Le PLAGIAT, les YOUTUBEURS et vos BAS INSTINCTS
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- Опубликовано: 12 июн 2024
- Une récente vidéo de hbomberguy a révélé un problème de plagiat endémique à RUclips et fait tomber des têtes... Mais d'une vidéo déséquilibrée et peu conclusive, quelles leçons a-t-on réellement tiré ?
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00:00 Résumé de la situation
19:30 Tout ça pour quoi ? Les retombées
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Merci pour le taf, j'avais la flemme de faire mes propres recherches sur cette histoiee
Contrapoints en parlait sur sa vidéo sur le cringe, mais la raison pour laquelle Hbomberguy s'est fait connaître est qu'il a utilisé les techniques de l'alt-right (qui consistait à ridiculiser publiquement des militants) contre elle, qu'il a réussi à montrer que l'autre camp aussi était souvent (voire même plus souvent) très ridicule. Même ses vidéos sur les antivax ou le climato-scepticisme consistent le plus souvent à call out des figures publiques qui ont participés à ces mouvements plus qu'à alimenter des réflexions.
Il a de la visibilité et porte, dans les paroles et dans les actes, des idées réellement progressistes.
Pas besoin de plus :)
Hbomberguy avait tendance dans ses vieilles vidéos à contredire un argument juste en se filmant en train d'y rigoler. Mais il ne le fait plus, et il est beaucoup plus dans l'argumentation maintenant
@@xhantTheFirst sur certains arguments eclatax ça marche bien de juste rigoler
Après, c'est intéressant si ce drama arrive en France, même si c'est pour une chasse au sorcière hypocrite :
Ça fera de l'éducation populaire.
Car également, hors RUclips, il y a beaucoup trop de plagiat qui s'ignore;
Déjà auprès des étudiants et écoliers : qui croient que le plagiat se limitent au copier coller. Tellement d'étudiants se retrouvent en commissions disciplinaires s'en même se rendre compte qu'ils ont plagié. Alors qu'un copier coller entre guillemet avec source ne vous enverra jamais en commission disciplinaire, là où une périphrase bien rédigée non sourcée peut. Un retard ou un travail non rendu ne mènera jamais non plus en commission disciplinaire, là où un micro plagiat peut.
De même, on se focalise beaucoup trop sur la forme de la source et la bibliographie, alors que ce qui compte, est moins ça que de montrer explicitement au public qu'elle partie du travail a été inspirée par d'autres et n'est pas original. Mettre un lien en source sans dire à quel moment cette source est sollicitée n'a aucun intérêt. Car en creux, être transparent sur ses inspirations, c'est mettre en avant la plus-value de son propre travail, l'aspect original. Ainsi, rien de stratégique à plagier, car c'est aussi dévaloriser et masquer sa propre contribution.
Et de manière plus générale, c'est parce qu'on a une confusion sur le sens du plagiat. Si on ne se rend pas compte du plagiat, c'est parce qu'il y a une invisibilisation et du dévalorisation du travail de création, du travail de journalisme, du travail de recherche, du travail "immatériel" au sens large. Et plagier, c'est mettre à mal ces travaux de deux manières : en niant celui des auteurs, et en faisant perdre la confiance de la société sur l'ensemble de ces travaux.
Franchement autant je suis d'accord sur le point que tu développe vis a vis des retombées de la vidéo. Par contre la ou je ne rejoins pas ton avis c'est la tendance que tu as a minimiser les plagiat parce que au pire " ça fait connaitre ". Je trouve que ça simplifie énormément un des points que la vidéo de HBguy développe à savoir l'invisibilisation qui se couple au vol dans le cas de Somerton. HBguy est loin de faire véritablement du drama, il est outré mais parce qu'il y a des raisons de le faire. La majorité du YT drama ricain c'est du réact vide dépourvu de recherches, la on parle d'un type qui sort une vidéo par an. Enfin , le fait d'oublier aussi de dire qu'il avoue être mal a l'aise vis à vis de la situation et qu'il va reverser les ad revenues de la vidéos a tout.e.s les créateur.ice.s spoilié.e.s montre que son but n'est pas de cancel purement et bêtement pour faire de la thune dessus. Les retombées ne sont pas de la faute de HBguy à mon avis.
