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==========※画像"サイコガンダム"の引用にミスがあるとご指摘いただきました。(誤)1:28 サイコガンダムMk-Ⅱ デザイナー:藤田一己(全て担当)(正)1:52 サイコガンダム デザイナー:村上克司(原案)藤田一己(原案を元にクリンナップ)教えていただきありがとうございました。申し訳ございませんでした。2024.04.07.11:50==========
ここでターンエーを持ってきて、富野さんがシド・ミードに描かせた話を岡田さん目線で語らせるとかが出来るほどガンプラ市場の品揃えが整っていないのが惜しい
最近ガンプラでも作ろうかと色々なブラモ店、プラモコーナ回ってみたけどマジでガンプラだけ置いてなくてビビった。10年前なら置いてあるプラモ全部ガンプラだったのに。。。
まぁバンダイ関係無い集団作で富野のガンダムはそれこそ∀くらいになる
@@cuhzyf5279最近、同じ話題を見ました🤔どこかで流行っているか、売ってないのでしょうか?😢
@@cuhzyf5279 ヤマダ電機の玩具コーナー通るとガンプラだらけだったよ。でっかい万超えのキットも売ってた。
それめっちゃ聞きたい🎉
さまよう魂の富野由悠季が訳詞したZ刻をこえての歌詞がまさに御大の心象ですね。
※この雑談はあくまで個人の意見の寄せ集めです。そこのZガンダムが好きな人、落ち込むことはありません。個人の意見を大切にしましょう。
そこの Zガンダム が好きな人、もっと落ち込みましょう w
@@kato12241224 やめろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!僕はアイコンから見て分かるようにZが大好きなんだぁぁぁぁぁぁ!!!
@@kato12241224なんか 文 変 だね w
サイコマークIIがカッコイイから…
いや、Zガンダムはゴミだろ。
結局のところガンダムはファーストで終わっとけって話なのか続編欲しいけどいらないという矛盾、人間ておかしな生き物だよね
脚本としては実際綺麗に終わってるからな、だから主演やってた飛田さんからもなんで続編なんて作るんだ?と言われたし、富野さん自身も乗り気ではないし。
続編欲しかったけどコレジャナイですよ。
@@hato5271 いや続編としてはしっかりしてたやろ、ニュータイプの迎えるバッドエンドもしっかり描いたし。脚本は良かったし。
@@夢を見る-p6r 内容について丁寧に掘る人が圧倒的に少ないことからも分かるでしょ。でも貴方がZ好きなのは否定しないよ。
@@hato5271 はっきり言って理解してない人が多いからやろ、カミーユのそんな大人修正してやるとかの意味をちゃんと理解してる人がどれほどいる?シャアという一個人で出来ること平和のためにやれることはもっとあるはずなのに甘んじて一パイロットしかやってない、やりたくないならやりたくないで相談もすりゃ良いのにそれすらしない。そして今の私はクワトロ大尉だそれ以上でもそれ以下でもないなんてクソみたいな御託並べて逃げてる大人だから修正してやるってちゃんと意味があるのにそれすら分かってな人が多かったり。シロッコの答えに対してのカミーユのしっかりした答えを出してるのに答えられてないとか言っちゃってる人も多い(ヤザン戦で)ジェリドの死をあっけないとかテキトーとか言っちゃってる人はカミーユの精神崩壊のラストの起爆剤になってることも理解できてないし。
まあ個人的に何を認めて何を認めないかなんて人それぞれだからね。Gガンやターンエー、レコンキスタを認めない古参ファンも入れば、SEEDや00、鉄血を認めない若年ファンもいる。それぞれでいいと思うよ。
一概にもこの作品がダメとか否定的は良くないね。AGEとか特に言われてたからなー。サンライズがターゲット層を子供にシフトしたのを察知した上で発言するやつとかいる
ワシもそう思うこういう動画を見てあれΖガンダム好きな自分は間違ってるのかなと思わないでほしい
子供の時に見たガンダムが『自分のガンダム』になると思うけどな。これから先、新しい作品ができてその時の子供達の『ガンダム』になってそれから掘り下げていけばいいかな
別に岡田斗司夫は神様ではない😅
結局全作品別物として比較せずに楽しめちゃう自分が好きだ!
富野展へ行った時の感想が、「ザブングルの時に、それまでのライディーン→ガンダム迄共闘した仲間達(スーパーロボット的世界観の仲間)と決裂したのが決定的な転換点で、イケイケになってダンバインをやったものの尖りすぎてイマイチ。永野護と出会ってムゲンスター改めエルガイムを繰り出した所迄で手持ちのカードは使い果たしていた」のではないかなぁ。というものだった。シャアとガンダム(≒バンダイ)の存在の肥大化に振り回される無間地獄の第一歩がZだったんだろうなぁ、と。
でもその後にキングゲイナーっていうおもしろいアニメもつくってんだよなあ。当時トミノさんがゲーム業界の人たちと仕事をしたい!って言い出してやった仕事。あのころの90年代は確かにカプコンとかゲーム業界にいい才能が集まってたのトミノさん知ってたんだよなあ。当時トミノさんおじさんだったくせにそういうのはなぜかわかってんだよ。
俺的にドラゴンボールもナルトもるろうに剣心ももうやめてほしい。おとなしく思い出の中でじっとしていてくれ。
その世代じゃないけど別の世代のリブートものもほぼほぼ壊滅的よな
ドラゴンボールなんて特に、所謂アニメ無印編で十分きれいな終わり方だったし…あそこからが人気なのもわかるし、自分自身すごく面白いとは思うんだけど、なんか冒険してる感じが無いのと、スケールが分かりづらいのとで寂しいのよね…。
岡田斗司夫という厄介じいさんを懸命に接待しようとしている奥野さんと奥野さんにマウントを取りながらドヤ顔で業界ネタ披露する岡田斗司夫を口を挟まずガン見している山田先生という光景があまりにもシュールだ。
やっぱりファーストは始まり方も終わり方も綺麗すぎるんだ後から何やっても越えられない壁ではあるんだよな
ああん?ファースト?(#^ω^)とか言ったりしてwwwまあ、確かに機動戦士ガンダムは機動戦士ガンダムで完結してるんだよねZ以降は蛇足ではある、面白いんだけどね(;^ω^)
@@Daisu-K620 岡田はああいう風に言ってるけど、ファーストはファーストって呼ばないとわかんなくなっちゃうよね笑
まぁこの人は自分のことをアニメ評論家ではなく”アニメ雑談家”だと自ら言ってる人なので・・・
雑談ばかりだから、追い出されやすいとか?😥僕も似た経験が多いから、誉められたことじゃないけど😵
うるせえ 全ガンダム大好きだ!って言いたいけど… たしかにそういえば自分もあんまり認めてない作品もあるなと思いました ごめん
心を忘れた~科学には 幸せ求める夢がない~ ♫
♪トミノだガワラだヤスヒコだ~
