Én alapvetően az eurózónához való csatlakozás mellett vagyok, de ebben a vitában Bod Péter Ákos annyira nem tudott érvelni, Pogátsa Zoltán pedig annyira meggyőző volt, hogy kicsit jobban át fogom gondolni ezt a kérdést. Köszönöm a vitát. Érdemes volt megnézni, meghallgatni.
@@csak13133 Lehet, hogy a levitézlett baloldaliak hazaárulók, de hogy most is hazaárulók vannak kormányon az is biztos. Szembe kéne nézni végre ezzel a ténnyel is.
Hasonlóan látom 🙂 a szép részletes olykor elég lendületes magyarázataikkal két szemszögből is megvilágítják ezt a dolgot. Mert felkészült mindenki ezekben a vitákban izgalmas és hasznos.
Az a baj, hogy Bot Péter Ákos nem válaszolt semmire, mindig el kezdett beszélni valami teljesen másról. Pogácsa Zoltán elmondta a fentartásait az euroval szemben. Amire csak mellébeszélt BPÁ. Vártam volna hogy BPÁ elmondja miért jó nekünk az euró, amire Pogátsa reagálhatott volna, de nem voltak ilyenek, nem volt mire reagálni. Én alapon azt gondolnám, hogy jó lenne ha eurónk lenne, de BPÁ egy picit se segített benne, hogy ebben biztos legyek. Zavarosan, kapkodóan beszélt, saját mondandójába vágott, az eleve rossz felé menő beszédétől elkanyarodott még rosszabb irányba. Ezt fájt hallgatni. Lehet jobb lett volna, ha Pogátsa egyedül van, s ő mondja el az érveket és ellenérveket is.(nyilván tisztában van midkettővel, csak az ellenérveket fontosabbnak tartja), akkor legalább tudnánk mik azok.
Pontos meglátás , mindenki itt beszél milyen jó adás volt , hát nem , BPÁ csak beszél beszél , de nem mond semmit csak "nyekereg " a lényegről nem beszél egyértelműen , úgy hogy ez csalódás volt ! Pogácsa a múltkori adásba sokkal jobban beszélt ,hogy jó lenne az euro vagy nem , értelmesebb ember mint BPÁ !
Ez a véleméyem nekem is! BPÁ szinte mellébeszélt. És ő volt pü.miniszter és jegybank elnök! Ö a liberális vonal képviselője, ami ezek szerint azt jelenti, hogy nem tudja mit kellene tenni a gyakorlatban. Erre mondják, hogy aki tudja csinálja, aki nem, az oktatja. Ezt teszi most BPÁ. Pogácsa szinte mindenben azt mondja amit jelenleg az MNB cselekszik Én őt jó szakembernek tartom. Különösen tetszett amikor az ATV-n Varjúval ( bányarobbantóból lett "sztárközgazdász") párban vitáztak Bánki Erikkel és Szajlai Csabával. Pontosabban hárman próbálták korrigálni Varjú ostobaságait, ami tejesen szakmaiatlan volt és ilyenkor mindig politikusi lózungokkal próbált kimenekülni a szakmailag tarthatatlan helyzetéből. Tehát Pogácsa ott is szakmai maradt annak ellenére, hogy őt is a "kormány ellen" hívták be. Ez nálam emelte tiszteletét.
Szerintem azért nem mond konkrétumokat mert már tapasztalt. A Pogátsa még lelkes, jobban hisz abban amiket tanult és amiket elemez. BPÁ óvatosan fogalmaz mert tudja tapasztalatból, hogy MINDEN előfordulhat... és annak az ellenkezője is.
Annyira hiányzott a magyar közgazdaságtan képviselői közé Pogátsa Zoltán, mint egy falat kenyér. Teljesen objektíven, rendkívül érthetően mondja el a mondandóját. Zseniális volt az legutolsó interjú is vele itt a Partizánon, ez is egy igen magas szintű beszélgetés volt. Külön tudom még ajánlani a könyveit, hasonló színvonalt képviselnek (és a podcastja is).
Nekem is vannak jó ötletem, de senki sem akar nekem hinni. Mint ahogy a többi szakértőnek sem. A Magyar bankokban csak a Whisky -s tudna változást hozni.
@@sakkmatt Alapvetően a Jegybank illetve a kereskedelmi bankok működését nem külső szakértők tanácsa vagy ötletei fogják reformokra kényszeríteni, maximum a Magyar Nemzeti Bank saját elemzői, tanácsadói, vezetői illetve a kormányzat tud hatást gyakorolni a szerkezetre és a működésre. Azért hozzátenném, hogy a bankok szempontjából a kétszintű bankrendszer működése számukra tökéletes, emiatt ne reménykedjünk bármilyen nagyobb volumenű változtatásban.
Parádés csatorna. Már lassan elfelejtem, hogy ezt a közpénzmilliárdokból működő köztévének kéne csinálni, de még néha azért eszembe jut. Viszont egyre inkább azt érzem, hogy már nem is örülnék, ha ezt a funkciót a Partizán helyett más töltené be a magyar közéletben.
A köztévé, és általában a tévécsatornák közönsége részéről nincs igény ilyen mélyen szántó polémiákban való elmerülésben. Ez egy szűk réteg érdeklődésére számíthat. Kár lenne ezt tévéműsorra tűzni a köztévében.
Ez egy teoretikus vita! Egy szónak is száz a vége, ha a kormánynak nem a gazdasági fejlődés, és a polgárok életminőségének javítása, hanem a hatalomtechnika, a haverok hizlalása a célja, akkor tök mindegy mi a fizetőeszköz az országban! Az eurót is ugyanúgy el tudják tüntetni, mint a forintot.
Miért kellene vita az akkumulátor gyárról? Semmilyen hasznot nem hoz az országnak, csak elviszi a drága vizet, helyette szemetet hagy hátra, a profit meg elvándorol az országból. Ezen nincs mit vitázni...
A német gyár a bővítés után is negyed akkora lesz, mint a magyar gyár. Plusz kitudja milyen feltételekkel települt oda az akkumulátor gyár. Azért fogadni mernék, hogy jobb alkut kötöttek a németek. ;-) Emlékezz vissza arra amikor azt hallottuk, hogy micsoda jó üzlet a hosszútávú gáz szerződés, amit a magyar állam kötött az oroszokkal. Ötöd annyit fizetünk, mint más. Aztán kiderült, hogy mi fizetünk a legtöbbet a gázért, mert annyira előnytelen az a szerződés is. Ebből kiindulva sajnos azt kell mondjam, hogy nem túl jó ha ide települ az a monstrum. Plusz ki fog ott dolgozni? Az Ukránok se maradnak itt. Már Fillippinók és Indonéz emberek jönnek, mert az ukrán munkaerő nyugatra vándorol vagy inkább visszamegy a lerombolt országába.
@@pethy1283 1/3-adnak jó, mert profitál a rendszerből vagy 4 évente le van fizetve alamizsnával; 1/3-adnak rossz, ezért ellenzékre szavazott; és 1/3-ad inkább nem foglal állást, mert nem bízik senkiben sem vagy csak lesz*rja a politikát. Tehát kormányváltás lehetséges, ha a profitálók összeugranak (lásd Völner-ügy), ha a lefizetettek kinyitják a szemüket (lásd egyre nagyobb árak, kormány hazugságai) és a bizalmatlanok találnak pártot maguknak.
@@ShitTrianon Az elvtársaid a kormányban meg a parlamentben ülnek a kormánypártban! Egyébként bárkit, aki nem lop, és nincs függő viszonyban és kényszerpályán az oroszoktól.
@@ShitTrianon Ezektől a kivénhedt KISZ-titkároktól, és régi MSZMP-sektől bárki jobb, kedves elvtárs. Vagy itt csak 60-as nagypapák tudnak kormányozni? Más nem lakik itt? Az nem kormányzati teljesítmény, hogy mindenkivel szemben izmozunk, és "jólmegmondjuk", miközben a forint gyengítésével elértéktelenedik mindannyiunk összes megtakarítása... A cseh korona 2010-hez képest tartotta az értékét, a horvát kuna is. A forint csak egy év alatt esett 350-ről 430-ra, míg 2010 óta 25%-os az esés. A nemzeti valuta instabilitása mindennél jobban mutatja, h qv@ nagy gáz van... A Te életed munkája is ennyivel ér kevesebbet, nem csak az enyém, kedves elvtárs!
Tökéletes lezárása ennek a beszélgetésnek a végén levő néhány mondat! Nagyon nehéz ma pozitívnak lenni, de végre, végre valaki mond valami reményt keltő, biztató szót! Hinni kell a pozitívabb jövőben, változásban.
Pogátsa Zoltán nagyon egysíkúan képzeli el a világot. Ne akarja már bebeszélni, hogy Euró használata mellett ugyanolyan magas lenne az állam finanszírozási költsége, mint forintban. Ez komplett hülyeség. Nem tett említést arról sem, hogy az árfolyamrizikó kiküszöbölése, mennyi felesleges kockázatot és költséget takarítana meg.
Mindketten jók voltak, de azért pogátsa érvei sokkal gyengébb lábakon állnak gyakorlati szempontokat nézve. Az ilyen-olyan elméletek meg csak elméletek. Ráadásul sokszor arrogáns. 1.) A méret igenis számít, ne szórakozzunk már, egy pár milliós ország valutája sokkal könnyebben shortolható, manipulálható, mint mondjuk a dollár vagy euró. Állandóan azon kell agyalni egy szaros semmirekellő mnb-nek h mennyi legyen a tartalék, mit hogyan variáljon, milyen horror kamatra bocsájtson ki dollár kötvényt stb. Ha csatlakoznánk, mindez nem lenne kockázat, nem szállna el az árfolyam. 2. )Ha megnézzük, azok a K-európai országok akik eddig bevezették, masszívan jól jártak vele, sokkal jobban felzárkóztak, mint magyarország. 3.) Sokkal egyszerűbb lenne a kereskedelem, gazdasági tranzakciók, ha ugyanaz a valuta van itt is mint mára a legtöbb európai országban. 4.) Szerintem a forint gyengítése tudatos, ezzel éri el a kormány/mnb, hogy soha ne tudjunk felzárkózni olyan szintre, hogy a multiknak ne érje meg idehozni a robot melókat. És ez kulcs dolog, emiatt nem akarnak vityáék belépni. Csodálkozom, hogy ez egyáltalán nem került szóba ezalatt az 1 óra alatt. Hiába bármennyi fizetés emelés forintban, ha az audinak a végén ugyanannyiba kerül 1 magyar munkás euróban. Ugyanis erre épül az egész magyar gazdaságpolitika. Ha most az átlagfizetéseket nem 400-ért hanem mondjuk 280-ért számolnánk át, ahol 2010 körül voltunk, mindjárt brutálisan màs vásárlóerőparitás stb számokat kapnánk, és kb ott lennénk ahol régen, vagyis kb csehek mögött valamennyivel. Így lassan az eu segglyuka leszünk.
1) Dániát miért nem shortolják akkor? Nominális GDP-ben nem olyan nagy a különbség. 2) Ez konkrétan nem igaz. Ha a felzárkózásukat nézzük az EU átlaghoz, akkor nagyrészt semmi előnyt nem jelent az Euro. 3) amikor a tranzakciók 98%-a digitális, akkor bazira érdektelen hogy váltani kell két valuta között. A számítógép majd kiszámolja az aktuális árfolyam alapján. 4) ebben egyetértek, de ennek semmi köze az Eurohoz, csak a magyar kormány gazdaságpolitikájához
@@krisztinawien 1.) dániát is próbálják shortolni, ahogy a cseheket is, csak egy rosszabbul teljesítő ország, mint mo valutáját könnyebb manipulálni, főleg ha a jegyban elnöke kiáll és bemondja, hogy vége a kamatemelésnek. 2.) Konkrétan nem tudod megcáfolni. Én azt látom, hogy azok a k-európai országok akik eddig bevezették, mind szépen zárkóznak fel. Szlovákiát pl egyáltalán nem érinti semmilyen valuta leértékelődés, ezzel nem kell foglalkozniuk 3.) Hidd el, hogy sokkal könnyebb ha nem kell váltogatni minden szempontból. Lehet itt azt mondani, hogy majd a számítógépek átváltják, de baromira gondot tud okozni már egy GBP-EUR-USD váltogatás is, multinál dolgozom, claim-eknél, számlázásnál allandó probléma.
@@Thrall985 1) ebben van igazság, bár inkább emelném ki az EU-s pénzek elmaradását. 2) a statisztikák nem ezt mutatják. A szlovák és szlovén gazdaság sem túl jól teljesített az elmúlt években. Még a magyarhoz képest sem! (sajnos nem tudok ide linket beszúrni, de ha ráguglizol arra, hogy "EU felzárkózás", akkor kidobja) 3)lehet érdemes lenne programot váltani, ha ez tényleg problémát okoz.
Dánia fix árfolyamrendszert alkalmaz, aka, folyton interveniál. Illetve az egyik legstabilabb orszàg. Nyilván számít a méret is, viszont a legrosszabb kombináció az a kis méret és mellé az instabilitás. Senki nem fog egy relatív zárt, stabil gazdaságú ország fix árfolyamrendszerű valutáját shortolni még, akkor sem, ha ez egy 4 milliós orszàg.
@@krisztinawien Nem az a kérdés hogy egy tranzakció digitális vagy manuális (kicsit igen, de nem ez a lényeg), hanem hogy rohadtul nem tudod mennyi lesz holnap vagy a jövő hónapban. Köss üzletet bármilyen külföldivel! Bele kell kalkulálnod az árfolyamkockázatot, nem igaz? Vegyél egy autót a szalonban, és kérdezd meg mennyi is lesz fél év múlva amikor majd megkapod. A kereskedő vagy eleve eur-ban mondja meg, vagy jelentősen túlbiztositja magát, ergó drágább lesz a vásárlónak. Nemcsak az autó, szinte minden. Csak azért mert nem tudjuk mennyi lesz az árfolyam. Ebben olyan sokat nem számit hogy a "gépek majd kiszámolják". persze hogy kiszámolják, de a szorzószám az ami rohadtul nem mindegy.
Alapvetően nagyon jó gondolat, azonban ezzel is óvatosan kell bánni, hiszen láttuk Görögország vagy éppen Portugália példáján, hogy igen nagy válságba taszította őket az euró bevezetése, pedig , ahogyan le is írtad, az előfeltételek azt predesztinálták volna, hogy stabilitás következik az euró által (most természetesen tudhatjuk, hogy igencsak meghamisított számadatok által lehetett kivitelezni ezeket...).
Én már azt hittem, hogy eltűntek végre a partizán alól az *"ilyen a valódi közszolgálatiság"* típusú kommentek. Erre itt a tiéd. A partizán jó és hasznos, de értékrendileg nem semleges, így nem nevezhető közszolgálatinak.
Amit mondott annak a lényege csak annyi, hogy ez euró nem automatikusan jó. Nem attól lesz erős és stabil a gazdaság, mert euro van. Meg tudod ezt cáfolni? Kétlem.
@@belabreda6678 nyilvan, ha jo kormanyunk lenne, akkor lehetne ra esely, hogy elonyt tudunk kovacsolni abbol, hogy sajat penzunk van. A valosagban viszont neha az imf-re szorolunk, hogy ne menjunk csodbe, vagy epp svajci frankban adosodunk el, mert a Ft kamata 5x magasabb, vagy egy ev alatt 25%-ot csokken a Ft-od erteke vagy azert, mert el kell inflalni az adossagot, vagy csak epp megint benazas folyik. De lehetne emliteni a vilagrekord hiperinflacionkat is regebbrol, vagy most az europabajnok inflacionkat. Amit megtanulhattunk az utóbbi 100 evben, hogy ha valami felett a magyar allamnak kontrollja van, azt orbitalisan el fogja cseszni. Ez az a jelenség, amjt ugy hívnak, hogy VALOSAG. Pogi azt nem erti, hogy mikor a valosagot nézzük, akkor mi mindig gyotrelmesen rosszul jarunk, mikor az allam jol elintezi nekunk a dolgokat. Azert kell euró, hogy kisebb kontrollja legyen az allamnak a penzunk felett, mert hajlamosak mindig mindent a leheto legjobban elcseszni. Pogi gyakran hajlamos elszakadni a valosagtol, de ettol függetlenul szívesen vegiggallgatom, amit mond, mert jol hangzik es motiválo az agendaja.
Szerintem ez a resze volt a legrosszabb a vitanak. BPA egy kicsit lekezelobe ment at. De ismetlem: nagyon kedvelem ot, csak nem volt mindig tiszteletteljes a vitaban.
@@zoltanrab1605 Ez szerintem generációs és korkérdés. Gondolom nehezére esik egy szinten kezelni a Pogátsát, aki több mint húsz évvel fiatalabb és habár közel annyira kvalifikált, nem volt például jegybank elnök négy évig. A jegybank tisztség például kifejezetten hierarchikus közeg, BPA lehet ott tanult ilyen allűröket.
@@stewfire4916 Egyaltalan nem. Pogatsa kozgazdasz urat nagyon nagyra tartom. Inkabb azon szomorkodom, hogy az altalam szinten kedvelt BPA neha szemelyeskedesbe ment at a szakmai vita helyett. Valoszinuleg en is jobban partolnam a nemzeti valutat, de ez egy politikai kerdes is. Orban Viktor minnel kevesebb ellenorzesi hatosagot, szervezetet szeretne tudni a feje folott, es az Euro bevezetes nyilvan ralatast kovetelne a magyar kormanytol. En ezert szeretnem ha az orszag a valutauniohoz csatlakozna nem pedig azert, mert kozgazdasagilag indokolt.
@@stewfire4916 szerintem nem volt gáz a BPA. Vedd hozzá, hogy 1975-ben diplomázott a Közgázon majd 1975-1990-ig az országos Tervhivatalnál dolgozott. Ott képzeljük el milyen hierarchia lehetett és azt szorozzuk meg a Kádár rendszerrel. Egyetemi tanárként nagyon lájtos az a “magas ló” amin ül és azért tegyük hozzá van is mire.
