Tödlicher Autounfall - Ich saß am Steuer | WDR Doku
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- Опубликовано: 14 ноя 2024
- Wenn Ivonne und Torsten Lüdtke aus Wolgast aus dem Fenster schauen, blicken sie auf das Grab ihrer Tochter. Auf dem Friedhof neben ihrem Haus wurde 2016 ihre Tochter Selina begraben. Sie war 14 Jahre alt. Ein glücklicher Teenager, die Familie ein lebensfrohes Trio. Doch von einem Tag auf den anderen war alles anders. Selina stirbt an einem tödlichem Drogen-Mix. Mitgebracht von ihrem Freund, der zum ersten Mal bei ihr übernachten durfte. Viele Details sind bis heute nicht geklärt. Neben Schmerz und Trauer durchziehen zwei Fragen das Leben der Lüdkes: Können sie Selinas Freund verzeihen? Und: Können sie sich selbst verzeihen, dass sie ihn übernachten ließen?
Schuld und Verzeihen sind nach schweren Schicksalsschlägen entscheidende Themen, wenn es darum geht, wie man das Leben wieder annehmen und ihm eine neue Richtung zu geben kann.
Auch Claudia Fromme aus Haltern am See hat sich mit Schuld und Verzeihen in den vergangenen zwölf Jahren immer wieder beschäftigt. Auf dem Weg in den Skiurlaub verursachte sie in Österreich einen Auffahrunfall. Ihr Mann Michael und die 13-jährige Tochter Annika starben. Sie selbst und ihr Sohn Felix überlebten. Claudia Fromme hat lange gebraucht, sich zu verzeihen. Sie hat sich immer wieder gefragt: Was hätte ich anders machen können? Warum habe ich überhaupt das Steuer übernommen? Warum bin nicht ich gestorben? Sie suchte Trauergruppen auf und fand großen Halt in einer neu entdeckten Spiritualität. Die heute 50-Jährige krempelte ihr Leben um und machte eine Ausbildung zur Yogalehrerin. Dort lernte sie auch ihren neuen Partner Holger kennen. "Ich habe mir verziehen. Ich musste mir verzeihen, weil ich wusste, ich möchte trotz allem wieder glücklich sein. Auch um meines Sohnes Willen."
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🎥 Ein Film für Menschen Hautnah von Julia Zinke.
Dieser Film wurde im Jahr 2021 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand und wurden seit dem nicht aktualisiert.
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Ein großes Kompliment an die beiden Krankenschwestern, die zuerst so einen würdevollen Abschied ermöglichen und dann, zwölf Jahre später, eine Wiederbegegnung gestalten. Danke, ihr Alltagsheldinnen!
Pfleger, Krankschwester, Feuerwehr sind keine Helden! Sind sie auch nicht. Was bringt denen Lob und Aufmerksamkeit?!! Nichts!! Sie arbeiten wie jeder andere normal in den Job!! Es ihr Job!! Was die brauchen sind eher Lohnerhöhung und keine Titel von Helden!! Was ist mit dir ? Wo bleibt deine Zivilcourage zu den anderen Menschen? Guckst du weg wenn ein Passant geschlagen wird?
@@Anrious was laberst du für ein zusammenhangloses Zeug!? Was hat ein "geschlagener Passant" damit zu tun, dass sich zwei Krankenschwestern die Zeit nehmen, einer Mutter nach 12 Jahren diese Möglichkeit zu geben?? Das IST bestimmt nicht ihr Job!!🙄🙄🙄
Ich glaube auch, dass die kleine Lene ständig anhören muss was Line in dieser und jener Situation getan hat/hätte
Ich bin Pfleger und kann Anrious Wut verstehen. Diese kleinen Menschlichkeiten die mit Pflege verbunden werden sollten nicht länger als Heldentum benannt werden und dann wenn es um die Anerkennung in der Realität geht (nämlich Geld) wird wieder weggeschaut. Das ist das Problem.
@@Anrious 😅
Ich danke euch allen für eure Anteilnahme und die vielen Kommentare zu dieser Doku. Vor allem bin ich dankbar, dass ich mit Torsten und Ivonne unsere unterschiedlichen Geschichten gemeinsam in einem Film erzählen durfte. Schon in unserer Trauergruppe, aus der wir uns kennen, spürte ich auf Anhieb eine starke Verbundenheit.
Auch die Ähnlichkeit unserer Mädchen hat mich tief im Herzen berührt. Die letzte Szene, bei der Line tanzt, da sehe ich auch meine "Tanzmaus" Annika in ihr. Das hat für mich den Film noch mal ganz besonders gemacht.
Ich danke auch dem großartigen Filmteam für diese tolle Arbeit. Ich habe damals, direkt nach dem Unfall, immer wieder nach Menschen gesucht, die einen mutigen Weg durch ihre Trauer gegangen sind. Heute darf ich für andere ein Licht sein.
Das lässt mich ganz still und demütig werden.
Claudia Fromme
Danke, dass sie so offen ihre Schicksalsgeschichte und die Art und Weise, wie sie damit umgehen, mit uns Zuschauern teilen. Ich denke, hier gibt es eine Menge Menschen, die daraus viel Inspiration und Kraft schöpfen können.
Liebe Claudia, ich bin sehr bewegt von Euren Schicksalen, die mir fast unerträglich scheinen. Dein Umgang damit zu sehen, Deinen Lebenswillen trotz allem, ist unerwartet tröstlich und auch hoffnungsvoll für mich gewesen. Alles erdenklich gute für Dich und Deine Lieben ❤
Mir ist zum Glück ein Schicksal wie das von ihnen erspart geblieben.
Aber aus dem Film,aus Ihren Worten und aus Ihrem Umgang mit der Katastrophe kann man sehr viel für sein eigenes Leben mitnehmen.
Nach vorne schauen, die Vergangenheit mit in sein Leben einbeziehen,aber der Vergangenheit nicht die Oberhand lassen.
Ganz viel Anerkennung für Ihre Stärke!!!
Es war bestimmt nicht leicht, aber dennoch gut, noch ein Kind zu haben. So muss es dann einfach weitergehen.
Mein aufrichtiges Beilied für Ihren Verlust und viel Kraft und alles Gute aber bei Ihnen hört und ließt man nur "ich.....ich...ich...". Ich kann das nicht verstehen ?! Bei der Familie von Line ist es genau das Gegenteil! Dort hört man nur "Line...Line...Line..."
Ich denke, dass wir uns alle viel zu wenig darüber bewusst sind, wie wir alle nur einen Schicksalsmoment von einer Katastrophe entfernt sind.
Absolut wahr!
Absolut! Auch schon erlebt, Motorradunfall
ja ist so, wenn es mir aber bewusst wird muss ich es schnell verdrängen es ist sonst belastend 🥺
Und das ist ja auch gut so. Was wäre die Alternative: in ständiger Angst leben. Nein danke.
Wie wahr !
Die Eltern von Line sind wirklich toll.. man merkt, wie sehr sie ihr Kind geliebt und verstanden haben. Dass sie sich mit den Freunden am Grab treffen und gemeinsam für Line etwas schönes erschaffen, finde ich wahnsinnig toll.
Da liefen mir die Tränen 😭
Wenn Sie die Line so gut verstanden hätten, hätten die gewusst das ihre Tochter Drogen nimmt und sich nicht alles rosarot geredet.
Unglaublich wie viele Jugendliche in Deutschland Marihuana usw. konsumieren und die Eltern überhaupt keinen blassen Schimmer davon haben, weil Sie es oftmals nicht sehen wollen da "ihr Kind ja sooo glücklich und vernünftig ist", jaaa klar.
Ja, allerdings finde ich dass sie Lene zu viel abverlangen. Auch wenn ich es irgendwie verstehen kann, aber ich glaub, sie kann sich nicht frei entwickeln. Sie muss in viel zu große Fußstapfen treten
die Eltern von line sind wirklich toll man merkt wie sehr sie ihr Kind geliebt und verstanden haben dass sie sich mit den Freunden am Grab treffen und gemeinsam für line etwas schönes erschaffen finde ich wahnsinnig toll lg Jule halfer 🔥👑😱
@@mariem1192 wir sehen ja nur einen kleinen Ausschnitt, in dem es vor allem um Line geht.
Liebe Frau Fromme, vor 11 Jahren starb mein Sohn bei einem (von mir verschuldeten) Unfall.
Heute hab ich mich, das erste Mal, verstanden gefühlt. Danke für Ihren Mut.
Mein tiefes Mitgefühl auch an an Lines Eltern ❤️
oh man
Das tut mir wirklich sehr leid.
Mein Beileid und keine angst vorm Fahren.
Das tut mir leid. Weiterhin viel Kraft! ❤️
Alles Liebe für Sie ❤️
Ich finde es stark von Lines Eltern, dass sie so gut mit dem „Hassgefühl“ umgehen können. Ich könnte das nicht. Respekt an euch👍🏻
Geht mir auch so
Ja das ist ganz große Stärke.... Und ich finde es sehr beeindruckend.Der Konsum von Drogen und auch Alkohol zeigt leider immer wieder seine tückische Fratze.... wir wissen das alle...und doch ist der Konsum oder Reiz immer da.🙏🕯️❤️
@@katikarthe2043 vielleicht ist es gut, wenn man kindern / jugendlichen solche schicksale wie hier gezielt vor augen führt, nicht um unnötige panik zu erzeugen - aber um zu helfen, daß sie sich ein realistisches bild der gefahren machen können.
