ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАТВОР НЕ ПАНАЦЕЯ! ОСТАНОВИСЬ!

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 18 ноя 2024
  • Бусти:boosty.to/pave... фото товары:alli.pub/6tq5t... Телега: t.me/ppkyou Вадим ОМ: • Электронный затвор, пе...
    Ссылки на видео из ролика:
    • Sony A7R2 Shutter Mode...
    • How a TV Works in Slow...
    • Slow motion camera shu...
    Видео при электронный затвор в БЗК в камерах Nikon Z5 Z6 Z50.
    Почему не стоит использовать
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Примеры фото:cloud.mail.ru/...
    Группа ППК в ВК: ppkpavel
    AliExpress лучшие товары:got.by/34xpjf
    Шатерсток:goo-gl.ru/6dwp
    EPN BackIt Кэшбэк высокий %: ali.pub/2w9brp
    Реквизиты для поддержки канала:
    Яндекс Кошелек/Юмоней - 410011479078295
    WebMoney - R349405239064 / Z521068976240
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Посылки из Китая, Обзоры фототехники, Тесты фото и видео техники.

Комментарии • 251

  • @-PPK
    @-PPK  2 года назад +8

    Нашел сайт на котором можно увидеть разницу между общим пробегом и механическом.
    shuttercounter.com/

    • @Li0nSam
      @Li0nSam 2 года назад +2

      RAW'ы с D850 не принимает, у них размер куда больше 30 мегабайт)
      Благо (в случае с Nikon), можно через XnView MP перейти в Свойства -> ExifTool -> MakerNotes, и там есть Shutter Count, и Mechanical Shutter Count.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Понятно

  • @АндрейАндреевич-о8й
    @АндрейАндреевич-о8й 2 года назад +61

    До последнего надеялся, что Вадим выкарабкается. Когда он умер? Очень хороший был человек, Царствие небесное, Вадим навсегда останется в сердцах своих подписчиков.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +14

      Месяц назад, его супруга сделала пост в вк и на его канале стрим был .

    • @vsnoozini
      @vsnoozini 2 года назад +4

      в августе

    • @anonimusan3142
      @anonimusan3142 2 года назад +9

      Грустно.жаль мужчину.по его наводке брал д800.

    • @artemm4452
      @artemm4452 2 года назад

      Какой Вадим?

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +3

      Вадим ом ссылка в описании

  • @Igor_39rus
    @Igor_39rus 2 года назад +26

    Из Вашего видео узнал что Вадима не стало. Светлая ему память.

  • @ФедорШубин-в9ф
    @ФедорШубин-в9ф 2 года назад +18

    Спасибо за информацию! В дополнение к сказанному: в Nikon Z9 затвор только электронный и без вариантов. Поскольку это топовая камера, то никаких недостатков электронного затвора там быть не может. Я не в том плане, что надо мечтать о Z9. Просто со временем механический затвор уйдёт туда же, куда и зеркало.

    • @darchandarchan7036
      @darchandarchan7036 2 года назад +2

      нет, считывание с матрицы у Z9 все равно не одномоментное.

    • @ВикторПоручиков-ж6ч
      @ВикторПоручиков-ж6ч 2 года назад +4

      @@darchandarchan7036 если вы не знали то и у пленки тоже есть роллинг шаттер) Причина в особенности работы шторного затвора.

    • @shibilipan6899
      @shibilipan6899 2 года назад

      @@darchandarchan7036 4мс или 1/250 все таки оказывается уже околонеразличимым

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +2

      Одни говорят, что есть другие что нет, пока не попробую сам не скажу.

    • @alexb.8251
      @alexb.8251 2 года назад +1

      Да, наличие только электронного в z9 напрягает. В этом плане R3 хоть попроще, но вызывает больше доверия именно наличием выбора механического/электронного затвора. Это если рассуждать какой аппарат купить если будет много-много лишних денег (т. е. никогда)

  • @CorbainDallas
    @CorbainDallas 2 года назад +23

    Да, следил Вадимоном все его последние стримы. Так обидно что такие интересные, с хорошим чувством юмора, так скоропостижно покидают этот мир. Вроде крепкий парень был...

    • @Desanton
      @Desanton 2 года назад

      Я так понимаю это ещё один фотоблоггер? Что с ним случилось?

    • @CorbainDallas
      @CorbainDallas 2 года назад +5

      @@Desanton онкология. Умер. Последние стримы уже из больницы вел. Парень крутейший, очень интересный контент делал и весёлый.

    • @CorbainDallas
      @CorbainDallas 2 года назад

      @@Desanton канал: VadimOm

    • @Desanton
      @Desanton 2 года назад +2

      @@CorbainDallas спасибо за пояснение. Из описания под этим видео посмотрел видео о его рассуждениях о затворах. Интересно рассказывает. Прям технарь такой. Прямо как и Павел сравнивает две-три фотографии рядом. С увеличением. А это мне очень нравится. А то некоторые фотоблоггеры просто миниатюрки фотографий слайдами показывают и вот определи там качество фотографий.

  • @АлександрЧеренков-о5ш

    Павел, за труды и видео большой лайк. А за Вадима отдельный лайк😔

  • @alexb.8251
    @alexb.8251 2 года назад +15

    По опыту В Fujifilm (xt-3 и xt-20) электронный затвор работает отлично, никаких проблем по сравнению с обычным не заметил, плюс он делает доступной выдержку 1/32000, что круто. На Canon R электронный затвор работает отвратно - очень много смазов в тех условиях, когда их быть не должно при достаточно спокойной репортажной съемке. Поэтому, даже в храме на R-ке снимаю с механическим. На Никоне не пробовал

    • @tinwendil1226
      @tinwendil1226 2 года назад +4

      Ну вот согласен. Даже на дешевом и старом x-t20 никаких заметных смазов на электронном затворе нет. А увеличивать картинку в 5 раз и разглядывать искажение в 2 пикселя на порах кожи - это идиотский абсолютно дрочь. 2 основных правила ES - не снимать быстро движущиеся объекты и при искусственном освещении, в этих ситуациях косяки могут быть заметными.

