотовых я помнила около сотни номеров телефона, начала забывать через год как появился сотовый, эта информация оказалась лишней. Не надо думать что мозг каким то волшебным образом хранит информацию, посмотрите на людей с деменцией, там очень быстро ругаться связи и информация пропадает, даже память о детях и тд. Сегодня тебя поменять в завтра на тебя смотрят и спрашивают ты кто. Вот у здорового человека так же бывает, если информация не нужна, то связи прост исчезнут.
40 минут ни о чем. беспонтовый контент, так сказать
Да нет, много чего конкретного сказано по делу
Смотреть надо только порно-тиктоки
Айяй ежжии братишка истину изрекаешь
Имею довольно высокий iq. Никогда не мог понять какой смысл в школьной литературе. кроме загаживания мозгов и словарного запаса (есть альтернативы) больше ничего там не смог отыскать. Ну а так же сами эти литераторы кроме "вы штооо это же классика, оооченнь интересно" ничего не могут из себя выдавить.
А ты что-то кроме "имею высокий айкью" Можешь выдавить? Что за дешёвый понт?
@@orotimaru5838 ничего не могу, раскусил. Ты мешаешь мне понтоваться дешего
Имею довольно маленький конец. Никогда не мог понять какой смысл в половом коитусе. Кроме заражения половой инфекции и получения оргазма(есть альтернативы))))) больше ничего не отыскал
@@alquertiusdinomucus4156 маладец, мастер идеальных аналогий
@@orotimaru5838 эх, раскусил, ничего не могу, пожалуйста, не мешай мне дешего понтоваться
Смешнее самомнения и каких-то заявлений со стороны Алипова только его индекс Хирша и название тех мурзилок, где принимают его публикации.
чё там?) фанчик панчина подъехал?) или хомосоветикус?)
@@lowsosiety5320 ага, вот и уровень тех, кто слушает блогера Алипова.
Сборище политизированных маргиналов, коим является и сам Алипов.
Кстати, у Панчина Хирш то поболее будет и работал он с такими учёными, которые с Алиповым срать рядом не сядут, не то, что брать его к себе в соавторы.
@@АсанСемизбаев не, а уровень панчиновских высератов ничо такой))
Написать про самомнение √
Высрать пару оценочных суждений√
Апеллировать к авторитету √ не смотря на то, про какие бы их любимые "научвпоперы" когнитивные искажения не рассказывали xDD
Да, определённо истинность высказывания строится на хирше панчина и случайном словоблудии его фаната ахаха))
Про "политизированность" - это ваще ржач) не, это ж не так, что Алипов буквально цитирует последние исследования и мейнстрим. Это ж не так, что левацкий вектор прослеживается через всю псевдонавучную деятельность панчина) Это как фанчик панчина пришёл высраться, так и есть на самом деле. Че в башке ваще ахах
@@АсанСемизбаев не, это ж не так, что Панчин БУКВАЛЬНО следует левацкой повестке и риторике, это вот как ты пишешь, так и есть на самом деле.
Это ж не так, что у фанчиков научвпопа кроме оценочных суждений и бесконечных апелляций к "хиршу", который никоим образом истинность не отражает ниче нет в аргументации, а Алипов его регулярно в любых спорах сливает ахахах, не, это совершенно не так))
Повторяй себе это чаще, а то мало ли, реальность тебя с ума сведет
@@lowsosiety5320 так вы и есть фанчик научпопа. А для меня примерно одинаковы блогеры типа Алипова, Дробышевского и Казанцевой. Все трое не учёные, которых могут опубликовать лишь в каких-н. Вестниках Зажопинска и прочих мурзилках.
Что касается фан-базы Алипова (да и не только Алипова), то это кучка малограмотных политизированных мамкиных дурачков правых взглядов, чьи интеллектуальные способности настолько низки, что они, как паства, внимают каждому слову своего гуру, одного из блогеров.
У Панчина, кстати, аудитория в основном более образованная, чем у Боярышникова (который учёный лишь для школоты и людей, далёких от физики) и по всей видимости Алипова.
А научпоп в действительности смотреть и слушать вредно, ибо у человека создаётся иллюзия понимания чего-либо без оного. Вот у меня хорошее физическое образование и я не могу смотреть блоги по физике или математике (кроме лекций и семинаров, проводимых различными научными организациями), ибо, мягко говоря, в лучшем случае они совсем примитивны, а в худшем они содержат неточности и ошибки. Точно также с другими науками. В своё время я самостоятельно освоил два учебника по нейрофизиологии, три учебника по генетике, учебник по иммунологии, но это не даёт мне права называть себя биологом и выступать экспертом в этой области. А индекс Хирша - это отличный показатель, по которому можно посмотреть, что представляет из себя человек в реальной науке. Эд Виттен представляет, Стивен Вайнберг, Джонатан Гросс, Стивен Хокинг, наши Рубаков, Лозовик или Старобинский (все покойные), а вот Алипов, Боярышников, Дробышевский, Еськов, Казанцева, Якутенко, Побединский, Сурдин, Тополев, Баженов (всё это блогеры разной степени образованности и испорченности) и т.д. - нет, это не учёные. Панчин - ближе к учёным. Из тех, кто широко известны публике и занимаются просветительской деятельностью - это Сергей Попов, Алексей Семихатов, Гельфанд. Из тех, кто популяризует нейронауку - академик Константин Анохин, внук знаменитого Петра Анохина. А Алипка - это политизированный дурачок-блогер, который освоил матчасть в некоторых дисциплинах, которые ему требуются для работы. Блогер, который вместе с рассказами каких-то азбучных истин для малограмотных людей продвигает свою политическую повесточку. Панчин тоже этим грешит.