@@RepGabHun8 Az a baj az arroganciával, hogy elvakítja az ember és szokássá válik. Egy vita, ahol egy vele egy szintű tudóssal kell megtárgyalni valamit, az még egy amúgy tekintélyelvű szemléletben sem az a hely, ahol ilyen allűröket el lehet nézni. Arról nem is beszélve, hogy attól, hogy valaki formálisan nincs vele egy szinten, még mondhat számára új és megvilágító erejű véleményt, vagy akár olyat is ami igaz és cáfolja az ő véleményét. Ezért még amikor amúgy érthető is az arrogancia is ostobaság csinálni, bár ez inkább már a tekintélyelvűség cáfolata. Az intellektuális elkényelmesedés biztos jele amúgy az arrogancia. És ezt úgy mondom, hogy amúgy euró párti vagyok, tehát elvileg vele értek egyet. Azt nem mondanám hogy gáz, de szerintem eljárt felette az idő. Persze mindannyian így járunk majd, úgyhogy annyira nem vidáman írom ezt.
Köszi a videót, nagyon érdekes volt. Bod Péter Ákos nekem csalódás volt, nem értettem meg az ő érvei alapján, miért is lenne nekünk jó az Euro. A végén meg ezt a nemzeti büszkeséges dolgot... nem értem miért hozta fel. Pogácsa nagyon jól érvelt. Nekem joban lejött, amit mondani akart.
Nem értem ez miért kérdés egyáltalán. Csak 2017 óta -30 -40% -ot romlott a forint az euróhoz képest. Akkor mond meg, hogy szerinted jó lett volna-e akár 2017-ben vagy inkább még korábban bevezetni az eurót? 22:02 31:35
Tisztelt Pogátsa Úr! Sajnos ön ebben az interjúban jóindulatúan átsiklott az Ákos által is felvetett megtakaritások problémáján. Én például kb. 15 éve szorgalmasan gyűjtögetem a megtakaritásaim, a tanácsoknak megfelelően felkészülvén a nyugdíjas éveimre, és szintén a tanácsoknak megfelelően több helyre is szétosztva, ezzel is szétterítve a kockázatokat. Amig a forint (viszonylag) stabil volt, addig ha nem is nagy mértékben, de elfogadhatóan gyűlt a tőkém, néha kicsit nagyobb, néha kicsit kissebb hozamokkal, és én is folyamatosan hozzátettem az aktuális jövedelmem adott százalékát. Most viszont beütött a krach, mivel nemsokára nyugdijba megyek. Tehát hiába gyűlt össze egy csinos kis összeg, ha az ön által már szinte kivánatosnak mondott forint leértékelés ezt értékét tekintve szépen megfelezte. Ok, szép nagy számokat látok, de egyre kevesebb árut ér (tojás, kenyér, tej, benzin, autó, miegymás). Tehát sokkal rosszabb helyzetbe kerültem mintha EUR-ba gyűjtögettem volna, akár csak a "párnacihába" bekötve. "Gratulálok" a kormánynak, a jegybanknak, úgy általában a hatalomnak, ehhez a "nagyszerű" teljesítményhez. Nem, nem kivánatos a leértékelés, hacsak nem a polgárok kizsákmányolás a cél. A stabil, kiszámitható forint-euro árfolyam, a stabil, kiszámítható jövő az ami kivánatos, nem pedig amit ez a kormány és jegybank együttesen művel! Ohh, hányszor hallottuk ezt politikusok, közgazdászok szájából, talán még törvénybe is van iktatva mint elérendő cél (jegybank). Jegybanknak üzenem: "Gyurika: 1-es, leülhet!"
Tisztelt Gyorgy. Mi akadalyozta meg ont abban az elmult idoszakban, hogy nem euroba fektese a megtakaritasat? Talan az, hogy akkor sokkal kevesebbet kamatozik, nincs ra allami tamogatas, es szja kedvezmeny? Nem lehet mindig jol jarni. Egy sajat pelda, evtizedekkel ezelot lakast vasaroltam, forintban vettem fel 20 evre hitelt. Szinte mindenki lehulyezett, hogy nem svajci frank alapu hitelt vettem fel, hiaba mondtam, hogy nem hiszek, hogy nem fog emelkedni a torleszto reszlet. Iden fog lejarni, az elso honaptol az utolsoig 38000ft-ot fizetek.
@@ignackovacs8089 Magyar adófizető állampolgárként biztam a magyar hivatalos fizetőeszközben, és az MNB valamint a Magyarország kormánya szakértelmében, abban hogy megőrzik a forint vásárlőértékét, ahogy ez az feladatuk, ezért bíztuk meg ezeket a közszolgákat, ezért fizetjük őket az adóforintjainkból. Igen, igaza van, ez végzetes hiba volt részemről (bizni a forintban és nem eurót vásárolni). Én, személy szerint, remélhetőleg többé nem leszek ennyire balga. De ettől még a probléma valós, az egész magyar társadalmat érinti, és ez az amit a Pogátsa úr kissé félvállról vett ebben az vitában. (megtakaritások értékállósága).
Technikailag nem érint közvetlenül mindenkit a megtakarítások problémája, mert nem mindenkinek van megtakarítása. Ha jól értem a túl nagy megtakarítások nem állnak érdekében egy jegybanknak. Ilyen szempontból, ha tudják az emberek, hogy a forint bármikor leértékelődhet elenyésző mennyiséget tartanak belőle (forint alapú értékpapírként is). Ehelyett befektetnek, vesznek részvényt, ingatlant, kölcsön adják családon belül olyannak aki tud belőle profitálni és vissza is tudja adni... Mindazonáltal nagyon sajnálom ami történt :(
Ezek szerint nem voltak olyan jók azok a tanácsok a "megfelelő szétterítés" vonatkozásában. Megfelelően diverzifikált megtakarítási portfolió esetén (pl. ingatlan, részvény, kötvény, deviza, stb.) az infláció jelentősen nem érintette volna azt negatívan, sőt.
Köszi Partizán, így már világos, hogy ide nem kell euró. Az öreget meg ne hívjátok meg többet, mert nem akar tárgyilagosan beszélni. Bele van szédülve a nemzetközi pénzvilág sáros valagába.
Marci ! Udvariasabb lett volna " Bod Péter Ákos vs Pogátsa Zoltán vita " sorrend : cím, felkonf, búcsúzás alkalmával . Bod Péter Ákos ABC-ben, korban, egyetemi rangban megelőzi Pogátsa Zoltánt. Amúgy mindkét szakembert nagyon tisztelem és a vita nagyon jó volt ! Még sok ilyet !
Ez jó észrevétel. Feudális országban bizony fontos, hogy az ember odafigyeljen a címekre és tudja a helyét. Mi más alapján járna valakinek tisztelet, ha nem ez alapján? Magamtól erre rá sem jöttem volna. Úgy látszik, abban a tévhitben éltem, hogy az érvek számítanak, nem a címkék, a kor stb. -- de hát erre tartjuk a házmestereket, hogy emlékeztessenek minket. Köszi, hogy szóltál, legalább te tudod a helyedet. :)
@@fruzsinakovacs6262 a felkonf alapján a partizán triggerelte a vitát Pogátsa Zoltán vitaindító kijelentései alapján, aki köztudottan szemben áll a mainstream közgazdászokkal.
MO -n nem lesz jó kormány. Ezen kár merengeni. 89 óta nem volt jó kormány, sem jó gazdaságpolitika, előtte meg az orosz függő kormány miatt, most meg megint az orosz függőség miatt nem lesz. Most mondjuk Kínának árusítják ki állami támogatással, de a lényeg ugyan az. Szerintem a magyar helyzet igen is fontos, ezt nem lehet pusztán közgazdasági szemmel nézni. Sőt minden ország helyzete egyedileg fontos. Igen a szorosabb integráció lesz a megoldás EUR zónában... Magyar helyzeten sokat segítene ha EUR lenne jelenleg. Mivel nem csak gázt, Villanyáramot, Kőolajat importálunk, hanem Burgonyát, Paradicsomot, paprikát, hagymát, ...stb amik hagyományosan magyar termékeknek kéne lenniük. Ezeken az árfolyam különbségeken nagyon megérzik szintén az emberek. Persze ne legyenek illúzióink, mert soha az életben nem lesz EUR. Belátható időn belül nem. 20 éves időtávban. Annyi lesz hogy tök utolsók leszünk az EU -ban, ezt fogjuk elérni de ezt stabilan.
Persze, maguk a közgazdászok sem tudják mit kellene csinálni aztán ide-oda rángatják a politikusokat. Az eredmény látható, 30 évvel a módszerváltás után 500 euroa minimálbér de az is csak azért mert az orbán két lépésben nagyon megemelte mert már tarthatatlan volt a vidékiek kereseti szintje és nem fogyasztottak semmit és kezdett még jobban leállni a gazdaság vidéken.
Sokadik Pogi szereplésnél végre rájöttem, hogy mi zavar igazán benne: az még hagyján, hogy nagyon vehemensen, majdhogynem arrogánsan vitatkozik, amitől úgy tűnik, mintha baromi beképzelt lenne. Ez legyen a vitapartnere problémája, hogy a saját álláspontját ugyanilyen meggyőző erővel tudja előadni. Az viszont rém bosszantó, hogy úgy tesz, mintha a valóság egy sziklaszilárd új megközelítését adná, citálva mindenféle adatot, csak éppen azt a nem elhanyagolható problémát, hogy pl. az ország oktatási stratégiája az elmúlt 30 évben sosem volt megfelelő, elintézi egy laza félmondattal, mintha nem alapjában befolyásolná az ő elméletének a valóságban való leképződését. Hát igen, Pogi, az elmúlt 30 évben senki nem csinált rendes oktatást, akkor mégis mitől gondoljuk, hogy majd egyszercsak minden jó lesz? Ettől az egész álláspontja egy akadémiai-elméleti megközelítéssé válik, mert lehet, hogy minden szám igazolja, de ilyen politikai elit mellett ez így érdekes elmélet marad. Sőt, azzal, hogy azt nem hangsúlyozza, hogy nem ilyen gazdasági stratégiával áll meg az ő elmélete, sokan még félre is fogják értelmezni/érteni, és a jelenlegi döntések igazolását fogják látni benne.
Köszi, hogy összefoglaltad. Én is erre jutottam, az utóbbi fél évben szerintem 20 ilyen interjúja volt, most vitázott Zsidayval is, koppra ugyanezeket mondja. Nem is a vitapartner személye a lényeg. Viszont amiben ő hisz, a skandináv modell, erre az országra nem alkalmazható, mert egyik kormány se akart jóléti állomot. Így tényleg csak egy akadémiai vélemény az övé, amire van példa a világon, de Magyarország szempontjából teljesen irreleváns. Miért költene bárki oktatásra, ha az akkumulátor gyárakba nem kellenek túlképzett emberek. Még ez a rezsim se gondolkodik 20 évben. Amit ma ellophat, azt nem szalasztja holnapra.
53:08 Ez a lenyeg, gyakorlatilag mindegy, hogy nem Euro a hivatalos fizetoeszkoz, szepen lassan ugyis mindenki Euroban fog megtakaritani, Euroban fog szerzodest kotni es igy tovabb.
Az euróban való szerződéskötésnek - úgy, ahogyan én azt a piacon sok helyen látom - nagyon szép inflációgerjesztő hatása tud lenni, kétféle módon is: 1. Ha én forintban kapom a fizetésem, de euróban kell fizetnem az albérletet, akkor az árfolyamromlás miatt folyamatosan növekszik az albérlet ára, tehát növekszik az infláció, ami aztán majd megint árfolyamromlást eredményez, ha nem reagál rá harékonyan a kormány, tehát megint növekedni fog az albérletem ára. Persze lehet erre mondani, hogy kérjem én is euróban a fizetésem, dehát ugye arra nincs azért mindenkinek lehetősége. 2. Sokan úgy gondolják az euróban történő szerződést, hogy akkor euróban következetesen lehet kérni egy "eurós ország" árait. Tehát nem a magyar átlagos árat kérik euróban, hanem mondjuk egy osztrák árat kérnek euróban, ami szolgáltatások esetében most is többszöröse a magyarnak. Ezt talán nem kell tovább magyaráznom...
@@BotloB De csak attol, hogy forintban fizeted a lakbert meg nem lesz alacsonyabb az inflacio. Csak majd kicsit kesobb jut el hozzad az aremelkedes. Hisz a foberlod, mikor latja, hogy a boltban nem er annyit a toled kapott forint, mint korabban, meg fogja emelni az alberlet dijat forintban. Pont ezert fontos szempont egy gazdasag merete, amikor azt merlegeljuk elonyos-e a sajat fizetoeszkoz, hisz kis gazdasagban minden bevetel egy vagy ket lepcsoben eljut oda, hogy valami importot tartalmazo arura forditodik.
@@BotloB 1, Ezt elmondták a devizahiteleseknek is párszor. Nem volt sok hatása... 2, Ez az elvándorlás miatt elég jó zsaroló pozíció manapság. Ha nem kapsz osztrák bért, akkor másnap már osztrákiában dolgozol. Aztán találjanak egy balekot, ha tudnak. Én is néha ráhozom az infarktust a főnökömre, amikor belengetek neki valami ütős kontraktot, amit linkedinen kapok. Jót tesz a fizunak...
@@attilarepasi6052 Ebből a szempontból megintcsak nem a gazdaság mérete az elsődleges, hanem az, hogy a méretéhez képest milyen a kereskedelmi mérlege. Ezért szoktak a kis országok specializálódni valamilyen magas hozzáadott értékű, vagy olyannak eladható termékkörre, hogy ne boruljon fel az egyensúly. A másik eszköz ugye az erős protekcionizmus szokott lenni, amit nyilvánvalóan az Unióban nehezebb kivitelezni. Attól, hogy nagyjából kötelező nyitott gazdaságot fenntartanunk, attól viszont nem lett volna kötelező ebben a nyitott gazdaságban egy összeszerelő üzemként megjelennünk.
@@gaborbaksa4690 Persze, működnek ilyen mechanizmusok, csak ezt nem úgy hívják, hogy gazdaságpolitika. Gazdaságpolitikai szinten ugye ennek az lenne az analógiája, hogy a kormány leül az Audival tárgyalni, hogy akkor kap további adókedvezményt az audi, ha a német bér 85 %-ra hozza fel a magyar munkás bérét, meg mondjuk idetelepít valamilyen komoly fejlesztési tevékenységet. Remélem velem együtt neked is a szemed előtt van a német tárgyalópartner feje, ahogyan elkezd ezen röhögni.
Jó és színvonalas vita. És külön tetszett Pogátsa úr záró összefoglalója. Egyébként előreláttuk itt Québecben, hogy infláció lesz amikor Justin Trudeau osztogatott 2020 elején. Mert nem hülye az ember tudja, hogy a pénz nem jön a semmiből. Emelkedik az államadósság és ezt utána az infláció visszahozza a helyére. Ami viszont más volt itt és Mo-on. Hogy itt 2020 elején amikor mindent bezártak, nos akkor folyt az osztogatás, hogy a munka nélkül maradt embereket meg segítség. Én nem kaptam semmit, mert dolgozhattam, de sokakat ez megsegített. Mo-n meg a nagy osztogatás a pandémia végén volt, hogy a fideszt megsegítsék.
Nagyon tisztelem Bod Péter Ákos munkásságát de ide kicsit talán túl terjengős volt meg sokszor el is kalandozott. Pogátsa érvelése sokkal lényegretöröbb, Surányival szemben inkább meghallgatnám akinek hozzá hasonló retorikai stilusa van. Persze tudom ez nem kivánságműsor de hátha...
Valóban kár, hogy Bod Péter párszor a babérokkal indokolta az álláspontját, ettől én még el tudom fogadni. Egy Surányi-Pogátsa vita tényleg érdekes lenne. Biztos vagyok benne, hogy sok nézetkülönbség akadna
@@attilaarki1199 hát Pogi részéről felépített és széleskörű érvelés. BPÁ semmit nem tudott felvetni, semmire nem tudott reagálni, és amikor nem vetített vagy terelt egy kérdésre, abból annyit tudtunk meg, h Magyarország kicsi. Very deep
Bocsánat, de nekem azt kell mondanom, hogy örülök hogy nem a Pogátsától tanultam! Nagyon sok dolgot lát annyira csőszerűen, hogy éppen a gazdaság mozgását nem veszi figyelembe! Nagyon sok dologban van téves irányban, ami nagyon nem jó! Az optimális valuta piac egyértelműen azt írja le, amit Péter mondott!
"Imádom" amikor Pogátsa séróból sorolja, hogy ilyen meg olyan gazdaságfilozófiai elvek, csak arról feledkezik meg, hogy ezek mind valamilyen működő piacgazdasági modellben értelmezhetőek. Keressen egy szerzőt aki a magyar modell alapján állította fel téziseit! Legközelebb a Magyar Bálint által vázolt modellből induljon ki!
@@endreneroka8211 az a baj, hogy az elvek amiket sorol manapság napról napra dőlnek meg. A gazdaság jelenlegi kilábalása a recessziós fenyegetésből nem modellezett folyamat, hiszen ilyen még nem történt. Persze elmélet van rá, de a valóság még nem produkált ilyet így nem is ismert, hogy a valóság valóban követte-e az elméletet. Ráadásul sokszor önmagát cáfolja meg egyes mondataival.
Hallgatva a Bod Péter Ákost olyan érzésem van mintha egy közgazdász beszél de maga sem tudja miről. Összefüggéstelenül, megindokolhato érvek nélkül beszél ellenben Pogátsa Zoltánnal. Valahogy nem értem hogy Pogátsa miért nincs elfogadva olyan szinten mint Bod Péter. Szerintem sokkal összeszedettebb Pogátsa mint a vita partnere.
Ezt ő maga meg is mondta miért. Mivel a világon mindenhol a fiskálisok vannak többségben, ők alkotják azt a szellemi mételyt is akij elfognak, vagy kiutálnak máshogy gondolkozókat. Innentől kezdve, ha valaki a modern elméletet képviseli nagy széllel néz szembe, hiszen elismerést pont akkor tudna szerezni, ha ezek a fiskálisok befogadnák. Amíg ez nem történik meg, addig csak elvétve kerülnek kormányzati közelségbe is az ilyen szereplők.
