【開成vs関西創価】「首都機能を大阪に移転すべきか？」を巡り東西の名門校が白熱バトル【高校生ディベート選手権】

[@NewsPicks]

フル視聴はこちら。
bit.ly/3BpLbhQ

[@sevancan3294]

開成が議論をコントロールしながら相手を上手く誘導して、最も効果的な瞬間に適切な資料を召喚した流れ、美しすぎて鳥肌立った

[@煩悩-n6y]

創価ももちろん凄いんだけど、開成が資料を上手く使えてて凄いな。

[@46natsumikoba]

これ授業とかで沢山あったらいいな

[@-10s]

メモをとる速さすごい…
否定側がちょっと不利な気もするけど、お互いのちゃんと主張を受け入れつつ話せるのはすごいなぁー

[@saoris2494]

ディベートの体をなそうとする意識が伝わってきてすごいなと思います。

[@よや-k8l]

開成の論点をしぼりこみ、移転のデメリットを最少にする流れ、さすがですね😮

[@lovedreamhappiness8239]

開成の子の「あっ○○ってことなんですね？わかりました！」で次のターン反撃する論法好き

[@kenchan4024]

この対決は面白かったです。

[@paco2013self]

関東の開成高校が首都機能を大阪に移すのに肯定的で、関西創価高校が否定的で面白いな

[@食べる話す笑うを育てる教室]

とても良い企画です

[@cha-i517]

この回はレベル高いね。どっちも良かったです。

[@インバース]

これは否定側すごく難しい題材だ

[@kaak7315]

否定側がインフラコストという点で突っ込むのであれば、東京側の損失を指摘するのではなくて、大阪側でのコストをもっと突っ込むべきだったと思う。
具体的に大阪のどこに首都機能を移すべきかそのためにどれだけのコストや時間がかかるのか。
また、災害時等のリスクの軽減であるならば、わざわざ首都そのものを移す必要は全くなく、補完機能を東京以外に持たせればよく、またそれは逆に大阪に集中させるべきではないとすれば良い。
そもそも首都機能を完全に大阪に移転した状態で大阪が壊滅状態になったら、東京でやり直すなんてことも難しいと思う。それこそ、賛成側は東京の首都機能のあった施設等は売り払えというスタンスなのだし。
そう考えるとやはり必要なのは、首都機能の移転ではなくて、補完機能をいかに東京以外に分散させるかでしかない。

[@nanananamnan]

肯定側は元々不利そうな立場なのに、自由討論で先陣切って質問しまくって質問させないようにしたのは賢いですね。

[@Chares800]

いやこのテーマはどう考えても否定側が不利やろw

[@user-annba]

@@Chares800 本気で言ってる？

[@dmr2632]

@@user-annba
否定側有利の根拠は？

[@pan_rice_77]

@@dmr2632 この議論を見れば分かる。政治や経済などを分散させてリスクを分散することが大事。三権分立などにも見られるように、分散させることの大切さは分かるだろう。それを否定すれば今回のような惨敗になってしまう

[@私は英語が話せません]

肯定側と否定側入れ替えてもう一回やってほしいわー

[@あさひはる-v4q]

しっかりと練習しているのがよくわかりました。

[@tailblack9558]

自由討論の時にやっぱり先に話して、それで向こうの話題にふらせないの有利そうだから、先に喋った方いいんやろうね
あと個人的には災害や台風とかの被害少なそうな岡山あたりとか北海道とかの田舎に移転したら、インフラとかも整備されると思うからやって欲しいなぁ
散々東京一極集中問題になってコロナでもあまり変わらずだし、地震とか災害起こらないと何も行動なさそうだよね

[@Crown509]

これ自分の利にならない意見でも主張して弁論するって言うディベートの本質が出てていいな。N高の回も肯定否定が逆だったらもっと面白かっただろうにな。

[@hirorin888]

ディベート教育が学生に必要だと思います。
世界はグローバル化しているので、日本人も海外の人と対等にディベートができるといいなと思います。

[@user-kl6jb6pe5s]

吃音症が詰むのでやめていただきたい

[@Crown509]

@@user-kl6jb6pe5s 早口でまくしたてるのだけが正義やないんやで

[@user-kl6jb6pe5s]

@@Crown509 良く分からんけどオケ

[@れおん-k7q]

@@user-kl6jb6pe5s 吃音症に対して、特別知識が僕は持っている訳では無いですが、他の人間への理解を広める機会にもなると思います。

[@user-kl6jb6pe5s]