とは言え、宇宙世紀における最高のオカルトデバイス「サイコフレーム」にビジュアル的な説得力を持たせた張本人も岡田さんな訳で。でも、あの解析図を富野さんが見て、「これはいける!」と思わせたところが、岡田さんのセンスともいえるなぁ。
人の心持ってない(大暴論)富野監督と人情に寄りすぎな星山博之のバランスでできた奇跡が初代ガンダムなので、そういう脚本家がいないうえに監督が偉くなって周囲が口出しできなくなった以降の富野作品は、少なくとも万人に勧められる作品じゃないと思ってる。
まじで奇跡の化学反応だったんだなぁ
何か勘違いしてるね逆なんだけど周囲に意見出来るじゃ無くてスポンサー等の意見に振り回された結果なんだけど岡田氏が言う村上(サイコ)ガンダムなんて正にその例でしょ今のアニメの製作委員会みたいメインスタジオが好きに作れる時代ならもっと監督欲の強いガンダムになったと思うよ例えば富野由悠季氏原作の小説機動戦士ガンダムを岡田氏率いるガイナックスが製作委員会を務めるとかまぁ逆に行き過ぎて原作者が激怒するモノや原作からかけ離れたりする事もあるけどw(思い当たる過去作いっぱいあるしw)
@@ロボちび-d8v奇しくも、東宝with白組によるゴジラ-1.0の成功が製作委員会方式の悪しき側面を表していますよね。ただし、非製作委員会方式だと初代ガンダムの様に制作途中でスポンサー倒産による打ち切りなんて事もあるから難しいところでもあるわけでです。其れを逆手にとって神作にする富野氏が変態…もとい天才的なのであってね😅
@@隕石一撃 そこ問題ですよね〜ガンダム前のアニメ(特にサンライズ)と言えば侵略者に対する人類とか人類対○○とか(例外はダイターン3?)要は子供向け作品は基本で初代ガンダムも小説通りただのシャアの復讐劇でTV用に主人公をアムロに変えてこそヒットしたと言えなくない100㌫原作通り、、、、、だと一部も色濃いマニア向けになったでしょうし初放送当時中2だった私は見るかどうか、、、、、、(まぁ見るんでしょうけどw(全アニメ雑誌を購入し中学に持ち込むくらいw)
@@隕石一撃 それなんですよねただTV版が成功したのは小説を改変したからってのがあるとは思うんですよね小説のシャアの復讐劇をアムロを主人公に置き換えてスポンサーのクローバーの意向を汲みながらw今風のガチガチの原作ありきの主導で当時は視聴率取れるのか?みたいなw私は初放送当時中2で全アニメ雑誌を学校に持ち込むくらいの「オタク」だったので見るでしょうけどw
確かにサイコガンダムの変形はただの箱だからなw
サイコガンダムは、ほぼ直立で、それが最強に見えたけど、それが最低にも思える😵
全シリーズ大好きだけど、岡田斗司夫も好きだから「あ~斗司夫ならこう言うわ」と割り切ってるそれはそれ、これはこれだからね
なんかZだと暴力描写が多いし、やたらと情緒不安定なキャラクターが多いし、確かに2次創作的だなぁとは感じてたZが好きな人は岡田斗司夫さんの話を鵜呑みにしないで作品を好きでいてくださいオタクは見る視点が違うから一般視点では参考にはならないかな(自分も含めて)
オタクの中でも岡田斗司夫っめ相当厄介な方ってのもあるからな
ガンダムは子どもでもジオンが劣勢になって追い込まれてくのが分かったが、Zはいつ終わるかわからないモヤモヤ感(良くも悪くも)があるの違いかなあZは精神ぶっ壊れキャラ多い印象で、そういうの個人的にあんま好きになれないザブングルの洗脳エルチとかガンダムでもニュータイプはあまり好きじゃなかった、気持ち悪かっただいぶ後のターンエーは登場人物好きで楽しめた
自分に求められてるものをよく理解しておられる
ただの厄介なアンチにしか見えんw
どちらかといえば厄介なファンな気がする
ファンとアンチは紙一重だゾ
岡田さんってそれこそガイナックスを立ち上げる以前から、こんな感じの一見アンチに見えるような言動を取るファンで無かった?ってかあの年代のマニア→オタクの狭間世代は多少の差は有ってもその傾向があった(当時はアニメもSF小説もガキ向けメディアだったんで大学生でファンとかだと世間の目は冷たかったんで)
逆に今の「オタク」は盲目的になりすぎよ
@@カールマリアンガンヲタに限らず、推しを賞賛している時の自分が堪らずに好き❤️て言うタイプの方々はどのジャンルにも現れて来るモノです。ただ其れ等が主流になると、排他的空気を作りジャンル自体が衰退する主な要因になったりするのも事実ですからね。困った話です。例えば、毎週ゴールデンタイムに放送する迄、社会的地位を上げた昭和プロレスの新規ファンを“にわか"と称して排除してきた一部カルトファン層が収益の大半を占めた頃から、プロレス自体が斜陽産業になって行き、プロレスラーが「プロレスはファンタジー」と宣言して古いカルトファンを排除した事で新規ファンを集められ現在まで続いてきた。そんな例がごまんとありますからね😅
逆シャアは富野監督がやりたかった初期案じゃないからなぁ・・・ 本当にやりたかったのはベルトーチカチルドレン、逆シャアは他のスタッフの反対で書き直した修正稿だから
富野監督・・チェーンなんて、アムロにとって都合の良いオタク女子なんていない!なんて言ってそう・・・・そういう意味で映画の閃光のハサウェイの続編は期待と絶望してる私がいますね。
最初は自分もそう思っていたけど、ベルトーチカチルドレンのラジオドラマ聞いてみて、アムロの地球を守ろうとする動機がわかりやすすぎて、作品に深みが無いように感じた。映画版みたいな、はっきり説明がつかない熱意の方が、結果、こちらの想像力をかき立てる。
ベルチカの方が対比や動機が明確なのは間違いないけど、逆シャアが持ってる深みって具体的に何だろう…?個人的には、作品内の一事件を描いたに過ぎない逆シャアと、ガンダムという作品に対する一つの答えを描き切ったベルチカとでは深みの程度が違いすぎるんだが…。
ベルチルは子供を持ち大人になるアムロと理想に殉じるシャアといった対比も明確で、子供の力の方が技術的なサイコフレームより良い構想だったと思う。ハサウェイもアホな事しないし。一方で子供の力が強過ぎてレズンやギュネイまでやってしまうとヒロイックな戦闘シーンに欠けてしまうので、バランスの再調整は必要。
ファーストガンダム信奉者を常日頃から公言している岡田さんにΖのメカは駄目ですね😂
感想は人それぞれ、俺だってガンダムユニコーン好きだけど、「違うんだ、ニュータイプは異能力じゃない…感覚が敏感になっただけのかゆいところに手が届かない力なんだ…!!」って思ってたくらいだし、ストーリーで泣いたけど。
俺らがドラゴンボール超を認めてないのと同じ
それは鳥山先生に対する否定やからな笑むしろ非公式なのはgtむしろ超のあの適当な感じとかギャグ多めなのは鳥山らしさに溢れてるよどうせ序盤の作画崩壊とかだけ見て否定してるんやろうけど昔のドラゴンボールだって無駄な引き伸ばしとか今やったら叩かれる要素は大いにあったよ
相変わらず面倒臭い人だな。ってか今でもこの人を接待感萬歳で迎える必要性ってあるのか?