Köszönöm a videót, és a beillesztett ábrákat, grafikonokat. A magas színvonalú és számomra nagyon élvezetes vita mellett most Bod Péter Ákos kissé csalódás volt: darabos beszédmódja számomra kevésbé volt követhető, néha csapongott, és volt egy felnevetése amit én túlzónak találok. Nevetés helyett érveljen egy olyat, amitől én leteszem az állam, de ne nevesse ki a partnerét. Úgy láttam ez Pogátsát is zavarta. Néha az az érzésem, hogy egymást akarják meggyőzni a vendégek, de ne tegyék. A nézőt kell meggyőzni, és ha mond egy jó analógiát vagy egy világos, konzekvens gondolatokra felfűzött érvet, akkor nyert ügye van. Csak ne győzködjön, mert akkor rohadt fárasztó lesz nekem a műsor, és akkor ilyen hír meg atv-s Csatt, meg egyéb műsorok szintjére süllyed a beszélgetés. Ezt Pogátsának üzenem: hagyja a fenébe a győzködést, a több tízezer nézőnek adjon egy frappáns, vicces, logikus, könnyen befogadható, de szakmai érvet. Nem a stúdióban kell győzni, hanem az én fejemben, miközben teljes kiőrlésű kekszet zabálok a kanapén. Köszönöm a műsort Partizán!♥️
@@imszabo Nekem tetszett a műsor, és inkább érdeklődve néztem, semmint kritikusan. Ha másért nem, mert ők a szakemberek és viszont nem. Amin Ákos felnevetett az a "berohanás" kifejezés volt, amit egyszerűen csak viccesnek talált. Amúgy meg ebben pont egyetértettek, mármint hogy nem vagyunk abban a helyzetben, hogy berongyoljunk az eurós övezetbe, amit így azt elején egyébként (közösen) teoretikus gondolatként jellemeztek. Mivel eltérő gazdasági szemlélet képviselői, ezért természetes hogy vitáznak. Lényeg, hogy az kulturált mederben folyjon, és ez történt. Szerintem a közérthetőséggel sem volt gond. Persze a téma jellegénél fogva kell hozzá egy bizonyos előismeret, érdeklődés. Ha túl nehéznek tűnt elsőre, tessék több ilyet hallgatni, idővel "belejön" az ember. Persze az is lehet, hogy csak a keksszel volt a gond.
A felnevetés nem gúnyos szándékú volt, azon én is felnevettem, maga a szó, a "berohanás" volt vicces, hiszen 19 éve vagyunk az Unióban, 17 éve eurózhatnánk, azóta megy róla a vita, szóval egy 17 éve húzódó tanácskozást valóban vicces berohanásnak jellemezni.
Pogátsa nagyon sok olyan állítást tesz, aminek van más nézete is és ezeket nem tárja elénk, ellenben kitart a mellett nézet mellett, hogy a HUF léte megadja a MNB szabadságát, amire szükség van ahhoz, hogy a gazdaság felzárkózzon. Tovább azt is állítja, hogy az EUR-t soha nem lett volna szabad létrehozni hiszen nem optimális mivel az nem azonos gazdasági ciklusú országokat fog össze. Sajnos Bod Péter Ákos elképesztően rosszul és nehézkesen érvel amellett, hogy ez az eszköz nem csak drog, de valójában nem is nagyon létezik, mint le vagy felértékelő eszköz a kormány kezében. Ez inkább illúzió. Nem mondja el, hogy az EUR váltáson nem keresnek a bankok ha bevezetjük, a pénzmozgást hogyan gyorsítja az EUR léte, a piacokat hogyan egyesíti. Azt sem említi, hogy be nem vezetés esetén a spekulációs kockázatokkal mekkora felárat fizetünk minden forint használatért. Továbbá azt is nehezen mondja el, hogy attól, hogy nem optimális az EUR kompozíciója, attól még lehet sokkal eredményesebb, mint ha nem lenne ilyenje az EU-nak. Nem tudja megfogalmazni ezt a különbséget. Végtelenül sajnálom Pétert és az hallgatókat is akiknek ezt meg kellett volna érteniük. Abban azonban egyetértés alakult ki a végére, hogy az elképesztően rossz gazdaság politika folyamánya az amit most mi és unokáink fizetnek meg és erre az EUR bevezetése sem lenne megoldás Továbbá abban is, hogy az MNB pedig fals önámításba ringatja az embereket azzal, hogy azt mondja magáról, hogy nyereséges és marhaságokra költ a profitjából. Ez pedig definició szerint marhaság volt, vagyis inkább egy hazug bűn.
Poginak üzenem hogy belső leértékelés is létezik, nem csak külső, vagyis nem csak a valutát lehet leértékelni hanem a fizetéseket is. És ez utóbbit egy valutaövezet tagjaként is meg lehet tenni ! Ha olyan nagy probléma lenne hogy más az országok versenyképessége a valutaövezeten belül, akkor ezt egy országon belül is fel lehetne vetni a különböző régiók vonatkozásában. Hova vezetne ez? Minden megyének, falunak, majd végül minden családnak saját pénzt kéne kibocsátani? Nehogy már ettől várjuk a megoldást! Tessék megfelelni a követelményeknek és kész!
Egy országon belül ugyan azt a nyelvet beszélik, ugyan az a kultúra, munkamorál van. Hasonlóak a lehetőségek. Ennél fogva sántít a hasonlat. A piaci fizetéseket a kormány hogyan tudja lenyomni? A minimálbér csökkentésével nem fognak automatikusan csökkenni a piaci bérek is. Az csak a másik irányban működik.
@@krisztinawien Kétségkívül nehezebb a belső leértékelés, de nem lehetetlen. Az emberek nehezebben fogadják el. Viszont meg lehet csinálni, például adóztatással: az embereknek kevesebb pénzük marad vásárolni így csökken az import: ugyanazt a hatást éri el mint a valutaleértékelés. Nem csak országok között lehetnek kulturális különbségek, hanem régiók között is ! Vannak is: pl Észak és Dél-Olaszország, de sok más példát is lehetne sorolni...
" Salabala...trilalala"...!!Magas munkanéljüliség - alacsony jövedelem - égbeszökő árak = Mindig gazdasági csődhöz vezet!!! Mózesi gazdasági rendszer sosem működött: Kamatszedés...árfolyam..tőzsde spekuláció.. kifosztás...!! Na, shalom.......!!!!
Bod úr sajnos már csak erőtlen hasonmása egykori önmagának, össze nem lehet mérni Pogátsa úr up to date tudásával! Hajrá, Pogátsa Zoltán, zseniális, mint mindig! 🤩
Pont az a baj, hogy PZ tudása nem ‘up to date’, különben Írország, Finnország, Spanyolország átmeneti megingását soha nem ráncigálja be ide. Bod Péter a realitás; azt mondja, veszíthetünk a fizetőképességünkből tovább is csak azzal is, hogy nincs eurónk, de minek? Viszont mindketten elismerik, hogy termelékenység növekedés nélkül nemcsak euró, de stabil forint sincsen.
Az utolsó pár percben van a lényeg! Ha valóban egy erős és fejlődő gazdaságunk lenne (nem csak a plakátokon látnánk, hanem a valóságban is), akkor nem biztos, hogy szükségünk lenne az euróra... és a rossz kormányzást/gazdaságpolitikát meg nem oldja meg, ha más valutánk lenne... :/
Azert egy eselyt adhatnank neki. Rosszabb biztos nem lenne. Majd nem a vilag 10. legnagyobb élelmiszerinflaciojaval buszkelkedhetnenk, ha rosszul alakulnak a dolgok, hanem a 6.-kal? En ezt a kockazatot nagyon szivesen bevallalnam.
Sosem lesz olyan erős a gazdaságunk, hogy bízhatnánk egy erős forintban. A mi életünkben legalábbis biztos nem. Persze pont emiatt mi már nem fogjuk megérni az euro bevezetését sem.
Lehet Pogátsa előadásmódja sokkal jobb, "folyékonyabb" volt, míg vele szemben BPÁ kissé nyökögősen adta elő az általa elmondottakat (nem is volt emiatt jó érzés hallgatni), ám amitt számomra mégiscsak BPÁ felé dől a mérleg, hogy valóban, ne örüljünk már magyar emberként, Magyarországon dolgozva-pénzt keresve, megtakarításainkat forintban tartva annak, hogy a magyar állam kénye-kedve szerint gyengítheti, ronthatja a forintot, filézhetje töredékére keresetünk, megtakarításaink, vagyonunk világpiaci értékét...!
Nem beszélve a magyar emberek által megvásárolt termékek amit vesz a boltban nagyon nagy része IMPORTBÓL van. Ha az 1 eurós cucc 250-es árfolyamon 250 Ft-ba kerülNE az mostani árfolyamon ma 400-ba fáj. Ez nagyjából mindenkit érintő kérdés - még ha a megtakarítást vitatják is, mondván "úgysincs megtakarítása a magyar embereknek" Persze mélyen hallgatnak, hogy ez a fajta rossz árfolyam és a magyar fizetőeszközzel való játszadozás a jegybankon, annak haveri körén - aki az árfolyamugrabugrán hülyére keresi magát - a MULTIK a nyertesei. Ugyanis a multi elad egy autót 100000 EUR-ért, idehozva az eurot azonnal realizál 20%-al több pénzt mint tavaly év elején. Ebből lehet emelni a melós bérét - aki örül mint majom a farkának, közben az import árak miatti áreemelkedés, nevezzük egyszerűen inflációnak meg is eszi azt a pluszt amit kap. Pogátsa hajtja a magáét, nem érti meg hogy az ÁRFOLYAM stabilitás, az hogy 1 EURO az 1 EURO ráadásul NEM csak itt, hanem még huszonvalhány másik országban is, azaz nincs veszteség import-export esetén, nincs macera a váltással, milyen árfolyamon, ki viselje a váltás költségét stb. Ráadusul az 1 EURO holnapra nem lesz 0.8 EURO azaz a STABILITÁS az egyik legfontosabb dolog. Ez egy jelzés az embereknek, a piacnak, hogy itt egy STABIL valami van. Bizalom. Persze az MNB is dolgozhatna a STABIL Ff-on, ahogy hallhattuk, a cseh, a lengyel, sot meg román jegybank dolgozott és dolgozik is, de persze a magyar jegybank nem teszi. Ha tenné, nem lenne SOS szükség eurora, hacsak nem akarunk pillanatok alatt a millió pengős korszakba visszazökenni.
Jók ezek a viták, viszont lehetne némi kitekintés, magyarázat a nem szakértőknek. A kamatláb és leértékelés elhangzott sokszor, de aki nem tudja mi az, nem érti a vitát. Tudom, rá lehet keresni a neten, de szerintem kívánatos lenne, ha ismeret “terjesztőbb” lenne ezzel is a műsor.
Sajnos ezek a kifejezések az általános tudás része kéne, hogy legyen, de aki nem közgazdasági technikumba jár, valószínüleg csak az első hitelénél hall majd róla...
úgy érzem hogy akit igazán érdekel az rákeres esetleg feliratkozik Dörner Csenge csatornájára, akit nem érdekel az úgy is továbbgörgetné, egy ilyen videónál el kell dönteni hogy mennyire laikus közönségnek szól, hogy átlátható legyen és ne legyen túl hosszú se. Így se tőmondatban válaszoltak a krédésekre, gondold el mi lenne ha mindent kifejtenének.
@@zord1352 vagy csak 1 óra helyett 10 órás maratoni adás lenne amit soha senki nem nézne végig. Ezen dolgok jelentését ma már meg lehet keresni az interneten nem csak az egyetemi órákon hallani róluk.
Nagyon laikus ember vagyok, igazabol elveszitettem a fonalat is, a vegere talan ugy ereztem, hogy Pogacsa Zoltan is kimondta, amit gondolok. A vezetes az oka mindennek. Nincs jovokepe a nepnek. Tudom, hogy oriasi kulonbseg van, ahol a nepert es szolgalni szeretnenek az embereknek. Oriasi a lemaradasunk! Ha igy folytatodik, csak nyuggerek maradnak. Szomoru!
Ez kb olyan mintha azt a kérdést tennénk fel hogy megengedjük -e a gyereknek hogy ő döntse el mikor csinálja meg a házifeladatot. Lehet példákat hozni a szigor és az autonómia mellett és ellen is. Valójában az a kérdés hogy ki az a gyerek ugyebár. Persze ez a kérdés teljesen lényegtelen mert az autokrata rezsimek autonomiát akarnak. Azt mondják az országnak kell, de valójában a saját teljhatalmuk fenntartásához kell.
Pogácsa Zoltán logikája ott hibádzik, hogy nem attól jobb az eurózónába tartozni, mert euróba fizetünk attól a gazdaságunk annyival jobban fog teljesíteni, működi. Azért nem jó az euró övezeten kívül tartozni, mert a forinttal kell működnie a magyar gazdaságnak és élnie a magyarpolgároknak, az függ attól, hogy a forintott a világpiac hogyan értékeli. A tapasztalat az, hogy a rendszerváltás óta a világgazdaság a forint egyre kevesebbre értekeli, de legalábbis, alacsony és a mégalacsonyabb szintek között értékeli és ezért a magyar gazdaság is és a magyar polgárok munkája és élet ertéke is a forint/euró értek különbségétől függ. Ergo, az euró övezethez tertozni az biztonságossabb és kiszámithatóbb, mint forinttal élni a magyar polgárnak és működni a magyargazdaságnak. Egyébkent mivel a vilagpiacon mindent euroba es vagy dollárban értékelnek, számolnak, vagyis a forint erteke is ezekhez visuonyitva ertelmethető, ezert euro övezetbe tartozni sokkal okossabb lenne. Persze, az euró övezetbe tartozni sem a kiralyság eljövetelét jelenti. Az euró övezet problémái sem kicsik, ellenben masok mint az hogy a mi valutánk a ft.
Nekem nagyon nem tetszettek Pogátsa Zoltán ön-ellentmondó nézetei. Pl. először kifejtette, hogy egy belga tanulmány szerint az euró eleve elhibázott dolog, egy ilyen heterogén közegben, mint az EU, egyáltalán nem kellett volna bevezetni. A végén pedig azt állította, hogy ő nincs az euró ellen, és nálunk de facto egy kettős, forint-euró rendszer fog hamarosan kialakulni. Egyes mondataiban bírálta a kormány gazdaságpolitikáját és a MNB politikáját. Más mondataiból viszont az derült ki, hogy nagyonis híve annak az orbáni politikának, hogy nekünk saját magyar útunkat kell járni, aminek hű kiszolgálója volt a kormány és az MNB gazdaságpolitikája. Szerinte az a jó, ha a saját pénzünkkel azt teszünk, amit mi akarunk, úgy költjük el, ahogy nekünk tetszik, nem kell odafigyelnünk az EU-ra. Az ilyen nézetek miatt tartunk ott, ahol tartunk. Ezzel szemben Bod Péter Ákos nézetei korrektek, megfelelnek Magyarország érdekeinek, és összhangban vannak a közgazdaságtan tapasztalataival.
@@minidreschi2 A helyzet az, hogy Pogátsa Zoltán egy jó külsejű férfi, aki nagyon határozottan, magabiztosan beszél akkor is, ha saját megának ellentmond és a nézetei össszeesküvés-elméleteket tükröznek. Bod Péter Ákos nem ilyen jó külsejű, tudóshoz illően szerényebben beszél. De ha egyszer az ő nézetei felelnek meg Magyarország érdekeinek!
BPÁ üres fecsegése fárasztó volt. Nem értette meg a beszélgetés témáját? (Ahogyan beszél az külön probléma, mintha nem magyarul beszélne időnként) PZ szuper volt.
En nagyon szeretem BPA-t de ebben az interjuban elegge melle beszel. Amikor nem ult vele szemben masik szakerto, akkor sokkal jobban vallalta a velemenyet az Euroval kapcsolatban. Attol hogy nincs meg Euro Mo-n es az orszag nem felel meg a kovetelmenyeknek attol meg taglalhato lenne, hogy milyen kovetkezmenyei lennenek a valutanak a magyarorszagi bevezetesenek a hatasa. Pogatsa Zoltan velemenye ugyan nem tetszik, vagy mondjuk ugy, szerertnek vele nem egyet erteni, de azert esszeru az erveinek a felepitese.
Mark Blyth ezt érthetőbben magyarázza. A lényeg, hogy az euro erős és exportorientált országokra van kitalálva. (a németeknek maguk felé hajlott az enyves keze anno...) Magyarország nem ilyen (nézd meg, hogy egy eladott audi árából mennyi jön vissza győrbe és mennyi megy ingolstadtba), ezért nekünk a jelenlegi összeszerőlüzem státuszunkkal szívás lenne.
Én nindkettőjüket kedvelem! Nekem most BPÁ volt szimpibb, szakmailag és emberileg is, Pogin érezten némi leiskolázási szándékot...etről függetlenül nagyon tetszett a vélemények, irányzatok ütköztetése!👍
Valójában BPÁ akarta leiskolázni Pogátsát, sikertelenül. Ő mondta, hogy olvassa újra azt a tanulmányt, amit Pogátsa évek óta tanít, és arcoskodott, hogy hány forinton van rajta az aláírása, meg hogy mekkora a farka. Szakmailag nem tudom ki nyert, de emberileg BPÁ megbukott.
Én a forint megtartásának a pártján állok, mert mégis csak jobb, ha egy országnak van saját monetáris gazdaságpolitikája. A csehek is teljesen jól elvannak euró nélkül, mert a koronájuk mögött ott van egy erős és szilárd alapokon nyugvó gazdaság. A forinttal az a baj, hogy ez nincs meg, ráadásul a kormány szándékosan gyengíti, hogy ezzel is pörgessék a gazdaságot, megőrizzék vele az ország versenyképességét és elinflálják az államadósságot. Ennek nem kellene így lennie, a forint nem szükségszerűen olyan vacak valuta, mint amilyenné a Fidesz tette.
Bod Péter Ákos szavaiból és nem utolsó sorban az említett példáiból, nekem erős a gyanúm hogy a partizán stúdióban nem fújnak szondát az interjúk előtt. Pogátsa Zolitán pedig újra zseniális! Köszönjük Partizán!
Azért ez erős kijelentés. Inkább az-az érzésem hogy ezerszer elhangzott érveket nem akar már felhozni és inkább aktuális akar lenni, de így meg olyan üres volt, szemben Zoltán érveivel amik mind elér erős szakmaiak voltak.