@@れおん-k7q それを公開処刑してまで広める必要あるんかな、他にもっとあると思うけどw

[@user-mypaced]

面白かったです。

[@桐島聡本人]

問答法ツええｗｗｗｗｗ

[@鈴木けいし-t7b]

ディベート良いですね！

[@sushidaisuki1221]

肯定側が災害とかミサイルのリスクを理由にしてるから、否定側は大阪も南海トラフの被害があるよーとかミサイル落ちるよーとか言って、大阪が首都になった時に政治だけではなく経済の中心も大阪に移る可能性が高い的なこと言えばありだったかも

[@chocolate7963]

ミサイル東京と大阪同時に落としてきたら絶望の前に呆れるわー、中国ならやりかねないのが怖いな

[@sushidaisuki1221]

@@chocolate7963 まあそもそもミサイルを落とす時に、一つの都市を潰すのと二つの都市を潰すのなんて戦争時には大差ないわけだから政治と経済で分散させる意味はあまりない。災害っていう面ではありだけど

[@chocolate7963]

@@sushidaisuki1221 いや災害も南海トラフ来たらどっちも潰れるけどな

[@sushidaisuki1221]

@@chocolate7963 南海トラフの被害予想図を見た場合大阪の方が被害大きいのは明らかではないですか？

[@official-ry1wm]

被害の分散を話してるからね？

[@d43434]

お題は否定側が有利だけど、立論反論の内容をミスったね。もっと別の角度から攻めるべき

[@れおん-k7q]

8:50で言っていた資料ってのは記者だったり、外国からのも含まれているのでしょうかね。

[@ふぅ-v9q]

開成と灘の絶対王者感やばい

[@gouldglennherbert2185]

灘の子がすごすぎて開成の子はどうなんだろうと思って見にきたけど，開成の子はちゃんと普通の高校生で安心した．灘の子は，ちょっと対策したら戦略コンサルのトップティアの新卒の選考通りそうなぐらいすごいと思った．

[@篠田竜之介]

立論と反証のレベルは灘も開成もトントンだと思いました。ただ灘の子は相手の意見を咀嚼する姿勢が凄すぎる。

[@n0n0we]

開成が『普通』に見える程、灘が凄かったとは思えないな。そのコメだと灘擁護したいだけにしか見えない

[@cha-i517]

今の霞が関と永田町のやり取りを見ると中央省庁を大阪へ一部移転するのは難しいと思います。
リモートが全面的に許可されたら遠隔で国会に参加できて現実的になるかもですが。

[@fkikuchi9773]

わかりやすい

[@RR-xx8mf]

否定側は弱い主張を広げられたのがきつかったな。サービスがなくなればそこに新しいサービスが入って首都圏の交通網が維持されるのは明白だった。
現時点で分散ができている話を固めつつ、相手からは移転先が大阪である理由を聞いて矛盾をつくのが良さそうだ。仮に移転先は沖縄だとどうかって質問から、あまり遠くて不便という議論が成り立てば、東京が最善と言い返せた。

[@阿保神ダギー]

テーマが「大阪に移転すべき」ってことだから移転先の理由を聞くのも沖縄にしたらという仮定もあんまし通用しなそう。
確かに否定側は主張が弱いのは納得です。そんでもって相手にイニシアチブを取られるからどんどんキツくなってた印象を受けました。

[@nanamo7534]

いいですね、思いきりやってほしいです。

[@yhidedorama]

開成の子、俳優目指してんのかい！

[@テニパラチャンネル]

なかなか、面白いですね。

[@みずき-f4q]

大阪に新しく内閣等を設立する土地がないってのをもっとおしていったらどうなったんかな

[@ドラえもんぬ]

開成vs灘がみたい

[@あいう-t2q]

たしかにめっちゃみたい

[@MM-98765]

否定側生活インフラの需要の減少じゃなくて首都移転によって生じる労力や費用が膨大なことをデメリットに上げたほうが反論されにくそう。

[@shinosuzuki3467]

どっちの言い分も頷ける。

[@takao7443]

準決勝も楽しみです^^

[@user-hq6ov4np1k]

首都移転と分散型は話が違う

[@tomo_JR]

ディベート教育が日本学生達にもっと広まって欲しい。日本人はおしとやかすぎて自己アピールが足りない。

[@matyamatya.0721]

大作先生も応援してるぞい📣

[@22dutch12]

「危険管理を念頭に置いた移転」は検討に値する

[@ATI_PC]

