Non-sense, the source of hydrogen is mostly from natural gas so it is gray hydrgroden, and if hydrogen can be generated from wind and solar so is supercharger or home charging where sources can be chosen by consumers. The comparison is only meaningful when comparing the storage efficiency, but hydrogen conversion loss is doubled compared to electron. Also hydrgoen price is 2-3 x the price of gasoline. For vehicle use battery is way better.
大刘重点正確抓对了!
高(能量密度)之固態(吸附材)儲氫,及存,取之应用,应是較近未來,最快速環保清潔理想可行方向!
大规模存储不需要高能量密度，是要高转换效率。
我倒覺得用氫電池併網，提供最開始講的削峰功能是立即可行的，晚上充電，白天放電，做為水力的補充
能介绍下日本的氢存储技术进展吗。
应该叫固化氢能更好些，”固态“容易产生歧义
難得不認同大劉，這個東西要用到電動車上還天差地遠，從能量面來看，電解水的成本還是比直接充電高因為電解的能量效率很差，加上燃料電池的效率，兩個乘起來總歸還是會貴很多。電池有環保問題，但是大規模電解水也跑不掉，用淡水做做小規模實驗可以，大規模則不可行因為水資源已經很珍貴了，大規模去電解海水的話則排放的滷水也會造成生態破壞
什么问题都讲的这么透彻，永恒的科普老师！
想的美!!其實重點是""全產業鏈效率""(早有研究資料)，姑且不提固態電池運作溫度與轉換效率，燃料電池也非100%轉換(熱電聯產才能到85%)，用電產氫也非100%，所以馬斯克才說"氫能車是愚蠢的"。既然氫氣各個節點都有損耗，為啥不一開始就直接使用""電""?許多技術都能降低電網，電站，電池的損耗，何樂不為??未來是電氣化社會，氫只是電的附屬載體而已。
(儲氫介質若不能全球統一，會造成各國四分五裂，無法達成規模效益，也難以出口氫氣，所以目前只能在本地玩玩，效益不高。。。)
突破盲腸，不是"使用氫能源"有問題....
從頭到尾都是"如何產生氫，如何運送氫"....這一整套路下來，氫能源就注定很難普及....日本就被氫能源神話給搞死的😅
11:01 還有這裡我不敢苟同，因為電池也可以用太陽能和風電來充電啊
氢能汽车是愚蠢，但这里说的氢能储能
你的考虑影片里有解释，你看完就懂了
很好，很有前景，我看好氫能
直接从风光电->氢气->甲醇->烯烃，产出汽油不好吗？
謝謝主持人 分享，，❤
固态储氢除了质量储氢密度，释氢温度需要关注外，其实还有一个动力学方面需要关注的点就是在一定温度下，单位质量或体积的储氢合金，实际的释氢速率（L/min），类似的就像电池的倍率性能，尤其是用在汽车上的时候，总能量决定续航里程，释放能量的速率决定功率（加速等）。
金属化合物储氢根本不想 质量储氢比太低 循环后储存能力下降太快
氫氣+鎂太危險了會爆炸 這是詐騙國家投資
@@coolewily8185 钛基能做到2%wt，按燃料电池45% 的效率算，都有290Wh/kg，已经可以跟目前主流的锂电池竞争了，循环寿命2000~3000次。
@@qiandu449 甲醇是15%wt怎么比 液态常温运输，加注就像汽油一样， 你那个固体粉末方便吗，你算一下运输同样质量的氢元素 你钛基的要有多重 怎么比