A végén mikor BPÁ a devizatartalék "nyereségéről" beszél (hegedű, festmény, stb) , ha romlik a forint: Ezt úgy lehet szemléltetni, hogy pl van egy család, akiknek van tartalékban egy 1000 eurósuk. Még akkor vették, mikor 250 Ft volt 1 euró. Most örülnek, hogy 410 Ft lett, mert lám, míg korábban 250 000 forintjuk volt, most van 410 000 forintjuk. Ennek örömére vesznek egy 2 méter átmérőjű tévét a "nyereségből", ahelyett, hogy mondjuk a gyerekeiket beíratnák készségfejlesztő különórákra (=az Államnak a "nyereségből" az oktatást kellene finanszírozni). És persze tudom, a tartalék azt jelenti, hogy nem szabad hozzányúlni...
ez miért érv az euro stabilitása ellen hogy előbb a forintot kell stabilizálni utána jöhet az euro? ez mit jelent?ezek nem szempontok se nem érvek. Azt értem hogy egy ideális világban a forint is hasíthatna de amíg tihanyban épülnek belőle villák a pajtiknak addig igenis, az euro adna egy biztonságot a könnyebb átláthatóság és nehezebb lenne átmosni/ellopni a szutykoknak. az Euro-tól senki sem azt várja szerintem hogy nem lesz infláció hanem hogy nem szakad be egy orbán nyilatkozat után..Orbán-védelmi euro -> biztonság.
Azért szempont, mert amíg nem lesz stabil a forint, nem lesz euró sem, mivel az euró bevezetésének is vannak kritériumai (lásd bővebben Maastrichti szerződés). Tehát az nem számít, hogy te mennyire akarod, az számít mennyire képes rá az ország. Vagy is az euró nem hozza a stabilitást ( és nem is garantálja hogy sikerül megőrizni a stabilitást, lásd a felsorolt országokat az elején), hanem az kell hozzá. A másik, hogy ha euró lesz, akkor is bőven tud menni a mutyi, hiszen pl, annak a tihanyi szállónak a nulladik lépése az volt, hogy valaki megadta arra az építési engedélyt, vagy hogy az autópálya építésre úgy írták ki a tendert, hogy csak egy bizonyos cég nyerhessen. Amíg jogállami szinten megy a mocskos biznisz, az euró sem ér semmit
@@pappara31 én nem eurot szeretnék, én stabilitást, amit értem hogy el lehetNE érni forinttal is, viszont minél kevesebb eszköz van a kormánynál annál stabilabb az ország, a forint is egy eszköz erre...euro+europai bizottság , és jóság van. ezt az összefüggést még most sem értem hogy ez az érv ez logikailag nem tartozik ide... én azt mondom hogy a vanilia fagyi jobb mint a csokis erre az az érv hogy csak akkor jár a vanília ha megettem már csokit? ez nem az a tengely ahol érveket kapok arra hogy miért is jobb a csoki... ez egy másik egyenes. ez nem valid érv pogátsa zolitól.
@@kiscsaba987 A forinttal nem el lehetne, hanem EL KELL érni a stabilitást az euró bevetéséhez. Így már érted? Amíg nem lesz stabil forint, NEM LESZ euró. NEM az euró fog új kormányt adni, HANEM az új kormány fog eurót adni. A másik hogy, amint írtad te nem eurót hanem stabilitást akarsz, utána meg azt állítod hogy az euró ezt segít elérni. Viszont pont ez a lényeg, hogy euró bevezetéshez KELL a stabilitás, és NEM az euró hozza magával. Így már érted? Éppen ezért a vaníliás hasonlatod azért nem jó, mert te sem azon vitázol hogy a vaníliás (euró) vagy a csokis (forint) fagyi a jobb, hanem te egy tölcsért (stabilitást) szeretnél amibe ezeket a fagyikat tudod belepakolni. De a tölcsérnek (stabilitás) nem a vaníliás (euró) fagyi a feltétele, hanem épp elénekezőlég, a vaníliás (euró) fagyi alapfeltétele a tölcsér (stabilitás) És ezt azért fontos megérteni, mert az euró bevezetésének az egyik érve (amit egyébként te magad is állítasz) hogy azért jobb mint a forint mert stabilitást ad. Viszont pont ez nem igaz, mert stabilitás KELL hozzá. És mint azt te magad is mondtad, neked nem euró kell, hanem stabilitás. Vagy is ha megvan a stabilitás akkor már mindegy hogy vaníliás vagy csokis fagyi kerül a hasadba
Köszönjük a vitát! Minden tisztelet Bod Péter Ákosnak, de ezek a bagatell példák, mint a "házasság sem optimális", valamint, hogy "hagyjuk már a 2008-as válságot, régen volt", aztán ha gyenge a valutánk "nem tudunk fizetni dínárban, hanem akkor megtakarítunk márkában" az nem volt túl kézenfekvő. Azt kéne szerintem a nagyközönség elé közérthetően tárni, hogy tulajdonképpen mit is takar az árfolyam? Mitől több az egyik mint a másik és az mit jelent?Volt az a vonaldiagram a környező országok valutáinak árfolyamaival az €-hoz képest. Amit mindenki lát, nevezetesen, hogy a forint a legjobban csökkent, azt taglaltuk, de hogy miért, arról Bod Péter Ákos semmit nem szólt. A devizatartalék mennyiségéről még Pogi legalább beszélt, szóba került az összefüggés a gazdasági fejlettség és az árfolyam között. Ez sem törvényszerű..1 Ft= 3,38 dél-koreai won..olyan messze vagyunk Dél-Koreától, mint Makó Jeruzsálemtől. Egyszer azt kéne kifejteni, hogy miért 400 forint az Euró és 80 lej, miben rejlik ez a különbség és mit is jelent valójában.
Úristen! Pogi, látjuk hová vezet a határtalan önállóskodás, a különutasság, ebbe a szarba, ahová jutottunk, a sor végére! Remélem, sosem kerülsz az MNB élére! 😖🤢
@@mateo130 viselkedése? :) gyönyörű vitakultúra, az "ennek semmi köze a..." ismételgetése, meg az addig csóválom a fejem, amíg muszáj megszólítani. a közgazdászok puzsérja vagy a puzsérok közgazdásza. arrogáns, agresszív, és KETTŐ ÉVEN ÁT tanult közgazdaságtant.
En annyira orulok, hogy ilyen minosegu tartalmat es beszelgetest legalabb meg nehany medium tud es akar kesziteni, mint amilyen a Partizan is. Koszonom szepen a hiteles es korrekt tartalmat!🎉
Pontosan azért lenne értelme csatlakozni az Euró zónához mert azzal tudnánk mérsékelni a Kormányunk borzaszó döntéseinek a hatását a lakosságra nézve. Azért van köze a foritnak jelenlegi iszonyatos helyzethez mert az meg a Nemzeti Bank elhibázott döntései miatt teljesít kritikán alul. Senki nem mondta hogy az Euró azonnali stabilitást hoz, az hozna stabilitást ha egyre több ember szeretne csatlakozni a zónához --» Ezek az emberek olyan kormányt választanának meg aki elkötelezett a csatlakozás iránt és képes lépéseket tenni a stablilás felé = Lenne esélyünk elérni a stabilitást, ami után már nyugodtan tudnánk csatlakozni a zónához. Lényeg a lényeg, a Forint megléte és ténye ad lehetőséget a Kormánynak és a Nemzeti Banknak elhibázott döntéseket hozni, ez a fő probléma a Forinttal.
Azt senki nem említi, bár lehet én látom rosszul, ha EUR lenne a fizetőeszköz, akkor sok külföldi cég is Eur-ban fizetne a munkavállalónak, akkor az szja és az áfa is EUR bevétel lenne az államnak, így lenne olyan valuta, amiért energiát is lehet vásárolni a nemzetközi piacon. A munkavállalók Ft-ban kapnak fizetést, szja és áfa is Ft akkor azt valahogy Eur-ra kell váltani, mert a Gasprom nem hiszem, hogy elfogad Ft-ot. Am meg a kormánynak megéri Ft ba fizetni, ha kap EUR-t az EU-tól, gyakorlatilag ingyen munkaerő áll rendelkezésre. Minden cégnek, akik az EU-ban értékesítik Eur-ért, az itt előállított termékeket.., azoknak is majdnem ingyen van a munkaerő.
Sajnos Pogátsának van igaza gyakorlatilag mindenben, szomorú, hogy Bod Péter Ákos a fontos kérdéseknél nem válaszol érvekkel hanem gyakorlatilag elkerüli valami hihetetlen bullshittel (pl hogy most 2023 van amikor a 2010-es éveket kellene elemezni).
Ki kerüli a kérdéseket hát persze ,mit mondana ,hogy Poginak igaza van .Joseph Stiglitz már pár szór elmagyarázta mi a gond az euróval és az euróövezettel és az élet őt igazolja .
BPÁ felkészült módon, kristálytiszta ábrákon keresztül értette meg, hogy miért nem érvényes a Forintra az, ami a cseh Koronára. Az euró nem jó nekünk. Csak olyan országoknak jó, amelyek stabil gazdaságot akarnak építeni, és nem magyar típusú kleptokráciát.
Kedves Pogátsa Zoltán nem azzal kell foglalkozni, hogy mi volt az eurózóna őskorában, hanem azzal, hogy most mi van és hogyan élnek most ott az emberek.
A "saját pénznemben jobban lehet felzárkózni" véleményre reflektálva, ez maximum nominálisan igaz, reál értelemben aligha. Pl. van 1 millió euró uniós forrás, most az hogy ez egyik évben 350 millió alapítványokba közpénzjellegét elveszítő forintot jelent, másik évben meg már 400 milliót, azzal nem gyorsul és nem erősödik semmi, nem lesz az állam 50 millióval gazdagabb csak a korrupció lesz 50 millióval kövérebb, a különbözetet pedig végső soron az emberek fizetik vissza adók/infláció stb formájában... Persze a TV-ben lehet agymosatni minden évben, hogy "idén 50-100-500 millióval" költ többet a kormány erre meg arra csak hát ez reál értelemben NEM IGAZ. Sajnos az aluliskolázottakat nagyon meglehet vezetni nominális összehasonlításokkal, sokesetben ráadásul 10-15 évre visszanyúló nominális összehasonlítással, meg az uniós összehasonlításoknál is gyakran elfelejtik hozzá tenni, hogy ott 3-4-5x többet keresnek az emberek, az áfa is jóval alacsonyabb ésatöbbi...
Az én értelmezésemben a vita arról szólt, hogy lehete-e illetve kell-e az emberi tényezőt a gazdasági modellekbe figyelembe venni. Ezért ment a "vita" két irányba. Inkább párhuzamos interjú volt két gazdasági szakemberrel. Egyet értek a dicsérő kritikákkal, de ezt még gyakorolni kell. Itt a stáb erősen elérte a határait.
Sok szempontból volt érdekes ez a vita. Az EUR bevezetés témája érdekes, bár annak okán, hogy erre nincs valóságos kormányzati szándék valóban elméleti. Sokkal érdekesebb volt azonban a két fél közötti szemléletbeli - és talán generációs - különbség. Nem vagyok feltétlen híve PZ -nak, de az a fókuszált, jól felépített, adatalapú megközelítés amit képviselt, laikus közgazdászként számomra sokkal értékesebb és élvezhetőbb, mint BPÁ által hozott katedra és státusz elvű stílus. Fontos lenne, hogy a közéletben, tudományban sokkal inkább az előbbin legyen a hangsúly, mert ez jól hathat az általános felszínességre és a mindenhezisértek magabiztosságra. Big up a Partizánnak és Marcinak, hogy lehetnek ilyen viták!
Szerintem BPÁ egyáltalán nem ugyanazt a kompetencia szintet adta elő, mint PZ. A "cáfolatainak" egy jó része elég halovány volt, pedig én tényleg kíváncsi lennék valaki olyanra, aki érdemben és tényekkel alátámasztva vitatkozik Pogival, hogy rámutasson hozzá hasonló vehemenciával az elméletének a hibáira (eddig még ilyet nem hallottam, és nem hiszem, hogy azért, mert ő a 100%-os megcáfolhatatlan tutit mondaná) .
Pogi, hogyan tudta volna Mo többszörösére növelni a devizatartalékait? Milyen forrásból? Hová máshová ment az a pénz? Stadionokba? SZJA-visszatérítésre? vagy hová?
A kormány gazdaságpolitikája eléggé hatékony? Előrébb kerültünk az EU átlagához? Gyorsabban, mint a szomszédok? Tehát az MNB rossz gazdaságpolitikát folytatott. Euroval ezt sokkal nehezebben tehetné. Az eurozóna tagjaként rá lenne kényszerítve a kormány és a jegybank is a hatékony és szakértő működésre. Több közgazdász szerint ez jó hatás lenne. Vajon miért?
Arra kíváncsi lennék hogy az összehasonlítás az EU eurót használó tagorszagainak többsebességes gazdasága, az USA tagállamainak gazdasági ciklusai vonatkozásában hogyan hasonlítható. Hiszen ott sem egy teljesen egy ütemre vannak egyes államokban, térségekben a ciklusok... lásd Rust Belt. Erről mit mondanak a szakik?
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Én alapvetően az eurózónához való csatlakozás mellett vagyok, de ebben a vitában Bod Péter Ákos annyira nem tudott érvelni, Pogátsa Zoltán pedig annyira meggyőző volt, hogy kicsit jobban át fogom gondolni ezt a kérdést. Köszönöm a vitát. Érdemes volt megnézni, meghallgatni.
Nagyon érdekes és tanulságos vita volt két életerő nézőpont között, köszönjük szépen :) Bárcsak láthatnánk ilyet a politikában is!
A matematikàban lehet, a politikàban ritkàn konszenzus.
@@adorofrey5783 Hülye finnek meg nem tudtak erről.
P
@@csak13133 😂
@@csak13133 Lehet, hogy a levitézlett baloldaliak hazaárulók, de hogy most is hazaárulók vannak kormányon az is biztos. Szembe kéne nézni végre ezzel a ténnyel is.
Ez zseniális!!! Ez VITA!! Mennyire hiányzik ez a Magyar közéletből!!
Óriási a hiány, "az eredeti hun"...befolyásos helyeken!! Ez itt a fő gond..!!
Én mindkettő közgazdászt nagyon kedvelem. Köszi Marci a munkátokat!
Hasonlóan látom 🙂 a szép részletes olykor elég lendületes magyarázataikkal két szemszögből is megvilágítják ezt a dolgot. Mert felkészült mindenki ezekben a vitákban izgalmas és hasznos.
Pogátsának van igaza!!!!!!!!!!!
@@Bernadettkneki mindig igaza van gazdasági kérdésben.
F.s Péter Ákos hozza a szánalmas szervilis formáját.
F.s Péter unalmas, semmetmondó, de nem felkészült. Érdemben semmire sem tud válaszolni.
Olyan igényt elégít ki ez a fajta vita megvalósulás amire kevés helyen talál az ember lehetőséget! Nagy köszönet ezért a minőségi tartalomért!!
Nagyon hasznos, tény-megállapítások . . . érdemes lenne már középiskolában is ilyen mélységekben oktatni az egyes devizák szerepét.
Kiváló gondolat.
Mindkét fél nagyon tetszett. Mindketten említettek érdekes dolgokat.
Az a baj, hogy Bot Péter Ákos nem válaszolt semmire, mindig el kezdett beszélni valami teljesen másról. Pogácsa Zoltán elmondta a fentartásait az euroval szemben. Amire csak mellébeszélt BPÁ. Vártam volna hogy BPÁ elmondja miért jó nekünk az euró, amire Pogátsa reagálhatott volna, de nem voltak ilyenek, nem volt mire reagálni. Én alapon azt gondolnám, hogy jó lenne ha eurónk lenne, de BPÁ egy picit se segített benne, hogy ebben biztos legyek. Zavarosan, kapkodóan beszélt, saját mondandójába vágott, az eleve rossz felé menő beszédétől elkanyarodott még rosszabb irányba. Ezt fájt hallgatni.
Lehet jobb lett volna, ha Pogátsa egyedül van, s ő mondja el az érveket és ellenérveket is.(nyilván tisztában van midkettővel, csak az ellenérveket fontosabbnak tartja), akkor legalább tudnánk mik azok.
Pontos meglátás , mindenki itt beszél milyen jó adás volt , hát nem , BPÁ csak beszél beszél , de nem mond semmit csak "nyekereg " a lényegről nem beszél egyértelműen , úgy hogy ez csalódás volt ! Pogácsa a múltkori adásba sokkal jobban beszélt ,hogy jó lenne az euro vagy nem , értelmesebb ember mint BPÁ !
Ez a véleméyem nekem is! BPÁ szinte mellébeszélt. És ő volt pü.miniszter és jegybank elnök! Ö a liberális vonal képviselője, ami ezek szerint azt jelenti, hogy nem tudja mit kellene tenni a gyakorlatban. Erre mondják, hogy aki tudja csinálja, aki nem, az oktatja. Ezt teszi most BPÁ. Pogácsa szinte mindenben azt mondja amit jelenleg az MNB cselekszik Én őt jó szakembernek tartom.
Különösen tetszett amikor az ATV-n Varjúval ( bányarobbantóból lett "sztárközgazdász") párban vitáztak Bánki Erikkel és Szajlai Csabával. Pontosabban hárman próbálták korrigálni Varjú ostobaságait, ami tejesen szakmaiatlan volt és ilyenkor mindig politikusi lózungokkal próbált kimenekülni a szakmailag tarthatatlan helyzetéből. Tehát Pogácsa ott is szakmai maradt annak ellenére, hogy őt is a "kormány ellen" hívták be. Ez nálam emelte tiszteletét.
Szerintem azért nem mond konkrétumokat mert már tapasztalt. A Pogátsa még lelkes, jobban hisz abban amiket tanult és amiket elemez. BPÁ óvatosan fogalmaz mert tudja tapasztalatból, hogy MINDEN előfordulhat... és annak az ellenkezője is.
ellenkezeőleg. BPÁ válaszolt, majd Pogi átugrott egy másik keretbe.
BPÁ egyszerűen csak idős, és ilyen vita helyzetekben nem szerepel jól. Valószínűleg az ilyen vitákba nem őt kellene már hívni.
Érdekes és értékes beszélgetés.Nagyon fontos szakértőket meghallgatni ilyen fontos témában .🤝 Köszönöm.