    • @alexeykulikov9072
      @alexeykulikov9072 Год назад +1

      а Вы canon R5 или R6II попробуйте

  • @insiever-ok
    @insiever-ok Год назад +4

    Только из этого видео узнал что моего тезки не стало. Очень жаль - отличный блогер и судя по всему мужик классный был

  • @ВикторВолкодаев
    @ВикторВолкодаев 2 года назад +9

    Черт возьми!!! Как мир тесен! Покойный Вадим оказывается был моим земляком, с Тольятти!(((

  • @exorcisssm
    @exorcisssm 2 года назад +9

    Павел, спасибо за обзор !
    Ты как всегда на высоте!

  • @Bikeshredder
    @Bikeshredder Месяц назад

    - С электронной первой шторкой кратчайшая выдержка равна1/2000.
    - Механический затвор несовместим с некоторыми объективами.
    Как такое возможно?
    У Nikon J1 например, кратчайшая выдержка на полностью виртуальном затворе - 1/16000, а на Nikon D70 имеющем, насколько знаю, только режим виртуальной первой шторки (то-есть фактически у затвора одна физическая шторка) кратчайшая выдержка - 1/8000.

  • @АлексейК-щ8ж
    @АлексейК-щ8ж 2 года назад +9

    Зимой снимаю пейзажи и архитектуру на бесшумном режиме. Никаких проблем не заметил.) Люблю Nikon и Z6. Лучшая камера которую я держал в руках.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Z6 он побыстрее работает Я тоже на электронном много чего снимал

  • @ПавелВанаков
    @ПавелВанаков 2 года назад +8

    Спасибо, очень крутое видео! Отдельное спасибо, за ссылку на канал ОТЦА!

  • @МестныйЖитель-ч8х
    @МестныйЖитель-ч8х 2 года назад +4

    Нифига чувак какой подкованный. Респект!!!!

  • @Act1oN1
    @Act1oN1 Год назад

    Снимаю на Canon R6 mark 2 латино-американские танцы на электронном затворе(освещение в залах очень разное), никаких проблем вообще не наблюдаю, сенсор довольно быстрый(Соньке IV привет😄)
    Переходил с Canon 6D на котором был пробег 800+ тысяч на родном затворе!)))

    • @Mainstream161
      @Mainstream161 5 месяцев назад

      Какой в итоге использовать затвор? У меня такая же тушка

  • @IgnatSchukin
    @IgnatSchukin Год назад +1

    Есть утилита exiftool, которая показывает много чего, в том числе пробег электронного и механического затвора. Ей неудобно пользоваться, но если один раз научился, то дальше просто.

  • @Vitaliy_Belov
    @Vitaliy_Belov 2 года назад +5

    эх вспомнил Вадима, спи спокойно отец.

    • @Desanton
      @Desanton 2 года назад

      Почему этого Вадима многие "отцом" называют?

    • @insiever-ok
      @insiever-ok Год назад

      @@Desanton Это мем из его видосов

  • @НиколайС-с1к
    @НиколайС-с1к 2 года назад +1

    Спасибо за все объяснения. Что-то новое узнал.

  • @Xitrun
    @Xitrun 2 года назад +1

    В Пентакс KP есть электронный затвор, но всё равно зеркало поднимается и небольшой звук есть.

  • @МиколаМихайліченко-п5х

    По поводу длины выдержки. Скажу сразу, я никогда не пользовался электронным затвором, но принцип работы шторно-щелевого затвора, знаю прекрасно. Так вот, если говорить о микросмазывании, то 1/2000 на электронном затворе, будет иметь значительно больший эффект (именно в этом плане), чем 1/4000 на шторно-щелевом, даже на вертикальном, каковыми являются практически все современные затворы. Дело в том, что скорость движения шторок, увеличивается лишь до определенного предела, а дальше изменение выдержки (вернее даже не выдержки, а уровня освещенности) зависит от размера щели между шторками. Вы совершенно правильно описали работу шторок, но только до выдержек, с которыми камера способна работать со вспышкой, обычно это 1/200 сек. А дальше, вторая шторка, срабатывает раньше, чем первая поднимается полностью и таким образом, образуется щель, которая двигается по полю кадра. И после достижения некоторой скорости движения шторок, она (скорость) дальше не увеличивается, а смена выдержки происходит за счет уменьшения размера этой щели, то-есть расстояния между шторками. На старых фотоаппаратах, максимальная скорость движения шторок, чаще всего была на выдержке в 1/500 сек., а вот на современных не знаю, но думаю не более чем на 1/1000 сек.
    Не знаю, может я ошибаюсь, но теоретически для предотвращения микросмазывания, электронный затвор самое идеальное решение на сегодняшний день. Да, кстати, оно бывает не только в результате тряски от срабатывания самого затвора. У неопытных фотографов, это бывает даже в результате нажатия на спусковую кнопку. Кстати, во время например репортажной съемки, такое бывает даже у опытных фотографов. Правда тут уже, по крайней мере мне, притом на зеркалке, для нормальной работы вполне достаточно выдержки в 1/200 сек.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Спасибо за подробное описание, но принцип работы я знаю. Для съёмки репортажа я всегда использую 1/200.

    • @МиколаМихайліченко-п5х
      @МиколаМихайліченко-п5х 2 года назад +2

      @@-PPK
      Я в принципе и не сомневался, что вы это знали, просто дополнил упущенное. Ну, а я во время репортажной съемки, стараюсь использовать выдержки, не длиннее 1/100 сек. В большинстве случаев, смазывание если и есть, то практически незаметное. Но, судя по всему, тут еще и сказывается прошлый опыт: в 80-тых, я работал в фотоателье и в то время, у меня был Pentacon six TL. Он вес имел не детский, да и зеркало там огромное, поэтому даже несмотря на то, что система смягчения работы зеркала там работала отлично, удержать его в руках, было непросто.

    • @Desanton
      @Desanton 2 года назад

      Нифига ты тут расписал! Интереееесно. Я даже ничего не понял 😂

    • @МиколаМихайліченко-п5х
      @МиколаМихайліченко-п5х 2 года назад

      @@Desanton
      Ну... Если не понял, то скорее всего я плохо объяснил.