Кстати, слово "левацкий" уже говорит о том, что вы не в теме, ибо Панчин ближе к классическим либералам. Это раз. Во-вторых, вся эта апелляция к "левакам" и "правакам" - это хороший маркер речи человека, далёкого от науки и очень глуповатого по жизни.
Успехов!
Идея хорошая, но глупость молодых "специалистов" зашкаливает в своем невежестве. Не понимают влияние воспитания и среды на мышление. Не могут отличить причину от следствия, путая все подряд. Это просто отсутствие опыта и знаний. Они сами являются заложниками нынешней среды, а потому оценить самих себя объективно им крайне сложно, отсюда и такое огромное количество высказанных глупостей. Печально наблюдать нынешнюю деградацию...
П.С. А вообще жесть, что нейробиолог не знает влияние рукописания на процессы в мозге и не может отличить полезную информацию от мусорной...
Так ты сам не шаришь в теме, уже бред, что ты написал давно опровергли, а ты продолжаешь жить в старой парадигме
"Глупость молодых "специалистов" зашкаливает в своем невежестве"
Сильно
@@akvil3583 что давно опровергли и кто?))
@@akvil3583такие как вы насмотрелись голливудских фильмов про Тарзана и уверены, что из дикаря, выросшего среди обезьян может получится образованный лорд, но при этом реальными случаями, которых имеется полно, даже не интересуетесь, а потому не знаете, что среда в которой вырос ребенок до 5 лет полностью определяет его дальнейшее развитие, а потому дети "маугли" не могут адаптироваться к социальной жизни. Они толком даже говорить в итоге не могут научиться. Да что там говорить, они даже значение жестов людей не понимают. Но вас то вырастили с гаджетами с пелёнок, поэтому вам и не известна реальная жизнь. Полностью в вирте живёте и своих иллюзиях, не подозревая о значении и влиянии окружающей среды на мышление человека... Одно слово, дикари с айфонами. Тыкать вас научили в экран, а думать нет...
Я, не слышав ничего про "влияние рукописания на процессы в мозге" сразу могу предположить, что вы не можете "отличить причину от следствия, путая все подряд". Я видел как изменяются рукописи с возрастом и уже историчных личностей, и, к моему сожалению, моей бабушки.
Вот чуть поиблизились к причине и - назад! Мотивация нужна детям. Для чего учиться, если можно быть необразованным тиктокером, певчихой, порноактёром и т.п.? А почему можно быть таким? Почему не нужно быть инженером на заводе, медиком или учителем? Всё просто - из-за денег. Рыночек так решил, что блогер зарабатывает в разы больше инженера, популяризировал и распространил эту идею - вот и результат. Не говоря уже про всепоглощающую коррупцию и кумовство. Дети хоть и маленькие, но не тупые, видят, что вокруг творится. В Советском союзе и за рубежом, где квалифицированный труд ценится/лся, дети, понимают/ли зачем учиться и понятия "клипового мышления" не было/нет. Вот и весь разговор. Либо мировым гегемоном становиться надо, либо экономическую систему менять надо, вот и ответ на всю эту выдуманную проблему. Познакомьтесь с марксизмом и всё понятней станет.
нет, ну, может и нужно, но посмотри зп учителей/инженеров на заводе/медиков. Любая мотивация сразу падает. То есть ты либо идеологически заряжен на эти профессии, прочитав кучу книг и статей и теперь хочешь "спасать жизни людей или помогать им не смотря ни на что", например, либо тебе это неинтересно. А большей части людей это было неинтересно ВСЕГДА. ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ работой занимаются и двигают человечество вперед - единицы. Единицы, относительно большинства, кладут жизнь чтобы быть человеком культуры, науки, сложных последовательных позиций.
а. прочитал щас с конца))) забей. щас щас марксисткая новука всем докажет как из козлёнка сделать дельфиненка ахахахах))
Это вы, леваки, настаивали на том, что медицина и образование должны быть государственными и бесплатными. И это привело к тому, что государство имеет монополию на то и другое. Немногие частные игроки все равно вынуждены подчиняться государственным правилам. Врачи и учителя должны нравиться чиновникам в первую очередь, ведь они и распределяют зарплаты. Человек работает на того, кто ему платит. В то время как среди тик-токеров свободная конкуренция и наверх пробиваются наиболее востребованные.
Нейробиолог который не видел мозга. Вы пойдёте на операцию когда вы у хирурга первый подопытный? О каких разговорах вообще речь? Пустая болтовня.
254 подписчика