Annyira hiányzott a magyar közgazdaságtan képviselői közé Pogátsa Zoltán, mint egy falat kenyér. Teljesen objektíven, rendkívül érthetően mondja el a mondandóját. Zseniális volt az legutolsó interjú is vele itt a Partizánon, ez is egy igen magas szintű beszélgetés volt. Külön tudom még ajánlani a könyveit, hasonló színvonalt képviselnek (és a podcastja is).
Nekem is vannak jó ötletem, de senki sem akar nekem hinni. Mint ahogy a többi szakértőnek sem. A Magyar bankokban csak a Whisky -s tudna változást hozni.
@@sakkmatt Alapvetően a Jegybank illetve a kereskedelmi bankok működését nem külső szakértők tanácsa vagy ötletei fogják reformokra kényszeríteni, maximum a Magyar Nemzeti Bank saját elemzői, tanácsadói, vezetői illetve a kormányzat tud hatást gyakorolni a szerkezetre és a működésre. Azért hozzátenném, hogy a bankok szempontjából a kétszintű bankrendszer működése számukra tökéletes, emiatt ne reménykedjünk bármilyen nagyobb volumenű változtatásban.
hm. amennyiben a leegyszerűsítés és az agresszív vitastílus hiányozna. nekem mondjuk nem.
Janis Varoufakis magyar hangja
*mint egy falat pogácsa.
Sajnálom, tudom hogy elcsépelt, de kihagyhatatlan :D
Parádés csatorna. Már lassan elfelejtem, hogy ezt a közpénzmilliárdokból működő köztévének kéne csinálni, de még néha azért eszembe jut. Viszont egyre inkább azt érzem, hogy már nem is örülnék, ha ezt a funkciót a Partizán helyett más töltené be a magyar közéletben.
A köztévé, és általában a tévécsatornák közönsége részéről nincs igény ilyen mélyen szántó polémiákban való elmerülésben. Ez egy szűk réteg érdeklődésére számíthat. Kár lenne ezt tévéműsorra tűzni a köztévében.
Ez egy teoretikus vita! Egy szónak is száz a vége, ha a kormánynak nem a gazdasági fejlődés, és a polgárok életminőségének javítása, hanem a hatalomtechnika, a haverok hizlalása a célja, akkor tök mindegy mi a fizetőeszköz az országban! Az eurót is ugyanúgy el tudják tüntetni, mint a forintot.
Így van, ennyi a megfejtés.
nem értek egyet, az eurót kicsit nehezebb... egy paraszthajszálnyival 😆... az eurót nem értékelhetik le, nyomtathatják kényük kedvük szerint...
@@123_1 "HÁT DOLGOZZANAK MEG A PÉNZÜKÉRT"😜
Csak egy apró "kötözködés": száz szónak is egy a vége.
@@Ezustliliom tényleg, bocs!
Ez jó volt 👍 Próbáljatok megcsinálni egy hasonló vitát a debreceni akkumulátor gyárral kapcsolatban is.
Miért kellene vita az akkumulátor gyárról? Semmilyen hasznot nem hoz az országnak, csak elviszi a drága vizet, helyette szemetet hagy hátra, a profit meg elvándorol az országból. Ezen nincs mit vitázni...
A német gyár a bővítés után is negyed akkora lesz, mint a magyar gyár. Plusz kitudja milyen feltételekkel települt oda az akkumulátor gyár. Azért fogadni mernék, hogy jobb alkut kötöttek a németek. ;-) Emlékezz vissza arra amikor azt hallottuk, hogy micsoda jó üzlet a hosszútávú gáz szerződés, amit a magyar állam kötött az oroszokkal. Ötöd annyit fizetünk, mint más. Aztán kiderült, hogy mi fizetünk a legtöbbet a gázért, mert annyira előnytelen az a szerződés is. Ebből kiindulva sajnos azt kell mondjam, hogy nem túl jó ha ide települ az a monstrum. Plusz ki fog ott dolgozni? Az Ukránok se maradnak itt. Már Fillippinók és Indonéz emberek jönnek, mert az ukrán munkaerő nyugatra vándorol vagy inkább visszamegy a lerombolt országába.
A konklúzió az, hogyha stabil fizetőeszközt akarunk - mindegy, hogy forint vagy euró - kormányt kell váltani, nem fizetőeszközt!
Belátható időn belül sem euró, sem kormányváltás nem lesz. A többségnek jó minden úgy, ahogy van.
@@pethy1283 1/3-adnak jó, mert profitál a rendszerből vagy 4 évente le van fizetve alamizsnával; 1/3-adnak rossz, ezért ellenzékre szavazott; és 1/3-ad inkább nem foglal állást, mert nem bízik senkiben sem vagy csak lesz*rja a politikát.
Tehát kormányváltás lehetséges, ha a profitálók összeugranak (lásd Völner-ügy), ha a lefizetettek kinyitják a szemüket (lásd egyre nagyobb árak, kormány hazugságai) és a bizalmatlanok találnak pártot maguknak.
Oszt, melyik "nagy tudásút" engednéd a kormányrúdhoz a sok bohóc közül az ellenzéki oldalról, elvtárs? Mesélj, kiben látod a potenciált? 😂
@@ShitTrianon Az elvtársaid a kormányban meg a parlamentben ülnek a kormánypártban! Egyébként bárkit, aki nem lop, és nincs függő viszonyban és kényszerpályán az oroszoktól.
@@ShitTrianon Ezektől a kivénhedt KISZ-titkároktól, és régi MSZMP-sektől bárki jobb, kedves elvtárs. Vagy itt csak 60-as nagypapák tudnak kormányozni? Más nem lakik itt? Az nem kormányzati teljesítmény, hogy mindenkivel szemben izmozunk, és "jólmegmondjuk", miközben a forint gyengítésével elértéktelenedik mindannyiunk összes megtakarítása... A cseh korona 2010-hez képest tartotta az értékét, a horvát kuna is. A forint csak egy év alatt esett 350-ről 430-ra, míg 2010 óta 25%-os az esés. A nemzeti valuta instabilitása mindennél jobban mutatja, h qv@ nagy gáz van... A Te életed munkája is ennyivel ér kevesebbet, nem csak az enyém, kedves elvtárs!
Nagyon minőségi tartalom! Köszönjük!
Tökéletes lezárása ennek a beszélgetésnek a végén levő néhány mondat! Nagyon nehéz ma pozitívnak lenni, de végre, végre valaki mond valami reményt keltő, biztató szót! Hinni kell a pozitívabb jövőben, változásban.
Köszönjük a nagyszerű vitát és tiszteletet!
Pogátsa Zoltán nagyon egysíkúan képzeli el a világot. Ne akarja már bebeszélni, hogy Euró használata mellett ugyanolyan magas lenne az állam finanszírozási költsége, mint forintban. Ez komplett hülyeség. Nem tett említést arról sem, hogy az árfolyamrizikó kiküszöbölése, mennyi felesleges kockázatot és költséget takarítana meg.
Mindketten jók voltak, de azért pogátsa érvei sokkal gyengébb lábakon állnak gyakorlati szempontokat nézve. Az ilyen-olyan elméletek meg csak elméletek. Ráadásul sokszor arrogáns.
1.) A méret igenis számít, ne szórakozzunk már, egy pár milliós ország valutája sokkal könnyebben shortolható, manipulálható, mint mondjuk a dollár vagy euró. Állandóan azon kell agyalni egy szaros semmirekellő mnb-nek h mennyi legyen a tartalék, mit hogyan variáljon, milyen horror kamatra bocsájtson ki dollár kötvényt stb. Ha csatlakoznánk, mindez nem lenne kockázat, nem szállna el az árfolyam.
2. )Ha megnézzük, azok a K-európai országok akik eddig bevezették, masszívan jól jártak vele, sokkal jobban felzárkóztak, mint magyarország.
3.) Sokkal egyszerűbb lenne a kereskedelem, gazdasági tranzakciók, ha ugyanaz a valuta van itt is mint mára a legtöbb európai országban.
4.) Szerintem a forint gyengítése tudatos, ezzel éri el a kormány/mnb, hogy soha ne tudjunk felzárkózni olyan szintre, hogy a multiknak ne érje meg idehozni a robot melókat. És ez kulcs dolog, emiatt nem akarnak vityáék belépni. Csodálkozom, hogy ez egyáltalán nem került szóba ezalatt az 1 óra alatt. Hiába bármennyi fizetés emelés forintban, ha az audinak a végén ugyanannyiba kerül 1 magyar munkás euróban. Ugyanis erre épül az egész magyar gazdaságpolitika. Ha most az átlagfizetéseket nem 400-ért hanem mondjuk 280-ért számolnánk át, ahol 2010 körül voltunk, mindjárt brutálisan màs vásárlóerőparitás stb számokat kapnánk, és kb ott lennénk ahol régen, vagyis kb csehek mögött valamennyivel. Így lassan az eu segglyuka leszünk.
1) Dániát miért nem shortolják akkor? Nominális GDP-ben nem olyan nagy a különbség.
2) Ez konkrétan nem igaz. Ha a felzárkózásukat nézzük az EU átlaghoz, akkor nagyrészt semmi előnyt nem jelent az Euro.
3) amikor a tranzakciók 98%-a digitális, akkor bazira érdektelen hogy váltani kell két valuta között. A számítógép majd kiszámolja az aktuális árfolyam alapján.
4) ebben egyetértek, de ennek semmi köze az Eurohoz, csak a magyar kormány gazdaságpolitikájához
@@krisztinawien 1.) dániát is próbálják shortolni, ahogy a cseheket is, csak egy rosszabbul teljesítő ország, mint mo valutáját könnyebb manipulálni, főleg ha a jegyban elnöke kiáll és bemondja, hogy vége a kamatemelésnek.
2.) Konkrétan nem tudod megcáfolni. Én azt látom, hogy azok a k-európai országok akik eddig bevezették, mind szépen zárkóznak fel. Szlovákiát pl egyáltalán nem érinti semmilyen valuta leértékelődés, ezzel nem kell foglalkozniuk
3.) Hidd el, hogy sokkal könnyebb ha nem kell váltogatni minden szempontból. Lehet itt azt mondani, hogy majd a számítógépek átváltják, de baromira gondot tud okozni már egy GBP-EUR-USD váltogatás is, multinál dolgozom, claim-eknél, számlázásnál allandó probléma.
@@Thrall985 1) ebben van igazság, bár inkább emelném ki az EU-s pénzek elmaradását.
2) a statisztikák nem ezt mutatják.
A szlovák és szlovén gazdaság sem túl jól teljesített az elmúlt években. Még a magyarhoz képest sem!
(sajnos nem tudok ide linket beszúrni, de ha ráguglizol arra, hogy "EU felzárkózás", akkor kidobja)
3)lehet érdemes lenne programot váltani, ha ez tényleg problémát okoz.
Dánia fix árfolyamrendszert alkalmaz, aka, folyton interveniál. Illetve az egyik legstabilabb orszàg. Nyilván számít a méret is, viszont a legrosszabb kombináció az a kis méret és mellé az instabilitás. Senki nem fog egy relatív zárt, stabil gazdaságú ország fix árfolyamrendszerű valutáját shortolni még, akkor sem, ha ez egy 4 milliós orszàg.
@@krisztinawien Nem az a kérdés hogy egy tranzakció digitális vagy manuális (kicsit igen, de nem ez a lényeg), hanem hogy rohadtul nem tudod mennyi lesz holnap vagy a jövő hónapban. Köss üzletet bármilyen külföldivel! Bele kell kalkulálnod az árfolyamkockázatot, nem igaz? Vegyél egy autót a szalonban, és kérdezd meg mennyi is lesz fél év múlva amikor majd megkapod. A kereskedő vagy eleve eur-ban mondja meg, vagy jelentősen túlbiztositja magát, ergó drágább lesz a vásárlónak. Nemcsak az autó, szinte minden. Csak azért mert nem tudjuk mennyi lesz az árfolyam. Ebben olyan sokat nem számit hogy a "gépek majd kiszámolják". persze hogy kiszámolják, de a szorzószám az ami rohadtul nem mindegy.
Amelyik ország megcélozza az euró bevezetést, az szükségszerűen megcélozza a stabilitást is, a követelményeknek hála.
Aha, senki sem tudja, hogy hogyan fogja az információs problémát kezelni az euró övezet.
Alapvetően nagyon jó gondolat, azonban ezzel is óvatosan kell bánni, hiszen láttuk Görögország vagy éppen Portugália példáján, hogy igen nagy válságba taszította őket az euró bevezetése, pedig , ahogyan le is írtad, az előfeltételek azt predesztinálták volna, hogy stabilitás következik az euró által (most természetesen tudhatjuk, hogy igencsak meghamisított számadatok által lehetett kivitelezni ezeket...).
@@robertsinger4342 érdemes megnézni a témában a Görögország 2015 filmet.
Ungarischer Ministerpräsident Viktor Orban bedeutet butterweichen Forint
A Dél - Európai EU - tagállamok gazdasága katasztrófális..!!!
Ez jó volt megint, köszönjük :)
Szinten hiánypótló kozmediai vita született nem a kozmediaban, nagyon koszonom👏😘
Én már azt hittem, hogy eltűntek végre a partizán alól az *"ilyen a valódi közszolgálatiság"* típusú kommentek. Erre itt a tiéd. A partizán jó és hasznos, de értékrendileg nem semleges, így nem nevezhető közszolgálatinak.
Pogi érvei nagyon jól hangzanak, csak általában szembe szokott jönni a valóság.
Amit mondott annak a lényege csak annyi, hogy ez euró nem automatikusan jó. Nem attól lesz erős és stabil a gazdaság, mert euro van. Meg tudod ezt cáfolni? Kétlem.
@@belabreda6678 én meg tudom neked cáfolni. Nem inflálja el ez a sok majon 1 hónap alatt a fizetésedet. Szivesen.
@@belabreda6678 nyilvan, ha jo kormanyunk lenne, akkor lehetne ra esely, hogy elonyt tudunk kovacsolni abbol, hogy sajat penzunk van. A valosagban viszont neha az imf-re szorolunk, hogy ne menjunk csodbe, vagy epp svajci frankban adosodunk el, mert a Ft kamata 5x magasabb, vagy egy ev alatt 25%-ot csokken a Ft-od erteke vagy azert, mert el kell inflalni az adossagot, vagy csak epp megint benazas folyik. De lehetne emliteni a vilagrekord hiperinflacionkat is regebbrol, vagy most az europabajnok inflacionkat. Amit megtanulhattunk az utóbbi 100 evben, hogy ha valami felett a magyar allamnak kontrollja van, azt orbitalisan el fogja cseszni. Ez az a jelenség, amjt ugy hívnak, hogy VALOSAG. Pogi azt nem erti, hogy mikor a valosagot nézzük, akkor mi mindig gyotrelmesen rosszul jarunk, mikor az allam jol elintezi nekunk a dolgokat. Azert kell euró, hogy kisebb kontrollja legyen az allamnak a penzunk felett, mert hajlamosak mindig mindent a leheto legjobban elcseszni. Pogi gyakran hajlamos elszakadni a valosagtol, de ettol függetlenul szívesen vegiggallgatom, amit mond, mert jol hangzik es motiválo az agendaja.
-Ajánlom a cikk elolvasását
-Tanítom
-Akkor olvasd el mégegyszer
😂😂
Szerintem ez a resze volt a legrosszabb a vitanak. BPA egy kicsit lekezelobe ment at. De ismetlem: nagyon kedvelem ot, csak nem volt mindig tiszteletteljes a vitaban.
@@zoltanrab1605 Ez szerintem generációs és korkérdés. Gondolom nehezére esik egy szinten kezelni a Pogátsát, aki több mint húsz évvel fiatalabb és habár közel annyira kvalifikált, nem volt például jegybank elnök négy évig. A jegybank tisztség például kifejezetten hierarchikus közeg, BPA lehet ott tanult ilyen allűröket.
@@stewfire4916 Egyaltalan nem. Pogatsa kozgazdasz urat nagyon nagyra tartom. Inkabb azon szomorkodom, hogy az altalam szinten kedvelt BPA neha szemelyeskedesbe ment at a szakmai vita helyett.
Valoszinuleg en is jobban partolnam a nemzeti valutat, de ez egy politikai kerdes is. Orban Viktor minnel kevesebb ellenorzesi hatosagot, szervezetet szeretne tudni a feje folott, es az Euro bevezetes nyilvan ralatast kovetelne a magyar kormanytol. En ezert szeretnem ha az orszag a valutauniohoz csatlakozna nem pedig azert, mert kozgazdasagilag indokolt.
@@stewfire4916 szerintem nem volt gáz a BPA. Vedd hozzá, hogy 1975-ben diplomázott a Közgázon majd 1975-1990-ig az országos Tervhivatalnál dolgozott. Ott képzeljük el milyen hierarchia lehetett és azt szorozzuk meg a Kádár rendszerrel. Egyetemi tanárként nagyon lájtos az a “magas ló” amin ül és azért tegyük hozzá van is mire.
@@RepGabHun8 Az a baj az arroganciával, hogy elvakítja az ember és szokássá válik. Egy vita, ahol egy vele egy szintű tudóssal kell megtárgyalni valamit, az még egy amúgy tekintélyelvű szemléletben sem az a hely, ahol ilyen allűröket el lehet nézni. Arról nem is beszélve, hogy attól, hogy valaki formálisan nincs vele egy szinten, még mondhat számára új és megvilágító erejű véleményt, vagy akár olyat is ami igaz és cáfolja az ő véleményét. Ezért még amikor amúgy érthető is az arrogancia is ostobaság csinálni, bár ez inkább már a tekintélyelvűség cáfolata. Az intellektuális elkényelmesedés biztos jele amúgy az arrogancia. És ezt úgy mondom, hogy amúgy euró párti vagyok, tehát elvileg vele értek egyet. Azt nem mondanám hogy gáz, de szerintem eljárt felette az idő. Persze mindannyian így járunk majd, úgyhogy annyira nem vidáman írom ezt.
Köszi a videót, nagyon érdekes volt.
Bod Péter Ákos nekem csalódás volt, nem értettem meg az ő érvei alapján, miért is lenne nekünk jó az Euro. A végén meg ezt a nemzeti büszkeséges dolgot... nem értem miért hozta fel.