    • @Desanton
      @Desanton 2 года назад +1

      @@МиколаМихайліченко-п5х да хорошо всё объяснил. Технарь-технарь прямо. Просто это я ещё зелёный в фотографии и фототехнике.

  • @Bali8977
    @Bali8977 2 года назад +3

    Паша, спасибо за познавательное видео!

  • @photo_roman
    @photo_roman 2 года назад +1

    Для таймлапсов эл. затвор - прям самое то)

  • @idrussia007
    @idrussia007 2 года назад +6

    Ахахаха (демонический смех традиционного зеркальщика). Спасибо, Паша, как всегда, интересно, содержательно и полезно. Ещё Вадик, царствие ему небесное, отбил желание пробовать БЗК своим подробным видосом, ну а ты отлично дорисовал картину. Впрочем, представляю, как лет через двадцать кто-то будет крутить какую-нибудь D750 в руках, наслаждаться ламповым звуком затвора и хвастаться непередаваемой натуральной картинкой, близкой по цвету и кнопочным управлением к святой плёночной F4 которых на планете осталось несколько экземпляров))
    Нет, БЗК не моя тема, я слишком стар для этого, я всё равно воспринимаю эти камеры просто телефоном с z байонетом, который при этом, не умеет звонить или игрушечными Nikon Coolpix- ами, которые я покупаю карапузам за 1000 рублей раз в полгода, что бы тоже как папа...
    Спасибо, что Вадика вспомнил, хороший мужик был. Здоровья тебе и твоим близким)

    • @renatsalimgareev
      @renatsalimgareev 2 года назад +1

      Как будто БЗК это новая тема, они были можно сказать всегда. Зеркало не влияет на картинку. Да и кто вам запрещает включать затвор на БЗК? А я вот например, ушел с зеркалки и теперь точно не вернусь, удобств больше начиная от короткого рабочего отрезка, что позволяет нацепить оптику от других камер без особых проблем, плюс фокуспикинг для мануальной оптики и т.д.

  • @ANechaevfoto
    @ANechaevfoto 2 года назад +2

    Проблема никоновского электронного затвора выдержка 1/8000? Это очень странное решение. Например, у Олимпуса есть не только 10-3, но и прошлая модель 10-2, где электронный затвор полноценный, с ручными режимами, и отрабатывает 1/32000. В старой, очень дешевой камере. И да, на солнце с диафрагмой 1.4 1/32000 бывает. А 20-мегапиксельные Олимпусы имеют считывание матрицы за 1/60 секунду, снимают на электронном затворе со вспышкой, почти на страдают роллинг шатером и очень редко полосят (это еще и от выдержки зависит - полосит на коротких). Так что вопрос только в скорости считывания - но новых камерах вообще механики не будет как только скорость поднимут.

    • @ВикторПоручиков-ж6ч
      @ВикторПоручиков-ж6ч 2 года назад

      на Z9 только электронный затвор

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +1

      У олика базовое исо 200 и там 8000*2 , чтоб получить туже экспозицию. на моем старом Г80 тоже была 1/16 000.

    • @ANechaevfoto
      @ANechaevfoto 2 года назад +2

      @@-PPK это так, но сам факт - древняя любительская камера может 1/32000, а новые дорогие Никоны нет. Это очень странно.

    • @shibilipan6899
      @shibilipan6899 2 года назад

      @@ANechaevfoto кэнон Р5 за 3900 тоже не умеет короче 1/8000(

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Я думаю это реализовать не сложно, но маркетологи молодцы.хотя по мне короче и не нужно, 1/8000 и ИСО 50 хватит для всего.

  • @user-lastname
    @user-lastname 2 года назад +1

    видео по заявкам телезрителей ) . Спасибо.

  • @SnegoVicus
    @SnegoVicus Год назад

    Павел, поясните, если на сложно. Не совсем понял. Смазы при плохом освещении быстро движущийся объект, так вы говорите при электронном затворе ? А если в приоритете выдержки скажем 1/600 ? Всё равно при электронном затворе не застрахован от этого?

    • @-PPK
      @-PPK  Год назад

      В электронном затворе мы ограничены не выдержкой фотоаппарата а скоростью считывания и она всегда одинаковая и достаточно длинная около одной сотой плюс-минус

  • @afferist
    @afferist 2 года назад +1

    когда купил соньку, видимо махнул рукой и три года снимал на электронный, в основном пейзажи и людей в статике, поэтому может и не замечал

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Соньки раньше переехали на бзк матрицы заточенны.

  • @Artem-pe3sb
    @Artem-pe3sb 2 года назад

    Что-то я посмотрел видео Олега про лаг затвора в беззеркалках и вообще не проникся. Он объясняет задержку в БЗК тем, что перед экспозицией необходимо закрыть шторку и это, якобы, куча времени. Так, блин, в зеркалке надо целое зеркало сначала поднять.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Там оно одновременно делает, синхронно, а Эл затворе лага почти нет

  • @NoName-p4r
    @NoName-p4r 2 года назад

    Для Nikon D850 есть программа, которая отображает количество срабатываний для электронного и механического затворов по отдельности.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Хорошо

  • @dendobriy3684
    @dendobriy3684 2 года назад +2

    Есть программы позволяющие определить отдельно количество срабатываний затвора на механике и электронном...Я определял на z6

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Да, уже разобрался...

    • @ИгорьАйнгорт
      @ИгорьАйнгорт 2 года назад

      Подскажите программу, самому интересно! Я как раз из тех, кто почти всегда на электронном :)

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Закреплённом комментарии ссылка на сайт программу не знаю у меня две программы не показывают электронный затвор

  • @artsergo
    @artsergo Год назад

    Не по теме ролика. Можно вопросец. У меня Z6 привык все время снимать только оптически, смотрю в в камеру. Не люблю экранчик.
    Посоветуйте как настроитель Z6 так чтобы был баланс качества фото и экономия заряда батарея. Я фотолюбитель, рав не пользуюсь все симаю либо в М в компромиссных случаях в приоритете выдержки.
    Посоветуйте как грамотнее и более тонко подстроить Z6 для экономии батареи и при этом фотографировать чтобы через видоискатель и батарея не жралась сильно.