0or100ではなくて、部分的移転や、災害時の緊急バックアップ的な指針を詰めれば、必ずしも全面移転せずとも良いような？

[@腹減った-x2s]

移転は非効率的すぎる。全国に数ヶ所分散すべき

[@li6238]

@世界情勢情報発信チャンネル
僕もそう思う。移転だと意味無いと思う。東京は色んな企業が集中し過ぎ。在宅ワークが広まったとは言え、通勤時間帯は混雑凄いし、遅延が出た時でさえも被害は大きい。交通の便がそれなりに整備されてる地域であれば、企業誘致するなり首都圏や大阪以外でのスタートアップ企業を支援拡充するなりして分散させた方が良い気がする。

[@映画太郎-s6w]

大人の議論もこのスピードとクオリティでできて欲しいですね。

[@Crown509]

馴れ合いが蔓延ってるから無理だよ

[@appley614]

間違いないね

[@takahagi1269]

こんなに速く話して、互いの意見をぶつけ合って意見が変わったり、別な意見になったりしずらいよね、番組の演出だからこうなのか？

[@user-ld5pb2zi2n]

分散させるにしても分散の仕方はきちんとしないとな。例えば、官邸と省庁とかは絶対分散させてはいけないと思うし。

[@ippeio4382]

関西創価のインフラ無駄になる主張はいいポイントだったからもっと押せばよかったと思うなあ。
仮に開成が出したいデータを出すために相手の弱いとこ掘ったと考えると、すごいなあ。

[@gorilla93]

正直首都を移転させるのではなくて、経済特区を大阪につくって大阪が経済の中心になれば良いと思うんだが。

[@オノケンチャンネル]

もうちょっと聞きやすいと助かる

[@official-ry1wm]

確かに話すの早い、
2倍速で普段聞いてるから、その流れで聞いたら
早すぎた

[@かあ-i6n]

時間制限があるからしゃーない

[@かずや-i8h]

そんなあなたにディベート甲子園

[@hitomih8888]

メモってどうやってとってるのでしょうか。
次に話す内容組み立てながらだと思うので、頭すごく回りそう。

[@ギャンブル侍-i9q]

筑駒vs田奈の王者決定戦お願いします

[@makotoyamada7578]

普段から常にアウトプットしている人はディベートが強い。

[@miyukin4354]

ディベート もっとひろまるといいかな〜

[@すず-g5j5g]

大阪も経済の中心だから別のところに移した方がいいってロジックでたたかえば良かったのにな。大阪は阪神大震災で被災してるし。

[@407万回視聴3ヶ月前]

開成強すぎる

[@keiko5]

若者のリベートいいですﾈ

[@Uzixhcjvohgx]

ディベートってエンタメとしては面白いかもだけど、根本的な問題の解決には向かないよね…

[@-_-rrryok]

考えを深めるためには必要ですよ
ディベートの意味を確認してみてください

[@chaplin555]

ディベートはまじでただのゲームなので、根本的な問題解決に役立つと考えてる人はいないんじゃないかな

[@kaori-eu2sp]

面白いな〜
大人も練習しないと…ですね💧

[@ATI_PC]

経済面で言えば、政治と経済の首都機能がコンパクトに纏まった東京という土地に対して海外投資家の触手が伸びる大きな利点はあるので、そうした資料を根拠に話してほしかったかなぁ。(分散することで、海外からみた魅力が減るので、、)

[@kt8271]

そうでしょうか？
政治と経済が1か所に集まったら"東京は"目立つかもしれませんが、日本全体としてはなんら変わりないと思いますが。政治が東京にある事で投資家が手を伸ばす理由が全くわかりません。例えば、アメリカはニューヨーク〜ワシントンは300km(東京〜大阪と同じくらい)離れていますし、中国も上海や深圳と北京は離れている、ドイツも経済の中心はベルリンではなく、今でも西部地域です。これらの国はどれもその地域の中で経済の中心を担う国です。経済の勢いも日本よりあります。
逆に、今後ますます政治も経済も人口も東京一極集中するとどうでしょう。生活費が高騰し、貧しい国民が増え、少子化が加速します。東京の出生率は全国でも飛び抜けて低いです。さらに、1発の災害で受ける被害が甚大になり、復興が遅れ、下手したら完全な復興は出来なくなるかもしれません。分散という意味でも移転はありなのでは？もちろん、大阪である必要はありません。東京神奈川埼玉千葉といった首都圏以外であればいいと思いますが、関東だとやはり東に偏るので、中部、関西地方のどこかがいいと思います。