Wenn ich Lines Eltern oder der Freund von ihr wäre würde ich aus dem Dorf wegziehen.
Einerseits war der Freund bestimmt noch jung und wusste eventuell nicht genau so was er tat, andererseits kann das auch ein ziemlich abgebrühter Typ gewesen sein,also ich würde ihn wahrscheinlich auch hassen,weil die Frage ist ja immer warum...
Hier sind Ivonne und Torsten, die Eltern von Line und Lene.
Wir haben anfangs schon ein ähnliches Statement gegeben, das leider versehentlich vom Administrator gelöscht wurde.
Herzlichen Dank für die vielen Kommentare zum Film.
Das Thema ist Verzeihen und somit geht es in unserem Beitrag natürlich viel um Line.
Wir lieben jedes unserer Mädchen so sehr! Jede für sich! Und doch sind sie ein Teil voneinander und wir sind und bleiben alle miteinander verbunden.
Liebe wird nicht weniger, wenn man sie teilt!
Lene hat bei uns ihren eigenen, individuellen Platz und nimmt nicht den ihrer Schwester ein...oder weg. Beide stehen bei uns zusammen ganz oben.
Lene wächst in tiefer Liebe und Zuneigung bei uns auf. Es geht der Kleinen sehr gut, sie fühlt sich super wohl und ist glücklich bei uns und mit uns.
Wir konfrontieren sie nur sensibel, dosiert und altersgerecht mit unserem Schicksal, das so wie es ist auch zu unserer Familie gehört.
Aber wir werden ihr auch ihre Schwester nicht verschweigen oder heimlich tun. Lene wird mit dem Wissen eine Schwester im Himmel zu haben aufwachsen und all ihre Fragen, die aufkommen zur richtigen Zeit von uns beantwortet werden.
Den Name Lene haben wir bewusst ausgesucht.
Lene und Line sind Schwestern und wir finden, dass diese Namen sehr gut harmonieren und natürlich auch eine Zusammengehörigkeit symbolisieren sollen.
Lene bedeutet die Leuchtende und das ist sie für uns, eine Sonne, die unsere Herzen weit macht.
Es ist nicht einfach, der Spagat zwischen Freude, Glück und dieser Traurigkeit. Doch wir geben unser Bestes, Lene unseren Kummer nicht spüren zu lassen. Unser Streben ist, sie unbeschwert aufwachsen zu lassen und wir werden alles dafür geben.
bei den kommentaren kann ich mir vorstellen, dass ihr euch rechtfertigen wollt, aber das ist garnicht nötig.
jeder der euch kennt weiß, dass eure liebe nicht so einseitig ist, dass sie jemals durch eine andere liebe ersetzt werden kann.
ihr habt da was ganz besonderes. schmerzvoll, aber besonders und so so schön endlos.
ganz viel liebe ❤️❤️❤️
Das mit dem Freund und alles - ist Euer Ding. Jeder muss sowas für sich wissen, und nur weil jemand es wie ich vielleicht nicht versteht, und sagt ich würde oder hätte, ist das nicht wie im Video gesagt, eine Kritik oder Zweifel an Euch als Eltern.
WAS mir aber extrem aufgefallen ist, und wo ich denke wo Ihr dabei seid, Lene das Leben schwer zu machen - in dem ihr beihnahe schon "götter oder götzenmäßig" die Line quasi hochstellt.
Jetzt ist Lene zum Glück noch nicht so alt, das voll zu begreifen - nur ihr habt leider auch keine Vorstellung was ihr dem Kind antut. Das kann gut gehen, oder wie ich denke wird das furchtbar ins Auge gehen, sobald Lene in die Pupertät kommt, und ihre Hormone verrückt spielen. Weil dann hat sie zu allen Problemen in der Pupertät noch das Problem der "göttlich" aber unerreichbaren Schwester, die ja "soooo perfekt und toll war" usw. - macht das nicht, hängt diese 1001 Schilder und Sachen ab, und geht "normal" mit dem Tod von Line um - sonst versaut ihr euerer 2. Tochter gleich das Leben mit.
Und es ist kein normaler Umgang mit der Trauer, wenn man dann die ganze Wohnung zupflastert und Geburts- und Todestag so "zelebriert" - oder der Lene wie im Video dann so Sachen sagt, wie mit Line waren wir auch auf der Bank usw. - habt ihr Euch mal eine Sekunde Gedanken gemacht, wie das für Lene ist, wenn sie in 2 oder 3 Jahren das "versteht" was ihr da sagt?
@@christiang.9485 Es ist überhaupt nichts verwerflich dran, der kleinen Schwester von der großen zu erzählen! Und was du als normal empfindest bei Trauer, mag bei einem anderen ganz anders aussehen. Trauer kennt kein richtig oder falsch. Lene lernt mit Tod umzugehen. Er gehört dazu, so wie die Geburt. Da ist überhaupt nichts komisches oder verwerfliches dran!
Ein sehr bewegender virtueller Brief! Alles Liebe!
Man darf menschlich bleiben auch als Elternteil und wenn man das braucht um im Ansatz diese Trauer zu verarbeiten, Fotos und Erinnerungen, dann ist das in meinen Augen alles absolut gerechtfertigt. Es ist natürlich für die kleine Schwester bestimmt auch manchmal schwer und traurig, aber für die Eltern doch auch. Die Situation hat sich keiner so ausgesucht. Meinen allergrößten Respekt, dass sie überhaupt nach vorne schauen können und das sie weiter machen konnten. Ich finde Außenstehende sollten sich da mal Gedanken machen was sie äußern können und sollten. Wir haben alle keine Ahnung wie wir selbst handeln würden und ich kann bestens nachvollziehen, dass man Erinnerungen aufrechterhalten möchte, da sie eben das einzige sind was bleibt. Und ich was ich noch loswerden wollte, die Freundschaft mit Jule wirkt ganz wunderbar und aufrichtig. Bleibt euch bloß erhalten. Alles Gute und Liebe für die Zukunft auch von mir
Absolute Horrovorstellung damit leben zu müssen. Ich habe tiefes Mitgefühl für alle Beteiligten. Passt bitte alle auf euch auf Leute und nehmt Auto fahren nicht auf die leichte Schulter ❤️
Deswegen lasse ich meine Frau nicht fahren
@@pankracy5731 sehr unpassende Antwort
@@thegamergirl980 Etwas witzig trotzdem. Man muss über vieles lachen können, sonst hat man nichts zu lachen.
Man muss aber auch nicht über alles lachen... Finde die Aussage etwas unsinnig
@@scheretischlampe6241 wieso sollte ich über Taktlosigkeit lachen?
Liebes WDR Team, vielen Dank für eure Arbeit! Sachlich, nicht aus Sensationen für Klicks, ihr leistet tolle Arbeit und Hut ab an die Familien, da merkt man mal wieder, wie sehr man das Leben schätzen sollte.
Ausnahmsweise Mal...sonst sind diese Sendungen ja gern etwas belehrend und fürs "einfache Volk".
@@gayzombiez1164 Achja und du siehst dich als etwas "höherwertiges" ?
Das liegt vor allem daran, dass es sich ja um eine TV- und keine Web-Produktion handelt. Da KANN es auch gar nicht um "Klicks" gehen.
Liebe Frau Fromme, ich bewundere sie in allen Lebenslagen. Ihre Stärke,Kraft, Lebensmut....... Ich wünschte ich hätte ein Stückchen nur von Ihrer Stärke......
Wir sind uns schon oft begegnet.....Kennen uns aber nicht.....
Ich wünsche Ihnen und ihren Freunden,Felix u. Holger alles liebe,viel Gesundheit und Zuversicht.
Bin beeindruckt...
LG eine Nachbarin
Das ist ja toll was Sie da sagen! Sehr nett!!
Wow
Die Geschichte mit Line läßt einen sprachlos zurück. Respekt an die Eltern. Aber nur wenn Line endgültig gehen darf, dann hat Lene eine Chance auf ein Leben ohne für immer im Schatten der toten Schwester zu stehen. Man kann niemals einen geliebten Menschen mit einem anderen ersetzen. Hoffentlich schaffen es die Eltern, Lene eine unbeschwerte Kindheit zu ermöglichen ohne immer das Gefühl zu haben, das tote Kind zu ersetzen.
Sie hätten wenigstens einen deutlichen Unterschied beim Namen machen können, anstatt nur 1 Buchstaben zu wechseln.
@@anitastrau8327 Das sehe ich auch so. Ob die Namenswahl da wirklich sinnvoll ist? Meiner Meinung haben die Eltern da jedesmal, wenn sie Lene rufen einen bitteren „Beigeschmack“. Wahrscheinlich soll es so sein...Glaube, dass ist auch für die Lene nicht so positiv
Oh Mann, ein 20-Jähriger setzt meine 14 jährige Tochter unter Drogen und sie stirbt. Da kommt in mir "aus der Entfernung" schon Hass auf.