    • @-PPK
      @-PPK  Год назад +1

      Я делаю подсветку -5 видоискателя и дисплея тогда батарея почти в два раза дольше живёт, более 1.200 снимков на z6, отключаю звук подтверждения автофокуса таймеры выключения 4.10 секунд предпросмотр фото отключаю я сам смотрю его. Видоискатель жрёт больше чем монитор

    • @artsergo
      @artsergo Год назад

      @@-PPK вот это и плохо. Что у z6 не такого же типа видоискатель. Не каа у зеркалок. Смотри сеоко угодно и всп нормально. Это лично для менс минус. Лучше бы эпран использовался только для сьемки видео и жрал много чем видоискатель.. это же классика фотограчировать смотря в видоискатель..

  • @ZoZZh
    @ZoZZh 2 года назад

    Кстати, глюки с перекошенными лицами встречаются и без электронного затвора. Я на днях поймал такой на съёмке на 3200-й никон

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Не встречал ни разу на подобных камерах подобного

  • @Иван-ъ2ы4б
    @Иван-ъ2ы4б 2 года назад +1

    Ждем глобальный затвор для всего остального механика

  • @catseternity2
    @catseternity2 2 года назад

    Увидеть количество срабатываний именно механического затвора можно в exif данных RAW файла - если кому то надо :)

  • @MGplayYT
    @MGplayYT 2 года назад +5

    *Астанавитесь!11!!*

  • @glucose9993
    @glucose9993 3 месяца назад

    Смертельная информация! Первая электронной шторка убийца затворов! Читая её на свой страх и риск впрысните под язык нитроглицерин два раза , померьте давление и уберите из помещения детей, что бы они не были травматизированы вашей внезапной смертью.И так: Снимая на первой электронной шторке вы очень скоро убьёте свой затвор.На первой электронной шторке работает только один мотор и он один несёт двойную нагрузку , в то время как второй мотор просто бездействует. После долгой эксплуатации в таком режиме один мотор изношен больше чем другой и когда вы включаете наконец полный механический затвор с двумя моторами то межу ними происходит дисбаланс (один изношен другой нет) и ваш затвор благополучно погибает не выработав минимум от производителя. Квинтэссенция: Работайте на полном мех. затворе и он вам будет служить долго и счастливо!

    • @-PPK
      @-PPK  3 месяца назад

      Эта информация была У шамана и речь шла только про камеры canon r серии про других производителей такой информации нет

    • @glucose9993
      @glucose9993 3 месяца назад

      @@-PPK У всех производителей при использовании первой электронной шторки работает только один мотор второй нет.Что в общем и логично, одна шторка один мотор. Проблема в том, что шторки механически не изношены а дисбаланс между моторами ( внутреннее сопротивление) заставляет менять полностью затвор. Посоветуйтесь с Шаманом.

  • @Sergey-Primak
    @Sergey-Primak 2 года назад +1

    я так понял видео не про электронный затвор, а про покупку камеры Б/У
    Электронный затвор не для экономии ресурса механического

  • @Zabarotropitili
    @Zabarotropitili Год назад

    Почему в механике нет роллинг шаттера? Получается считываются пиксели быстрее. Может даже за раз со всей матрицы. Но почему тогда с электронным затвором сканирование происходит построчно а с механикой непострочно. Скажете процу сил не хватает но в с механикой хватает же. И потом на коротких выдержках на зеркалках механический затвор также пропускает свет на матрицу через щелку между ламелями сверху вниз. По сути то же самое построчное считывание получается.

    • @-PPK
      @-PPK  Год назад

      Да построчная только длительность - это рассчитывание 1, 8000секунда А у электронного считывания примерно 1/100, есть разница

    • @Zabarotropitili
      @Zabarotropitili Год назад

      @@-PPK непонятно почему тогда в древних зеркалках считывание строчек в коротких выдержках происходит быстрее а в бзк медленнее.

  • @СергейКравец-и5ю
    @СергейКравец-и5ю 2 года назад +1

    У canon наоборот на элетронном затворе ограничение по выдержке от 0,5 до 8000, да и полноценный электронный затвор только у r6 r5, опять при съмке люминесцентных лапах появляются полосы

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      За кенон не скажу, но ща инфу спасибо.

    • @bravobrave7777
      @bravobrave7777 2 года назад

      У Nikon Z5 на электронном затворе тоже так

  • @БорисПавлюк-й8х
    @БорисПавлюк-й8х Год назад

    Привет , Паша !! .....
    Вопрос тогда .....каким затворам лучше использовать фото ...без шумным или обычным .....никон д7200....
    Спасибо ....😊😉

    • @-PPK
      @-PPK  Год назад +1

      На этой камере нет электронного затвора

  • @UriRa
    @UriRa 2 года назад

    А у меня на fp только электронный, вообще не проблема, просто свойство, особенно с учётом видео возможностей недостижимых для аналогичных камер, да и в фото есть уникальные свойства - 6 едениц светочуствительность, суперкомпактность и т.д.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      6 единиц?

  • @Algofol
    @Algofol 2 года назад

    вопрос про прошивку на Z5. Нет проблем на сторонней оптике на версии 1.20?

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      У меня последняя стоит и ко мне едет вилтрокс, в обзоре скажу.

  • @ZoZZh
    @ZoZZh 2 года назад +1

    Как мне кажется, настоящие проблемы с электронным затвором начинаются стоит подключить вспышки.

    • @Юркийхоботок
      @Юркийхоботок 2 года назад +1

      Пыха не работает с ним вообще.

    • @ANechaevfoto
      @ANechaevfoto 2 года назад +1

      @@Юркийхоботокработает у олимпуса на выдержках 1/50 и длиннее

    • @ZoZZh
      @ZoZZh 2 года назад

      @@Юркийхоботок , не везде. Но везде есть какие-то проблемы.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +1

      На никонах не работает(

    • @ZoZZh
      @ZoZZh 2 года назад +3

      @@-PPK , на никонах логика работы с вспышками вообще странная. На панасах впрочем тоже.