Merci pour ta vidéo Cassandre ! La réflexion que tu ammorces est super intéressante et elle mériterait une réflexion poussée en soit, un débat sur le plagiat, qu'est ce qui relève du plagiat dans le milieu académique et le milieu de la vulgarisation, comment encadrer les producteurs, réfléchir à de nouveaux outils tout bêtement (des hyperliens cliquables dans les vidéos pour faciliter et mettre en avant ses sources plutôt que de reléguer à des liens google doc en description ?).
Bref on a même un goût de trop peu !
Bonne continuation !
Je suis d'accord, il y a plusieurs angles morts dans la vidéo (que j'ai par ailleurs vraiment aimée) - je pense que c'est surtout que son objectif, c'est de parler au public de sa consommation trop confiante
Personnellement, même si je sais que des gens plagient, ça me paraît tellement lunaire que je ne me l'imagine pas vraiment, donc j'ai pas vraiment un sens de la réalité du plagiat (?)
Enfin, je n'en avais pas avant sa vidéo ; l'excès d'exemples appuie vraiment que ça existe, et comme tu l'as souligné, à un niveau purement émotionnel aussi
Donc c'est vrai que c'est regrettable qu'il n'y ait pas de réflexions plus globales, le fait que tu développes des pistes ça fait vraiment sentir leur manque / faible nombre dans la vidéo ; elle est du matériel à réflexion pour d'autres, sauf que je sais pas dans quelle mesure ces autres voix vont pouvoir être entendues après la sienne
Par contre, la chose que je comprends pas, c'est justifier le plagiat par le fait que ça permette l'accès à des sujets ; un résumé même moins érudit avec ses sources, ça permet à la fois d'avoir une première approche, d'avoir potentiellement des sources pour creuser (les documentaires, etc), et une démystification du youtuber tout puissant
J'ai du mal à comprendre pourquoi justifier le plagiat avec cet argument, du moins
Ce qui veut pas dire qu'il ne faut pas avoir de vraies discussions sur l'accès aux ressources intellectuelles (je sais pas quelle autre expression employer), sur comment on les partage et transmet, etc
T'as fait d'une rediff twitch, une meilleure vidéo essai sur le problème du plagiat, des vidéos essai et des bas instincts des consommateurs; que la vidéo qui en parle. Comment t'as dead ça ! Chapeau !! ❤
Tu peux pas dire ça avec le travail qu'a fait HBomb pour retrouver chacune des sources originales (ou autant qu'il pouvait), va faire rétribution à sa hauteur (il va diviser les revenus de sa vidéos et le redistribuer aux auteurs originaux), il a fait une playlist pour recommander des personnes et leur donner de la force.. Il le dit lui-même qu'il sait pas vraiment comment conclure ou quoi faire.
Cass Andre ajoute d'excellentes questions et je suis d'accord qu'il est primordial de se poser des questions sur les systèmes permettant ça, mais ne diminuons pas le travail d'HBomb non plus.
et surtout en 28 minute mdrr
Très bonne réflexion. Je n'arrive pas à comprendre l'intérêt de faire du plagiat. Quand je trouve une information importante ou intéressante, je n'hésite pas à la mettre en avant en indiquant le nom du média utilisé, ou à le mentionner à l'oral.
De plus, je cite systématiquement l'ensemble de des sources qui m'on permis de réaliser mes sujets et je pense que cela devrait être normal, car c'est ainsi que l'on peut croire en la fiabilité des informations.
Pour faire avancer le débat. On pourrait envisager d'intégrer des notes à la manière de Twitter sous les vidéos, ce qui permettrait d'informer le public sur le plagiat en cas de manque d'information de façon sourcée.
Ouah je tombe sur cette vidéo après le drama the great review. Ça relate tellement avec la take sur le créateur démiurge self made man
Dans le cas des plagieurs révélés par HBguy, l'intérêt était clair : l'argent. Plagier permet de pondre du contenu à une vitesse incomparable pour, à faible effort, obtenir beaucoup de vues, donc du "ad revenue" des sponsors, du soutien sur Patreon...
dans le cas de ta chaine, on ne peut pas te taxer de "faible effort" haha, donc je ne me serais pas fait de souci
Toujours basé ça fait plaisir
Très bonne vidéo !