Aber Hallo!
Was für eine einfühlsame Doku mit so bewundernswerten,starken, tollen Menschen....
Die wdr dokus begleiteb mich num schon eine weile.. das sind mit abstand die besten dokus, welche aus dem deutschen sprachraum kommen. M
da will ich dir zustimmen WDR Doku ist super 💖
Respekt an die Familie. Ich hätte dem Freund meiner Tochter niemals verziehen. Erst gibt er ihr Drogen, dann haut er auch noch ab und ruft nichtmal den rtw. Und das mit 20 Jahren, wo man meinen sollte, eine gewisse geistige Reife zu besitzen.
Klar kann man sehen, dass er es hätte besser wissen müssen. Ich glaube darum geht es aber nicht, sehe es eher als verzeihen um über den Tod und die Trauer hinwegzukommen. Ihm immer wieder Vorwürfe zu machen reißt ja auch bei den Eltern alte Wunden auf.
Er hat sie mitgebracht. Genommen hat sie die aber selber...hätte ja nein sagen können.
@Max Imilian sehe ich genauso. Eine 14 jährige hat bei einem 20 jährige nichts verloren
@Max Imilian das sehe ich genauso, es tut mir wirklich leid das zu sagen und möchte hier niemanden weh tun aber die Eltern haben eindeutig fahrlässig gehandelt, einen 20 jährigen bei einem Kind übernachten zu lassen??. Sie war doch minderjährig, da hat kein Erwachsener etwas in ihrem Bett zu suchen, und die Eltern sagen auch noch ja dazu, das kann ich einfach nicht verstehen.
@@NKoch-ez5td Ein zwanzig jähriger Mann hat im Bett einer Vierzehnjährigen nichts zu suchen ..Sex hin oder her ...sie war noch ein Kind ...
Mich beeindruckt es sehr, wie Claudia mit dem Verlust umgeht. Ich bin faziniert von ihrer Stärke. Auf mich wirkt sie sehr reflektiert und sympathisch. Wünsche ihr alles erdenklich Gute.
Ich empfinde tiefes Mitgefühl, wenn ich diese Geschichten sehe. Einfach unvorstellbar. Es tut mir sehr leid.
Ich bin als Vater von zwei Kindern (14 und 16) beeindruckt, wie diese Menschen das Unvorstellbare verarbeiten. Für diese Schicksale gibt es keine Worte des Trostes. Nur meine Tränen und mein stilles, unendliches Mitgefühl.
Wirklich schlimm. Man kann aber nur hoffen, dass das kleine Mädchen Lene ihr eigenes Leben leben darf. Sie ist kein Ersatz !!!
Bin mir nicht sicher ob sie im Normalfall nach 16 Jahren nochmal ein Kind bekommen hätten. Hab leider den Eindruck das Lene doch ein Ersatz ist.
@Milady C. Wie können Menschen , welche kein Hintergrundwissen haben und die Menschen nicht persönlich kennt sich überhaupt ein Urteil erlauben. Sowas zu erleben ist schon schlimm genug...
Einfach nur abartig
@@hansamicha658 Getroffene Hunde bellen...
@Milady C. Die ältere heißt Selina, die kleine Lene. Sind zwei deutlich unterschiedliche Namen. Vielleicht solltest du besser zuhören.
@Milady C. Und immer erstmal richtig zuhören und nachdenken, bevor man Hobbypsychologie betreibt um sich wichtig zu machen:)
Unfall mit 19 Jahren. Mein bester Freund war Beifahrer. Er verlor das Augenlicht auf seinem rechten Auge. Er konnte niemals mehr Fußball spielen obwohl er ein begabter Spieler war.... Wir haben uns nach Gerichtsverfahren etc verstritten. Er lag im Koma. Über 4 Monate. Ich war ihn jede Woche mindestens ein Mal besuchen (mehr durfte ich nicht) ... Wir haben keinen Kontakt mehr, konnten den Schmerz nicht aushalten. Nun, über 15 Jahre später hatte ich niemals mehr einen Freund und habe nachwievor große Probleme Menschen in mein Leben zu lassen. Ich war damals juristisch nicht Schuld. Wir wurden in einer Kurve geschnitten.... Aber das Gefühl von Schuld bleibt.... Es tut mir immer noch leid
Jesus wird dir helfen darüber hinweg zu kommen. Bete zu ihm
Alles Gute . 🙏🙏🙏🙏
Es tut mir sehr Leid für Dich, die Eltern von Deinem Freund hätten sich doch für eine Versöhnung einsetzen können, das ist nicht fair. Aber Du kannst Dir auch selbst vergeben. Du musst sogar. Vielleicht kannst Du damit anfangen, der Familie Deines Freundes zu verzeihen, dass sie Dir nicht verzeihen konnten. Ich wünsche Dir viel Kraft dabei.
Ich kann die Eltern verstehen, dass sie wieder den Wunsch nach Kindern hatten.
Und mal ehrlich niemand erwartet, dass der neue Freund der Tochter Drogen mit ins Haus schmuggelt wenn er das erste Mal bei ihr übernachtet.
Die Eltern haben nichts falsch gemacht.
Aber ich hoffe, dass sie ihrem neuen Kind nicht die Bürde aufdrängen einen anderen Menschen zu ersetzen.
Niemand lebt in irgendeinem Anderen weiter.
Wir leben alle nur unser eigenes Leben.
Ich weiß nicht, da sie einen sehr ähnlichen Namen bekommen hat und die Eltern mit ihr alles erleben wollen, was sie mit ihrer verstorbenen Tochter erlebt haben, wirkt er eher nicht so. Beantworten können das natürlich nur die Eltern, denen mein tiefes Mitgefühl gilt und ich Ihnen und Ihrer Tochter alles erdenklich Gute wünsche!
Ich empfand das genau so, leider. Finde es nicht gut, einem so kleinen Kind schon so etwas zu erzählen usw. Dann auch noch dieser Name,...find das gar nicht schön für dieses kleine Mädchen
Die Eltern von Line sind wunderbare Menschen Ich bewundere sie sehr , denn ich glaube ich würde mich vom hass nicht auffressen lassen wollen , aber ich könnte diesen Menschen nicht um mich haben oder ihn grüßen . Ich weiß auch nicht ob ich wieder zurück ins kenen gefunden hätte oder meinem Mann noch der Partner sein hätte können den er verdient hätte .sie haben großes geleistet das sie diese Schritte gehen könnten u d sich nicht verloren haben .Sie trifft keine Schuld. Sie haben aus bestem Wissen und Gewissen für ihr Mädchen gehandelt .Sie wollten nur das Beste für ihr Kind. Wollten ihr auch den nötigen Freiraum geben den Eltern ihren Kindern ab einem gewissen Alter , als verantwortungsvolle Eltern einfach geben müssen , damit sie zu selbstständigen , eigenverantwortlichen Menschen heranwachsen können Trotzdem , und bei allem Verständnis für ihre Tochter , wollten sie sie noch nicht ganz loslassen . Ich fand ihre Entscheidung , es ihr nicht zu verbieten , sondern ihn zu sich nach Hause einzuladen eine tolle Lösung . Wer denk da schon daran , dass er das in ihn gesetzte Vertrauen so missbrauchen wird . Aus ihrem Handeln erwächst aber keine Schuld. Es ist tragisch , aber sowas hätte ehrlicherweise überall und nirgends und auch zu jeder Tages und Nachtzeit passieren können .Leider können selbst die besten Eltern ihre Kinder nicht vor allem Bösen auf dieser Welt beschützen .Die beiden sind und waren auch für line tolle Eltern und line hat sich bestimmt unendlich geliebt und verstanden gefühlt , in den Videos sieht man wie glücklich sie war und wie eng die Familie miteinander. Ich wünsche den beiden und ihrem Sonnenschein und auch den Großeltern und allen anderen Angehörigen und Freunden alles alles gute und möge ihre line sie von da oben immer beschützen , aber das wird sie sicher sowieso tun . Wenn die Welt mehr solcher Menschen hätte , wäre sie ein besserer Ort und Liebe würde Hass und das böse zurückdrängen und mehr im Vordergrund stehen .