めんどいおっさんだけど逆に言えば他とは違う目線でかつちゃんと知識はあるから一定の支持があんでしょ。まさに厄介オタクって感じではあるけど
すごいなあwここまで岡田さんがファースト好きなのがよくわかりました。逆シャアも二次創作だったのかあw
ファースト原理主義もわからないわけではないんだよなそこがむずかしい
しかしそれでもサイコガンダムMk-Ⅱの凶悪さは素晴らしいと思います。特に頭部の如何にも敵という対象を威圧するデザインは今見てもゾッとする位です。
『 サイコガンダム 』の話をしているのに 最初だけ『 サイコMk-II 』の画像が出ちゃってましたね。岡田さんが貶してたのは オリジナル機の方みたいですね。まあ あの人ゼータのことバカにしてますから。
このプレゼントはかなりセンスいい
岡田さんの圧力と答弁がキレッキレ過ぎる🤣
こいつに初代以外のガンプラ渡すセンスがもう終わってんのよ
自分は作者がやりたい事やれてる作品が好きですね
Zは当時の発表~放送開始時の盛り上がりっぷりと放送されてからの盛り下がりっぷりを見てるからいま評価(と人気)が高いのが別バースに迷い込んだような気分だ
スーパーロボット大戦とかいうゲームのせいらしい。
個人的にはZガンダムも大好きだけど少なくともファーストとは全然違う作風の作品だから当時ガンダムのファンだった人が「やっとあのガンダムの続きが見れる!」ってのを期待して見るとまあガッカリするだろうな って気はする。パフェを期待して店に行ったら牛丼が出てきたみたいな感じw
まあ富野本人が作るの嫌がってたわけだしな…
Zは盛り上がりがホワイトベースの面々が出てこそなのと、モビルスーツのデザインがファーストからの純粋な進化じゃなく前番組のエルガイムのヘビーメタルが間に入ってるからファーストほど夢中になれないしプラモも買わなかったなぁ
ゼータはバンダイがかかわって駄目だというがファーストだって対クローバーで四苦八苦して生まれた作品なのでは
自分は10代半ばで旧エヴァをリアルタイムで体験したけど、同じ監督が撮ってるとは言え、新エヴァにモヤモヤとしたコレジャナイ感を感じた。あの時代特有のねばついた世紀末感、終末感がないというか。もちろん新エヴァもあれはあれで好きなんだが、自分にとってエヴァと言ったらシンジが良くも悪くも最後の最後まで情けない姿をさらしたままで終わる旧エヴァなんだよな。まぁ何が言いたいかといえば、拗らせた古参リアタイ民ってどこに行っても面倒くさいもんなんだな、ってことです。
そっすね。多分年齢同じくらいだと思うけど、新劇場版はなんか怨念が足りなくねえ?と思っちゃう。旧劇場版を観に行って「なんでこうなった!?」としか思えない混乱のさなか火炎放射器で焼かれる女性職員の絶叫で謎の興奮を覚えたのは後にも先にもあの時だけだ。
旧エヴァは、時代の粘りやうねりに対抗するための処置として投下されたアニメだったのかな?🤔新エヴァは、あのラストに納得いかない世代のために、作り直されたのでしょう
Zガンダムを見たのは思春期まっさかりだったから、そんなふうに思わなかったけど、なるほど、今の私がWやSEEDを毛嫌いしている理由が解りましたw
ただ拗らせるなよお爺さん
世の中からメカデザイナーがいなくなってしまったら絶望だけど、口先しか動かない評論家は滅んでくれてかまわんよそんなんで金を稼いでいるとまっとうに働いてる人らが馬鹿らしくなる
本当それ
健全な評論がない業界は腐るけどね。
氷川竜介と藤津亮太が長年ツートップ張っているアニメ評論業界はかなりまともだと思う。二人とも下手なアニメーターより働いてるし。ただこの二人が抜けた時が怖い。
俺がファーストガンダムから 最新のガンダムSeed フリーダムまで ガンダムと名の付く作品は全部観て来たけど、唯一作品に納得出来なかったのは 水星の魔女 かなぁ…? あれは4クールかけて じっくり作るベキだったと思う。
最後が納得いかんかったのは納得やけど続編あるやろ絶対
良くも悪くもひねくれすぎてる男まあ何にでも肯定意見ばっかでは健全じゃないからこういう人間も必要だけど
当時相当にZガンダム叩かれてたんだろうなぁ・・・という生き証人的な発言で面白いですねw
岡田斗司夫って、この感じだとダンバインやエルガイムも認めてないのか。初代ガンダム世代にありがちな偏見なのだろうか。初代ガンダム、イデオン、ダンバイン、ゼータガンダム、この辺りはすべて富野全盛期の傑作だと思うけどな。甲乙つけがたい。個人的にはそのなかでもゼータは一番好きだ。三つ巴の闘争をここまで克明に描いたドラマを他に知らない。
当時のZガンダムは、エルガイムのノリにガンダムの皮を被せたイメージ。
エルガイムのノリはどちらかと言うとZZにちかくないかな?ギャブレーとマシュマーとか
Zガンダムのシャアとアムロが共闘している所は胸アツだったけど、その他は重かった。その点ガンダムZZの前半はコミカルで好きだったなぁー。後半はいつも通りのガンダムだぁーって言う展開だったけど。
あー、そうそう。どれだけガンダムを面白いと思っても、好きと言えないのは、この熱量の人がいるからなんだよなーw
まあそうだな。ガンダムは戦争だったけど、Zは革命ごっこと言うか、レジスタンスごっこという感じ。
最初のガンダムだって多分に玩具業者への忖度三昧入ってただろに・・・
Gブルとかヤバいよねw
1st絶対主義ぽく振る舞うのは結構ですが、偏見や妄想に近い解釈を「こう見なきゃダメ」と若い世代に押しつけるような解説はいかがなものかと。
それZ好きがZZを否定するところや、Gを否定してる人にも言えるよね。ZとZZみたいに変形ロボばかりしなきゃいけなかったり,GやSEEDの愛があれば何でもできる!推せる!みたいな物があったからこそ、今も”ガンダム!”・・なんて言えなかったったと思う。
岡田斗司夫はファースト原理主義者の最後の砦と自分でも自覚していて、アナザーガンダムから入った層は客としては切り捨てているんでしょうね。後続ガノタは「初心者におすすめのガンダムは?」って話題になると「客観的に見てOO」って結論に落ち着くので、もう岡田斗司夫とは会話自体が成立しないのではないか?とさえ思う。
二次制作とか悪意しかない言葉を吐く辺りとか心底岡田は嫌いZに限らず水星の時も話題作だからあからさまにはディスらないチキンなんせSF視点でメカニックはまぁよく練られてる…ストーリーはクソとか騙る🐷にはガチで殺意湧いたもんね
俺たちみんな岡田斗司夫のように偏った奴らの集まりなんだぜ。
反面教師にしていけ?
仮面ライダーシリーズが何のポリシーもなく続いていることに比べれば、ガンダムは真っ当だと思う
仮面ライダーとは挑戦。
よく言えば攻めてる。それが悪い方向に向かう事も多いが、それがあるから今も続いている。
仮面ライダーは抜け忍で、ガンダムは反戦だと思っているけど、存在は状況によって変化するし、視聴者の立場や気分によっても異なる?🤔反戦のメッセージの存在が最強であり続け、戦いにかり出され続けることの不安定さが、わかってもらいにくい😢善なる最強だから、魅了されやすい😥
ファーストが偉大な作品であることは確かだが、あまりにもファーストに固執する人がいるからこそ、新しいガンダムが生まれまくっているとも言える。色々なクリエイターが、それぞれ「偉大なガンダム」を目指して作品を作るから…。富野さんだって、本当は「脱ガンダム」したいのに、大人の事情がそれをさせない。ゼータや逆シャアを否定するのは自由だけど、例えばブレンパワードやキングゲイナーをちゃんと見て、評価してくれているのか??結局ファーストばかり絶賛しているようでは、リアルロボットアニメの発展は望めない。
ぼくの大好きなバウンド・ドッグ出てきてちょっと嬉しい😊
Zガンダムを二次創作と言うか!?子供の頃からのZはなんかモヤモヤするなぁと思ってたらそうか二次創作だったのかぁ。なんか腑に落ちました。
岡田さんサイコガンダムに似てるな
アッガイちゃん
ゴックくん
ジュアッグだろ。色んな人に攻撃する点で共通点ある
当時見てたらこう言う気持ちなのかなぁとは思うけどまあ相容れない考えかな。まあ優劣とかの話じゃないし個人の好みの問題だね。
実際の所BANDAIのプラモデル商品の発売に合わせて話しが進んでくんですから富野監督は大変だった😂💦
Zはねえ、やっぱりガンダムの正当な続編としたら決定的になにか足りてないと思う岡田さんだった。
典型的な戦中派、認めるも認めないも見る人と市場が決めるんだと思うが。素晴らしいと思う人もいるんだから悪様に言うのは良く無いよ。サイコガンダムなんざ当時の連邦の迷走と狂いっぷりがよくわかって良いデザインだと思うぞ。
確かにそうだよね。
バウンドドッグ(ゲーツ機)良いな〜
1:55 この辺の岡田斗司夫がウザカワイイの好きww
ゼータを当時に見てて途中から「これは大人の商売のガンダム」なのだと分かった時に冷めてしまいましたのでボクも岡田さん側なのかなぁ
わかるなあ。当時、マラサイのデザインを見たとき、こんなのが好きなんだろ?って感じがしてすごく嫌だった。
Zでプラモを作らなくなって惰性で見ていたZZが作品としては割と楽しめた記憶
HGの白いバウンドドックですか?もうちょっと後ならバウンドドックとボリノークサマーンをセットで贈れたのに♪
Zガンダムはホワイトベースのメンバーのその後が見たいって欲求なだけで見てたなやっぱカイとかアムロが出ると上がるんだよな北斗の拳でもラオウ編以降は蛇足って言われるけど、単にリンとバットのその後が見たかっただけかもしれない
初代ガンダムもクローバーとかスポンサーの意向は組み込まれてたとも言うけど、バンダイが嫌いなのかな?