@@qiandu449 加上燃料电池的重量再说
重点在能量密度上，同样重量的电池和氢动力源，氢能跑更远吧
比较不同东西的储能密度。锂电池的能量密度用整个电池的质量，而氢气只用氢气的质量。我还说铝最好呢。铝很轻，反应放出的能量高。铝的表面有一层氧化铝保护铝。铝的地球含量排第三，氧硅铝。
储氢站端：
储氢站 ---> 可插拔固态储氢块
汽车端：
1. 可插拔固态储氢块 ---> 电加热放氢 ----> 氢发动机 ---> 发电 ---> 锂电池---> 电动机 --->驱动
2. 可插拔固态储氢块 ---> 电加热放氢 ----> 氢发动机 ---> 串并联驱动
这个方案可行吗
我们实验室就在研究关于氢气在航空上的利用。 现在也算是一个大潮流
小眾市場 , 研究生混學位指導教授混計畫經費發表用的
@@99osla 哈哈 我们实验室算是全美第一的吧。。。
我也在做氢能航空领域的应用分析，怎么联系你呢？
不好意思 我实验室做。。但是我偏航天哦 哈哈
@@xiaverf6570
镁合金的固态氢储能虽然储能高，但是还要相对体积质量较大的发电设备。考虑到汽车瞬时功率可能要求比较大，搞不好还得有一块小号锂电池，整合下来储能未必就那么高，还得要好好算清楚才行
氢燃料电池一般都需要配一块辅助电池，以丰田Mirai一代为例，辅助电池为镍氢电池，容量1kWh，很小的。氢燃料电池的特点是耐力，持续大功率，锂电池是爆发力好，耐力还不行。
氢燃料电池车上的锂电池一直都是有的
关键在于储氢密度的突破和燃料電池的铂催化電極的替代
混合金属氧化物电极觉得怎么样？
比起氫氣儲存用在燃料電池，我更期待氫離子電池的發展，畢竟固態儲氫的終極型態是固態氫離子電池。
How long does it take to change a solid state hydrogen container?
有个逻辑问题，你说用风光来制备氢气，而现在的电是火电发的，所以氢能比电能清洁。既然这样直接用电动车也是一样的啊。另外，通过这个方式制备氢气成本上也不可能比直接用电更有优势。
有大规模风光资源的地区都在西北，这些电又存在不稳定性，没法大规模输送，所以氢能解决的是移动使用的问题，而不是效率问题。
@@qiandu449 沿海地区是有大量的风光资源的，而且西北地区已经被电网覆盖了。
@@longmask6277 被电网覆盖啥意思？
@@qiandu449 简单说，off grid才会遇到运输能源的问题，但是如果要运输的话，即使是氢气，你也得建公路网。如果是无人区，那么大概你得先建公路，再运氢气。其次如果是有人区，那现有的电网已经足够输送电力了。
@@longmask6277 风光电输出功率波动太大，对电网冲击大。能建大规模风光制氢的地区当然有公路😅 目前国内最大风光制氢项目是新疆库车2万吨/年；远距离输氢，未来天然气掺氢，利用现有西气东输的管道，是一个大有潜力的便宜的方式，比公路运输便宜。
刘哥，你前面那一堆头发是不是粘的，发际线到底在哪，说 这里也没外人
金属储氢能效率能比液氢高？镁基材料撞击，不是烧的更厉害？
光伏電解水製氫的電，也可以給電動車充電啊
你能保证24小时，充电桩一直有电车在充电吗？如果有一分钟空闲时间就等于浪费。如果是有储能站就不同了，风电发的电可以分分秒秒的不浪费一直充。
同意同意博主，氢气才是真的环保。电池还有报废问题。
風力太陽能發電站設置位置都在人煙稀少位置
車多都會區要風力太陽能發電現場製氫是不可能夠用(土地成本也不符
郊區製氫再用卡車或管線運輸
絕對比電網損耗大
所以氫氣跟鋰電池終極能量來源都是一樣來自電網