  • @IliaKurochkin
    @IliaKurochkin 2 года назад +1

    Страйки - это нехорошо. Предлагаю договориться как разумные люди!

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      В ВК напиши

    • @IliaKurochkin
      @IliaKurochkin 2 года назад

      @@-PPK Написал. Только я у тебя в бане. Могу на почту

  • @TheMichelp
    @TheMichelp 2 года назад

    Приветствую! Спасибо за видео, познавательно, один момент: видел онлайн сервис для оценки пробега затвора, который отображал счетчик механического и электронного пробега. Только на очень худом хостинге, т.к. файл raw смог проанализировать не с первого раза (отображал ошибку)

  • @Kpu3ucHukoB
    @Kpu3ucHukoB Год назад

    Скажете пожалуйста, имею z5 и объектив z 24-120. Я обычный кнопкадав, но смазы портят настроение. Хотел включить механический, но в настройках пишет мол " для данной конфигурации механический затвор не доступен" пробовал сбрасывать настройки, не помогло. Снимаю объектив выбор механики доступен. Скажите, может кто знает какие настройки чтобы решить эту задачу? Прошивка последняя. Может это брак?

    • @-PPK
      @-PPK  Год назад

      Ставьте режим авто , вкл стаб и выдержку покороче для репортажа без вспышки 1/ 320

    • @Kpu3ucHukoB
      @Kpu3ucHukoB Год назад

      @@-PPK спасибо, но у меня примерно так и стояло))) позже попробую )))

  • @АлексейЗемляков-ш3ч

    На самом деле движение шторок затвора мылит картинку. Но заметно это на длинной оптике 400-500 мм и более и на матрицах с большими МП. При этом не спасает ни хороший штатив с мощной головой, ни стаб.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Не слышал, есть статья или видео об этом?

    • @АлексейЗемляков-ш3ч
      @АлексейЗемляков-ш3ч 2 года назад

      @@-PPK Не мудрено потому, что это очень специфическая тема, которую даже не все анималисты обсуждают. Я сам делал тесты на длинной оптике (Д850+500/5,6PF) и ловил микросмазы на механическом затворе. А потом на ю-тубе как-то видел ролик одного зарубежного анималиста, который тоже упомянул об этом.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      @@АлексейЗемляков-ш3ч У знакомого есть 300 ф4 френеля и 1,4 ТК, на нем я смогу это поймать:?

    • @АлексейЗемляков-ш3ч
      @АлексейЗемляков-ш3ч 2 года назад

      @@-PPK Вот тот анималист который тоже говорит о смазах на механике: ruclips.net/video/TBf2SnTbhRA/видео.html

    • @АлексейЗемляков-ш3ч
      @АлексейЗемляков-ш3ч 2 года назад

      @@-PPK Если выдержка будет не достаточно короткой, скажем в районе 1/100, то вполне вероятно. Я очень много снимал на 300/4+1,4, но спец тестов этой связки не делал. А вот когда купил 500-ку, то обратил внимание, что довольно много фото с очень мелким смазом. Сначала грешил на экземпляр объектива, но когда удалось сделать очень резкие фото, то стал искать причину и нашел.

  • @kanieloutis1591
    @kanieloutis1591 2 года назад +1

    На моем старом олимпусе вообще нет эл затвора)

    • @iraklisun1701
      @iraklisun1701 2 года назад +1

      И плёнку надо заряжать... Настолько старый

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      😅

  • @sergiisverdelov9000
    @sergiisverdelov9000 Год назад

    А почему в бесшумном режиме становится доступна 1/8000? И почему тогда не снимать все время в этом режиме?

    • @-PPK
      @-PPK  Год назад +1

      Так в обычном режиме она тоже доступна. В бесшумном могут быть смазы и артефакты от плохого освещения с мерцанием

  • @MrVideoCat
    @MrVideoCat 2 года назад

    Да, пробег ни о чём не говорит как и общее состояние камеры. Пробег можно скрутить, а внешний вид - это эксплуатация в чехле или просто владелец не носил на рагрузке и аккуратно с ним обращался. По последниму, например, чувак снимает таймлапсы. В этом случае внутренняя механика будет убита, но внешне - всё Ok.

    • @Desanton
      @Desanton 2 года назад

      У фотиков можно скрутить пробег? Как у тачек? Вот это новость. Каким образом, перепрошивкой?

    • @MrVideoCat
      @MrVideoCat 2 года назад

      @@Desanton Есть сервисный софт. Не ко всем в свободном доступе, но к непоследним моделям как правило есть.

    • @Desanton
      @Desanton 2 года назад

      @@MrVideoCat а, например, у старых зеркалок можно пробег скрутить? А то продают D90 12-летней давности и пробег 18000 кадров. Подозрительно как-то. 🤔

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +1

      Много у кого такие камеры лежали пробег скрутить можно но это крайне сложно, из такой дешёвые зеркалкой вряд ли кто будет заморачиваться

    • @Desanton
      @Desanton 2 года назад

      @@-PPK значит сложно, но возможно. Хм 🤔 Нужно почитать в инете как это делается, для интереса.

  • @spacekowboy2252
    @spacekowboy2252 2 года назад

    Выше нос !
    Я не профи, снимаю на Nikon 1 j5, на ней нет механического затвора и управление можно осуществлять через сенсорный дисплей. На более приближенной модели к про Nikon 1 V3, есть и механический затвор. Камера очень быстрая и резкая
    Да, конечно у этой линейки небольшая матрица, но при наличии прямых рук и нормального ПК, можно "проявлять" из RAW приличные снимки. Видео пишет отлично. И вот, зачем ей механический затвор, (учитывая еще возможность "поджигать" студийные вспышки встроенной вспышкой).
    Механика будет уступать место электронике.

  • @daniilstryukov1437
    @daniilstryukov1437 2 года назад

    Хз как на более современных камерах, но на моем Fujifilm X-A3 электронный затвор настолько омерзителен, что снимать без ярко выраженного роллинг шаттера можно только что-то очень статичное, предметку какую-нибудь. И то со штатива желательно.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Вот видимо на z5 такая же фигня.