富野さんはZで「ガンダムを作品ではなく金儲けツールとしか思ってない大人がいっぱい入ってきた」と言ってました。それはクローバーも同じだけど、1からコンテンツを作っていくのと出来上がったものにたくさんの人が乗っかってくることの違いかなと理解してます。
クローバーは騙して好き勝手やれたけどバンダイは簡単に黙せるような牧歌的な会社じゃなかったってことかも。
クローバーとは人の数もお金も桁違いでしょうからねーサイコガンダムも最初バンダイからはZガンダムのデザイン案として出されてたから、こういうのを一個一個相手にするのはほんとに疲れたでしょうね(これを40mの化け物に昇華させたのは流石です)
ZはZの良さがあるし。逆シャアもソレなり面白いけどね。まぁ〜オリジナルで物語成立しているから、岡田さんの二次創作って言い方をする理由もわからんわけでもない。
今まで引っ掛かってた物が取れた気がするやはり玩具メーカーが絡むとろくな事ないんですねwww
そう。(1st)ガンダムは「富野作品」ではない。
斗司夫氏が強力な初代ガンダム教祖で排他的であるが故に我々は文句言えるのが逆に面白いwそれは誰も『ガンダム2」を作っていないからだと思う例えるならブッタの後継者ではなく弟子が作った派閥しか存在しない感じシャアが力石徹ならアムロの最後を飾るホセ・メンドウサが現れていないことそんなこと昭和おじさんのワイ思っていますw
まあ確かにガンダムシリーズが続けば続くほど、ファーストガンダムで提示された人類進化の可能性は、薄れていくのは事実なんだよね。(−_−;)
好きなシリーズ嫌いなシリーズがあるのは当たり前だけど嫌いなら見なけりゃ言い訳だしわざわざ深堀してまでディスる理由が分からない
「嫌でも教養として視る」っていうのが岡田世代のオタクなんですよ
ガンダムの入り口を一番狭めているガンダムファン。
たしかに、サイコMk-Ⅱの形、当時カッコイイとか思ってたけど改めて全体像みたら、箱過ぎるなぁサイコガンダムは、普通のガンダム大きくした感じに思えたけどΖは、劇場版のポジティブ路線でテレビシリーズ出来たらよかったんじゃとも思えてしまうけどその当時は、やっぱネガティブ路線だったんですよねぇ、イデオンとかしてたからか
デザインに関してファーストがそこまで良いとは思えんわ。ぴちぴちパイロットスーツとシャアの恥ずかしい仮面を笑って済ませられるのは思い出補正以外無理。ロボットのデザインは常に最新のが洗練されてるよ。ハコスカが最高って言い続けてるレベルの話をデザイン論で語るのは無理がある。
塵も残らない😢
作中でも現実でもお互いの思想で殺し合うことしかしてなくて草戦争もなくならない訳だ
岡田さんやっぱすごいわ今でこそZも逆シャアもすごく面白くて大好きだけど当時の初見の感想がほぼ岡田さんと同じ当時富野監督のガンダムがまた観れると思って『これじゃない!』と残念に思ったただ考察したり制作の裏側を知ると富野監督の凄さがわかるそれを知った上で今でも批判はできんわ
zガンダムって、TVシリーズが始まる前のキャッチコピー「シャアの逆襲」だったんですね。どれだけワクワクしたか・・・シリーズ見て、全然逆襲してないやん!!!でもギャブランは変形シーンも含めて好き。
Z以外の富野作品は女子供、一般に媚びている部分があるZとイデオン劇場版と彼の小説以外は暇潰しレベル
作品の中でもシリーズごとでと年代故のセル画やCGの違いとか武器や技術の設定の違いとか年代とかあるしどのガンダムも多少の差はある。別に誰がこれはダサいと言ったからってそれが全ての意見じゃないし年齢によっても意見も変わる(自分は例えばアッシマーとか昔はずんぐりむっくりしてなんかなぁ……と思ってたけど近年見直すといいなコレとか思う)十人十色、どんな意見も言うだけ自由。個人的にはSDガンダムとかゲームでのサイコ・ガンダムのMA形態のどっしりした塊のような見た目好き、あのデカい盾の変形のムーブもいいし
何故1st原理主義者なんてものが居るのか分からなかったけど、当時のZは放送直前と終了後で評判にかなりの落差があったらしく、現代で例えるなら種からの種死みたいなもんらしかったそうで、それ聞いたら分からんでもないと思うようになった。
ファースト原理主義おじさん
ごめんなさい岡田さん、オレゼータも逆シャアも、ファーストより好き❤
小説版とかだと富野が好き勝手するからアニメ以上にドロドロしたりするんだよな、何か生みの親と子孫が後の世に後世まで託す物の形が変質するような物だからZ以降はガンダムであってファーストでは無いてのは確かに良い考えてて印象、実際富野監督が好き勝手やって∀ガンダムでウイングの映像とか出してガンダムは黒歴史的な言い方した所は行き過ぎた親の暴走とも呼べる状態で、自分の息子家族が孫にやってる教育方針に対してそこはそうじゃない見たいな押しつけで暴走するような節が富野監督には感じられる、だからこそ、ファーストはガンダムでありガンダムシリーズなのに何処か違う様に感じられる(*´ω`*)
ZでこれならVガンはどうなるんだよw
ファーストもあれば、ZもZZもWも種もOOも鉄血も色々あるやん。なんで?それぞれの作品楽しめばええやん?なんでファーストだけにこだわっているのか理解できない。
この人が言ってるのは、富野作品としての「ガンダム」はファーストで終わってるっていう話やね。それ以降は、ファーストで得た人気を利用した商業作品・2次創作って言ってる。多分、僕や君とは違う見方でガンダムを観てるんやろな。
@@Panini_Nipao 他の人が色々チャレンジして別のガンダムという作品を作ったのに、それを全て2次創作・商業作品としちゃうのは悲しいよな。
@@Tamachannou そうやな。富野監督大好きおじさんやから、どうしてもこういう考え方になるんやろね。あくまでも、富野ガンダムの話やから、アナザーとかの面白さを全否定してる訳じゃないと思うよ。
1stをリアタイして5年後にZ出された人だからしょうがない、1st世代の人には同情するガンダムが『ガンダム』しか無い時に続編でエルガイムやダンバインの要素がある物を出されたんだもの...
@@mrj5942 1st好きな人はそういうの結構こだわるんだね。おいらは、他の要素合ってもあんまり気にしないけどね。そこがアナザー好きか嫌いかの別れ目にもなるんかな?
2000代の人間だけど初めて見たのが機動戦士ガンダムだったからそれ以外受け入れらないていう
初代以外認めない人にはなんともゼータでもバウンドドックは影薄いし更にうっすい白いヤツ
やっぱ俺は他人の意見は無視して自分なりにガンダムシリーズを楽しむことにしたよ。評論家みたいな人達の意見を見てたら個人的に萎えてきちゃう。
うわぁ…めんどくせぇ
じゃあ見るな定期
ZZくらい許してくれたって良いよねぇ…
植田プロデューサーと言えば、後に富野さん抜きの0083で有名な方
積みモデラーなのでバウンドドックを持ってます。
全オタクが学ぶべき「嫌われるオタクとは何か」が詰められた動画
ファースト以降のガンダムも、作品として楽しめればいいんじゃないの?各々楽しみ方や、好みがあるんだし。こういうファースト至上主義者の言い分に耳を傾けすぎ。
Zは2話でガンダム観なくなった(www)いろいろ嫌だった。
Zが二次創作ならZZはどうなるんだww
私もゼータは一連の関西圏でいうと5時から5時半の富野ハーフアワーの中で一番金かかってたが、出来は最低だったと思う。それ故、ZZでもう見ないという人が増えたと思うし、new tranlationも後日撮られる訳だが。
岡田斗司夫の良いところは全て観た上で評論してるところZが2次創作ならSEEDは惨事創作だな
ファーストも玩具売るためのアニメだからスポンサーの意見入りまくりと思うがしかも玩具売れ行きが怪しく打ち切りというオマケ付きやぞ自分もファーストは好きやしそれと避けてる作品は勿論あるけど
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※画像"サイコガンダム"の引用にミスがあるとご指摘いただきました。
(誤)1:28 サイコガンダムMk-Ⅱ デザイナー:藤田一己(全て担当)
(正)1:52 サイコガンダム デザイナー:村上克司(原案)藤田一己(原案を元にクリンナップ)
教えていただきありがとうございました。
申し訳ございませんでした。
2024.04.07.11:50
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ここでターンエーを持ってきて、富野さんがシド・ミードに描かせた話を岡田さん目線で語らせるとかが出来るほどガンプラ市場の品揃えが整っていないのが惜しい
最近ガンプラでも作ろうかと色々なブラモ店、プラモコーナ回ってみたけどマジでガンプラだけ置いてなくてビビった。10年前なら置いてあるプラモ全部ガンプラだったのに。。。
まぁバンダイ関係無い
集団作で富野のガンダムはそれこそ
∀くらいになる
@@cuhzyf5279最近、同じ話題を見ました🤔
どこかで流行っているか、売ってないのでしょうか?😢
@@cuhzyf5279 ヤマダ電機の玩具コーナー通るとガンプラだらけだったよ。でっかい万超えのキットも売ってた。
それめっちゃ聞きたい🎉
さまよう魂の富野由悠季が訳詞したZ刻をこえての歌詞がまさに御大の心象ですね。
※この雑談はあくまで個人の意見の寄せ集めです。そこのZガンダムが好きな人、落ち込むことはありません。個人の意見を大切にしましょう。
そこの Zガンダム が好きな人、もっと落ち込みましょう w
@@kato12241224 やめろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!僕はアイコンから見て分かるようにZが大好きなんだぁぁぁぁぁぁ!!!