而氫最大問題就是氫脆現象
這點不解決用根本不可能實用
強者 長見識了！感謝
大刘好🌹🌹🌹🌹🌹
度電成本，目前？以後可期待的最低的度電成本？
大刘，您好，视频里 7:57 的温度没提到单位。 我去查了一下文献，是 250 C 摄氏度。
马斯克以前谈火星计划的时候，不是还提过一个萨巴捷反应吗？提取空气里的CO2和H2反应制备甲烷。当天然气用，不够经济吗？
正想听你说这个就上线了，大刘，大牛
固態氫電池放電時還會吸熱，如果固態氫電池模組加入熱泵還能幫馬達散熱
但是充的时候，它也会放热啊。
@@user-uq1wq2mz2q 熱泵裡再加一個水冷排，加氫站內得有個大風量的冷氣出風口給它散熱
低温零下四五十度怎么样？
电解水的效率太低。风光照样可以给锂电池充电
未来如果产某种激光发射材料，通过低功耗激光轰击水分解氢不就行了？ 或者 核电------》激光矩阵轰击--------》水分解-------》氢气。。
@@user-sq4lo8ry2k 照样是效率问题，可以直接充电。因为氢能源也是发电
本科毕设就是做的美基金属储氢，十几年前，各种方案测，没办法啊，没赶上好时候
@大刘:氫運輸問題還是個大問題！
那如果用再生能源來充電池不是也是完全綠能嗎? 不太懂片尾的邏輯在哪裡
问题是再生能源不稳定不让并网，充电桩不可能自己建一条电网送电，而氢能是建在再生能源内的，然后像传统加油一样运输加氢的
@@user-jd5sz4od3g 電池儲能也可以直接接在電網啊 再從儲能設備供電給電動車 有何差別 氫能要建造補氫設備非常麻煩
難怪日本選氫氣......只不過太聰明太超前導致不成功.....
就跟OLED來勢汹汹一樣,結果LCD還是依靠進一步的提昇存活了下來.....(氫氣就如同OLED,鋰電池就如同LCD)
提前一步是先进，提前两步是先烈😀
宝马，福特，本田也开始研发氢燃料车了
现在又出来mini-led。。结果又回到LCD上继续发展。只不过领先一步，并不是终点，但是为了这一步领先，成本下不来，无法盈利，也没有向更后面技术投资研发的资金。
制氢设备缩小话最重要，这样去氢站现制现加。这样剩下存储费用，还安全。
最后提到 用太阳能 风能制氢更环保， 为啥不用太阳能 风能 给电池充电
电网峰谷了解一下，电网的利用率是不均衡的，无标准规律的。晚上电网实际上是浪费的，用电单位大部分都停了，等于浪费。白天有可能出现电网高负载不够用。如果储存起来就能“削峰平谷”
理想很美好，現實很骨感。
台大謝宗霖教授都不敢說完全突破。
就是個台灣學術界騙吃的 , 什麼時候什麼領域突破過 ?
固態氫儲能的裝置都不能有水氣進入，一有水氣很可能會爆炸，做儲能在無人的地方還可以，放在車上不是等於放了一個炸彈，可以用水氣引發？
就算是固态氢，能量来源绝大部分也是火力发电，因为国内就是火力发电为主。火力发电虽然不算环保，但是脱硫技术成熟，其实污染已经不算大了。风能、水能，也会多自然有所破坏，而且投入成本也比较大
火力发电需要煤炭，没有煤炭就。。。
海上风电加海上造氢加二氧化碳等于甲醇，看看成本可以打下来嘛！成本打下来马上就可以普及
氫能源電能，是已知的能量裡，儲量最多，而且污染最少，像氫燃料電池，產生電能後，排出的是純水，是最好的，完全無汙染。大劉說的口沫橫飛的，政策不支持，確實也不持，所以也白搭，所是那家能做出來，還得經過智慧產權重重的阻撓，離上市，還得看油元肯不肯？一定不能的，油元垮台，沒好日子過，沒人敢上市，等石油用完，才可能大規模上市，價格別巴望很低，減少污染功勞他得，再發行個氫元，世界一定要在他掌控之下，才得以實現，我就是王，我就是法。誰不服的跳出來。沒有，日頭赤焰焰...