Pogácsa nagyon jól érvelt. Nekem joban lejött, amit mondani akart.
Nem értem ez miért kérdés egyáltalán. Csak 2017 óta -30 -40% -ot romlott a forint az euróhoz képest. Akkor mond meg, hogy szerinted jó lett volna-e akár 2017-ben vagy inkább még korábban bevezetni az eurót? 22:02 31:35
Tisztelt Pogátsa Úr!
Sajnos ön ebben az interjúban jóindulatúan átsiklott az Ákos által is felvetett megtakaritások problémáján. Én például kb. 15 éve szorgalmasan gyűjtögetem a megtakaritásaim, a tanácsoknak megfelelően felkészülvén a nyugdíjas éveimre, és szintén a tanácsoknak megfelelően több helyre is szétosztva, ezzel is szétterítve a kockázatokat.
Amig a forint (viszonylag) stabil volt, addig ha nem is nagy mértékben, de elfogadhatóan gyűlt a tőkém, néha kicsit nagyobb, néha kicsit kissebb hozamokkal, és én is folyamatosan hozzátettem az aktuális jövedelmem adott százalékát.
Most viszont beütött a krach, mivel nemsokára nyugdijba megyek.
Tehát hiába gyűlt össze egy csinos kis összeg, ha az ön által már szinte kivánatosnak mondott forint leértékelés ezt értékét tekintve szépen megfelezte. Ok, szép nagy számokat látok, de egyre kevesebb árut ér (tojás, kenyér, tej, benzin, autó, miegymás). Tehát sokkal rosszabb helyzetbe kerültem mintha EUR-ba gyűjtögettem volna, akár csak a "párnacihába" bekötve.
"Gratulálok" a kormánynak, a jegybanknak, úgy általában a hatalomnak, ehhez a "nagyszerű" teljesítményhez.
Nem, nem kivánatos a leértékelés, hacsak nem a polgárok kizsákmányolás a cél.
A stabil, kiszámitható forint-euro árfolyam, a stabil, kiszámítható jövő az ami kivánatos, nem pedig amit ez a kormány és jegybank együttesen művel!
Ohh, hányszor hallottuk ezt politikusok, közgazdászok szájából, talán még törvénybe is van iktatva mint elérendő cél (jegybank).
Jegybanknak üzenem: "Gyurika: 1-es, leülhet!"
Tisztelt Gyorgy. Mi akadalyozta meg ont abban az elmult idoszakban, hogy nem euroba fektese a megtakaritasat? Talan az, hogy akkor sokkal kevesebbet kamatozik, nincs ra allami tamogatas, es szja kedvezmeny? Nem lehet mindig jol jarni. Egy sajat pelda, evtizedekkel ezelot lakast vasaroltam, forintban vettem fel 20 evre hitelt. Szinte mindenki lehulyezett, hogy nem svajci frank alapu hitelt vettem fel, hiaba mondtam, hogy nem hiszek, hogy nem fog emelkedni a torleszto reszlet. Iden fog lejarni, az elso honaptol az utolsoig 38000ft-ot fizetek.
@@ignackovacs8089 Magyar adófizető állampolgárként biztam a magyar hivatalos fizetőeszközben, és az MNB valamint a Magyarország kormánya szakértelmében, abban hogy megőrzik a forint vásárlőértékét, ahogy ez az feladatuk, ezért bíztuk meg ezeket a közszolgákat, ezért fizetjük őket az adóforintjainkból.
Igen, igaza van, ez végzetes hiba volt részemről (bizni a forintban és nem eurót vásárolni). Én, személy szerint, remélhetőleg többé nem leszek ennyire balga.
De ettől még a probléma valós, az egész magyar társadalmat érinti, és ez az amit a Pogátsa úr kissé félvállról vett ebben az vitában. (megtakaritások értékállósága).
Pogatsa ur eleg nagyvonaluan atsiklott mas felett is... ot nem erinti, nem atfogo amit mond, csak a feso szazalekok szuk erdekeit mondja elmelkedve
Technikailag nem érint közvetlenül mindenkit a megtakarítások problémája, mert nem mindenkinek van megtakarítása. Ha jól értem a túl nagy megtakarítások nem állnak érdekében egy jegybanknak. Ilyen szempontból, ha tudják az emberek, hogy a forint bármikor leértékelődhet elenyésző mennyiséget tartanak belőle (forint alapú értékpapírként is). Ehelyett befektetnek, vesznek részvényt, ingatlant, kölcsön adják családon belül olyannak aki tud belőle profitálni és vissza is tudja adni...
Mindazonáltal nagyon sajnálom ami történt :(
Ezek szerint nem voltak olyan jók azok a tanácsok a "megfelelő szétterítés" vonatkozásában. Megfelelően diverzifikált megtakarítási portfolió esetén (pl. ingatlan, részvény, kötvény, deviza, stb.) az infláció jelentősen nem érintette volna azt negatívan, sőt.
Kiváló beszélgetés, köszönjük! Még sok ilyet!
Köszi Partizán, így már világos, hogy ide nem kell euró. Az öreget meg ne hívjátok meg többet, mert nem akar tárgyilagosan beszélni. Bele van szédülve a nemzetközi pénzvilág sáros valagába.
Remek vitaműsor! Gratulálok!
Marci ! Udvariasabb lett volna " Bod Péter Ákos vs Pogátsa Zoltán vita " sorrend : cím, felkonf, búcsúzás alkalmával . Bod Péter Ákos ABC-ben, korban, egyetemi rangban megelőzi Pogátsa Zoltánt. Amúgy mindkét szakembert nagyon tisztelem és a vita nagyon jó volt ! Még sok ilyet !
A modern felkonf szabályai szerint előbb a kihívó, majd a kihívott. Rangok nem számítanak.
Ez jó észrevétel. Feudális országban bizony fontos, hogy az ember odafigyeljen a címekre és tudja a helyét. Mi más alapján járna valakinek tisztelet, ha nem ez alapján? Magamtól erre rá sem jöttem volna. Úgy látszik, abban a tévhitben éltem, hogy az érvek számítanak, nem a címkék, a kor stb. -- de hát erre tartjuk a házmestereket, hogy emlékeztessenek minket. Köszi, hogy szóltál, legalább te tudod a helyedet. :)
@@Gulopzus Nem a Partizán hívta ki mindkettőt?
@@fruzsinakovacs6262 a felkonf alapján a partizán triggerelte a vitát Pogátsa Zoltán vitaindító kijelentései alapján, aki köztudottan szemben áll a mainstream közgazdászokkal.
MO -n nem lesz jó kormány. Ezen kár merengeni. 89 óta nem volt jó kormány, sem jó gazdaságpolitika, előtte meg az orosz függő kormány miatt, most meg megint az orosz függőség miatt nem lesz. Most mondjuk Kínának árusítják ki állami támogatással, de a lényeg ugyan az. Szerintem a magyar helyzet igen is fontos, ezt nem lehet pusztán közgazdasági szemmel nézni. Sőt minden ország helyzete egyedileg fontos. Igen a szorosabb integráció lesz a megoldás EUR zónában... Magyar helyzeten sokat segítene ha EUR lenne jelenleg. Mivel nem csak gázt, Villanyáramot, Kőolajat importálunk, hanem Burgonyát, Paradicsomot, paprikát, hagymát, ...stb amik hagyományosan magyar termékeknek kéne lenniük. Ezeken az árfolyam különbségeken nagyon megérzik szintén az emberek. Persze ne legyenek illúzióink, mert soha az életben nem lesz EUR. Belátható időn belül nem. 20 éves időtávban. Annyi lesz hogy tök utolsók leszünk az EU -ban, ezt fogjuk elérni de ezt stabilan.
Persze, maguk a közgazdászok sem tudják mit kellene csinálni aztán ide-oda rángatják a politikusokat. Az eredmény látható, 30 évvel a módszerváltás után 500 euroa minimálbér de az is csak azért mert az orbán két lépésben nagyon megemelte mert már tarthatatlan volt a vidékiek kereseti szintje és nem fogyasztottak semmit és kezdett még jobban leállni a gazdaság vidéken.
Hiánypótló tartalom! Még több ilyet,ha lehet! 😁
Sokadik Pogi szereplésnél végre rájöttem, hogy mi zavar igazán benne: az még hagyján, hogy nagyon vehemensen, majdhogynem arrogánsan vitatkozik, amitől úgy tűnik, mintha baromi beképzelt lenne. Ez legyen a vitapartnere problémája, hogy a saját álláspontját ugyanilyen meggyőző erővel tudja előadni. Az viszont rém bosszantó, hogy úgy tesz, mintha a valóság egy sziklaszilárd új megközelítését adná, citálva mindenféle adatot, csak éppen azt a nem elhanyagolható problémát, hogy pl. az ország oktatási stratégiája az elmúlt 30 évben sosem volt megfelelő, elintézi egy laza félmondattal, mintha nem alapjában befolyásolná az ő elméletének a valóságban való leképződését. Hát igen, Pogi, az elmúlt 30 évben senki nem csinált rendes oktatást, akkor mégis mitől gondoljuk, hogy majd egyszercsak minden jó lesz? Ettől az egész álláspontja egy akadémiai-elméleti megközelítéssé válik, mert lehet, hogy minden szám igazolja, de ilyen politikai elit mellett ez így érdekes elmélet marad. Sőt, azzal, hogy azt nem hangsúlyozza, hogy nem ilyen gazdasági stratégiával áll meg az ő elmélete, sokan még félre is fogják értelmezni/érteni, és a jelenlegi döntések igazolását fogják látni benne.
Köszi, hogy összefoglaltad. Én is erre jutottam, az utóbbi fél évben szerintem 20 ilyen interjúja volt, most vitázott Zsidayval is, koppra ugyanezeket mondja. Nem is a vitapartner személye a lényeg. Viszont amiben ő hisz, a skandináv modell, erre az országra nem alkalmazható, mert egyik kormány se akart jóléti állomot. Így tényleg csak egy akadémiai vélemény az övé, amire van példa a világon, de Magyarország szempontjából teljesen irreleváns. Miért költene bárki oktatásra, ha az akkumulátor gyárakba nem kellenek túlképzett emberek. Még ez a rezsim se gondolkodik 20 évben. Amit ma ellophat, azt nem szalasztja holnapra.
53:08 Ez a lenyeg, gyakorlatilag mindegy, hogy nem Euro a hivatalos fizetoeszkoz, szepen lassan ugyis mindenki Euroban fog megtakaritani, Euroban fog szerzodest kotni es igy tovabb.
Az euróban való szerződéskötésnek - úgy, ahogyan én azt a piacon sok helyen látom - nagyon szép inflációgerjesztő hatása tud lenni, kétféle módon is:
1. Ha én forintban kapom a fizetésem, de euróban kell fizetnem az albérletet, akkor az árfolyamromlás miatt folyamatosan növekszik az albérlet ára, tehát növekszik az infláció, ami aztán majd megint árfolyamromlást eredményez, ha nem reagál rá harékonyan a kormány, tehát megint növekedni fog az albérletem ára. Persze lehet erre mondani, hogy kérjem én is euróban a fizetésem, dehát ugye arra nincs azért mindenkinek lehetősége.
2. Sokan úgy gondolják az euróban történő szerződést, hogy akkor euróban következetesen lehet kérni egy "eurós ország" árait. Tehát nem a magyar átlagos árat kérik euróban, hanem mondjuk egy osztrák árat kérnek euróban, ami szolgáltatások esetében most is többszöröse a magyarnak. Ezt talán nem kell tovább magyaráznom...
@@BotloB De csak attol, hogy forintban fizeted a lakbert meg nem lesz alacsonyabb az inflacio. Csak majd kicsit kesobb jut el hozzad az aremelkedes. Hisz a foberlod, mikor latja, hogy a boltban nem er annyit a toled kapott forint, mint korabban, meg fogja emelni az alberlet dijat forintban.
Pont ezert fontos szempont egy gazdasag merete, amikor azt merlegeljuk elonyos-e a sajat fizetoeszkoz, hisz kis gazdasagban minden bevetel egy vagy ket lepcsoben eljut oda, hogy valami importot tartalmazo arura forditodik.
@@BotloB 1, Ezt elmondták a devizahiteleseknek is párszor. Nem volt sok hatása...
2, Ez az elvándorlás miatt elég jó zsaroló pozíció manapság. Ha nem kapsz osztrák bért, akkor másnap már osztrákiában dolgozol. Aztán találjanak egy balekot, ha tudnak. Én is néha ráhozom az infarktust a főnökömre, amikor belengetek neki valami ütős kontraktot, amit linkedinen kapok. Jót tesz a fizunak...
@@attilarepasi6052 Ebből a szempontból megintcsak nem a gazdaság mérete az elsődleges, hanem az, hogy a méretéhez képest milyen a kereskedelmi mérlege. Ezért szoktak a kis országok specializálódni valamilyen magas hozzáadott értékű, vagy olyannak eladható termékkörre, hogy ne boruljon fel az egyensúly. A másik eszköz ugye az erős protekcionizmus szokott lenni, amit nyilvánvalóan az Unióban nehezebb kivitelezni.
Attól, hogy nagyjából kötelező nyitott gazdaságot fenntartanunk, attól viszont nem lett volna kötelező ebben a nyitott gazdaságban egy összeszerelő üzemként megjelennünk.
@@gaborbaksa4690 Persze, működnek ilyen mechanizmusok, csak ezt nem úgy hívják, hogy gazdaságpolitika. Gazdaságpolitikai szinten ugye ennek az lenne az analógiája, hogy a kormány leül az Audival tárgyalni, hogy akkor kap további adókedvezményt az audi, ha a német bér 85 %-ra hozza fel a magyar munkás bérét, meg mondjuk idetelepít valamilyen komoly fejlesztési tevékenységet. Remélem velem együtt neked is a szemed előtt van a német tárgyalópartner feje, ahogyan elkezd ezen röhögni.
Nagyon jó beszélgetés, köszönjük ✌️
Jó és színvonalas vita. És külön tetszett Pogátsa úr záró összefoglalója. Egyébként előreláttuk itt Québecben, hogy infláció lesz amikor Justin Trudeau osztogatott 2020 elején. Mert nem hülye az ember tudja, hogy a pénz nem jön a semmiből. Emelkedik az államadósság és ezt utána az infláció visszahozza a helyére. Ami viszont más volt itt és Mo-on. Hogy itt 2020 elején amikor mindent bezártak, nos akkor folyt az osztogatás, hogy a munka nélkül maradt embereket meg segítség. Én nem kaptam semmit, mert dolgozhattam, de sokakat ez megsegített. Mo-n meg a nagy osztogatás a pandémia végén volt, hogy a fideszt megsegítsék.
Sajnos általában nem is ugyanarról a kérdésről beszélnek, a saját nünükéiket sorolják végig.
Nagyon tisztelem Bod Péter Ákos munkásságát de ide kicsit talán túl terjengős volt meg sokszor el is kalandozott. Pogátsa érvelése sokkal lényegretöröbb, Surányival szemben inkább meghallgatnám akinek hozzá hasonló retorikai stilusa van. Persze tudom ez nem kivánságműsor de hátha...
Egyetértek, az egy nagyon erős, tartalmas beszélgetés lenne
Valóban kár, hogy Bod Péter párszor a babérokkal indokolta az álláspontját, ettől én még el tudom fogadni. Egy Surányi-Pogátsa vita tényleg érdekes lenne. Biztos vagyok benne, hogy sok nézetkülönbség akadna
Ilyen viták kellenek. Nem csak a gazdasági kérdésekről. Oktatás, egészségügy, energia, stb. Köszönöm.
Ez sajnos minden csak nem vita
@@baroncs akkor mi?
@@attilaarki1199 hát Pogi részéről felépített és széleskörű érvelés. BPÁ semmit nem tudott felvetni, semmire nem tudott reagálni, és amikor nem vetített vagy terelt egy kérdésre, abból annyit tudtunk meg, h Magyarország kicsi. Very deep
@@baroncs egyetértek, h BPÁ elég halvány volt, de legalább történt vmi két gazdasági szakember között. Számomra is PZ volt meggyőzőbb.
15:21 Franciaországot kékkel jelölte, de Korzikát pirossal.
Bocsánat, de nekem azt kell mondanom, hogy örülök hogy nem a Pogátsától tanultam! Nagyon sok dolgot lát annyira csőszerűen, hogy éppen a gazdaság mozgását nem veszi figyelembe! Nagyon sok dologban van téves irányban, ami nagyon nem jó! Az optimális valuta piac egyértelműen azt írja le, amit Péter mondott!
"Imádom" amikor Pogátsa séróból sorolja, hogy ilyen meg olyan gazdaságfilozófiai elvek, csak arról feledkezik meg, hogy ezek mind valamilyen működő piacgazdasági modellben értelmezhetőek. Keressen egy szerzőt aki a magyar modell alapján állította fel téziseit! Legközelebb a Magyar Bálint által vázolt modellből induljon ki!
@@endreneroka8211 az a baj, hogy az elvek amiket sorol manapság napról napra dőlnek meg. A gazdaság jelenlegi kilábalása a recessziós fenyegetésből nem modellezett folyamat, hiszen ilyen még nem történt. Persze elmélet van rá, de a valóság még nem produkált ilyet így nem is ismert, hogy a valóság valóban követte-e az elméletet. Ráadásul sokszor önmagát cáfolja meg egyes mondataival.
Hallgatva a Bod Péter Ákost olyan érzésem van mintha egy közgazdász beszél de maga sem tudja miről. Összefüggéstelenül, megindokolhato érvek nélkül beszél ellenben Pogátsa Zoltánnal. Valahogy nem értem hogy Pogátsa miért nincs elfogadva olyan szinten mint Bod Péter. Szerintem sokkal összeszedettebb Pogátsa mint a vita partnere.
Ezt ő maga meg is mondta miért. Mivel a világon mindenhol a fiskálisok vannak többségben, ők alkotják azt a szellemi mételyt is akij elfognak, vagy kiutálnak máshogy gondolkozókat. Innentől kezdve, ha valaki a modern elméletet képviseli nagy széllel néz szembe, hiszen elismerést pont akkor tudna szerezni, ha ezek a fiskálisok befogadnák. Amíg ez nem történik meg, addig csak elvétve kerülnek kormányzati közelségbe is az ilyen szereplők.