@@kato12241224なんか 文 変 だね w
サイコマークIIがカッコイイから…
いや、Zガンダムはゴミだろ。
結局のところガンダムはファーストで終わっとけって話なのか
続編欲しいけどいらないという矛盾、人間ておかしな生き物だよね
脚本としては実際綺麗に終わってるからな、だから主演やってた飛田さんからもなんで続編なんて作るんだ?と言われたし、富野さん自身も乗り気ではないし。
続編欲しかったけどコレジャナイですよ。
@@hato5271 いや続編としてはしっかりしてたやろ、ニュータイプの迎えるバッドエンドもしっかり描いたし。脚本は良かったし。
@@夢を見る-p6r 内容について丁寧に掘る人が圧倒的に少ないことからも分かるでしょ。
でも貴方がZ好きなのは否定しないよ。
@@hato5271 はっきり言って理解してない人が多いからやろ、カミーユのそんな大人修正してやるとかの意味をちゃんと理解してる人がどれほどいる?シャアという一個人で出来ること平和のためにやれることはもっとあるはずなのに甘んじて一パイロットしかやってない、やりたくないならやりたくないで相談もすりゃ良いのにそれすらしない。そして今の私はクワトロ大尉だそれ以上でもそれ以下でもないなんてクソみたいな御託並べて逃げてる大人だから修正してやるってちゃんと意味があるのにそれすら分かってな人が多かったり。シロッコの答えに対してのカミーユのしっかりした答えを出してるのに答えられてないとか言っちゃってる人も多い(ヤザン戦で)ジェリドの死をあっけないとかテキトーとか言っちゃってる人はカミーユの精神崩壊のラストの起爆剤になってることも理解できてないし。
まあ個人的に何を認めて何を認めないかなんて人それぞれだからね。
Gガンやターンエー、レコンキスタを認めない古参ファンも入れば、SEEDや00、鉄血を認めない若年ファンもいる。
それぞれでいいと思うよ。
一概にもこの作品がダメとか否定的は良くないね。AGEとか特に言われてたからなー。サンライズがターゲット層を子供にシフトしたのを察知した上で発言するやつとかいる
ワシもそう思うこういう動画を見て
あれΖガンダム好きな自分は間違ってるのかなと思わないでほしい
子供の時に見たガンダムが
『自分のガンダム』になると思うけどな。
これから先、新しい作品ができて
その時の子供達の『ガンダム』になって
それから掘り下げていけばいいかな
別に岡田斗司夫は神様ではない😅
結局全作品別物として比較せずに楽しめちゃう自分が好きだ!
富野展へ行った時の感想が、
「ザブングルの時に、それまでのライディーン→ガンダム迄共闘した仲間達
(スーパーロボット的世界観の仲間)と決裂したのが決定的な転換点で、
イケイケになってダンバインをやったものの尖りすぎてイマイチ。
永野護と出会ってムゲンスター改めエルガイムを繰り出した所迄で手持ちのカードは使い果たしていた」
のではないかなぁ。というものだった。
シャアとガンダム(≒バンダイ)の存在の肥大化に振り回される無間地獄の第一歩がZだったんだろうなぁ、と。
でもその後にキングゲイナーっていうおもしろいアニメもつくってんだよなあ。当時トミノさんがゲーム業界の人たちと仕事をしたい!って言い出してやった仕事。あのころの90年代は確かにカプコンとかゲーム業界にいい才能が集まってたのトミノさん知ってたんだよなあ。当時トミノさんおじさんだったくせにそういうのはなぜかわかってんだよ。
俺的にドラゴンボールもナルトもるろうに剣心ももうやめてほしい。おとなしく思い出の中でじっとしていてくれ。
その世代じゃないけど別の世代のリブートものもほぼほぼ壊滅的よな
ドラゴンボールなんて特に、所謂アニメ無印編で十分きれいな終わり方だったし…
あそこからが人気なのもわかるし、自分自身すごく面白いとは思うんだけど、なんか冒険してる感じが無いのと、スケールが分かりづらいのとで寂しいのよね…。
岡田斗司夫という厄介じいさんを懸命に接待しようとしている奥野さんと
奥野さんにマウントを取りながらドヤ顔で業界ネタ披露する岡田斗司夫を
口を挟まずガン見している山田先生という光景があまりにもシュールだ。
やっぱりファーストは始まり方も終わり方も綺麗すぎるんだ
後から何やっても越えられない壁ではあるんだよな
ああん?ファースト?(#^ω^)
とか言ったりしてwww
まあ、確かに機動戦士ガンダムは機動戦士ガンダムで完結してるんだよね
Z以降は蛇足ではある、面白いんだけどね(;^ω^)
@@Daisu-K620
岡田はああいう風に言ってるけど、ファーストはファーストって呼ばないとわかんなくなっちゃうよね笑
まぁこの人は自分のことをアニメ評論家ではなく”アニメ雑談家”だと自ら言ってる人なので・・・
雑談ばかりだから、追い出されやすいとか?😥
僕も似た経験が多いから、誉められたことじゃないけど😵
うるせえ 全ガンダム大好きだ!って言いたいけど… たしかにそういえば自分もあんまり認めてない作品もあるなと思いました ごめん
心を忘れた~科学には 幸せ求める夢がない~ ♫
♪トミノだガワラだヤスヒコだ~
とは言え、宇宙世紀における最高のオカルトデバイス「サイコフレーム」にビジュアル的な説得力を持たせた張本人も岡田さんな訳で。
でも、あの解析図を富野さんが見て、「これはいける!」と思わせたところが、岡田さんのセンスともいえるなぁ。
人の心持ってない(大暴論)富野監督と人情に寄りすぎな星山博之のバランスでできた奇跡が初代ガンダムなので、そういう脚本家がいないうえに監督が偉くなって周囲が口出しできなくなった以降の富野作品は、少なくとも万人に勧められる作品じゃないと思ってる。
まじで奇跡の化学反応だったんだなぁ
何か勘違いしてるね
逆なんだけど
周囲に意見出来るじゃ無くてスポンサー等の意見に振り回された結果なんだけど
岡田氏が言う村上(サイコ)ガンダムなんて正にその例でしょ
今のアニメの製作委員会みたいメインスタジオが好きに作れる時代ならもっと監督欲の強いガンダムになったと思うよ
例えば富野由悠季氏原作の小説機動戦士ガンダムを岡田氏率いるガイナックスが製作委員会を務めるとか
まぁ逆に行き過ぎて原作者が激怒するモノや原作からかけ離れたりする事もあるけどw(思い当たる過去作いっぱいあるしw)
@@ロボちび-d8v
奇しくも、東宝with白組によるゴジラ-1.0の成功が製作委員会方式の悪しき側面を表していますよね。
ただし、非製作委員会方式だと初代ガンダムの様に制作途中でスポンサー倒産による打ち切りなんて事もあるから難しいところでもあるわけでです。
其れを逆手にとって神作にする富野氏が変態…もとい天才的なのであってね😅
@@隕石一撃
そこ問題ですよね〜
ガンダム前のアニメ(特にサンライズ)と言えば侵略者に対する人類とか人類対○○とか(例外はダイターン3?)