Perso la façon dont j'ai ressenti la vidéo de Harris c'est : ce mec fait des vidéos qui parlent du fait que les personnes LGBT sont invisibilisées dans les médias, tout en invisibilisant les personnes LGBT dont il vole le travail sans les créditer (où en les créditant vaguement une fois qu'il s'est fait gauler).
À noter également, HBomb prévoit de partager la thune des revenus publicitaires de sa vidéo entre les créateurs floués.
Hormis tout ça, je te rejoins sur l'absence de réflexion intellectuelle sur le phénomène même de plagiat que j'ai aussi regrettée, d'autant que HBomb en est parfaitement capable.
En tout cas bravo Cassandre, très intéressante cette review !
Oui, c'est un peu le même problème qu'on retrouve dans son autre vidéo sur le "Oof" de Roblox, et qui charge à fond Tony Talerico. C'est divertissant, super bien documenté, mais ça manque d'une partie réflexion de pourquoi on en arrive là, quelles solutions on pourrait trouver, etc.
PS: Il me semble que HBomberguy est Anglais, pas Américain
À la fin de la vidéo sur tallarico il avance quand même une super bonne conclusion sur la problématique du manque de crédit pour les artistes qui sont dans une catégorie sociale dominée. (Femmes, prolos, personnes queer, personnes racisées, etc...) Et sur comment les mecs blancs cis bourges se sentent plus péter et font un peu ce qu'ils veulent. Autant que je trouve que cette conclusion manque beaucoup dans la dernière vidéo, autant je trouve que sur OOF.mp3 il avait bien géré le truc.
Contrepoints ou hbomberguy c'est un peu notre Mister Jday, il poste des videos tous les 6 mois voir tous les ans mais on l'oublie pas, Mister Jday 10ans déjà...
je suis pas d'accord quand tu dis qu'il parle pas de "pourquoi les gens plagient" il a quand même parlé de la façon dont RUclips pousse a faire des "content mills" qui postent très régulièrement pour pouvoir mettre un max de sponso , de la façon dont les plus gros youtubers prennent pour acquis le travail des plus petits qui sont invisibilisé . Apres tu as raison sur le fait que Hbomb a tendance à être celui qui descend les gens quand tu le compares à Philosophy tube qui évite explicitement de faire ça. La partie sur les bas instincts, c'est réel. Je plaide coupable.
Merci de ta videos qui va plus loin que celle de Hbomberguy. Cest vrai que je voyais pas pk elle était bien, mais il manquait un petit qqch. Et c’est de replacer le systeme de production, le marché social qu est YT.
Je pige pas. Il en parle dans ma section sur Illuminaughty, assez largement.
Je fais pas mon fanboy hein, c'est juste que je trouve pas que Cassandre apporte particulièrement sur ce point là (par contre le preshot sur les drama en France...)
D'ailleurs, HbomberGuy parle de l'economie des reaction vidéos, et redistribue ses bénefs aux créateurs floués (c'est pas grand chose mais symbole)
Bangers sur bangers hbomberguy, une de mes chaînes préférée.
Je m'étais pas spoilé en regardant le chapitrage de la vidéo, j'étais choqué pour James Sommerton XD
D'ailleurs on viens de voir des mecs tentés une hbomberguy francais avec the great review et au final c'est juste des mecs qui le détestait qui le déteste plus, on a pas le quart de l'analyse originale. ils font ca non par justice mais par haine. On a pas de réelle réflexion sur le plagiat et pourquoi des youtubeurs finissent par y succomber a part que ce sont juste des flemmards egoistes méchants et c'est pas bien d'être méchant.
oui en plus review a fait une vidéo de 17min sur twitter pour répondre, et bah on voit bien que le mec qui attaquait review a aucun argument quoi. Le seul truc qu'on peut reprocher a review c'est que oui il pourrait citer quelque source en plus en description mais bon comme il dit, sur certain sujet ça prendrait un temps colossal surtout qu'il fait tout tout seul. Et puis bon en vrai c'est pas les giga débiles de twitter qui vont regarder des video essays de 2h pour aller ensuite retrouver toutes les sources et regarder si elles sont bien citées, c'est pas les tweetos golmons qui vont faire la morale à des gens comme review pour lui demander une rigueur académique, alors qu'ils passent leur journée à faire les pires tweets avec les pires avis possible.