数学是物理世界的数字孪生体，很多需要做实验的研究过程是由于相应的数学理论或者工具不成熟导致，在未来10年内，各行各业都不需要再靠做实验来寻求相应问题的边界或者最优解，一切都可以通过计算来得到答案，所有的行业都将进入人工智能时代！
氢脆的问题还是没解决，而且PEM发电只有on/off，不能像电池这样调整出力。氢车还是要配个电池。。。
氫是「儲能」，不是「發電」！
你把固态氢放车上，还要个转化为电装置，这样不一定比X电池有优势了。
哈哈哈 又学到了！
11:03 不明太明白…為甚麼電動車的終極能量來源是火力發電，電解水就是光伏或者風力發電呢？太陽能風能的電就不能用來為電動車充電嗎？
另外，電網調峰的儲能和電動車儲能是兩個非常不同的應用場境，調峰儲能並不需要太着重能量密度，反正只要找到一塊足夠大的空地就可以建設了，佔地無論如何都不會比太陽板能多的，更應該考慮的是成本、衰減、轉換效率。
六邊形戰士當然人人愛，但現實卻不美好，只能盡量為不同的應用場景找最合適的方案
指现在绝大多数国家，光伏和风力发电的不占绝大多数，而且很多如果没有储能的话，都是实时用掉，另外晚上光伏发电就几乎没有，电动车实际上晚上在家慢慢冲更多，就是就算按比例来现在使用的电绝大多数比例还是火力发电。就比如你们台湾实际上白天有光伏和风能，但是火力发电还是要加足马力发电，用于蓄水储能，然后晚上供电。题外话所以台湾如果缺水会对晚上用电也早上影响。大陆目前计划的2025年可再生能源发电比例也只是能够达到50%。
另外 大陆我知道还有熔盐塔式光热电站，白天通过定日凹透镜，定日镜围绕吸热塔环形布置，将光聚焦到塔顶的换热器上，光热发电，另外，‘高温熔盐储罐’可以储存热能，晚上可以保证发电15小时。目前主要在大陆西北省份部署，缺点是占用面积大，部署西北刚适合。这种相比光伏白天晚上都可以发电。
鎂合金用作存氫介質，放在駕駛艙下。。。。細思極恐
现在的电池组放在駕駛艙下。。。。細思極恐
Non-sense, the source of hydrogen is mostly from natural gas so it is gray hydrgroden, and if hydrogen can be generated from wind and solar so is supercharger or home charging where sources can be chosen by consumers. The comparison is only meaningful when comparing the storage efficiency, but hydrogen conversion loss is doubled compared to electron. Also hydrgoen price is 2-3 x the price of gasoline. For vehicle use battery is way better.
大刘能否介绍一下，电解水制倾的效率是多少啊？
4.5~5度电制1m³氢气。
@@qiandu449多谢！从能量角度来说，1m3的氢气相当于多少度电呢？
@@abc-so5nw 理论值约2.9kWh，实际按燃料电池50%效率算，1.4kWh，所以“电--氢--电”全环节的效率只有30%左右，并不高；但氢能--燃料电池这一途径，目前不是解决效率问题，而是解决可再生能源大规模储存、移动、辅助电网调峰调频等问题，下一步制氢效率提高，那么全环节效率有望大幅提高；如果光伏、风电能随时并网输出，那就没有燃料电池和其他一些储能方式的市场了；另外，现在中国光伏+风电每年仅弃电就差不多100亿度电，也是极大的浪费。
@@qiandu449 非常感谢回答！👍🙏
固態氫只能改變氫的儲存和運輸方式，並未改變氫的換能的特性。也就是無法改變使用的市場價值。固然氫有很高的能量密度，但其製造（生產）和氫堆換能效率很低，最致命傷兩者都用大量的貴重金屬鉑，而以目前的技術所限制，單個氫堆最大功率容量遠不超過1000kW，而且電堆反應有延遲效應，亦無法自動化，用來並網填谷削峰恐怕有力不從心之顧。用來驅動乘用車也會被淘汰的命運。