@@nathaliejost3420 wissen sie was sie da von einer Mutter verlangen ? Sie ist immer noch lines Mutter und wird es auch immer bleiben .Sie ist Mutter zweier Töchter.,Einer hier auf Erden und einer im Himmel, oder im Herzen jeh nachdem an was sie glauben wollen. Soll sie sie totschweigen müssen ? Keine Photos aufhängen dürfen ,ihren Geburtstag nicht mehr feiern und ihren Namen nur noch hinter vorgehaltener Hand aussprechen dürfen oder sie gar verleugnen ? Auch wenn sie in der realen Welt nicht mehr körperlich vorhanden ist , so tragen die Eltern sie doch noch im Herzen und sie wird immer ein Teil ihres Lebens bleiben. Wie kann sie sie da ihrer Tochter , die ja auch eine große Schwester im Himmel hat verheimlichen . Das fühlt sich für mich an wie Verrat. Sicherlich kann man einem so kleinen kind noch nicht die ganze Geschichte in allen Einzelheiten erzählen, was sie sicher auch nicht gemacht haben , aber die Kleine muss doch wissen das sie eine große Schwester im Himmel hat Wer sie war und wie sie war. Stellen sie sich mal vor sie würde das erst mit 14 oder so erfahren ! Für mich wäre das ein Vertrauensbruch , wenn meine Eltern mir das verschwiegen hätten, ich würde mich um etwas betrogen fühlen ..Wenn sie älter wird kann man die Geschichte immer mehr und mehr komplettieren .aber line todzuschweigen wäre meines Erachtens ein komplett falscher Weg und ich glaube auch nicht , das so etwas für ein liebendes Vater oder mutterherz überhaupt möglich ist, ohne daran zu ersticken.Außerdem glaube ich auch, das es für die Eltern Kind Beziehung ganz wichtig ist , das line ein Teil der Familie ist und sie ihren Platz dort hat .denn kinder sind sensibel und lene würde sicher fühlen das hier ein Puzzleteil nämlich line fehlt, odervtodgeschwiegen wird was im übrigen für die geistige und körperliche Gesundheit aller Familienmitgliedern auch nicht sonderlich gut wäre.
@@kyra1897 ich finde es eher pathologisch Kinder so wie im Video gezeigt das Kind heran zu führen. Keiner sagt, man soll es erst mit 14 erfahren oder dergleichen. Es hat auf mich den Anschein gemacht, dass das neue Töchterchen das verstorbene ersetzen soll. Ich hab auch nie gesagt, es war falsch nochmal ein Kind zu bekommen oder dass sie den Wunsch nach einem Kind nicht mehr haben dürften , oder was Sie da noch so alles in dem Kommentar von sich geben. Ich finde dieses Video einfach total befremdlich und das Kind wird später psychisch nicht grad gesund werden, wenn es immer nur um die Schwester geht usw. Sie wird denken dass sie die Schwester ersetzen sollte und damit fühlt man sich nicht als der Mensch der man ist geliebt, geschätzt und wahrgenommen. Ist jetzt nichts neues, das ist einfache Psychologie, wie man es in jedem Fachbuch nachlesen kann.
Mein Beileid, es gibt wohl nichts schlimmeres als ein Kind zu verlieren.
Ich kenne Familien, die 2 Kinder verloren haben. Ich hab meinen Sohn verloren; er war 21. Das ist bald 13 Jahre her und ich vermisse ihn immer mehr.
Ich befürchte fast dass "Lene" die "Line" ersetzen soll und noch oft verglichen werden wird. Es wird bestimmt auch sehr schwer, dieses Kind nicht überzubehüten.
Und? Was geht dich das an?
@@exploreshare7925 Ich wünsche allen Dreien einfach nur viel Kraft und dass die Lene ihren Weg geht und nicht als Schatten einer Anderen leben muss.
@@exploreshare7925 Komm mal runter, er/sie hat niemanden angegriffen, im Gegensatz zu dir...
armes Geschwisterkind, das noch nicht mal wirklich einen eigenen Namen bekam. Und in jedem zweiten Satz den Namen der toten Schwester hört und deren Geschichten.
Glaube ich nicht, das ist der konstruktivste Weg damit umzugehen, das sind wunderbare Menschen die weiterleben und nicht an Gram und Angst festhängen. Die werden gut für ihr Kind sein und sorgen, da bin ich sicher
Ich finde es gut, dass die Eltern sich dazu entschieden haben, dass der Freund bei der Tochter schlafen sollte und nicht andersherum.
Es tut mir sehr sehr leid, dass es so geendet ist. Man würde normalerweise nie denken, dass sowas im eigenen Haus passiert.
Die Eltern sind meines Erachtens nicht schuld, besonders sie haben ja sogar noch darüber nachgedacht, wie es am besten wäre, zb wenn er bei ihr schlafen würde. Wenn einer schuld ist, dann der Freund, immerhin hat er die Drogen mitgebracht und keine Hilfe geholt.
Aber was sucht ein Erwachsener mit 20 Jahren bei einem Teenie-Kind mit 14 Jahren?
@@Sonnen44mond Mit 20 ist man volljährig und körperlich ausgewachsen, aber nicht immer auch erwachsen. Vielen fehlt in dem Alter noch die geistige Reife. Solange sich zwei Menschen auf Augenhöhe begegnen und keiner zu irgendwas genötigt wird, spricht ja auch nichts dagegen, aber leider ist dem nicht immer so. Und mit 14 ist man halt meist doch noch sehr naiv und unerfahren..
Verzeihen ist gut aber sehr schwer
was soll daran gut sein? Eltern sollten lernen ihren Kindern NEIN zu sagen. Sie sah auch noch wie ein Kind aus und vermutlich nicht reif (normal bei 14 Jahren) und behütet aufgewachsen, gerade wenn der Freund 20 ist. und wie es aussieht, wussten sie wohl auch nicht, was das für ein Typ war. Tut mir dennoch leid für die Eltern, vermutlich meinten sie es gut.
@@MissLenaSophie LAut Gesetz ist man ab 18 Jahren ein Erwachsener und mit 14 Jahren gerade ein JUgendlicher geworden! Also was muss ein erwachsener Mann bei einem kleinen Mädchen übernachten? Wegen was? Was hat er da zu suchen?
Das war eine wirklich emotionale Doku, danke an die zwei Familien dass wir einen so tiefen Einblick in die Schicksale erhaschen konnten. Viel zu oft vergisst man, dass Schicksale urplötzlich passieren können
Mein herzliches Beileid an die Familien. Ich wünsche viel Kraft und alles Gute für die Zukunft
Das Gefühl was ich in diese Doku vermittelt bekommen habe, hatte ich bei noch keiner Doku, man fühlt mit den Familien mit merkt gut wie sie denken,trauern.
Vielen Dank für diese Doku, welche uns wieder zeigt wie schnell das Leben sich ändern kann 😕🙁
Danke an den WDR für diese sensible und gleichzeitig sachliche wertneutrale Reportage. Die Vielfältigkeit der Themen in den Dokumentationen und die hervorragende und qualitativ hochwertige Aufbereitung ist großartig. Es macht Spaß und ist zugleich informativ und sehr berührend.
Ein ganz großes Danke auch an die gezeigten Menschen, die mit großer Stärke und Mut ihr Leben meistern und uns daran teilhaben zu lassen. Ich wünsche Ihnen allen von Herzen alles Gute und sende die allerherzlichsten Grüße!
Eine echt berührende Geschichte. Egal wer hier schuld ist, es ist auf jeden Fall noch eine sehr große Herausforderung, damit zu leben.
Ja glaube ich auch soo!##🎆🎇
Ich liebe diese Ethik Dokus irgendwie immer am meisten. Oft kann ich mich so gut in die Menschen hineinversetzen! Vielleicht mag ich sie deshalb so gerne, weil ich die Vorstellung für mich selbst unglaublich schön finden würde, in mehreren Jahren auch mit meinen Schuldgefühlen leben zu können :)
"Line soll in Lene weiterleben"
Lene wird ihr ganzen Leben immer mit line verglichen. Egal ob von Familie oder dem Umfeld, welches auch Line kannte, werden immer Andeutungen zu line gemacht... So wie die Eltern bei der Szene auf dem Spielplatz ausdrücken, wir lene nie eine eigenständige Person sein werden.
Ich kann mir vorstellen, wenn lene in die Pubertät kommt oder auch schon früher und sie dann nicht die gleichen Charakterzüge hat, kann das sehr schwer für die Eltern werden. Besonders für die kleine.
Ganz deiner Meinung. Ich kann verstehen, dass die Eltern einen schweren Verlust erlebt haben aber dadurch das Lene nicht als eigenständige Person gesehen wird wird Sie es schwierig im Leben haben.
Ich habe großen Respekt vor den Eltern und ihrem eigenen Weg.
Gleichzeitig beschlich mich auch ein ungutes Gefühl. Als ob Lene schon vor ihrer Geburt unbewusst eine Aufgabe zugeteilt wurde. Die Szene am Strand mit den Luftballons in der Lene auch stark im Fokus war, die Ähnlichkeit des Namens,...das ist ein großes Erbe.
Ich hoffe für alle Beteiligten, dass sie gut und in Frieden für sich weiterleben können.
Ich hoffe, ich finde in einer ähnlichen Situation die Kraft (auch?) traumatherapeutische Hilfe in Anspruch zu nehmen.
Meine Patentochter trägt meinen Namen. Es wurde noch der Anfangsbuchstabe des Kindes hinzugefügt, der vor ihr geboren wurde und bei der Geburt verstarb. Auch damals dachte ich: Das ist ein großes Gewicht für so kleine Schultern.
Aber es steht mir nicht zu, das zu werten. Jeder geht seinen eigenen Weg. Und es ist ein schweres Schicksal für die Eltern und als Mutter meine größte Angst eines meiner Kinder zu verlieren.
Einerseits glaube ich, daß ihr recht habt. Allerdings muß man bedenken, daß die Doku speziell um Line ging, und daher das Thema vielleicht öfter zur Sprache kam, als normalerweise im Alltag.