Az EURO hátrányiról sok információt hallottunk. Köszönet érte. Csak az a kérdés nem hangzott el, hogy mik ez EURO elónyei. Kár érte.
Köszönöm a videót, és a beillesztett ábrákat, grafikonokat. A magas színvonalú és számomra nagyon élvezetes vita mellett most Bod Péter Ákos kissé csalódás volt: darabos beszédmódja számomra kevésbé volt követhető, néha csapongott, és volt egy felnevetése amit én túlzónak találok. Nevetés helyett érveljen egy olyat, amitől én leteszem az állam, de ne nevesse ki a partnerét. Úgy láttam ez Pogátsát is zavarta.
Néha az az érzésem, hogy egymást akarják meggyőzni a vendégek, de ne tegyék. A nézőt kell meggyőzni, és ha mond egy jó analógiát vagy egy világos, konzekvens gondolatokra felfűzött érvet, akkor nyert ügye van. Csak ne győzködjön, mert akkor rohadt fárasztó lesz nekem a műsor, és akkor ilyen hír meg atv-s Csatt, meg egyéb műsorok szintjére süllyed a beszélgetés. Ezt Pogátsának üzenem: hagyja a fenébe a győzködést, a több tízezer nézőnek adjon egy frappáns, vicces, logikus, könnyen befogadható, de szakmai érvet. Nem a stúdióban kell győzni, hanem az én fejemben, miközben teljes kiőrlésű kekszet zabálok a kanapén.
Köszönöm a műsort Partizán!♥️
Pont ezt akartam én is leírni, kivéve a kekszet! 😀Köszi, hogy megtetted helyettem.
@@imszabo Nekem tetszett a műsor, és inkább érdeklődve néztem, semmint kritikusan. Ha másért nem, mert ők a szakemberek és viszont nem. Amin Ákos felnevetett az a "berohanás" kifejezés volt, amit egyszerűen csak viccesnek talált. Amúgy meg ebben pont egyetértettek, mármint hogy nem vagyunk abban a helyzetben, hogy berongyoljunk az eurós övezetbe, amit így azt elején egyébként (közösen) teoretikus gondolatként jellemeztek.
Mivel eltérő gazdasági szemlélet képviselői, ezért természetes hogy vitáznak. Lényeg, hogy az kulturált mederben folyjon, és ez történt. Szerintem a közérthetőséggel sem volt gond. Persze a téma jellegénél fogva kell hozzá egy bizonyos előismeret, érdeklődés. Ha túl nehéznek tűnt elsőre, tessék több ilyet hallgatni, idővel "belejön" az ember. Persze az is lehet, hogy csak a keksszel volt a gond.
A felnevetés nem gúnyos szándékú volt, azon én is felnevettem, maga a szó, a "berohanás" volt vicces, hiszen 19 éve vagyunk az Unióban, 17 éve eurózhatnánk, azóta megy róla a vita, szóval egy 17 éve húzódó tanácskozást valóban vicces berohanásnak jellemezni.
Pogátsa nagyon sok olyan állítást tesz, aminek van más nézete is és ezeket nem tárja elénk, ellenben kitart a mellett nézet mellett, hogy a HUF léte megadja a MNB szabadságát, amire szükség van ahhoz, hogy a gazdaság felzárkózzon.
Tovább azt is állítja, hogy az EUR-t soha nem lett volna szabad létrehozni hiszen nem optimális mivel az nem azonos gazdasági ciklusú országokat fog össze.
Sajnos Bod Péter Ákos elképesztően rosszul és nehézkesen érvel amellett, hogy ez az eszköz nem csak drog, de valójában nem is nagyon létezik, mint le vagy felértékelő eszköz a kormány kezében. Ez inkább illúzió. Nem mondja el, hogy az EUR váltáson nem keresnek a bankok ha bevezetjük, a pénzmozgást hogyan gyorsítja az EUR léte, a piacokat hogyan egyesíti. Azt sem említi, hogy be nem vezetés esetén a spekulációs kockázatokkal mekkora felárat fizetünk minden forint használatért.
Továbbá azt is nehezen mondja el, hogy attól, hogy nem optimális az EUR kompozíciója, attól még lehet sokkal eredményesebb, mint ha nem lenne ilyenje az EU-nak. Nem tudja megfogalmazni ezt a különbséget. Végtelenül sajnálom Pétert és az hallgatókat is akiknek ezt meg kellett volna érteniük.
Abban azonban egyetértés alakult ki a végére, hogy az elképesztően rossz gazdaság politika folyamánya az amit most mi és unokáink fizetnek meg és erre az EUR bevezetése sem lenne megoldás Továbbá abban is, hogy az MNB pedig fals önámításba ringatja az embereket azzal, hogy azt mondja magáról, hogy nyereséges és marhaságokra költ a profitjából. Ez pedig definició szerint marhaság volt, vagyis inkább egy hazug bűn.
Poginak üzenem hogy belső leértékelés is létezik, nem csak külső, vagyis nem csak a valutát lehet leértékelni hanem a fizetéseket is. És ez utóbbit egy valutaövezet tagjaként is meg lehet tenni ! Ha olyan nagy probléma lenne hogy más az országok versenyképessége a valutaövezeten belül, akkor ezt egy országon belül is fel lehetne vetni a különböző régiók vonatkozásában. Hova vezetne ez? Minden megyének, falunak, majd végül minden családnak saját pénzt kéne kibocsátani? Nehogy már ettől várjuk a megoldást! Tessék megfelelni a követelményeknek és kész!
Egy országon belül ugyan azt a nyelvet beszélik, ugyan az a kultúra, munkamorál van. Hasonlóak a lehetőségek. Ennél fogva sántít a hasonlat.
A piaci fizetéseket a kormány hogyan tudja lenyomni? A minimálbér csökkentésével nem fognak automatikusan csökkenni a piaci bérek is. Az csak a másik irányban működik.
@@krisztinawien Kétségkívül nehezebb a belső leértékelés, de nem lehetetlen. Az emberek nehezebben fogadják el. Viszont meg lehet csinálni, például adóztatással: az embereknek kevesebb pénzük marad vásárolni így csökken az import: ugyanazt a hatást éri el mint a valutaleértékelés. Nem csak országok között lehetnek kulturális különbségek, hanem régiók között is ! Vannak is: pl Észak és Dél-Olaszország, de sok más példát is lehetne sorolni...
amit Pogi csinál az közgazdasági populizmus !
" Salabala...trilalala"...!!Magas munkanéljüliség - alacsony jövedelem - égbeszökő árak = Mindig gazdasági csődhöz vezet!!!
Mózesi gazdasági rendszer sosem működött: Kamatszedés...árfolyam..tőzsde spekuláció.. kifosztás...!!
Na, shalom.......!!!!
Marci a legnagyobb vagy. Kanadàban èlek mindig meghallgatom az adàsod!
Bod úr sajnos már csak erőtlen hasonmása egykori önmagának, össze nem lehet mérni Pogátsa úr up to date tudásával! Hajrá, Pogátsa Zoltán, zseniális, mint mindig! 🤩
Pont az a baj, hogy PZ tudása nem ‘up to date’, különben Írország, Finnország, Spanyolország átmeneti megingását soha nem ráncigálja be ide. Bod Péter a realitás; azt mondja, veszíthetünk a fizetőképességünkből tovább is csak azzal is, hogy nincs eurónk, de minek? Viszont mindketten elismerik, hogy termelékenység növekedés nélkül nemcsak euró, de stabil forint sincsen.
Az utolsó pár percben van a lényeg! Ha valóban egy erős és fejlődő gazdaságunk lenne (nem csak a plakátokon látnánk, hanem a valóságban is), akkor nem biztos, hogy szükségünk lenne az euróra... és a rossz kormányzást/gazdaságpolitikát meg nem oldja meg, ha más valutánk lenne... :/
Azert egy eselyt adhatnank neki. Rosszabb biztos nem lenne. Majd nem a vilag 10. legnagyobb élelmiszerinflaciojaval buszkelkedhetnenk, ha rosszul alakulnak a dolgok, hanem a 6.-kal? En ezt a kockazatot nagyon szivesen bevallalnam.
Sosem lesz olyan erős a gazdaságunk, hogy bízhatnánk egy erős forintban. A mi életünkben legalábbis biztos nem. Persze pont emiatt mi már nem fogjuk megérni az euro bevezetését sem.
Tökéletes meglátás!!👍👍
Vármegyékhez fabatka dukál 🤮🤯
Várpengő!
@@csak13133 és Ön min sír?
@@csak13133 kérlek, taníts mester!!!
@@csak13133 nem tudtam, hogy a zárt osztályon van wifi 🤔
@@csak13133 hogy kéne írnom? most már nagyon kíváncsivá tettél!
Jó vita volt. Ritka az ilyen manapság, sajnos.
Kudos to the moderator, he did not interrupt the two guests!
Lehet Pogátsa előadásmódja sokkal jobb, "folyékonyabb" volt, míg vele szemben BPÁ kissé nyökögősen adta elő az általa elmondottakat (nem is volt emiatt jó érzés hallgatni), ám amitt számomra mégiscsak BPÁ felé dől a mérleg, hogy valóban, ne örüljünk már magyar emberként, Magyarországon dolgozva-pénzt keresve, megtakarításainkat forintban tartva annak, hogy a magyar állam kénye-kedve szerint gyengítheti, ronthatja a forintot, filézhetje töredékére keresetünk, megtakarításaink, vagyonunk világpiaci értékét...!
Nem beszélve a magyar emberek által megvásárolt termékek amit vesz a boltban nagyon nagy része IMPORTBÓL van. Ha az 1 eurós cucc 250-es árfolyamon 250 Ft-ba kerülNE az mostani árfolyamon ma 400-ba fáj. Ez nagyjából mindenkit érintő kérdés - még ha a megtakarítást vitatják is, mondván "úgysincs megtakarítása a magyar embereknek" Persze mélyen hallgatnak, hogy ez a fajta rossz árfolyam és a magyar fizetőeszközzel való játszadozás a jegybankon, annak haveri körén - aki az árfolyamugrabugrán hülyére keresi magát - a MULTIK a nyertesei. Ugyanis a multi elad egy autót 100000 EUR-ért, idehozva az eurot azonnal realizál 20%-al több pénzt mint tavaly év elején. Ebből lehet emelni a melós bérét - aki örül mint majom a farkának, közben az import árak miatti áreemelkedés, nevezzük egyszerűen inflációnak meg is eszi azt a pluszt amit kap.
Pogátsa hajtja a magáét, nem érti meg hogy az ÁRFOLYAM stabilitás, az hogy 1 EURO az 1 EURO ráadásul NEM csak itt, hanem még huszonvalhány másik országban is, azaz nincs veszteség import-export esetén, nincs macera a váltással, milyen árfolyamon, ki viselje a váltás költségét stb. Ráadusul az 1 EURO holnapra nem lesz 0.8 EURO azaz a STABILITÁS az egyik legfontosabb dolog. Ez egy jelzés az embereknek, a piacnak, hogy itt egy STABIL valami van. Bizalom. Persze az MNB is dolgozhatna a STABIL Ff-on, ahogy hallhattuk, a cseh, a lengyel, sot meg román jegybank dolgozott és dolgozik is, de persze a magyar jegybank nem teszi. Ha tenné, nem lenne SOS szükség eurora, hacsak nem akarunk pillanatok alatt a millió pengős korszakba visszazökenni.
Igen, csak BPÁ érvelése így karcsú. A jelenéget jól megfogta, de alátámasztania nem sikerült, hogy erre most miért az euró lenne a megoldás
Pogácsa munkáját le értékelném napi 2db tepertős pogácsára, és versenyképes is lehetne már a piacon a munkája. Így legyen neki pozitív a le értékelés!
Tényleg elhiszi bárki, hogy ezeknek a vitáknak van bármi értelmük, amíg soha nem látott mértékben lopják ki a pénzt az országból?
Szerintem itt most Pogi meggyozobb es konkretabb volt! BPÁ-nál nekem kicsit sok volt a terelés és mellébeszélés 🤔
De o legalább nem egy hiootetikus orszagrol beszélt.
Persze mert Pogátsa kinyírta ,,Bot Péter Ákos már remegett az idegtől mert tényekkel szembesítették.
Jók ezek a viták, viszont lehetne némi kitekintés, magyarázat a nem szakértőknek. A kamatláb és leértékelés elhangzott sokszor, de aki nem tudja mi az, nem érti a vitát. Tudom, rá lehet keresni a neten, de szerintem kívánatos lenne, ha ismeret “terjesztőbb” lenne ezzel is a műsor.
Ne írj ilyeneket, mert ledorongolnak :D
Szerintem azért nem mennek bele jobban, mert akkor nem lenne miért bejárni a hallgatóiknak xD
Sajnos ezek a kifejezések az általános tudás része kéne, hogy legyen, de aki nem közgazdasági technikumba jár, valószínüleg csak az első hitelénél hall majd róla...
úgy érzem hogy akit igazán érdekel az rákeres esetleg feliratkozik Dörner Csenge csatornájára, akit nem érdekel az úgy is továbbgörgetné, egy ilyen videónál el kell dönteni hogy mennyire laikus közönségnek szól, hogy átlátható legyen és ne legyen túl hosszú se. Így se tőmondatban válaszoltak a krédésekre, gondold el mi lenne ha mindent kifejtenének.
@@zord1352 vagy csak 1 óra helyett 10 órás maratoni adás lenne amit soha senki nem nézne végig. Ezen dolgok jelentését ma már meg lehet keresni az interneten nem csak az egyetemi órákon hallani róluk.
Nagyon laikus ember vagyok, igazabol elveszitettem a fonalat is, a vegere talan ugy ereztem, hogy Pogacsa Zoltan is kimondta, amit gondolok. A vezetes az oka mindennek. Nincs jovokepe a nepnek. Tudom, hogy oriasi kulonbseg van, ahol a nepert es szolgalni szeretnenek az embereknek. Oriasi a lemaradasunk! Ha igy folytatodik, csak nyuggerek maradnak. Szomoru!
Pogátsa Zoli tök jó volt, zseniális meglátások, sajnos Bod Péter Ákost tisztelem, de mintha a fexibilis gondolkodás már nem menne neki...
Nem tudom miről beszélsz. Arról van szó, hogy egy két más iskolát követő közgazdászról van szó.
Közöm nincs a közgazdaságtanhoz, de egy ország értékét és erősségét a bele vetett hit és bizalom jelenti. Na ez, mióta élek,
inflálódik.
NAgyon jó vita volt, köszönöm!
Ez kb olyan mintha azt a kérdést tennénk fel hogy megengedjük -e a gyereknek hogy ő döntse el mikor csinálja meg a házifeladatot. Lehet példákat hozni a szigor és az autonómia mellett és ellen is. Valójában az a kérdés hogy ki az a gyerek ugyebár. Persze ez a kérdés teljesen lényegtelen mert az autokrata rezsimek autonomiát akarnak. Azt mondják az országnak kell, de valójában a saját teljhatalmuk fenntartásához kell.
Pogácsa Zoltán logikája ott hibádzik, hogy nem attól jobb az eurózónába tartozni, mert euróba fizetünk attól a gazdaságunk annyival jobban fog teljesíteni, működi.
Azért nem jó az euró övezeten kívül tartozni, mert a forinttal kell működnie a magyar gazdaságnak és élnie a magyarpolgároknak, az függ attól, hogy a forintott a világpiac hogyan értékeli.
A tapasztalat az, hogy a rendszerváltás óta a világgazdaság a forint egyre kevesebbre értekeli, de legalábbis, alacsony és a mégalacsonyabb szintek között értékeli és ezért a magyar gazdaság is és a magyar polgárok munkája és élet ertéke is a forint/euró értek különbségétől függ.
Ergo, az euró övezethez tertozni az biztonságossabb és kiszámithatóbb, mint forinttal élni a magyar polgárnak és működni a magyargazdaságnak.
Egyébkent mivel a vilagpiacon mindent euroba es vagy dollárban értékelnek, számolnak, vagyis a forint erteke is ezekhez visuonyitva ertelmethető, ezert euro övezetbe tartozni sokkal okossabb lenne.
Persze, az euró övezetbe tartozni sem a kiralyság eljövetelét jelenti.
Az euró övezet problémái sem kicsik, ellenben masok mint az hogy a mi valutánk a ft.
Pogácsa úr mire ilyen nagyképű?
Nekem nagyon nem tetszettek Pogátsa Zoltán ön-ellentmondó nézetei. Pl. először kifejtette, hogy egy belga tanulmány szerint az euró eleve elhibázott dolog, egy ilyen heterogén közegben, mint az EU, egyáltalán nem kellett volna bevezetni. A végén pedig azt állította, hogy ő nincs az euró ellen, és nálunk de facto egy kettős, forint-euró rendszer fog hamarosan kialakulni. Egyes mondataiban bírálta a kormány gazdaságpolitikáját és a MNB politikáját. Más mondataiból viszont az derült ki, hogy nagyonis híve annak az orbáni politikának, hogy nekünk saját magyar útunkat kell járni, aminek hű kiszolgálója volt a kormány és az MNB gazdaságpolitikája. Szerinte az a jó, ha a saját pénzünkkel azt teszünk, amit mi akarunk, úgy költjük el, ahogy nekünk tetszik, nem kell odafigyelnünk az EU-ra. Az ilyen nézetek miatt tartunk ott, ahol tartunk. Ezzel szemben Bod Péter Ákos nézetei korrektek, megfelelnek Magyarország érdekeinek, és összhangban vannak a közgazdaságtan tapasztalataival.
Korrektek Bod Péter Ákos nézetei, de érvei itt most nagyon gyengék és-vagy szakmaiatlanok voltak Pogátsával szemben.
@@minidreschi2 A helyzet az, hogy Pogátsa Zoltán egy jó külsejű férfi, aki nagyon határozottan, magabiztosan beszél akkor is, ha saját megának ellentmond és a nézetei össszeesküvés-elméleteket tükröznek. Bod Péter Ákos nem ilyen jó külsejű, tudóshoz illően szerényebben beszél. De ha egyszer az ő nézetei felelnek meg Magyarország érdekeinek!
Legközelebb csináljunk egy adást arról, hogy mikor nyitunk magyar nagykövetséget a Marson! Hasonlóan releváns kérdés lenne. 😂
BPÁ üres fecsegése fárasztó volt. Nem értette meg a beszélgetés témáját? (Ahogyan beszél az külön probléma, mintha nem magyarul beszélne időnként) PZ szuper volt.