曾经有一个公司把水的电解器和燃料电池做成同一个装置。不过商业上没有成功。
骗补贴的
固态储氢与发电是两码事，不要混为一谈。目前最好的储氢材料是氨。
太複雜了！
氫不好儲運，且燃料電池只輸出直流電，要併聯上交流電網裝置可能也不簡單，必須要有功率電子裝置，這樣可靠性也應該不好 。
還是抽蓄水力發電最可靠。
以后的电网会以直流DC运作以减少损失
@@klting3683 但負載側的電器裝置大部份是吃交流的（感應電機、也方便變壓），怎辦？
真要從特斯拉退化回愛迪生嗎？
中国不是还有以水为动力的车吗 不长记性
hh
做科普挺好的视频！！
你双标了啊，你说电动车的电来源于火力发电而不是真正零排放，转到制氢却是用风电和太阳能电？同样是用电，为什么电动车就不能用太阳能电了呢？之前还有北京一个展览里就有工厂开发了一套氢能源料电池的助动力自行车在卖了，就是用这种固态储能技术了。我认为未来的产业链开始可能也象电动车开始时一样，先从助动力自行车的小型应用开始。慢慢向电动汽车过渡。
固态氢化合物可不是固态氢，这是标题误导啊。我还真想看看什么魔术能把单质氢固体化同时还能具备商业可行性……
这说的比较乱，另外一个视频说的很明白，这个技术需要比较高的工艺，释放氢的过程温度会比较高。这个技术主要用在工业上，新能源车不现实
石油的重度依賴，是摯肘中國躍進的主要因素，氫能若能經濟化的取代石油，對於中國不產油卻高度需要石油的封印即將破除
现在说的这个固态储氢跟高压气瓶体积和重量上哪个存储量更大😏
你的问题应该是问体积储氢密度和质量储氢密度吧，我的供应商有宣称把体积储氢密度做到50kg/m³以上的；一般的镁、钛系的储氢合金质量储氢密度在1~2%wt，丰田的四型瓶在70MPa时质量储氢密度大约是5.4%wt，对应的体积储氢密度大约是39kg/m³。
固态氢的安全性如何？
据说可以常温常压保存，需要高温才会释放出来，除非发生火灾，否则相对还是比较安全的。
牛是牛,不過是吹吹...牛
加氫站像一座山那樣大
很久以前，中國不是說已發展出常溫常壓氫能源了嗎？
常溫常壓液體有機儲氫技術，利用不飽和芳香烴化合物催化加氫的方法，讓氫氣變成「氫油」，能讓氫在常溫常壓下液態存儲和運輸。
总之就是逃不过这几种路线壓縮氫氣、液氫、吸附和化學儲氫。
還不簡單把氫氣儲存地下廢棄鹽洞，或用盾構機挖個地下洞穴來儲氫，費那麼大勁搞笑，地下天燃氣管道也可以利用氫氣運輸管道，搞個汽車運輸危險又沒效率。
氢能更适合电网应用，不适合机动车。即便解决了常温常压储氢，也无法解决氢能运输，分销的问题。
远程运输太麻烦，在加氢站电解制氢的话，用的还是火电，不如用氢能帮助太阳能，风能并网，再用这些环保电去给电池车充电。
电池的电力来源也可以是风力，太阳能。。。
看一个东西是不是有前景，只要看这个东西是不是和谐的。氢是宇宙中含量最多的元素，地球上质量最轻的元素，氧是动植物生存必不可少的元素，他们的合成物水更是产生生命活动的基础。如果使用能源时能在这三者之间循环，无疑是最和谐的。这也充分说明氢燃料电池的产生能量方式是最有前景的，没有之一。
人類真麻煩，
明明就有甲烷可以用😏
碳水化合物儲能方式可是用了上千萬年的技術
偏偏要找個不存在於自然界的方式，最後一定是無法分解造成污染
汽车相撞事故后会爆炸吗？
能量密度越大，撞车后发生爆炸的可能性越大。这个无解。就算两块石头碰撞，如果速度够，也是会爆炸的。
對，讚同，其實日本沒錯，只是時機不對，而且日本人要通吃，那其他人為何要為他們的利益，投放大量資源，如果日本人當初肯開放專利，可能個故事又唔同，現在日本無以為繼，別人就要過頭，到時再用氫能，日本人腸子都悔清了😂，自己市場養不起又想獨食，那有這等好事。
要花錢了😮😮
問問石油答應不？
再過二十年徵型核電機都出現啦？
任何新技术在雏形的时候落地都很困难
使用氫氣產業鏈終究是成本問題，氫氣的成本之高 不像電網這麼好運輸能量 效率贏不了就不可能是主流 電的傳輸實在太方便了 能源轉換效率也很高
風光生電儲能是大問題..目前只有抽蓄水儲能達幾天...