The Great Review accusé de plagiat ? Ça c'est produit 🤦
hbomberguy je le suis depuis longtemps. Un des youtubeurs les plus intéressant
J'ai eu un peu la même impression bizarre en matant la vidéo, c'est cool de prouver qu'il y a du plagiat mais ça dit pas grand chose sur les mécanismes du truc, et ça m'inquiète un peu qu'il parle à aucun moment (en 4h quand meme) du copyright, la propriété intellectuelle et des problèmes que ça pose comme système. Le fait de focus sur le plagiat sans parler de ça j'ai l'impression que ça encourage à juste dire "il faut respecter la propriété intellectuelle à tout prix" et ça me parait pas être la take la plus intéressante à avoir sur l'internet de gauche. Genre la vidéo "man in a cave" je trouve ça chelou de se féliciter qu'elle existe plus sous la forme où elle était trop bien parce que ça respectait pas le droit d'auteur et les citations, à ce compte là en musique il aurait fallu cancel des styles entiers parce que ça citait pas les samples ou les inspirations.
Je suis d'accord avec toi sur l'aspect principal, mais après je suis vraiment pas d'accord avec la comparaison entre internet historian qui a une tonne de thunes et qui aurait eu toutes les opportunités du monde de contacter l'auteur original pour demander si c'était possible d'adapter son article en vidéo.
Les petits artistes qui font du sample ont vraiment pas les mêmes opportunités
Au moins ceux que Hbomberguy a dénoncé non pas dit que un Boomerang les a poussé à faire leurs plagiats
Ceux qui connaissent un Hbomberguy sauront de quoi je parle
On voit que c'est des vidéos denses, quand le résumé d'une vidéo fait 30 minutes :D (Et pour ceux qui n'ont pas vue l'originale, je vous enjoins aussi fortement à la voir, on sent pas passer les 3h50)
ce qui est déprimant ce que la vidéo a vaguement 10 000 vues pendant que tous les golmons s'écharpent sur twitter avec des avis de golmons
23:26. Je suis peut-être naïf mais si tu veux une vidéo avec les éléments que tu viens de décrire, fais-la, non? 😅. Je vais regarder foooort!
Quand tu dis à 23:30 que des 3 youtubeurs originels, Natalie Wynn est la seule à pas participer à cette mascarade de cancel, ça veut dire qu'Abigail Thorn de Philosophy Tube s'y est laissé aller ? Je l'ai toujours vue aussi comme distante de ces histoires.
Elle a sorti une vidéo sur le sujet du plagiat. Même si ce n’est pas en lien avec sommerton, le contexte contribue à inscrire le sujet dans le discours de gauche sur internet. Je dis pas que c’est fait exprès hein, ça faisait un moment qu’elle voulait raconter cette histoire mais ça contribue au discours général lancé par hbomb et risque d’être lu avec le même état d’esprit
En vrai j’ai fait le live avant que la vidéo de Abigail sorte mais en vrai ça parle pas que de ça, ça parle surtout de l’exploitation du travail, féminisme matérialiste tout ca
@@cass_andre la vidéo est sur ma liste, pas encore vu ça. Mais okay. Je pensais qu'on parlait de bails plus anciens !
@@cass_andre En effet, la video de Abigail n'a au final rien à voir avec celle de Harris hormis le theme de depart (le vol de contenu creatif)
Et, même si ça avait été le cas, leurs styles respectifs drastiquement differents aurait donné deux approches du sujet complementaires
Y a SMG4 (vidéos humoristiques avec Mario) qui a sorti une vidéo sur ce sujet récemment : ruclips.net/video/JWrTS2YQhqg/видео.htmlsi=d4dOUCGk9xwnGXLU
Le respect de soi-même passe par le respect des autres.