要は子供向け作品は基本で初代ガンダムも小説通りただのシャアの復讐劇でTV用に主人公をアムロに変えてこそヒットしたと言えなくない
100㌫原作通り、、、、、だと一部も色濃いマニア向けになったでしょうし初放送当時中2だった私は見るかどうか、、、、、、(まぁ見るんでしょうけどw(全アニメ雑誌を購入し中学に持ち込むくらいw)
@@隕石一撃
それなんですよね
ただTV版が成功したのは小説を改変したからってのがあるとは思うんですよね
小説のシャアの復讐劇をアムロを主人公に置き換えてスポンサーのクローバーの意向を汲みながらw
今風のガチガチの原作ありきの主導で当時は視聴率取れるのか?みたいなw
私は初放送当時中2で全アニメ雑誌を学校に持ち込むくらいの「オタク」だったので見るでしょうけどw
確かにサイコガンダムの変形はただの箱だからなw
サイコガンダムは、ほぼ直立で、それが最強に見えたけど、それが最低にも思える😵
全シリーズ大好きだけど、岡田斗司夫も好きだから「あ~斗司夫ならこう言うわ」と割り切ってる
それはそれ、これはこれだからね
なんかZだと暴力描写が多いし、やたらと情緒不安定なキャラクターが多いし、確かに2次創作的だなぁとは感じてた
Zが好きな人は岡田斗司夫さんの話を鵜呑みにしないで作品を好きでいてください
オタクは見る視点が違うから一般視点では参考にはならないかな(自分も含めて)
オタクの中でも岡田斗司夫っめ相当厄介な方ってのもあるからな
ガンダムは子どもでもジオンが劣勢になって追い込まれてくのが分かったが、Zはいつ終わるかわからないモヤモヤ感(良くも悪くも)があるの違いかなあ
Zは精神ぶっ壊れキャラ多い印象で、そういうの個人的にあんま好きになれない
ザブングルの洗脳エルチとか
ガンダムでもニュータイプはあまり好きじゃなかった、気持ち悪かった
だいぶ後のターンエーは登場人物好きで楽しめた
自分に求められてるものをよく理解しておられる
ただの厄介なアンチにしか見えんw
どちらかといえば厄介なファンな気がする
ファンとアンチは紙一重だゾ
岡田さんってそれこそガイナックスを立ち上げる以前から、こんな感じの一見アンチに見えるような言動を取るファンで無かった?
ってかあの年代のマニア→オタクの狭間世代は多少の差は有ってもその傾向があった(当時はアニメもSF小説もガキ向けメディアだったんで大学生でファンとかだと世間の目は冷たかったんで)
逆に今の「オタク」は盲目的になりすぎよ
@@カールマリアン
ガンヲタに限らず、推しを賞賛している時の自分が堪らずに好き❤️
て言うタイプの方々はどのジャンルにも現れて来るモノです。
ただ其れ等が主流になると、排他的空気を作りジャンル自体が衰退する主な要因になったりするのも事実ですからね。困った話です。
例えば、毎週ゴールデンタイムに放送する迄、社会的地位を上げた昭和プロレスの新規ファンを“にわか"と称して排除してきた一部カルトファン層が収益の大半を占めた頃から、プロレス自体が斜陽産業になって行き、
プロレスラーが「プロレスはファンタジー」と宣言して古いカルトファンを排除した事で新規ファンを集められ現在まで続いてきた。
そんな例がごまんとありますからね😅
逆シャアは富野監督がやりたかった初期案じゃないからなぁ・・・ 本当にやりたかったのはベルトーチカチルドレン、逆シャアは他のスタッフの反対で書き直した修正稿だから
富野監督・・チェーンなんて、アムロにとって都合の良いオタク女子なんていない!なんて言ってそう・・・・そういう意味で映画の閃光のハサウェイの続編は期待と絶望してる私がいますね。
最初は自分もそう思っていたけど、ベルトーチカチルドレンのラジオドラマ聞いてみて、アムロの地球を守ろうとする動機がわかりやすすぎて、作品に深みが無いように感じた。映画版みたいな、はっきり説明がつかない熱意の方が、結果、こちらの想像力をかき立てる。
ベルチカの方が対比や動機が明確なのは間違いないけど、逆シャアが持ってる深みって具体的に何だろう…?
個人的には、作品内の一事件を描いたに過ぎない逆シャアと、ガンダムという作品に対する一つの答えを描き切ったベルチカとでは深みの程度が違いすぎるんだが…。
ベルチルは子供を持ち大人になるアムロと理想に殉じるシャアといった対比も明確で、子供の力の方が技術的なサイコフレームより良い構想だったと思う。ハサウェイもアホな事しないし。
一方で子供の力が強過ぎてレズンやギュネイまでやってしまうとヒロイックな戦闘シーンに欠けてしまうので、バランスの再調整は必要。
ファーストガンダム信奉者を常日頃から公言している岡田さんにΖのメカは駄目ですね😂
感想は人それぞれ、俺だってガンダムユニコーン好きだけど、「違うんだ、ニュータイプは異能力じゃない…感覚が敏感になっただけのかゆいところに手が届かない力なんだ…!!」って思ってたくらいだし、ストーリーで泣いたけど。
俺らがドラゴンボール超を認めてないのと同じ
それは鳥山先生に対する否定やからな笑
むしろ非公式なのはgt
むしろ超のあの適当な感じとかギャグ多めなのは鳥山らしさに溢れてるよ
どうせ序盤の作画崩壊とかだけ見て否定してるんやろうけど
昔のドラゴンボールだって無駄な引き伸ばしとか今やったら叩かれる要素は大いにあったよ
相変わらず面倒臭い人だな。
ってか今でもこの人を接待感萬歳で迎える必要性ってあるのか?