[@gorilla93]

そうかな？中国やアメリカ・ドイツなどは分散型で成功しているけど

[@chaplin555]

これは肯定側がしんどいよね。カウンタープランが許されるなら否定側はいろんな都市を例に出せば勝てそう。なぜ「大阪」じゃないといけないのかが分からん。京都じゃだめ？神戸じゃだめ？広島は？仙台は？

[@dragonesryan282]

ここでも安定の名古屋飛ばし😢

[@chaplin555]

@@dragonesryan282 故郷近いのに素で忘れてたわ笑

[@腹減った-x2s]

@@dragonesryan282 😂

[@スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸]

交野に友達住んでるわ

[@Cathy-okari]

すばらしいですね＾＾

[@taketake9335]

母数が開成は多いからな。

[@orloj147]

なんで大阪なのかが聞きたかったな

[@kt8271]

大阪に限る必要はないけど、一極集中よりは２極の方がまだいいって事でしょうね。日本は特に災害が多い国ですから、一極はリスクが大きくなる。

[@ぱんつ-q2v]

肯定派さんが中国が日本近海にミサイルを放ったことを例に上げているけど、これは関係ないんじゃないか？？
中国が1つしかミサイルを撃たないことが前提になってくると思うけど、中国ほどの大国になればもちろんミサイルだって莫大な数を持っている。
東京から大阪に移して、分担したとしてもどっちにも撃たれて終わりだろ。
南海トラフ等の災害の例は正しかったと思う

[@ranb6278]

右足を出して左足を出す人おるやん

[@寺田龍士-x4g]

広島県廿日市市原に

[@createair1316]

天皇陛下だけ京都へ遷都していただければよろしいのではないでしょうか？皇居の跡地に江戸城を再興しましょう。

[@za3685]

意外にも、ここまでで一番「高校生っぽい」討論だったかも。
お互いツッコミどころ(なんなら相手の論は自分に利する事も)はいっぱいあったのに、ほとんど逃してた。カンペとかしっかり用意しすぎるとアカンのかな。
そして日本で一番テストが得意な高校がそれをやってしまっていたという。。。やっぱり日本型の詰め込み教育はアカンのだな～とおもった。（ディベートには向かない）

[@za3685]

でもバイト先とか職場が一緒になったら一番安心するのはこのペアだったりもしたので、良し悪しも所によるなぁとも思ったｗ

[@user-ye6qi8jm2e]

利を得れる場面ってどこですか？教えて欲しいです

[@カイム-w7l]

さよならバイバイ
そろそろ行くよ。

[@とほつ神笑み給へ]

行ってらっしゃい❤

[@門倉利幸]

やはりディベートは相手を説得させるために相手に向いて語らないと。

[@ああ-v9c7i]

説得するもんじゃないでしょ。自分の意見がどうあれ自分の主張側を貫かなきゃ行けないんだよ？

[@chaplin555]

ディベートは第三者である審判を説得するものですよ。

[@おかだなおこ-p9k]

原稿より、アドリブが利くぐらい論点が頭に入っているかという問題

[@渡邊千鶴子-k1m]

現実はどうだろう？
大阪も土地が盤石なところばかりではないし、東京が災害にみまわれて、すぐ大阪も被災とか、ありうる。確率の問題ですかね？
まず、皇居を移しますか？(笑)
じゃないと、役人、政治家か納得しないんじゃないのかな？
色々想像してしまうほど、激論でした。
両校、お見事❗

[@コモリン-l2j]

日本最強の筑駒が見たーい

[@kt8271]

日本最強は灘でしょ

[@dragonesryan282]

もう間をもって首都は愛知でよくね？

[@amezist6946]

移転だっつってんだろｗｗｗ

[@サソリサソリ-t5g]

圧倒的開成高校

[@照テル]

いや、大阪はこのままで良いよ。
東京の次は大阪的なポジションが一番良い
生活水準が上がって欲しく無いし
人も増えて欲しくねぇ
(今回のディベートのやり取りに対してじゃなくて個人的な感想でごめんなさいw)

[@john-ir4lb]

そもそもの頭脳の違いが出てる。
インフラが無駄になることはないやろ😅

[@グロちゃん-w3z]

あんな汚い街に首都機能移行させられたら困るわ笑笑

[@大塚恵子-s1o]

面白かったです

[@honhon555]

面白かったです。

[@katsuki7132]

面白かったです

[@miho4106]

今回も面白かったです