Es ist beides nicht auszuschließen.
Meine Frau und ich haben vor kurzem unseren Hund verloren. Eine Woche später hatten wir wieder einen Hund. Aus genau den gleichen Gründen, wie Lines Eltern: Ablenkung von der Trauer und eine neue Aufgabe. Natürlich kann man das nicht vergleichen, aber Trauer um etwas ist praktisch immer ähnlich.
Am Anfang hab ich natürlich viel mit der alten Hündon verglichen, aber inzwischen geht es. Ihr Tod ist jetzt 4 Wochen her, und der neue Hund bringt neues Leben rein und lässt einen nicht immer die Zeit zum drüber nachdenken. Mir persönlich hat es sehr geholfen, da ich durch die Ablenkung das Gefühl hatte "in Raten" trauern zu können und nicht der volle Schwung auf einmal kam.
Ich glaube Lene wird es schwer mit ihrem ersten Freund haben.
Woher weißt du, dass sie ihr ganzes Leben mit Line verglichen wird? Aufgrund einer Doku, die gerade Mal 45 Minuten geht, wo zudem noch über das Schicksal einer anderen Frau berichtet wird? Die Interpretationen mancher Menschen ist verblüffend.
Das habe ich mir auch gedacht.
Liebe Eltern von Line und Lene,
Bitte fühlt euch durch die kommenden Zeilen nicht angegriffen. Ihr beide seid wundervolle Eltern von 2 Kindern und es ist nicht möglich eines zu ersetzen. Lene hat es verdient als eigenständiger Mensch heran zu wachsen und nicht als Spiegel ihrer Schwester. Euch trifft wirklich keinerlei Schuld und egal wie oft man die Situation überdenkt, was hätte man anders machen können, sie liegt leider in der Vergangenheit und man kann sie nicht mehr ändern. Ich wünsche euch einen Weg, wie ihr euren eigenen Frieden wieder finden könnt, mit euren Kindern tief im Herzen und sonst einem glücklichen, "normalen" oder zumindest erträglicherem Leben.
Das war auch mein Gedanke Das Lene jetzt in einem gewissen zwang der Erwartungs Haltung fällt bestimmt nicht extra von den Eltern aber im Unterbewusstsein wird da bestimmt was passieren bei Lene
Die Eltern haben eindeutig fahrlässig gehandelt, in das Bett ihrer minderjährigen Tochter einen Erwachsenen Mann zu lassen? Es tut mir leid da fehlt mir jegliches Verständnis für, es ist schon pervers und die Eltern haben dazu noch ja gesagt
@@Anne-hh6tz Ich weiß nicht, ob Sie mal richtig verliebt waren als Teenager. Line hätte sich so oder so mit ihm getroffen und die Eltern haben versucht einen Kompromiss zu finden, statt zu verbieten, dass sie bei ihm schläft. Teenager tun nicht das, was man ihnen sagt.
Es ist eher traurig, wie man so einen Kommentar unter so einem Betrag schreiben kann, wenn man weiß das die Eltern ihn vielleicht lesen und sie so schon nicht wissen wohin mit der Leere und Trauer!
@@anne-christindreiling9671 Es ist eine Sache ob sie sich heimlich getroffen hätten oder nicht, aber hier haben die Eltern ganz klar ja da zu gesagt und sie sagen ja selber das es ein Fehler war.
Natürlich haben Teenager ihren eigenen Kopf, das hatte ich auch und ich habe auch zwei Töchter, aber die Aufgabe der Eltern ist es ihr Kind vor so etwas zu schützen und diesem Fällt war es ein Erwachsener Mann der die ganze Nacht im Zimmer ihrer Tochter sein durfte, ich kann es einfach nicht verstehen.
@@Anne-hh6tz wenn sie die Drogen nicht in dieser Nacht genommen hätte, wäre dies sicher später passiert. Und niemand weiss was sie schon vorher konsumiert hat mit ihrem Freund. Also haben die Eltern keine schuld! Ich hätte an ihrer Stelle auch gedacht, sicherer sind beide bei mir zu Hause.
Großes Lob - das ist eine WDR Reportage, die total gelungen ist und wie ich sie in letzter Zeit vermisst habe
Respekt an die Familien, die mit diesen schlimmen Dingen so gut umgehen! Ich wünsche ihnen alles gute!
Danke den beiden Familien, dass sie uns an ihrem Schicksal und Schmerz teilhaben lassen! Ihr seid starke und bewundernswerte Menschen! Danke und alles Gute euch und euren Lieben💖!
Ich habe vor lines Eltern den größten Respekt ! Ich finde es sehr toll wie ihr zusammen mit der Trauer umgeht und euch gegenseitig so bestärkt ❤️ ich bete für euch dass ihr eines Tages komplett euren inneren Frieden finden könnt ❤️
Ich wünsche Line, Annika & ihrem Papa die kuscheligste Wolke dort oben wo alles so leicht und schön sein soll❤
Den Familien wünsche ich einen Weg zu finden mit dem Verlust leben zu könen❤
Ich bin beeindruckt wie gut das Krankenhaus die Verabschiedung von Claudia und Annika organisiert hat und auch, dass die Mutter im Nachgang noch einmal die Gelegenheit hat die Situation von Annika im Schockraum nachzuspüren. Nicht jede Klinik unterstützt so aktiv die Trauerarbeit von Angehörigen.
Die Eltern gehen wundervoll mit ihrer Trauer um. Es ist sehr gut, dass sie dem Freund verziehen haben und zusammen geblieben sind als Paar.
Es ist mein grösster Alptraum für den Tod eines Menschen verantwortlich zu sein. Es ist schön, dass Claudia sich verziehen hat und wieder glücklich ist.
Ja und sie verdient sogar Geld damit! Sie hat ein Buch darüber geschrieben und verkauft es, ist das nicht toll?
Die kleine Lene kann einem aber schon leid tun. "Das war Lines Lieblingseis, hier waren wir mit Line, Line, Line... " Ich kann verstehen, dass dieser Verlust über alle Maßen schmerzt, aber jetzt ist da Lene und nicht mehr Line (warum nennt man das Kind fast genauso?)... ich sehe das wirklich kritisch, weil das Kind noch gar nicht verstehen kann wer Line überhaupt war
Ich finde es auch traurig für die Kleine, die wird ihr ganzes Leben lang hören „Line dies und Line das“
Ich stimme dir 100% zu.
Die Eltern haben den Schmerz nicht verarbeitet, sondern nur verschoben, und die kleine Lene muss es ausbaden.
Sie wird nicht als eigene Persönlichkeit angesehen, sondern nur als Ersatz ihrer grossen Schwester die sie nie kennenlernen wird. Echt traurig
Ich glaube nicht das sie es böse meinen.sie wollen das Line ein Teil der Familie bleibt und auch die kleine Schwester viel erfährt von ihrer großen Schwester.
@@janinealbrecht1292 Böse meinen sie es mit Sicherheit nicht doch sie brauchen dringend eine professionelle Trauerhilfe denn was die Eltern da versuchen ist sich eine neue Line heranzuzüchten, mehr nicht.
so liebe Freunde nehmt das mal als Anlass einfach mal so ohne Grund eure Freunde / Verwandte etc anzurufen, einfach weil wir alle nicht ewig leben und alles viel zu selbstverständlich ist.
Der tod gehört zum Leben.
Klar ist es schlimm. Aber sterben tuhen wir alle irgendwann.
Beeindruckende Menschen, so starke und mutige Eltern! 🧡
Vor den Eltern dieses Mädchens kann man sich nur verneigen. Sich nicht von verständlicher Wut und Hass zerfressen zu lassen ist eine ganz harte Form der Trauerarbeit. Meinen tiefen Respekt dafür. Der überlebenden Ehefrau kann man nur gratulieren, daß sie einen Weg gefunden hat, mit der empfunden Schuld umgehen und einen Neuanfang starten zu können. Es ist allen Beteiligten dieses Beitrages zu wünschen, das ihre Zukunft positiv verläuft. Ein sehr beeindruckender Bericht wofür ich dem WDR danke.
Was für berührende Geschichten. Besonders angerührt hat mich Line's Vater, als er von seinem Mäuschen sprach. Ich wünsche beiden Familien, weiter viel Kraft für die Zukunft .
Was für Schicksale, ich wünsche allen Beteiligten viel Glück und Kraft für den weiteren Lebensweg! Sehr ergreifende Doku
Claudia hat eine ganz tolle, starke Ausstrahlung. Man merkt, dass sie mit sich und ihrem Schicksal nun im Reinen ist! Sehr bewundernswert!
So rein, dass sie ein buch darüber geschrieben- und mit der Tötung an ihrer Familie Kasse macht! Wirklich ganz toll!
@@michaelnorberg8339 Ein Fahrsicherheitstraining zB. beim ADAC um in der nächsten brenzligen Situation das Auto im Grenzbereich zu beherrschen, um künftige Unfälle zu vermeiden, wäre sinnvoll als ein Buch zu schreiben oder Yoga zu lernen. Man sieht ständig Autofahrer, die mit ihren Fahrzeugen selbst bei sehr schlechtem Wetter zu schnell unterwegs sind und die allerwenigsten beherrschen ihr Fahrzeug wirklich und überschätzen sich.