@@tinlu4137 特斯拉已經有mega pack 等產能吧
雙氫疊加核聚變電池
+ - + - + - + -
雙亞氫粒子處於互旋疊加態時
使用雷射駐波
固定兩個氫疊加態粒子
同步在一個普朗克空間
使兩對氫粒子退相干後
回到單相本徵態時
利用波粒二相
能隨機50%的機率
產生疊加後的核聚變反應
在利用石墨層吸收游離輻射
石墨烯層引導電子輻射
常溫常壓下
即可利用基本粒子的內存質量
轉化
產生巨量的零碳排
清潔能源
电池先普及，下一步在氢能。 很长的路😅
我突然灵机一动，去木星上取啊
对于储氢路径几种方案，最有前途的还是甲醇储氢
错
@@simonyoung4336 你有什么高见
@@coolewily8185 合成甲醇需要二氧化碳，二氧化碳捕集需要成本，使用甲醇时又释放二氧化碳。最好的路径是氨。自始至终没有碳。
@@simonyoung4336 氨的释氢温度高太多，消耗大量能量，氨运输危险性，储存制造发生的事故严重性都高很多，你有兴趣可搜索一下，对比一下 氨泄露事故有多惨，甲醇捕集及释放碳这个相信你也了解，为什么你思路就没转过来呢，这个过程增加了碳到大气里面了吗，甲醇的大面积推广已经逐步展开，甲醇上船更是不可逆转，你可以多了解一点
@@coolewily8185 不辩论。再过5年回头看，氨和甲醇，谁是赢家。
固態氫能的對手會是其他類型的固態電池吧，那誰優呢?
80-90%反应效率，那比现在燃料电池效率都高呀。
达不到的，我目前研发的燃料电池实际燃料效率也就45~50%，当然行业有些宣称的60%以上的，都是按低热值算的，按低热值算，理论效率94.6%，按高热值算，理论效率83.2%。
冰快吧！？
不知道有沒有氫脆問題呢?
储氢的材料本来就是粉末。再受到氢脆的影响而破碎也没关系
@@onchang6020 指容器部分，後來想到只要加個HDPE內膜就好了，剩下的就是閥門材質了。
釋氫溫度也是個問題。
@@vincentlin9350 镍基的合金有氢脆现象。容器可用分金属材料就不会有问题
昨天才看了是做成MgH2常温固态
大刘好🌹🥫🍜🥣🍧🥃🍟🥟🥓🥩🌹
大劉，是，中華好兒女。
核聚变实现后氢能就将是主流。
问题景生产氢！现在用的是灰氢不是绿氢！！！
科研只不过是借助各种工具从物理世界中挖掘相关的元素，结构和变化信息而已！
10年-20年不能实现😂，我那时候都60多了，算了，不想这么多了，续航1000公里以上的电池就可以了
氫能只是油商不想放棄集中燃料生產運輸而推動的方案，讓他們不能賣化石燃料後還能賣氫。鋰電儲能和太陽能普及後，油商油站就要絕跡了。
人家說的氫能是太陽能和風能產生的，不是挖石油製作的。
@@aaronlee4218 但是你不能只家生產啊，你還是要向他買
固态氢炸弹发电
遥遥领先
期待大刘讲一讲日本氢动力汽车的发展始末
好啊