Je découvre cette chaine et je dois avouer que je trouve très incongrue cette posture d'ascendance morale. Si le résultat de cette vidéo est effectivement que le public soit plus attentif à l'origine des discours et des sources qu'on retrouve dans les vidéos essais, ça implique que le public s'intéresse en propre à la chaine de production des savoirs: pas vraiment ce que je qualifierait de "bas instinct" ou d'une attitude spectatoriel (d'ailleurs si on estime que cette éventuelle veille par le public dissuade les gens de créer, je pense qu'on pourra se passer des contributions de personnes qui envisage la copie dans la création de leur scypte). Personne n'a d'ailleurs cancel Sumerton, il a tenté de cancel des gens qui s'interrogeait sur son cas pour finir se retirer de la scène de son propre chef. On apprends rien de plus ? C'est ce genre de méthode qui permet de récupérer le savoir volé et d'inciter les auteurs, les créateur etc à faire preuve de solidarité. Je trouve ta conclusion et ton reproche absurde : la conclusion et la réflexion de la vidéo de hbomberguy est sans doute "humble" mais ça ne veut pas dire qu'elles n'étaient pas nécéssaire.
2:37 Ahah moi aussi😂
Mais moi si les plagieurs sont affichés ça me va. c'est déjà ça. C'est déjà un premier point. Derrière ça serait bien que les plagieurs réfléchissent à tout ça et en tire des conclusions. mais à tout le moins si ça peut les faire tomber ou les exposés aux yeux de tous je suis pour
Hbomber = QUE des bangers
Quelque chose que tu dis : "pourquoi avoir le besoin de faire passer ça pour ton propre travail ?"
Je pense que c'est parceque la majorité du travail, c'est de faire semblant de travailler. Dans tout les postes que j'ai occupé (sauf celui avec des chèvres ❤), il etait plus important de rendre son travail cryptique et très complexe pour que les "collaborateurs" se disent que c'est un travail pointu et indispensable pendant que la direction cherchait à tout prix à rendre tout le monde interchangeable.
Le problème, c'est que l'effort mis à faire semblant devient le travail pour le quel tu deviens rémunéré...
Il n'y a zero différence entre le monde du travail et le monde de youtube...
Quel est ton domaine ? Dans l'industrie c'est tout l'inverse ...
je ressors des trois heures et qlq de videos de l'autre ricain et c'est vrai qu'il y a un vide dans ce qu'on en retient... en fait comme une écrasante majorité de ce genre de videos essais, c'est bcp de bruit pour rien, plus un alignement d'exemple qu'une reflexion complexe
apres je trouve que t'es un peu dur, hbomber dit lui meme a la fin qu'il n'a pas de solution evidente contre le plagiat, qu'il se mefie de ce qu'on pourrait mettre en place contre (notamment si youtube decidait d'intervenir)
mais ironiquement, hbomber montre lui meme que la voie de la facilité reste la plus simple, c'est plus facile de plagier ou de faire dans le drama cancel...
Merci d'en parler, j'étais à 2H30 de vidéo et je me demandais quand est-ce qu'il allait commencer à développer une réflexion sur le sujet. Je sais pas c'est pas très honnête de titrer la vidéo comme il l'a fait alors que c'est "juste" des call-out...
Ah ouais the great reviews
Cassandre a plagié ?
Philosophytube ca site masse de sources, elle compile plein de sources et c'est super intéressant... Quel besoin de cacher ses sources sérieux...?
Generalement, quand tu cache tes sources, c'est que t'es une fraude (soit plagiat, soit desinformation)
Apres, y en a qui communiquent pas leur sources juste parce que ça demande un travail supplementaire (ajouter les refs à l'image ou les compiler dans les credits de fin ou la description) et qu'ils ont la flemme
cassandre gros cerveau
Virgin youtubeur plagieur vs Chad cassandre résumeur de drama
Après visionnage, Virgin drama de youtubeur vs Chad Cassandre analyse de l écosystèmes de youtube
Preums 😂
Sorry, mais avoir des attentes de la part de la société du spectacle, c'est reussir à se mentir à soit même.
Blâmer les autres pour ne pas a avoir de réflexions, c'est confortable et rassurant.
Donc, tu es déçu que ça parlait de ce que tu voulais que la vidéo parle…? Et après tu joue l’alarmiste avec ‘’oh maintenant on va avoir le même phénomène sur le youtube français’’. Ouais, comme Hbomberguy, tu n’as grand chose à dire.
Tout a été dit cent fois,
Et beaucoup mieux que par moi.
Aussi quand j’écris des vers
C’est que ça m’amuse
C’est que ça m’amuse
C’est que ça m’amuse et je vous chie au nez.
Moi.
(Décembre 2023)