    • @-PPK
      @-PPK  Год назад

      @@юку-я3ц Ну конечно, практикующий ,коммерческий фотограф, который пользуется РАЗНОЙ техникой и может судить о ней объективно, несет фигню, а человек, который за два года сделал 33 кадра на улице, будет объективен и непредвзят.

  • @ggdfggdfgdffgfddg34
    @ggdfggdfgdffgfddg34 Год назад

    а на видио затвор расходуется?

    • @-PPK
      @-PPK  Год назад

      У зеркалок Да так как его нужно открыть для начала А потом снова закрыть Но это просто чтобы поднять зеркало, убей зеркалок запись идёт сразу же непосредственно Так что по сути можно сказать что не расходуются ни там ни там.

  • @shibilipan6899
    @shibilipan6899 2 года назад

    Павел
    1) данные об электронном и механическом затворах легко посмотреть на другом сайте
    2) в зеркалках тоже 2 цикла, ибо после сделанного кадра шторки не остаются внизу, а обе едут наверх, то есть делают ровно то же, что и в бзк, но в конце цикла, а не в начале, как в бзк
    3) кроп 4к не выдуман, это как раз следствие из роллинг шаттера - банально за 1сек со всей ширины кадра не успевают считать 30 раз, поэтому полнокадровые 4к невозможны, только кроп 1.7, а в реальности это не 4к, а 3520 на 1920 где-то

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Про пробег да, нашёл, про шторки они поднимаются наверх и делают экспозицию, затем обе вниз это один цикл

    • @shibilipan6899
      @shibilipan6899 2 года назад

      @@-PPK смотрите: бзк - нижняя шторка вверх (1), нижняя шторка вниз (2), верхняя шторка вниз (3), верхняя шторка вверх (4)
      Зк: изначально затвор закрыт нижней шторкой, нижняя шторка вниз (1), верхняя шторка вниз (2), верхняя и нижняя шторки вверх на исходную (3 и 4)
      То есть у обоих затворов по 2 движения каждой шторкой, на бзк цикл начинается закрытием матрицы, а на зеркалке - заканчивается

    • @thephenom6327
      @thephenom6327 2 года назад

      Почему не 4к? Как кроп матрицы влияет на итоговое разрешение?

    • @shibilipan6899
      @shibilipan6899 2 года назад

      @@thephenom6327 сами посчитайте
      Для 4к нужно 3840 по горизонтали, у Z5 6000 по горизонтали, с помощью кропа мы выкидываем часть пикселей, а в Z5 кроп 1.7, то есть 6000/1.7 и получаем 3520+- пикселей по горизонтали и 1900 пикселей по вертикали - то есть настоящее разрешение видео в Z5 - 3520 на 1900, но программно увеличивается оно до 3840 на 2160

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +1

      Посмотрите внимательно те видео , что я приложил, там видно , что зеркало делает обе вниз обе вверх, а бзк делает два раза вниз и вверх.

  • @АлексейБелкин-б2ш

    может показалось, но фоты для сша ходят дольше, чем те, что куплены в России.

    • @-PPK
      @-PPK  Год назад

      Официально у nikon типа 2 фотоаппарата один для внутреннего рынка и один для всех остальных, специально для США они не делают экспорт

  • @igormusubi
    @igormusubi 2 года назад +2

    Тогда вообще нет преимуществ беззеркала!

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Отдельные видео выпущу)

    • @darchandarchan7036
      @darchandarchan7036 2 года назад

      производителю дешевле

    • @idrussia007
      @idrussia007 2 года назад

      Так об этом и речь)))

  • @vitalijkopa764
    @vitalijkopa764 11 месяцев назад

    Эл затвор нужен / полезен для съемки птиц
    нет звука и для больших фокусных нет шатер шока.
    На ваших детских фокусных это даже нет смысла обсуждать

    • @-PPK
      @-PPK  11 месяцев назад

      Только человек не снимавший птиц будет говорить про электронный затвор . В этих камерах он не рабочий

    • @vitalijkopa764
      @vitalijkopa764 11 месяцев назад

      Ну то что не рабочий этож только у Nikon !
      На остальных рабочий :)

    • @vitalijkopa764
      @vitalijkopa764 11 месяцев назад

      @@-PPK
      Но и даже на тормознутом
      Z5 + Sigma 150-600
      Получается снимать птиц на лету понятно что брака много. Примерно 1-3 попадание из 10 выстрелов.
      Однако на мех затворе результат почти нулевои
      причина шатер шок мех. затвора на фокусных 500mm и более.

  • @РоманКор-з9г
    @РоманКор-з9г 2 года назад

    Не знал, что есть энтузазисты, которые "профессионально" работают с Z-6

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Любая профессиональная камера в руках любителя становится любительской и наоборот.

  • @deladar1
    @deladar1 2 года назад

    В z50 и d500 разные матрицы стоят?

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Одинаковые

    • @deladar1
      @deladar1 2 года назад

      @@-PPK low pass фильтра в z50 тоже нет?

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      нет.

  • @NM_NF
    @NM_NF 2 года назад +1

    Всё проверяется))))
    А по поводу пробега, z6 по 500к в легкую проходят.

    • @ИгорьАйнгорт
      @ИгорьАйнгорт 2 года назад +2

      У знакомого фотографа пробег Z6 1.000.000+ , притом на мех затворе, с использованием ftz и 24-70/2.8 (вряд-ли это важно, но для полноценного факта)

    • @NM_NF
      @NM_NF 2 года назад

      @@ИгорьАйнгорт ну вот. Вообще я немного по крупицам смотрел статистику пробегов через тот же Авито и отзывы я думаю для этих камер 1лям изи будет. ☺️😌

    • @ИгорьАйнгорт
      @ИгорьАйнгорт 2 года назад +1

      @@NM_NF моя z6, за три года, прошла жёсткую проверку сотней часов видео и 330тыс кадров, в основном на Эл.затворе, пыль , грязь, много раз протирал платком , после дождя(весь был в каплях) Кретичен сильный мороз - камера начинает тормозить , "залипает" жк экран. Недавно купил вторую z6 на авито, с пробегом 136тыс, за 80тыс.руб. Камера очень удачная в свою цену! НО , в целом печалит маркетинг никона, особенно автофокус в видео и цены на оптику, с 18года ничего нового (z9 не в счет и точно знаю что z6ii не лучше) Серьёзно подумываю перейти на Сони...