めんどいおっさんだけど逆に言えば他とは違う目線でかつちゃんと知識はあるから一定の支持があんでしょ。
まさに厄介オタクって感じではあるけど
すごいなあwここまで岡田さんがファースト好きなのがよくわかりました。逆シャアも二次創作だったのかあw
ファースト原理主義もわからないわけではないんだよなそこがむずかしい
しかしそれでもサイコガンダムMk-Ⅱの凶悪さは素晴らしいと思います。特に頭部の如何にも敵という対象を威圧するデザインは今見てもゾッとする位です。
『 サイコガンダム 』の話をしているのに 最初だけ『 サイコMk-II 』の画像が出ちゃってましたね。
岡田さんが貶してたのは オリジナル機の方みたいですね。まあ あの人ゼータのことバカにしてますから。
このプレゼントはかなりセンスいい
岡田さんの圧力と答弁がキレッキレ過ぎる🤣
こいつに初代以外のガンプラ渡すセンスがもう終わってんのよ
自分は作者がやりたい事やれてる作品が好きですね
Zは当時の発表~放送開始時の盛り上がりっぷりと
放送されてからの盛り下がりっぷりを見てるから
いま評価(と人気)が高いのが別バースに迷い込んだような気分だ
スーパーロボット大戦とかいうゲームのせいらしい。
個人的にはZガンダムも大好きだけど
少なくともファーストとは全然違う作風の作品だから
当時ガンダムのファンだった人が「やっとあのガンダムの続きが見れる!」
ってのを期待して見るとまあガッカリするだろうな って気はする。
パフェを期待して店に行ったら牛丼が出てきたみたいな感じw
まあ富野本人が作るの嫌がってたわけだしな…
Zは盛り上がりがホワイトベースの面々が出てこそなのと、モビルスーツのデザインがファーストからの純粋な進化じゃなく前番組のエルガイムのヘビーメタルが間に入ってるからファーストほど夢中になれないしプラモも買わなかったなぁ
ゼータはバンダイがかかわって駄目だというがファーストだって対クローバーで四苦八苦して生まれた作品なのでは
自分は10代半ばで旧エヴァをリアルタイムで体験したけど、
同じ監督が撮ってるとは言え、新エヴァにモヤモヤとしたコレジャナイ感を感じた。
あの時代特有のねばついた世紀末感、終末感がないというか。
もちろん新エヴァもあれはあれで好きなんだが、自分にとってエヴァと言ったらシンジが良くも悪くも最後の最後まで情けない姿をさらしたままで終わる旧エヴァなんだよな。
まぁ何が言いたいかといえば、
拗らせた古参リアタイ民ってどこに行っても面倒くさいもんなんだな、ってことです。
そっすね。多分年齢同じくらいだと思うけど、新劇場版はなんか怨念が足りなくねえ?と思っちゃう。
旧劇場版を観に行って「なんでこうなった!?」としか思えない混乱のさなか火炎放射器で焼かれる女性職員の絶叫で謎の興奮を覚えたのは後にも先にもあの時だけだ。
旧エヴァは、時代の粘りやうねりに対抗するための処置として投下されたアニメだったのかな?🤔
新エヴァは、あのラストに納得いかない世代のために、作り直されたのでしょう
Zガンダムを見たのは思春期まっさかりだったから、そんなふうに思わなかったけど、
なるほど、今の私がWやSEEDを毛嫌いしている理由が解りましたw
ただ拗らせるなよお爺さん
世の中からメカデザイナーがいなくなってしまったら絶望だけど、口先しか動かない評論家は滅んでくれてかまわんよ
そんなんで金を稼いでいるとまっとうに働いてる人らが馬鹿らしくなる
本当それ
健全な評論がない業界は腐るけどね。
氷川竜介と藤津亮太が長年ツートップ張っているアニメ評論業界はかなりまともだと思う。二人とも下手なアニメーターより働いてるし。ただこの二人が抜けた時が怖い。
俺がファーストガンダムから 最新のガンダムSeed フリーダムまで ガンダムと名の付く作品は全部観て来たけど、唯一
作品に納得出来なかったのは 水星の魔女 かなぁ…? あれは4クールかけて じっくり作るベキだったと思う。
最後が納得いかんかったのは納得やけど続編あるやろ絶対
良くも悪くもひねくれすぎてる男
まあ何にでも肯定意見ばっかでは健全じゃないからこういう人間も必要だけど
当時相当にZガンダム叩かれてたんだろうなぁ・・・という生き証人的な発言で面白いですねw
岡田斗司夫って、この感じだとダンバインやエルガイムも認めてないのか。初代ガンダム世代にありがちな偏見なのだろうか。初代ガンダム、イデオン、ダンバイン、ゼータガンダム、この辺りはすべて富野全盛期の傑作だと思うけどな。甲乙つけがたい。個人的にはそのなかでもゼータは一番好きだ。三つ巴の闘争をここまで克明に描いたドラマを他に知らない。
当時のZガンダムは、エルガイムのノリにガンダムの皮を被せたイメージ。
エルガイムのノリはどちらかと言うとZZにちかくないかな?
ギャブレーとマシュマーとか
Zガンダムのシャアとアムロが共闘している所は胸アツだったけど、その他は重かった。その点ガンダムZZの前半はコミカルで好きだったなぁー。後半はいつも通りのガンダムだぁーって言う展開だったけど。
あー、そうそう。
どれだけガンダムを面白いと思っても、好きと言えないのは、この熱量の人がいるからなんだよなーw
まあそうだな。ガンダムは戦争だったけど、Zは革命ごっこと言うか、レジスタンスごっこという感じ。
最初のガンダムだって多分に玩具業者への忖度三昧入ってただろに・・・
Gブルとかヤバいよねw
1st絶対主義ぽく振る舞うのは結構ですが、偏見や妄想に近い解釈を「こう見なきゃダメ」と若い世代に押しつけるような解説はいかがなものかと。
それZ好きがZZを否定するところや、Gを否定してる人にも言えるよね。ZとZZみたいに変形ロボばかりしなきゃいけなかったり,
GやSEEDの愛があれば何でもできる!推せる!みたいな物があったからこそ、今も”ガンダム!”・・なんて言えなかったったと思う。
岡田斗司夫はファースト原理主義者の最後の砦と自分でも自覚していて、アナザーガンダムから入った層は客としては切り捨てているんでしょうね。
後続ガノタは「初心者におすすめのガンダムは?」って話題になると「客観的に見てOO」って結論に落ち着くので、もう岡田斗司夫とは会話自体が成立しないのではないか?とさえ思う。
二次制作とか悪意しかない言葉を吐く辺りとか心底岡田は嫌い
Zに限らず水星の時も話題作だからあからさまにはディスらないチキン
なんせSF視点でメカニックはまぁよく練られてる…ストーリーはクソとか騙る🐷にはガチで殺意湧いたもんね
俺たちみんな岡田斗司夫のように偏った奴らの集まりなんだぜ。
反面教師にしていけ?
仮面ライダーシリーズが何のポリシーもなく続いていることに比べれば、ガンダムは真っ当だと思う
仮面ライダーとは挑戦。
よく言えば攻めてる。それが悪い方向に向かう事も多いが、それがあるから今も続いている。
仮面ライダーは抜け忍で、ガンダムは反戦だと思っているけど、存在は状況によって変化するし、視聴者の立場や気分によっても異なる?🤔
反戦のメッセージの存在が最強であり続け、戦いにかり出され続けることの不安定さが、わかってもらいにくい😢
善なる最強だから、魅了されやすい😥
ファーストが偉大な作品であることは確かだが、あまりにもファーストに固執する人がいるからこそ、新しいガンダムが生まれまくっているとも言える。色々なクリエイターが、それぞれ「偉大なガンダム」を目指して作品を作るから…。
富野さんだって、本当は「脱ガンダム」したいのに、大人の事情がそれをさせない。ゼータや逆シャアを否定するのは自由だけど、例えばブレンパワードやキングゲイナーをちゃんと見て、評価してくれているのか??結局ファーストばかり絶賛しているようでは、リアルロボットアニメの発展は望めない。
ぼくの大好きなバウンド・ドッグ出てきてちょっと嬉しい😊
Zガンダムを二次創作と言うか!?子供の頃からのZはなんかモヤモヤするなぁと思ってたらそうか二次創作だったのかぁ。なんか腑に落ちました。
岡田さんサイコガンダムに似てるな
アッガイちゃん
ゴックくん
ジュアッグだろ。色んな人に攻撃する点で共通点ある
当時見てたらこう言う気持ちなのかなぁとは思うけどまあ相容れない考えかな。まあ優劣とかの話じゃないし個人の好みの問題だね。
実際の所BANDAIのプラモデル商品の発売に合わせて話しが進んでくんですから富野監督は大変だった😂💦
Zはねえ、やっぱりガンダムの正当な続編としたら決定的になにか足りてないと思う岡田さんだった。
典型的な戦中派、認めるも認めないも見る人と市場が決めるんだと思うが。
素晴らしいと思う人もいるんだから悪様に言うのは良く無いよ。
サイコガンダムなんざ当時の連邦の迷走と狂いっぷりがよくわかって良いデザインだと思うぞ。
確かにそうだよね。
バウンドドッグ(ゲーツ機)良いな〜
1:55 この辺の岡田斗司夫がウザカワイイの好きww
ゼータを当時に見てて途中から「これは大人の商売のガンダム」なのだと分かった時に冷めてしまいましたのでボクも岡田さん側なのかなぁ
わかるなあ。当時、マラサイのデザインを見たとき、こんなのが好きなんだろ?って感じがしてすごく嫌だった。
Zでプラモを作らなくなって惰性で見ていたZZが作品としては割と楽しめた記憶
HGの白いバウンドドックですか?
もうちょっと後ならバウンドドックとボリノークサマーンをセットで贈れたのに♪
Zガンダムはホワイトベースのメンバーのその後が見たいって欲求なだけで見てたな
やっぱカイとかアムロが出ると上がるんだよな
北斗の拳でもラオウ編以降は蛇足って言われるけど、単にリンとバットのその後が見たかっただけかもしれない
初代ガンダムもクローバーとかスポンサーの意向は組み込まれてたとも言うけど、バンダイが嫌いなのかな?