Unfassbar traurige Geschichten. Ich wünsche allen beteiligten weiterhin unendlich viel Kraft.
Die Doku hat mich sehr betroffen gemacht. Aber wunderbare Arbeit,sehr respektvoll und nicht reißerisch.
Alles Gute an die Trauernden.
Ja die haben verstanden,
den Moment einfach wirken zu lassen.
Claudia ist so eine starke und sympathische Frau 😊💪 schön dass sie trotz dem Schicksalsschlag halbwegs normal weiter leben kann mit neuem Partner. Freut mich für sie. Wünsche alles Gute ☺🙏
Danke für die tolle Doku und ich finde es auch schön wie mutig man sein kann und sich da hinstellen kann und alles in der Öffentlichkeit erzählen kann. Ihr seid tolle Menschen Danke ❤️wdr
Claudia wirkt so intelligent und weise! Ich liebe es, ihr zuzuhören.
Eine echt traurige Doku und trotzdem doch iwi ne echt schöne.....sie leben weiter,sind nicht vergessen,das find ich schön!!!!
Am Ende kamen die Tränen. Die ganze Zeit über dachte ich, wie schlimm das alles war, aber wenigstens hatten die Familien zuvor ein gutes und normales Leben gelebt. Als meine Mutter starb, stellte ich mir oft danach die Frage, was sie mir wohl jetzt sagen würde, wenn sie könnte. Die Antwort - sie würde nicht wollen das ich traurig wäre oder depressiv. Tja, jeder hat sein Päckchen zu tragen - in manchen Päckchen ist Glück und Liebe, in anderen eine Mischung aus allem und dann sind da noch mega Pakete mit Steinen, Mist und Pech. Zum Glück geht alles irgendwann einmal vorbei.
Ich wünsche den Menschen in der Dokumentation und allen anderen die das hier lesen, alles Liebe, viel Kraft in den dunklen Tagen und vor allem auch viel Gesundheit. ❤️❤️❤️
Ich bewundere Ivonne und Torsten für ihre Stärke und ihren Mut und wie sie mit ihrer Trauer umgehen, ich weiss nicht ob ich das könnte wenn meiner Tochter sowas passieren würde,demjenigen zu verzeihen und keinerlei Schuldgefühe auszusprechen. Ich zieh den Hut vor den beiden die so aufrichtig und ehrlich mit dem Tod ihrer Tochter umgehen. Ich finde es auch ein sehr schönes Retual am Todestag Luftballons für Lin steigen zu lassen und mit Freunden am Grab nochmal ganz intensiv Freude und Trauer zu teilen. Mich hat der Beitrag sehr berührt und Tränen fließen lassen und mir gezeigt dass man mit Ehrlichkeit Respekt und Offenheit und Dinge und Gefühle die man spürt, auspricht. Auch die Geschichte von Monika die ihren Mann und ihre Tochter bei dem Verkehrsunfall verloren hat, hat mich sehr berührt. Ihre Stärke ,ihre Offenheit die Trauer nochmal intensiv zu spüren und durchleben,als sie die Unfallstelle nochmal aufgesucht hat und das Krankenhaus indem ihre Liebsten verstorben sind. Es war für Claudia ein harter aber wichtiger Weg um für sich selber wieder Kraft und Energie aufzubauen und sich nicht mehr so sehr an ihren Schuldgefühlen zu scheitern. Ich finde das echt sehr mutig und finde das Claudia eine ganz tolle starke Frau ist. Ich wünsche sowohl Ivonne und Torsten und deren Familie sowie Claudia und deren Familie weiterhin die Kraft ,bleibt so wie ihr seid und bewahrt eure Offenheit, Ehrlichkeit und den Zusammenhalt und den Respekt wie bisher ihr seid alle echt starke Persönlichkeiten.
Die Reportage ist sehr gelungen wie ich finde.
Zu dem Tod von Line denke ich, dass die Eltern keine Schuld trifft.
Ich persönlich war selbst eine sehr neugierige junge Frau, probierte vieles aus und mochte ebenfalls elektronische Musik.
Es hätte Line auch wo anders passieren können. Wenn die Neugier zu groß ist, wird man es früher oder später ausprobieren. Mit älterem Freund oder ohne. Das können die Eltern nicht verhindern...
Man kann nur aufklären und hoffen, dass die Kids vernünftig genug sind um die Hände davon zu lassen.
Hey wenn man ner 14j Fentanyl gibt,
die kleine hat sowas noch nie genommen wahrscheinlich,
u noch mdma dazu.
Der Typ gehört eingebuchtet,
juristisch aber schwer nachweißbar.
@@nicimizoni1687 vor allem sie war noch ein Kind und er war 20 aber dumm wie 5 m Feldweg.
@@nicimizoni1687 Bin ganz auf deiner Seite, Nici. Der Kerl hat eine Straftat begangen und muss dafür belangt werden.
@@fraunusskardinal9954 Die Eltern haben eh gut reagiert u versucht die Liebe nicht zu ersticken,
weil sie wussten dann treffen sie sich heimlich.
Der Fall berührt mich sehr.
Ich bin selber in der Szene leider
@Friendly Demon ich persönlich würde das nicht pauschalisieren
Ich kann die beiden Elternpaare verstehen, und finde es prima wie sie mit ihrem Schicksal umgehen ... Meinen größten Respekt für alle und alles Gute
Eine wirklich beeindruckende Doku, die sehr berührt es es schafft, dass man sich den Betroffenen extrem nah fühlt!
Frau Fromme eine wunderbare, starke, herzliche Frau. Sie haben es verdient ein vollwertiges Leben zu führen, ohne Schuldgefühle. Ich wünsche Ihnen alles Gute und weiterhin viel Kraft.
Was ist das für ein tolles Lied am Ende und auch innerhalb der Doku, als Line tanzt? Es geht mir nicht mehr aus dem Kopf und hat mich so wie die gesamte Dokumentation sehr berührt.
Vielen Dank an Ivonne, Thorsten und Claudia für ihre Offenheit und ihren Mut. Ihr seid bewundernswert und vorbildlich.
Und am Ende bleibt die Liebe.
❤❤❤
In Erinnerung an Michael, Annika und Line ⭐
Das ist "The Funeral" von Band of Horses 💕
@@kiiwi1979 Vielen Dank für die Info 👍😊
Ich habe höchsten Respekt vor Line‘s Eltern. Das sie dem damaligen Freund noch so höflich begegnen können... Hut ab vor allen Beteiligten im Film!
alles Gute an Claudia und ihren Sohn, der wirklich zu einem tollen jungen Mann herangewachsen zu sein scheint. 💗
Ich wünsche beiden Familien alles Gute, das zu verarbeiten ist schon enorm hart. Lines Vater zeigt solch eine Größe, ich wüsste nicht wie ich reagieren würde bei dem Typen... und bei Glatteis die Kontrolle zu verlieren: da macht man einfach nichts mehr und jeder, der so etwas einmal im Pkw erlebt hat, der weiss das auch. Der Abspann war sehr gut gemacht liebes WDR Team.
@Vanessa Xoax der Kommentar ist unnötig und falsch. Bei Blitzeis macht man z.B. nichts mehr, ebenso bei Aquaplaning.
@Vanessa Xoax ich kann es auch nicht verstehen, warum man bei solchem Wetter schnell fahren muss...
Sehr berührend...ich wünsche für alle Beteiligten alles Gute!
Ja, Line war mit 14 Jahren sehr jung. Ja, vielleicht hätten sie das Übernachten mit dem Freund nicht erlauben sollen.
Aber. Wenn es in der Nacht nicht passiert wäre, wär das bestimmt an einem anderen Tag, einem anderen Ort passiert. Kinder finden doch immer Mittel und Wege. Gerade wenn sie etwas verboten bekommen, erst recht!
Liebe Familie von Herzen alles Gute! Ihr habt nichts falsch gemacht! Und, wir sehen uns alle wieder!!! 🌈
Genau so sehe ich es auch.
Naja, auch wenn es woanders passiert wäre: dann wäre es woanders passiert. Nicht im eigenen Haus WEIL man es erlaubt hat. Schuld hat trotzdem nur der creepy 20 Jährige der was mit einem 14 jährigen Mädchen angefangen hat.
Welche Eltern mit Verantwortungssinn und Verstand lassen ihre 14 jährige Tochter mit einem 20 jährigen Mann eine „Beziehung“ führen? Das war eine Katastrophe im Anflug.
@@quo33 Celina hat freiheitlich gehandelt
@@Haeschen_Huepf_auf_Lichessder Typ gehört in den Knast so einfach. Das ist Mord
Wow das war mit Abstand die traurigste Doku die ich je gesehen haben!
Alles gute an die Betroffenen
Ganz,ganz herzlichen Dank für den ganzen Mut,diesen Beitrag zu stellen!
Als Mutter bin ich sehr berührt und nehme unendlich viel Anteilnahme an Euch.Eure schweren Schicksalsschläge ergreifen mich sehr...