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Круто!

    • @NM_NF
      @NM_NF 2 года назад +1

      @@ИгорьАйнгорт спокойно))) всё будет. Не надо сравнивать камеры условно 18 года и их новые по типа 4-ки. Может автоматика у зэт не очень но режим д9 ультра точный и никогда не тупит. Щас выйду марки 3-и и тут хана. Отличное обновление будет.

  • @yuriu341
    @yuriu341 2 года назад +1

    Рабочий электронный затвор появился в сони а7р2, много лет назад. Рассказывать сейчас о нем, это как "батюшки, по небу в 2022 году реактивные самолёты летают, хорошо ли это?". Я снимаю только на электронном, а современная камера где его нет, для меня уже недокамера.
    У Вадима было много загонов, и субъективных категоричных мнений. По сути, он ещё только учился фотографировать, и умер, так и не достигнув стадии профи. Его видосы это хорошее любительское введение в тему, а не веское мнение эксперта.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Sony a7R II vs a7S vs GH4 rolling shutter comparisons это название видео.
      По вашему это рабочий эл завтор? он лучше чем в Z5, но до рабочего, как например в z9 ему еще далекооооооо.

    • @yuriu341
      @yuriu341 2 года назад +1

      @@-PPK я не давал оценок "хорошо - плохо, лучше хуже". Рабочий - значит можно пользоваться. Это не значит что надо пользоваться везде и всегда, у любой техники есть ограничения, и условия в которых она не вывозит. Отвечая на ваш вопрос: да, рабочий, на полном кадре, на матрице большого разрешения, и это было в 2015 году. Сейчас же 2022.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      @@yuriu341 хорошо.

    • @kanieloutis1591
      @kanieloutis1591 2 года назад

      Профи снимают только постанову? Он был больше спортивным фотографом.

    • @yuriu341
      @yuriu341 2 года назад

      @@kanieloutis1591 а спорт по вашему не постановка? Любое спортивное мероприятие - от начала и до конца постановочное шоу. В половине случаев - с купленым результатом.

  • @Marquis_dOchirac
    @Marquis_dOchirac 2 года назад

    Еще ЭЗ почти на многих камерах сжирает дд, где-то на в среднем на стоп.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Да вроде на тесте 780 вс зед6 не заметил разницы в ДД. зед6 была на эл затворе.

    • @ВикторПоручиков-ж6ч
      @ВикторПоручиков-ж6ч 2 года назад

      снимаю в обоих режимах на Д850 много лет и разницы в ДД не заметил хотя в начале тоже переживал по этому поводу. У видеокамер же ДД не плохой, а они всегда в электронном снимают)))

    • @Marquis_dOchirac
      @Marquis_dOchirac 2 года назад +1

      @@-PPK Возможно, это "фича" кэнонов. На photonstophotos по кэнонам падение от полустопа до полутора в зависимости от модели. На сонях вроде плюс-минус без разницы. По никонам там данных по эз нет.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Понятно

  • @олегданильченко-в8х
    @олегданильченко-в8х 2 года назад +1

    R6 Снимаю на Эл. Затвор проблем нет! По моему деже лучше снимает….

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Лучше вряд ли, но то что на r6 современная быстрая Матрица не сомневаюсь

  • @vanvangog
    @vanvangog 2 года назад

    полосы на a7iv исправляются просто сложной выдержкой. Поэтому допиливают потихоньку

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      ээээ... А что такое сложная выдержка?)

    • @vanvangog
      @vanvangog 2 года назад

      Это когда можно сделать выдержку 1/60.8 или 1/206

    • @vanvangog
      @vanvangog 2 года назад

      Может косноязычно сказал, но главное чуть

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      У Соньки есть такие выдержки?

    • @vanvangog
      @vanvangog 2 года назад

      @@-PPK Да, в меню просто включается пункт устранение мерцания и выдержка меняется с меньший шагом. Это с альфа 1 появилось

  • @ШмельковВладимир-т2к

    А в Олимпе ом 1м2 электронный затвор до 1/32000сек

  • @СашаУ-ж9ю
    @СашаУ-ж9ю 2 года назад

    Чета вы не то говорите. В мех. 2 цикла как на зеркале , так и на бзк. В режиме ЭПШ 1 цикл , а в ЛВ на зеркале аж 3.
    Снимая на бзк , зачастую используется эпш и отсюда уже идёт большая экономия, автоматическое ограничение 1/2000 это очень умное решение т.к. и эпш имеет недостатки на коротких выдержках. Ну а ролинг шатер в z5 возможно один из самых больших , отсюда и проблемы у вас. На практике z6 , а73 я его ловлю почти на каждой портретной съёмке, но будет их 10-15 кадров из 2000 ... Чихал я на этот недостаток. В конечном итоге бзк намного долговечнее зеркала.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +1

      Посмотрите внимательно те видео , что я закрепил, там наглядно видно, что у зеркало один цикл.

  • @d.medyancev
    @d.medyancev 2 года назад

    Была информация, что в Z5 стоит модифицированная матрица от Nikon D750.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      А в 750 стоит от д600, одна и та же информация она воспринимается абсолютно по-разному

    • @d.medyancev
      @d.medyancev 2 года назад +1

      @@-PPK По ДД они немного отличаются, но это возможно связано с различной постобработкой сигнала с матрицы. А так конечно жаль, что режим тихой съемки на Z5 практически нерабочий. На своем Z6_2 я 90% кадров делаю в этом режиме и горя не знаю. Но у меня конечно в основном пейзажная статика и постановочные портреты.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Понятно

  • @Without_Martingale
    @Without_Martingale 2 года назад

    Есть ли видео как и чем почистить правильно зеркалку от пыли?