富野さんはZで「ガンダムを作品ではなく金儲けツールとしか思ってない大人がいっぱい入ってきた」と言ってました。
それはクローバーも同じだけど、1からコンテンツを作っていくのと出来上がったものにたくさんの人が乗っかってくることの違いかなと理解してます。
クローバーは騙して好き勝手やれたけど
バンダイは簡単に黙せるような牧歌的な会社じゃなかったってことかも。
クローバーとは人の数もお金も桁違いでしょうからねー
サイコガンダムも最初バンダイからはZガンダムのデザイン案として出されてたから、こういうのを一個一個相手にするのはほんとに疲れたでしょうね(これを40mの化け物に昇華させたのは流石です)
ZはZの良さがあるし。
逆シャアもソレなり面白いけどね。
まぁ〜オリジナルで物語成立している
から、岡田さんの二次創作って言い方をする
理由もわからんわけでもない。
今まで引っ掛かってた物が取れた気がする
やはり玩具メーカーが絡むとろくな事ないんですねwww
そう。(1st)ガンダムは「富野作品」ではない。
斗司夫氏が強力な初代ガンダム教祖で排他的であるが故に
我々は文句言えるのが逆に面白いw
それは誰も『ガンダム2」を作っていないからだと思う
例えるならブッタの後継者ではなく弟子が作った派閥しか存在しない感じ
シャアが力石徹なら
アムロの最後を飾るホセ・メンドウサが現れていないこと
そんなこと昭和おじさんのワイ思っていますw
まあ確かにガンダムシリーズが続けば続くほど、ファーストガンダムで提示された人類進化の可能性は、薄れていくのは事実なんだよね。(−_−;)
好きなシリーズ嫌いなシリーズがあるのは当たり前だけど嫌いなら見なけりゃ言い訳だしわざわざ深堀してまでディスる理由が分からない
「嫌でも教養として視る」っていうのが岡田世代のオタクなんですよ
ガンダムの入り口を一番狭めているガンダムファン。
たしかに、サイコMk-Ⅱの形、当時カッコイイとか思ってたけど
改めて全体像みたら、箱過ぎるなぁ
サイコガンダムは、普通のガンダム大きくした感じに思えたけど
Ζは、劇場版のポジティブ路線でテレビシリーズ出来たらよかったんじゃとも思えてしまうけど
その当時は、やっぱネガティブ路線だったんですよねぇ、イデオンとかしてたからか
デザインに関してファーストがそこまで良いとは思えんわ。
ぴちぴちパイロットスーツとシャアの恥ずかしい仮面を笑って済ませられるのは思い出補正以外無理。
ロボットのデザインは常に最新のが洗練されてるよ。
ハコスカが最高って言い続けてるレベルの話をデザイン論で語るのは無理がある。
塵も残らない😢
作中でも現実でもお互いの思想で殺し合うことしかしてなくて草
戦争もなくならない訳だ
岡田さんやっぱすごいわ
今でこそZも逆シャアもすごく面白くて大好きだけど当時の初見の感想がほぼ岡田さんと同じ
当時富野監督のガンダムがまた観れると思って『これじゃない!』と残念に思った
ただ考察したり制作の裏側を知ると富野監督の凄さがわかる
それを知った上で今でも批判はできんわ
zガンダムって、TVシリーズが始まる前のキャッチコピー「シャアの逆襲」だったんですね。どれだけワクワクしたか・・・
シリーズ見て、全然逆襲してないやん!!!
でもギャブランは変形シーンも含めて好き。
Z以外の富野作品は女子供、一般に媚びている部分がある
Zとイデオン劇場版と彼の小説以外は暇潰しレベル
作品の中でもシリーズごとでと年代故のセル画やCGの違いとか武器や技術の設定の違いとか年代とかあるしどのガンダムも多少の差はある。
別に誰がこれはダサいと言ったからってそれが全ての意見じゃないし年齢によっても意見も変わる(自分は例えばアッシマーとか昔はずんぐりむっくりしてなんかなぁ……と思ってたけど近年見直すといいなコレとか思う)
十人十色、どんな意見も言うだけ自由。
個人的にはSDガンダムとかゲームでのサイコ・ガンダムのMA形態のどっしりした塊のような見た目好き、あのデカい盾の変形のムーブもいいし
何故1st原理主義者なんてものが居るのか分からなかったけど、当時のZは放送直前と終了後で評判にかなりの落差があったらしく、現代で例えるなら種からの種死みたいなもんらしかったそうで、それ聞いたら分からんでもないと思うようになった。
ファースト原理主義おじさん
ごめんなさい岡田さん、オレゼータも逆シャアも、ファーストより好き❤
小説版とかだと富野が好き勝手するからアニメ以上にドロドロしたりするんだよな、何か生みの親と子孫が後の世に後世まで託す物の形が変質するような物だからZ以降はガンダムであってファーストでは無いてのは確かに良い考えてて印象、実際富野監督が好き勝手やって∀ガンダムでウイングの映像とか出してガンダムは黒歴史的な言い方した所は行き過ぎた親の暴走とも呼べる状態で、自分の息子家族が孫にやってる教育方針に対してそこはそうじゃない見たいな押しつけで暴走するような節が富野監督には感じられる、だからこそ、ファーストはガンダムでありガンダムシリーズなのに何処か違う様に感じられる(*´ω`*)
ZでこれならVガンはどうなるんだよw
ファーストもあれば、ZもZZもWも種もOOも鉄血も色々あるやん。なんで?それぞれの作品楽しめばええやん?
なんでファーストだけにこだわっているのか理解できない。
この人が言ってるのは、富野作品としての「ガンダム」はファーストで終わってるっていう話やね。
それ以降は、ファーストで得た人気を利用した商業作品・2次創作って言ってる。
多分、僕や君とは違う見方でガンダムを観てるんやろな。
@@Panini_Nipao 他の人が色々チャレンジして別のガンダムという作品を作ったのに、それを全て2次創作・商業作品としちゃうのは悲しいよな。
@@Tamachannou そうやな。富野監督大好きおじさんやから、どうしてもこういう考え方になるんやろね。
あくまでも、富野ガンダムの話やから、アナザーとかの面白さを全否定してる訳じゃないと思うよ。
1stをリアタイして5年後にZ出された人だからしょうがない、1st世代の人には同情する
ガンダムが『ガンダム』しか無い時に続編でエルガイムやダンバインの要素がある物を出されたんだもの...
@@mrj5942 1st好きな人はそういうの結構こだわるんだね。おいらは、他の要素合ってもあんまり気にしないけどね。
そこがアナザー好きか嫌いかの別れ目にもなるんかな?
2000代の人間だけど初めて見たのが機動戦士ガンダムだったからそれ以外受け入れらないていう
初代以外認めない人にはなんとも
ゼータでもバウンドドックは影薄いし更にうっすい白いヤツ
やっぱ俺は他人の意見は無視して自分なりにガンダムシリーズを楽しむことにしたよ。評論家みたいな人達の意見を見てたら個人的に萎えてきちゃう。
うわぁ…
めんどくせぇ
じゃあ見るな定期
ZZくらい許してくれたって良いよねぇ…
植田プロデューサーと言えば、後に富野さん抜きの0083で有名な方
積みモデラーなのでバウンドドックを持ってます。
全オタクが学ぶべき「嫌われるオタクとは何か」が詰められた動画
ファースト以降のガンダムも、作品として楽しめればいいんじゃないの?
各々楽しみ方や、好みがあるんだし。
こういうファースト至上主義者の言い分に耳を傾けすぎ。
Zは2話でガンダム観なくなった(www)いろいろ嫌だった。
Zが二次創作ならZZはどうなるんだww
私もゼータは一連の関西圏でいうと5時から5時半の富野ハーフアワーの中で一番金かかってたが、出来は最低だったと思う。それ故、ZZでもう見ないという人が増えたと思うし、new tranlationも後日撮られる訳だが。
岡田斗司夫の良いところは全て観た上で評論してるところ
Zが2次創作ならSEEDは惨事創作だな
ファーストも玩具売るためのアニメだからスポンサーの意見入りまくりと思うが
しかも玩具売れ行きが怪しく打ち切りというオマケ付きやぞ
自分もファーストは好きやしそれと避けてる作品は勿論あるけど