Jó vita volt! Személyes véleményem,hogy Pogátsa jobban érvelt és közérthetőbb volt bár én eleve inkább felé hajlok.
En nagyon szeretem BPA-t de ebben az interjuban elegge melle beszel. Amikor nem ult vele szemben masik szakerto, akkor sokkal jobban vallalta a velemenyet az Euroval kapcsolatban. Attol hogy nincs meg Euro Mo-n es az orszag nem felel meg a kovetelmenyeknek attol meg taglalhato lenne, hogy milyen kovetkezmenyei lennenek a valutanak a magyarorszagi bevezetesenek a hatasa.
Pogatsa Zoltan velemenye ugyan nem tetszik, vagy mondjuk ugy, szerertnek vele nem egyet erteni, de azert esszeru az erveinek a felepitese.
Szerintem BPÁ-nak nagyon is egyértelmű a véleménye, csak az érvrendszere koránt sem volt olyan kristály tiszta, mint Pogátsa Zoltáné.
Mark Blyth ezt érthetőbben magyarázza. A lényeg, hogy az euro erős és exportorientált országokra van kitalálva. (a németeknek maguk felé hajlott az enyves keze anno...) Magyarország nem ilyen (nézd meg, hogy egy eladott audi árából mennyi jön vissza győrbe és mennyi megy ingolstadtba), ezért nekünk a jelenlegi összeszerőlüzem státuszunkkal szívás lenne.
Bizony, Pogátsa elég észszerűen bevallotta, hogy a fidesz elcseszte a gazdaságot és ez miatt kell gyengíteni a forintot...
Én nindkettőjüket kedvelem! Nekem most BPÁ volt szimpibb, szakmailag és emberileg is, Pogin érezten némi leiskolázási szándékot...etről függetlenül nagyon tetszett a vélemények, irányzatok ütköztetése!👍
Valójában BPÁ akarta leiskolázni Pogátsát, sikertelenül. Ő mondta, hogy olvassa újra azt a tanulmányt, amit Pogátsa évek óta tanít, és arcoskodott, hogy hány forinton van rajta az aláírása, meg hogy mekkora a farka. Szakmailag nem tudom ki nyert, de emberileg BPÁ megbukott.
@@brandonlanois1734 meglehet, érzek köztük szakmai feszkót, nemcsak az adott témában...
Remek musor volt! Koszonjuk!
Én a forint megtartásának a pártján állok, mert mégis csak jobb, ha egy országnak van saját monetáris gazdaságpolitikája. A csehek is teljesen jól elvannak euró nélkül, mert a koronájuk mögött ott van egy erős és szilárd alapokon nyugvó gazdaság. A forinttal az a baj, hogy ez nincs meg, ráadásul a kormány szándékosan gyengíti, hogy ezzel is pörgessék a gazdaságot, megőrizzék vele az ország versenyképességét és elinflálják az államadósságot. Ennek nem kellene így lennie, a forint nem szükségszerűen olyan vacak valuta, mint amilyenné a Fidesz tette.
Bod Péter Ákos szavaiból és nem utolsó sorban az említett példáiból, nekem erős a gyanúm hogy a partizán stúdióban nem fújnak szondát az interjúk előtt. Pogátsa Zolitán pedig újra zseniális! Köszönjük Partizán!
Azért ez erős kijelentés. Inkább az-az érzésem hogy ezerszer elhangzott érveket nem akar már felhozni és inkább aktuális akar lenni, de így meg olyan üres volt, szemben Zoltán érveivel amik mind elér erős szakmaiak voltak.
A végén mikor BPÁ a devizatartalék "nyereségéről" beszél (hegedű, festmény, stb) , ha romlik a forint: Ezt úgy lehet szemléltetni, hogy pl van egy család, akiknek van tartalékban egy 1000 eurósuk. Még akkor vették, mikor 250 Ft volt 1 euró. Most örülnek, hogy 410 Ft lett, mert lám, míg korábban 250 000 forintjuk volt, most van 410 000 forintjuk.
Ennek örömére vesznek egy 2 méter átmérőjű tévét a "nyereségből", ahelyett, hogy mondjuk a gyerekeiket beíratnák készségfejlesztő különórákra (=az Államnak a "nyereségből" az oktatást kellene finanszírozni).
És persze tudom, a tartalék azt jelenti, hogy nem szabad hozzányúlni...
ez miért érv az euro stabilitása ellen hogy előbb a forintot kell stabilizálni utána jöhet az euro? ez mit jelent?ezek nem szempontok se nem érvek. Azt értem hogy egy ideális világban a forint is hasíthatna de amíg tihanyban épülnek belőle villák a pajtiknak addig igenis, az euro adna egy biztonságot a könnyebb átláthatóság és nehezebb lenne átmosni/ellopni a szutykoknak. az Euro-tól senki sem azt várja szerintem hogy nem lesz infláció hanem hogy nem szakad be egy orbán nyilatkozat után..Orbán-védelmi euro -> biztonság.
Azért szempont, mert amíg nem lesz stabil a forint, nem lesz euró sem, mivel az euró bevezetésének is vannak kritériumai (lásd bővebben Maastrichti szerződés). Tehát az nem számít, hogy te mennyire akarod, az számít mennyire képes rá az ország. Vagy is az euró nem hozza a stabilitást ( és nem is garantálja hogy sikerül megőrizni a stabilitást, lásd a felsorolt országokat az elején), hanem az kell hozzá.
A másik, hogy ha euró lesz, akkor is bőven tud menni a mutyi, hiszen pl, annak a tihanyi szállónak a nulladik lépése az volt, hogy valaki megadta arra az építési engedélyt, vagy hogy az autópálya építésre úgy írták ki a tendert, hogy csak egy bizonyos cég nyerhessen. Amíg jogállami szinten megy a mocskos biznisz, az euró sem ér semmit
@@pappara31 én nem eurot szeretnék, én stabilitást, amit értem hogy el lehetNE érni forinttal is, viszont minél kevesebb eszköz van a kormánynál annál stabilabb az ország, a forint is egy eszköz erre...euro+europai bizottság , és jóság van. ezt az összefüggést még most sem értem hogy ez az érv ez logikailag nem tartozik ide... én azt mondom hogy a vanilia fagyi jobb mint a csokis erre az az érv hogy csak akkor jár a vanília ha megettem már csokit? ez nem az a tengely ahol érveket kapok arra hogy miért is jobb a csoki... ez egy másik egyenes. ez nem valid érv pogátsa zolitól.
@@kiscsaba987 A forinttal nem el lehetne, hanem EL KELL érni a stabilitást az euró bevetéséhez. Így már érted?
Amíg nem lesz stabil forint, NEM LESZ euró. NEM az euró fog új kormányt adni, HANEM az új kormány fog eurót adni.
A másik hogy, amint írtad te nem eurót hanem stabilitást akarsz, utána meg azt állítod hogy az euró ezt segít elérni. Viszont pont ez a lényeg, hogy euró bevezetéshez KELL a stabilitás, és NEM az euró hozza magával. Így már érted?
Éppen ezért a vaníliás hasonlatod azért nem jó, mert te sem azon vitázol hogy a vaníliás (euró) vagy a csokis (forint) fagyi a jobb, hanem te egy tölcsért (stabilitást) szeretnél amibe ezeket a fagyikat tudod belepakolni. De a tölcsérnek (stabilitás) nem a vaníliás (euró) fagyi a feltétele, hanem épp elénekezőlég, a vaníliás (euró) fagyi alapfeltétele a tölcsér (stabilitás)
És ezt azért fontos megérteni, mert az euró bevezetésének az egyik érve (amit egyébként te magad is állítasz) hogy azért jobb mint a forint mert stabilitást ad. Viszont pont ez nem igaz, mert stabilitás KELL hozzá.
És mint azt te magad is mondtad, neked nem euró kell, hanem stabilitás. Vagy is ha megvan a stabilitás akkor már mindegy hogy vaníliás vagy csokis fagyi kerül a hasadba
Köszönjük a vitát! Minden tisztelet Bod Péter Ákosnak, de ezek a bagatell példák, mint a "házasság sem optimális", valamint, hogy "hagyjuk már a 2008-as válságot, régen volt", aztán ha gyenge a valutánk "nem tudunk fizetni dínárban, hanem akkor megtakarítunk márkában" az nem volt túl kézenfekvő. Azt kéne szerintem a nagyközönség elé közérthetően tárni, hogy tulajdonképpen mit is takar az árfolyam? Mitől több az egyik mint a másik és az mit jelent?Volt az a vonaldiagram a környező országok valutáinak árfolyamaival az €-hoz képest. Amit mindenki lát, nevezetesen, hogy a forint a legjobban csökkent, azt taglaltuk, de hogy miért, arról Bod Péter Ákos semmit nem szólt. A devizatartalék mennyiségéről még Pogi legalább beszélt, szóba került az összefüggés a gazdasági fejlettség és az árfolyam között. Ez sem törvényszerű..1 Ft= 3,38 dél-koreai won..olyan messze vagyunk Dél-Koreától, mint Makó Jeruzsálemtől. Egyszer azt kéne kifejteni, hogy miért 400 forint az Euró és 80 lej, miben rejlik ez a különbség és mit is jelent valójában.
Úristen! Pogi, látjuk hová vezet a határtalan önállóskodás, a különutasság, ebbe a szarba, ahová jutottunk, a sor végére! Remélem, sosem kerülsz az MNB élére! 😖🤢
A tartalom kiváló volt köszönöm. Az asztal viszont nem jön be.
Zoltán most meggyőzőbb volt
I ❤Pogátsa.
Végre nem egy öltönyös, sárga bajszos, naftalin szagú ember. Közérthető, fiatalos, európai. Tényleg hiánypótló a Zoltán viselkedése.
I ❤️ Schaytoschrude
@@mateo130 viselkedése? :) gyönyörű vitakultúra, az "ennek semmi köze a..." ismételgetése, meg az addig csóválom a fejem, amíg muszáj megszólítani. a közgazdászok puzsérja vagy a puzsérok közgazdásza. arrogáns, agresszív, és KETTŐ ÉVEN ÁT tanult közgazdaságtant.
En annyira orulok, hogy ilyen minosegu tartalmat es beszelgetest legalabb meg nehany medium tud es akar kesziteni, mint amilyen a Partizan is. Koszonom szepen a hiteles es korrekt tartalmat!🎉
Az idősebb úriember tapasztalatból IS beszél, a fiatalember pedig a könyvekből. Ennyi az egész.
Az első percekben BPÁ nagyon mellébeszél.
Mièrt mennek tonnaszàmra ismerőseim Barcelonàba dolgozni 1600-2000 euróèrt ha olyan rossz ott a gazdaság? S az euró kezelèse?
Pontosan azért lenne értelme csatlakozni az Euró zónához mert azzal tudnánk mérsékelni a Kormányunk borzaszó döntéseinek a hatását a lakosságra nézve. Azért van köze a foritnak jelenlegi iszonyatos helyzethez mert az meg a Nemzeti Bank elhibázott döntései miatt teljesít kritikán alul. Senki nem mondta hogy az Euró azonnali stabilitást hoz, az hozna stabilitást ha egyre több ember szeretne csatlakozni a zónához --» Ezek az emberek olyan kormányt választanának meg aki elkötelezett a csatlakozás iránt és képes lépéseket tenni a stablilás felé = Lenne esélyünk elérni a stabilitást, ami után már nyugodtan tudnánk csatlakozni a zónához. Lényeg a lényeg, a Forint megléte és ténye ad lehetőséget a Kormánynak és a Nemzeti Banknak elhibázott döntéseket hozni, ez a fő probléma a Forinttal.
Azt senki nem említi, bár lehet én látom rosszul, ha EUR lenne a fizetőeszköz, akkor sok külföldi cég is Eur-ban fizetne a munkavállalónak, akkor az szja és az áfa is EUR bevétel lenne az államnak, így lenne olyan valuta, amiért energiát is lehet vásárolni a nemzetközi piacon. A munkavállalók Ft-ban kapnak fizetést, szja és áfa is Ft akkor azt valahogy Eur-ra kell váltani, mert a Gasprom nem hiszem, hogy elfogad Ft-ot. Am meg a kormánynak megéri Ft ba fizetni, ha kap EUR-t az EU-tól, gyakorlatilag ingyen munkaerő áll rendelkezésre. Minden cégnek, akik az EU-ban értékesítik Eur-ért, az itt előállított termékeket.., azoknak is majdnem ingyen van a munkaerő.
Sajnos Pogátsának van igaza gyakorlatilag mindenben, szomorú, hogy Bod Péter Ákos a fontos kérdéseknél nem válaszol érvekkel hanem gyakorlatilag elkerüli valami hihetetlen bullshittel (pl hogy most 2023 van amikor a 2010-es éveket kellene elemezni).
Ki kerüli a kérdéseket hát persze ,mit mondana ,hogy Poginak igaza van .Joseph Stiglitz már pár szór elmagyarázta mi a gond az euróval és az euróövezettel és az élet őt igazolja .
BPÁ felkészült módon, kristálytiszta ábrákon keresztül értette meg, hogy miért nem érvényes a Forintra az, ami a cseh Koronára. Az euró nem jó nekünk. Csak olyan országoknak jó, amelyek stabil gazdaságot akarnak építeni, és nem magyar típusú kleptokráciát.
Tehát a Magyar Kormány teljesített a legrosszabbul, és hátra megyünk NEM előre!
Ohh gyerekek, bárcsak ilyen műsorok lennének a tv-ben (is).
Kedves Pogátsa Zoltán nem azzal kell foglalkozni, hogy mi volt az eurózóna őskorában, hanem azzal, hogy most mi van és hogyan élnek most ott az emberek.
A "saját pénznemben jobban lehet felzárkózni" véleményre reflektálva, ez maximum nominálisan igaz, reál értelemben aligha. Pl. van 1 millió euró uniós forrás, most az hogy ez egyik évben 350 millió alapítványokba közpénzjellegét elveszítő forintot jelent, másik évben meg már 400 milliót, azzal nem gyorsul és nem erősödik semmi, nem lesz az állam 50 millióval gazdagabb csak a korrupció lesz 50 millióval kövérebb, a különbözetet pedig végső soron az emberek fizetik vissza adók/infláció stb formájában... Persze a TV-ben lehet agymosatni minden évben, hogy "idén 50-100-500 millióval" költ többet a kormány erre meg arra csak hát ez reál értelemben NEM IGAZ. Sajnos az aluliskolázottakat nagyon meglehet vezetni nominális összehasonlításokkal, sokesetben ráadásul 10-15 évre visszanyúló nominális összehasonlítással, meg az uniós összehasonlításoknál is gyakran elfelejtik hozzá tenni, hogy ott 3-4-5x többet keresnek az emberek, az áfa is jóval alacsonyabb ésatöbbi...
Ez remek volt. (Bár a finanszírozásotokat oldja meg más, úgy hallom megy is jól...).
Az én értelmezésemben a vita arról szólt, hogy lehete-e illetve kell-e az emberi tényezőt a gazdasági modellekbe figyelembe venni. Ezért ment a "vita" két irányba. Inkább párhuzamos interjú volt két gazdasági szakemberrel.
Egyet értek a dicsérő kritikákkal, de ezt még gyakorolni kell. Itt a stáb erősen elérte a határait.
Sok szempontból volt érdekes ez a vita. Az EUR bevezetés témája érdekes, bár annak okán, hogy erre nincs valóságos kormányzati szándék valóban elméleti. Sokkal érdekesebb volt azonban a két fél közötti szemléletbeli - és talán generációs - különbség. Nem vagyok feltétlen híve PZ -nak, de az a fókuszált, jól felépített, adatalapú megközelítés amit képviselt, laikus közgazdászként számomra sokkal értékesebb és élvezhetőbb, mint BPÁ által hozott katedra és státusz elvű stílus. Fontos lenne, hogy a közéletben, tudományban sokkal inkább az előbbin legyen a hangsúly, mert ez jól hathat az általános felszínességre és a mindenhezisértek magabiztosságra. Big up a Partizánnak és Marcinak, hogy lehetnek ilyen viták!
MARCI! MINDEN MŰSORBA (LEGALÁBB) KÉT (KOMPETENS) VITAPARTNERT! ENNEK A MŰFAJNAK ÍGY VAN ÉRTELME. EZ SZUPER VOLT : )
Szerintem BPÁ egyáltalán nem ugyanazt a kompetencia szintet adta elő, mint PZ. A "cáfolatainak" egy jó része elég halovány volt, pedig én tényleg kíváncsi lennék valaki olyanra, aki érdemben és tényekkel alátámasztva vitatkozik Pogival, hogy rámutasson hozzá hasonló vehemenciával az elméletének a hibáira (eddig még ilyet nem hallottam, és nem hiszem, hogy azért, mert ő a 100%-os megcáfolhatatlan tutit mondaná)
.
Pogi, hogyan tudta volna Mo többszörösére növelni a devizatartalékait? Milyen forrásból? Hová máshová ment az a pénz? Stadionokba? SZJA-visszatérítésre? vagy hová?
2010 március MNB Eu/Ft átlag árfolyam 265,50 !! Hogyan lett 400 forint feletti Eu árfolyam?
A kormány gazdaságpolitikája eléggé hatékony? Előrébb kerültünk az EU átlagához? Gyorsabban, mint a szomszédok?
Tehát az MNB rossz gazdaságpolitikát folytatott. Euroval ezt sokkal nehezebben tehetné.
Az eurozóna tagjaként rá lenne kényszerítve a kormány és a jegybank is a hatékony és szakértő működésre. Több közgazdász szerint ez jó hatás lenne. Vajon miért?
Na ezt a Bod Péter Ákost nem szeretném hallgatni többet soha!
Arra kíváncsi lennék hogy az összehasonlítás az EU eurót használó tagorszagainak többsebességes gazdasága, az USA tagállamainak gazdasági ciklusai vonatkozásában hogyan hasonlítható. Hiszen ott sem egy teljesen egy ütemre vannak egyes államokban, térségekben a ciklusok... lásd Rust Belt. Erről mit mondanak a szakik?
Bod Péter Ákos végülis egy bukott ember, ezért Pogátsa sokkal megnyerőbb…😮