    • @PavelAndreevich
      @PavelAndreevich 2 года назад

      ruclips.net/video/ByNp34tWkCw/видео.html

    • @PavelAndreevich
      @PavelAndreevich 2 года назад

      ruclips.net/video/fZOtqKb5sw4/видео.html

    • @-denterion6524
      @-denterion6524 2 года назад

      Полно информации в интернете

    • @darchandarchan7036
      @darchandarchan7036 2 года назад

      ruclips.net/video/7LGQ3Www1CQ/видео.html

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +2

      На моём канале есть два видео про наборы для чистки

  • @andreibogdanoff6014
    @andreibogdanoff6014 2 года назад +1

    просто Никон брать не надо было :)

  • @АлексейРафалович-с8л

    Я проверял на z30, счетчик все равно считает количество затвора

    • @-PPK
      @-PPK  Год назад

      В обычной программе не посмотреть только в специальных можно увидеть общий пробег и количество механических выстрелов

  • @Xitrun
    @Xitrun 2 года назад

    У меня 2 Олимпуса есть, omd em 10-ii, omd em 1-ii, обе камеры на электронном затворе работают во всех фоторежимах, кроме творческих.
    Снимаю 99% только на эл затворе, ресурс камеры считай бесконечен, так как никаких механических клацев нет от слова совсем, всё тихенько.
    Но вот вопрос, Паша говорит, что беззеркалка Никон щёлкает при эл затворе, тогда почему Олик тихо отрабатывает?

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      При электронном не щелкает, щелкает при Эл передней шторкой

    • @renatsalimgareev
      @renatsalimgareev 2 года назад +1

      У меня Nikon Z6II, ничего не щелкает при использовании только эл. затвора. Если прям в тишине, то слышно как стаб включается.

    • @Xitrun
      @Xitrun 2 года назад +1

      @@-PPK а, у Олимпус наверное тоже шторка шуршит

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      На г оптике слышно диафрагму

  • @vovchan73
    @vovchan73 2 года назад +1

    Бред сивой кобылы!! Когда смотрю чьи-то "умозаключения" по поводу + и - фотокамер, постоянно диву даюсь.. Ребята, вы думаете, вы умнее инженеров Никона, Кенона, Фуджи и ...т.д.?? Там поколения инженероов зубы давно съели на производстве своих камер, а вы тут хотитет их обосрать, вдруг)) Это их БИЗНЕС!! Маркетинг в любом виде торговли был, есть и будет, со своими + и -!! Идеальной камеры нет и не будет!!! Автору спасибо, за потраченное время на видео, но Америку он не открыл!!

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Я тоже всегда говорю что снимать надо на то что есть идеальные камеры нет и никогда не будет. А по поводу косяков спрос рождает предложение людям интересно знать мнение.

  • @CH_B_R_H_KA
    @CH_B_R_H_KA 2 года назад

    Расскажет покойный - ну ты и сказанул 🙄

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +2

      Но в записанном видео, тому кто его не видел он именно расскажет

  • @atwaterreynolds5348
    @atwaterreynolds5348 Год назад

    Ахахах. У тебя офигенно веселые видосы получаются) продолжай так же!)

  • @anton626-t9c
    @anton626-t9c 2 года назад +1

    Все там можно проверить показывает и механический и электронный! В вашем случае не знать такое это беда!

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Это не беда.

    • @ВикторПоручиков-ж6ч
      @ВикторПоручиков-ж6ч 2 года назад +2

      @@-PPK беда это удалять чужой комментарий с полезной ссылкой, а потом представлять эту ссылку от своего имени.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Я не удалял, Ютуб сам блокирует все ссылки, а ссылку я действительно сам нашел. Потом увидел ваш коммент, но в нем была ссылка на мое видео а не на сайт.

    • @ВикторПоручиков-ж6ч
      @ВикторПоручиков-ж6ч 2 года назад +1

      @@-PPK если это ютюб тогда претензия снимается

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Ссылки лучше в группе ВКонтакте размещать 😉

  • @Odin.kirill
    @Odin.kirill 2 года назад

    Название ролика сбивает с толку..

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад +1

      Пришлось немного закликбейтить. Но по факту на электронный затвор z5 лучше и правда не снимать

  • @AZ775599
    @AZ775599 2 года назад +1

    !!!

  • @oleksandr967
    @oleksandr967 2 года назад

    Olympus OM-D E-M10 Mark IIi был анонсирован 31 августа 2017 года и ты в 22 году бросаешь камень в огород Олимпус сравнивая Никон с его старыми версиями. Почему ты не говоришь о марк 4 этой камеры? Мелкие и гадкие приемчики , чтобы обгадить конкурента. Мерзко и противно, отписываюсь.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Я думал мои подписчики умнее. Olympus 10 mark II вышел ещё раньше но там нормальный электронный затвор не кастрированный как в м3.

    • @oleksandr967
      @oleksandr967 2 года назад

      @@-PPK Упрекнув кого то в скудоумии , ты сам умнее не станешь. Обливая дерьмом конкурентов ты Никон лучше не сделаешь. Снимает не камера а фотограф, кривые руки не исправит и средний формат по цене пристижного автомобиля.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      @@oleksandr967 Философия типичного социального незрелого человека. Я абсолютно на все камеры смотрю трезво, и из микры у меня 4 камеры есть, но тебе - школьнику это не понять, ведь какой-то блогер посягнул на святое, он осмелился высказать свое тупое мнение про твою игрушку.

  • @oyxogphd69
    @oyxogphd69 2 года назад

    Чувак ты сказочник. Лучше бы подготовился перед записью видео и не вводил бы в заблуждение других. Есть ресурс который видит отдельно мех затвор и что бы сломать кнопки или еще что-то в z это надо ой как постараться , а так то да есть производственный брак. Так бы втирал и про тех кто видео снимает, там вообще пробега может не быть а камера будет ушатана. В общем надо смотреть по общему состоянию, а не то что "воот там 200 тыщ на электронном , все она убита" бред.

    • @-PPK
      @-PPK  2 года назад

      Это мой опыт

  • @ххх-р5й
    @ххх-р5й Год назад

    Эл.затвор снимает гавно картинку