Alles erdenklich Gute für Eure Zukunft!
Alle sind sehr stark und reflektiert. Ich wünsche Euch nur das Beste!
Hätte den Eltern so sehr einen Sohn gewünscht...würde sicher vieles leichter machen für beide Seiten
Das sind bestimmt richtige Gedanken, die ihr da äußert. Auch ich habe beim Zuhören gedacht, dass es für die kleine Schwester eine Riesenaufgabe ist, in die sie da hineingeworfen wurde. Andererseits kann sich sicher Niemand, der nicht so ein tragisches Unglück verkraften muss, in so eine traumatische Situation hinversetzen. Ich denke alles was den Eltern ein wenig über diesen großen Verlust hinweghilft, kann gut angenommen werden. Und ich habe den Eindruck gewonnen, dass Lene in einer sehr liebevollen Familien lebt und hoffe, dass sie mit so viel Liebe und Stärke aufwachsen kann, dass sie später stolz auf Ihre Eltern und sich selbst sein wird, dass sie alle gemeinsam es gut geschafft haben, dass Leben wieder lebenswert zu machen, sich gegenseitig Halt, Liebe und Kraft zu geben und die Erinnerung an ein liebenswertes Familienmitglied im Herzen zu behalten. Ich wünsche der Familie von Herzen alles alles Gute dieser Welt!
Denke ich auch. Ich kann mir auch vorstellen, dass sie jetzt leider (natürlich auch verständlicher Weise) anders mit dem Thema fester Freund umgehen werden. Vermutlich eher zum Leid von Lene...
Endlich wieder ne 45 min Doku.
Was für schreckliche Schicksale die Menschen erleben mussten! Ich wünsche allen Beteiligten alles Gute und viel Kraft für die Zukunft !
14 und 20? Ernsthaft? Bin 21 und die Mehrheit der unter 18 jährigen scheint mittlerweile zu unreif...
Mir is auch erstmal die Kinnlade runtergefallen, als ich das gehört habe. Aber wer mit 20 einer 14 jährigen auch noch Drogen gibt, scheint selbst nicht sonderlich reif zu sein.
@@annk641 Und dann lieber abhaut als Notarzt zu rufen
Ich habe mal jemanden getroffen, der war 19, aber mental eher 12. Also irgendwas scheint mit dem Typen definitiv nicht in Ordnung zu sein, sonst würde man sich doch nicht mit so viel jüngeren abgeben
...das ist dann ja auch noch Verführung von Minderjährigen. Aber ganz mal im Ernst. Meine Eltern haben mich damals in meiner Jugend auch lieber bei sich mit meinem Freund gesehen , als irgendwo anders. Die haben nichts falsch gemacht.
@@fummelfanny9525 Mit DEM Nick fälschlicherweise mit Hämmern wie "Verführung von Minderjährigen" um sich zu werfen ist schon amüsant. ^^
Ich denke, die Größe eines Fehlers bemisst sich nicht an dessen Auswirkung, sondern an der eigentlichen Handlung und da gibt es Dinge, die jedem passieren können.
Interessanter Gedanke. Aber ich denke, es ist eigentlich umgekehrt: die Größe eines Fehlers bemisst sich durchaus an den Konsequenzen die das Verhalten mit sich bringt. Es macht ja ein Unterschied ob bei dem selben Verhalten einmal jemand stirbt oder ob gar nichts passiert.
Zwei sehr tiefe und berührende Lebensgeschichten. Ich spüre diese starke Liebe von Thorsten und Ivonne, zu beiden Töchtern. Dennoch sehe ich, als psychologische Therapeutin, dass auf Lene ein Päckchen liegt. Wenn Sie realisiert, sie lebt nur, weil es ihre Schwester nicht mehr gibt, dann wird es schwer. Wäre Line am Leben, gebe es Lene nicht. Das ist Fakt und braucht viel Erkenntnis. Ich wünsche euch Eltern viel Weisheit, das richtige Maas an Trauer und den Umgang damit zu finden, wie auch Leben mit Lene leben. Alles hat seine Zeit, seid gesegnet.
Jeder soll so handeln wie es für ihn am besten ist.😢😘
Unendlich traurig sind diese beiden Schicksalsschläge. Ich bin total erschüttert. Den beiden Familien wuensche ich sehr viel Kraft für ihren weiteren Lebensweg. Die kleine Lene kann mal ganz stolz auf ihre lieben Eltern sein. Ich bewundere ihre Haltung zu dem jungen Mann, der das furchtbare Leid ueber die Familie brachte und ein unschuldiges Kind einen sinnlosen Tod starb. Der junge Mann wird sein ganzes Leben damit leben muessen und ich wuensche ihm, dass er auch sich verzeihen und vergeben kann. Alles Liebe und Gute für alle Hinterbliebenen wünsche ich von ganzem Herzen.
Alles erdenklich Liebe den beiden Familien. ❣️ Mit 25 kann ich sagen, dass ich in meiner Jugend auch viele Leute und auch Freunde in meinem Umkreis hatte, die wahrscheinlich nicht der beste Umgang waren, Drogenkonsum etc. - und meine Eltern wussten das so im Detail nicht, weil man das den Leuten auch nichts angesehen hat. Ich hatte das Glück, dass mir nie jmd aufgedränkt hat etwas zu probieren etc. Ich habe in meiner eigenen, bewussten Entscheidung auch 3 mal etwas probiert... Es ist einfach zu sagen; "Mein Kind soll nicht, mein Kind darf nicht.." letztendlich hat man sein Kind nie 24/7 im Blick und Jugendliche probieren sich aus, machen ihre eigenen Erfahrungen in allen Bereichen und das verbotene ist eben oft ein großer Reiz. Ich habe schon von so vielen Leuten, oder aus Reportagen gehört, dass die Kinder aus den bestbehütesten Elternhäusern, mit den besten Eltern/Kind Beziehungen "vom Weg abgekommen" sind. Es spielt einfach so sehr der Charakter des Kindes, der Freundeskreis aber vorallem die momentane Situation eine Rolle. Junge Menschen sind oft soooo naiv oder haben ein schwarz /weiß denken, dass ist teils sehr beängstigend. Wie viele minderjährige Menschen sich das Leben neben wegen einer Trennung, Umzug, Mobbing etc. Als Erwachsener würde man sagen, das Leben geht weiter etc. Aber Kinder denken anders.
Meine Mama hat mir erst vor kurzem gesagt, wie dankbar sie ist, dass ihre 3 Kinder nun volljährig sind, auf eigenen Beinen stehen und aus uns allen so tolle Menschen geworden sind. Klar, lag die Erziehung vorher in ihrer Hand, aber man kann als Eltern nicht alles steuern. Wie und wo man Grenzen setzt kann man glaube nicht verallgemeinern, dafür kennt man nicht jeden einzelnen.
Ein Hoch auf alle Mamas und Papas, die jeden Tag ihr bestes geben. ❤️
Der Text könnte genau so von mir sein.
Jeden Absatz kann ich zu 100% nachfühlen und weiß wovon du sprichst .
Alles zu 100% gut gesagt und ich kann alles bestätigen .
Ich denke wesentlich mehr Erwachsene bringen sich nach einer Trennung um als Kinder.
Allen Familien wünsche ich alles erdenklich Gute! Es ist schön, dass sie vergeben können und sich keine Vorwürfe machen. Kein Mensch wünscht sich so etwas schreckliches. Versucht Euer Leben weiterzuleben so gut es halt geht! Ich bewundere alle in dieser Sendung!!
Ein Kind als Trauerbewältigung? Genauso wirkt es leider .. man kann nur hoffen, dass man der Kleinen nicht zu viel der Trauer um die verstorbene Tochter aufbürdet ..
ja das ist krank
Ich spreche allen Beteiligten meinen vollen Respekt und ein tiefes Mitgefühl aus ❤️🩹 ich kann mir nicht vorstellen, wie weh es im Herzen tun muss, wenn soetwas passiert.
Jeder geht anders mit Trauer um und man sollte als Aussenstehender keine Art der Trauer bewerten oder verurteilen. Ich finde es zeigt Grösse nicht zu hassen! Ihr bewältigt euer Leben nach dieser tragischen Erfahrung toll und ich wünsche euch nur das Beste!
Alter, das geht mal richtig unter die Haut. Bin grad mal bei Minute 4 und hab die Geschichte von Frau Fromme gehört...ich würde mit sowas lang nicht so gut klar kommen, wie sie. Wirklich Hut ab, dass sie so stark ist und weiterhin alles Gute und viel Kraft!
Nach derartigen schicksalsschlägen kristalisieren sich wahre freunde heraus.
Dass nach so vielen Jahren noch so viele Freunde zum Grab kommen ssgt alles über Ine. Sei frei und glücklich 🌈
Mein tiefstes Mitgefühl allen Betroffenen die so ein schweres Schicksal zu tragen haben. Bewundernswert wie stark die Menschen in dieser Doku sind.
Hm, es ist mir unangenehm zu sagen…die Kleine darf nicht ständig von ihrer toten Schwester hören.Das ist nicht gut. Die Eltern brauchen eine Therapie. Besonders auch der Papa.
Das kann man so pauschal doch überhaupt gar nicht sagen. Es ist total gut und wichtig, wenn Line auch für ihre Schwester, die sie nicht kennen gelernt hat, ein normaler Bestandteil der Familie ist. Es wäre natürlich nicht gut, wenn sie laut und ständig verglichen würde, aber die Erinnerung an Line in den Alltag einzubauen ist total gesund meines Erachtens. Und so wichtig! Es wäre schlimm, wenn man den verstorbenen Menschen verschweigt.
Das haben Sie richtig erkannt,schon der Name,das Kind tut mir leid😢
@@Bevliever Zwischen Verschweigen und ständig von der verstorbenen Person sprechen gibt es noch viele andere Möglichkeiten, die für die zweite Tochter weniger belastend sind.
Dann wiederholt es sich 😬
Lines Eltern tun mir unheimlich leid. Man spürt die Liebe zu ihrer viel zu früh gegangenen Tochter so sehr. Line sah so glücklich und wunderschön aus.
Ihh glaube nicht, dass es was geändert hätte, wenn die Eltern das übernachten nicht erlaubt hätten. Dann hätten die tagsüber Drogen genommen.
Als Eltern denkt man anders . Vorallem in der Situation.
Davon bin ich überzeugt. Die unterlasse Hilfeleistung, das ist der Knackpunkt, den man wirklich schwer verzeihen kann. Dieser Typ hatte das Mädel nicht verdient, was für ne Verschwendung....
@@stefaniesondo-benz2646
Er schuldet der Welt mindestens 50 Shekel.
Ich wünsche euch, den Familien viel Kraft und viel Liebe
Ich könnte es dem Freund nicht verzeihen. Es war ja mit Absicht, er hat einen Kind Drogen gegeben und ist dann auch noch ab gehauen und hat ihr nicht geholfen. Dem würde ich was 😡
ganz Deiner Meinung . Er läuft da draußen frei rum . Nie im Leben würde ich Ihm verzeihen.Never!
Ich glaube, ich könnte das auch nicht verzeihen.
Ehrlich gesagt, ich würde auf ganz andere Gedanken kommen... Wenn du verstehst was ich meine.
Ich verstehe Eure Kommentare, respektiere aber die Entscheidung der Eltern!
@@beautyRest1 Natürlich, ich auch! Ich bewundere sie dafür!
Das muss ich euch noch schreiben, ihr seid so tolle Eltern.
Da hat Line euch gut ausgesucht.
So liebevolle und fürsorglich ❤❤❤
Ich habe diese Doku nur zu 3/4 sehen können. Ich musste zu oft weinen aus Mitgefühl und ich musste weinen aus Bewunderung für diese Stärke. Ich hoffe ich habe die nächsten Tage die Kraft das letzte Viertel zu schauen.
Ich bewundere deren Stärke, das meine ich ganz aufrichtig.
In tiefem Mitgefühl und mein aufrichtiges Beileid und ganz viel Kraft vom ganzem Herzen weiterhin ❤️❤️🙏🙏💐💐😥😥🥀🥀🥀🥀🕊️🕊️🕊️🕊️✊✊Bewunderswert meine Hochachtung für das tolle Video.. Liebe Grüße Steffi
Mit 20 Jahren ne 14-Jährige töten und 9 Monate auf Bewährung... Und der läuft da rum im Dorf wie immer.. Ich finde es abartig 🤧
Aus der Doku kam ned raus, dass er grob fahrlässig gehandelt hat. Kann sein, kann aber auch nicht sein. Vielleicht war sie einfach extrem sensibel auf das Fentanyl und ist gestorben, obwohl sie vorsichtig waren.
@@MrCmon113 sorry aber Mann war 20 Jahre alt und wusste genau was er da macht. Wer gibt seiner 14 jährigen Freundin, die ja offensichtlich recht lieb war, so harte Drogen bei der ersten Übernachtung. In der fremden Wohnung!! Unmensch, sollte länger sitzen.
@@MrCmon113 er hat ihr Drogen gegeben, und nicht nur etwas relativ harmloses wie Cannabis. Wer an einen Minderjährigen Drogen gibt, handelt immer mindestens grob fahrlässig, ja eher bedingt vorsätzlich! Ich würde meine, dass hier eine Verurteilung wegen Totschlag angemesen gewesen wäre.
@@MrCmon113extrem sensibel auf Fentanyl? Weißt du überhaupt was das ist? Das würde jedes kleine 14-jährige Mädchen töten und wenn man es noch so "vorsichtig" dosiert. Noch dazu dann in Kombination mit anderen Drogen, selbst Extasy alleine könnte schon reichen um ein KIND zu töten.
Und mit welcher Motivation setzt man ein Kind unter Drogen, überhaupt? Und noch dazu holt man dann keine Hilfe?
Das ist nichts anderes als Mord, und er ist nie dafür belangt worden.
Keine Ahnung wie die Eltern da zusehen können.
@@waggna469 Was den Typen betrifft, stimme ich 100% zu! Ob sie so "lieb" war (wie auch immer man das definieren will), find ich persönlich nicht offensichtlich. Meine damit überhaupt nicht, dass sie es nicht war. Aber nur von der Doku lässt sich das überhaupt nicht beurteilen. Man sieht halt nur die Perspektive der liebenden Eltern.
Was für eine Doku, da muss man sich erst einmal wieder sammeln. Ich habe einen riesen Respekt vor den Eltern von Line! Ohne auch nur annähernd sowas in der Art erlebt haben zu müssen wie die beiden, würde ich auch sagen dass ich eine der Menschen bin, die den für mich Schuldigen Menschen abgrundtief hassen würde. Sich seiner emotionen so sehr bewusst zu sein wie die beiden, die Kraft zu haben sich nicht dem einfachtem Weg - dem sinnlosen Hass- hinzugeben sondern so weit zu gehen wie die beiden und alles zu reflektieren... großartige Menschen!! Eigentlich paradox das manche ihnen vorgeworfen haben, dass sie ihre Tochter nicht genug geliebt hätten nur weil sie den Freund nich hassen können! Sie sind einfach allen, die dem Hass verfallen voraus! Jeder Mensch ist anders, jeder geht mit sowas anders um, verarbeitet anders, und geht eben auch mit Schuldgefühlen und Hass anders um. Dem Freund sogar noch zu grüßen obwohl es sogar etwas Überwindung kostet, zeigt nicht nur dass ihr euer Herz am rechten Fleck habt, sondern auch dass ihr unglaublich tolle Eltern seit! Kann mir keine besseren Vorbilder für ein Kind vorstellen und glaube sowohl Line als auch Lene sind sicherlich super erzogen worden und haben Werte vermittelt bekommen, die heute leider vielen fehlen! Kann gar nicht genug ausdrücken wie sehr mich das fasziniert und auch demütig macht. Das gibt mir auf jeden Fall zu denken und ich glaube, ich werde nun versuchen Menschen die ich Hasse, weil es das simpelste ist sie einfach nur zu hassen, mal mit anderen Augen zu sehen und mir meiner Emotionen etwas bewusster zu werden. Danke!
Was nützt der Hass?! Genau
so ist es auch, wünsche allen Beteiligten ganz viel Kraft weiterhin 🍀 🙏
Danke für die tolle Doku und Arbeit 😔
Hass/Wut kann dein Leben retten wenn du ihn rechtzeitig hast!
@@vee3539xD😮
Lene, Line.... Das kann ich nicht nachvollziehen.
Geschwistern gibt man doch oft ähnliche Namen. Das kommt dir nur komisch vor weil eine von beiden verstorben ist.
Hut ab…. Vor so viel Einfühlsamkeit der Krankenschwestern…. Hut ab vor der Mutter…. Die Szene mit dem Schockraum - ich kann es mir nicht einmal annähernd vorstellen, was da innerlich in einem abläuft, wenn man den „Raum“ betritt, indem das eigene Kind verstorben ist. Auch die Eltern von Lene (Line? - habe den Namen nicht richtig verstanden)… Einfach nur Hut ab! Ich wünsche allen beteiligten nur das beste für die Zukunft
Die Eltern von line haben es wirklich nicht leicht.
Mich überraschen zwei Dinge. Vor allem die Kraft nicht zu hassen, nicht wütend zu sein, nicht vor Hass auf den "Freund" von innen aufgefressen zu werden.
Ich ziehe davor meinen Hut. Das ist sehr erstrebenswert.
Gleichzeitig bin ich verwundert das lene gefühlt ständig mit line verglichen wird... Alleine der Name zeigt die Ähnlichkeit. Bei jeder Aktion wird lene in diesem alter mit line konfrontiert.
Ja, die Doku geht über Line. Ja, das ist eine Momentaufnahme.
Ich möchte hier nicht urteilen.
Ich wünsche den Eltern viel Kraft
Hab ich mir auch gedacht… Ich fande es verstörend einem so jungen Kind ständig von der verstorbenen Schwester zu erzählen… Aber ich war Gott sei dank nicht in so einer Situation und sollte deswegen auch nicht urteilen….
Ich wünsche jedem so eine tolle und unterstützende Freundin wie Jule❤️