Faut-il CANCEL Judith Butler ?? Ce qu'elle a VRAIMENT dit...
HTML-код
- Опубликовано: 10 мар 2024
- Invitée par PDH, TSEDEK, l'UJFP etc... pour une rencontre autour de l'antisémitisme et son instrumentalisation, Judith Butler a créé la polémique internationale en parlant de "résistance armée" au sujet de l'attaque du 7 octobre. Qu'a-t-elle vraiment voulu dire ? Bienvenue dans l'épisode 4568746 de "ils ont rien compris à la philo"...
Les pro-israeliens n'ont cessé d'arguer le droit aux israéliens de se défendre sans jamais une seule fois reconnaître ce droit aux palestiniens.
Et ? Il faut être cohérent et droit quand on parle de paix. D'une part, le droit à se défendre d'Israël ne donne pas le droit à une réponse indiscriminée (au mieux) voire génocidaire (au pire). D'autre part, massacrer des civils ce n'est pas de la résistance armée.
@@martinderamond4298 vous avez trop idéalisé la résistance. Vous en fait un sujet moral, de bien ou de mal. Alors qu’il s’agit d’un sujet autrement plus sérieux et ancré dans des décennies d’oppression. Oui le 7/10 était de la résistance armée
@@astrident8055 C'est plutôt vous qui idéalisez la question non ? @martinederamond4298 est au contraire lucide sur la question et sait faire la distinction entre le droit de se défendre de l'état israélien et les bombardements indiscriminés qu'elle dénonce d'un côté, et l'attaque ignoble du 7 octobre sur une population civile désarmée, pacifiste et largement féminine, qui n'a absolument rien a voir avec une quelconque résistance à Israël... En quoi attaquer des civils (une cible non militaire donc) est une action de résistance armée et non un acte antisémite et ou terroriste ?
Prendre les armes et se défendre oui, s'en servir contre des gens qui n'ont pas d'armes, qui sont pour la paix et pour la plupart bossent dans des assos qui viennent en aide à la population palestinienne ou sont a minima critiques du pouvoir du Likoud, j'ai du mal à comprendre en quoi ca profite au peuple palestinien ?
@@sebastiendurand7617 une puissance d’occupation n’a pas de droit à se défendre c’est dans le droit international. Une population occupée, en revanche, oui.
@@astrident8055 est-ce que Israel est définie comme "puissance d'occupation" légalement ?
Israel et les territoires de Palestine (Gaza + ce qu'il reste de Cisjordanie) sont ce qu'on appelle des "état nation". On a affaire ici a un conflit entre 2 pays, les deux pas reconnus par tout le monde, et le rapport de force n'étant pas équivalent de toute évidence.
La seule question à laquelle il faut répondre dans ces pseudo débats, c'est "est-ce que le peuple palestinien a le droit d'habiter ici et d'être souverain ? Et le peuple israelien ?"
Tout le problème c'est que les deux sont légitimes à aspirer à sa propre existence.
Ce qui hier (jusqu'aux années 70 environ et la fin de la guerre avec l'Egypte en 1973) était un conflit de nations est aujourd'hui devenu un conflit de religion. Le Hamas veut clairement et en toute transparence faire partir ou tuer toute personne juive de la région, c'est indiscutable. De même, le Likoud est complètement hors sol et est parti dans un délire identitaire religieux qui veut exclure ou exproprier toute personne non juive de la région.
Les deux sont en tort, les deux doivent partir pour que la paix et les deux états puissent co exister.
Merci Cassandre , brillante vulgarisation ❤🌸
Cassandre tu représentes un grand espoir pour notre génération. Tes connaissances, ton éloquence, ton calme sont vraiment bénéfiques en ces temps réactionnaires. Je te vois bien plus haut dans quelques années, continue ainsi !
Les appeler la guerre d Algérie sont sortie traumatisé , beaucoup ont eut des problèmes d alcoolisme .
Exactement ! Mes deux grands pères y sont allés. L'un est mort d'un AVC à cause de l'alcool à seulement 60 ans. Il a été jusqu'à sa mort dans ce qu'on nomme aujourd'hui la dépression, il se laissait mourrir et ne prenais pas ses traitements malgré ses maladies aux poumons et coeur. Ce qui me brise particulièrement le coeur c'est qu'il a travaillé toute sa vie en tant que maçon sous-payé, et il n'aura jamais vu sa retraite...
L'autre est toujours en ''vie'' mais est dans une extrême souffrance permanente, clairement en dépression avec un PTSD (mais non diagnostiqué car pour lui parler de ses émotions ou voir un psy c'est pour les femmes et les faibles)
C'est terrible de voir comme ils n'ont pas été pris en charge, et de voir ceux qui ont la chance d'encore être en vie vivre dans une douleur tue et réprimée...
Mon beau- grand père lui a réussi à échapper aux combats et se chargeait seulement de censurer des journaux, c'est le seul qui n'est pas traumatisé
Je pense qu'il est important aujourd'hui de témoigner pour nos grands parents et parents qui n'ont pas pu le faire. Il ne faut pas que leur enfer tombe dans l'oubli.
Mon grand-père l'a fait et il a toujours refusé d'en parler sans doute traumatisé. Il est devenu accro à la clope là bas et ça l'a tué avec un cancer du poumon. Guerre de merde
Décompensations et délires paranoïaques chez l'ancien. J'en sais peu. A part que le daron en a récupéré une dépression sévère (4 ans à pas prononcer une phrase ou presque) 50 ans après...
@@Azalee961Dépression post traumatique pour avoir, à l'insu de sa volonté, été mêlé à une Infâme Guerre Coloniale,qui s'est révélé, non seulement immorale, mais vaine ! Voilà le bilan de ce qu'on appelle avec une pretention sans nom, la "démocratie"!
Tes propos sont très intéressants,si tu pouvais nous parler de toute l’œuvre de Judith Butler .
L'algorithme m'a amené sur votre site et je suis extrêmement surprise d'y trouver une analyse et un angle d'attaque que je n'entends nulle part et qui me préoccupe depuis longtemps. Je m'abonne
1:40 Judith Butler le patient zéro du wokisme, le cluster, le pangolin !
Merci pour ton travail Cassandre !!!
J’aimerais bcp avoir ton avis sur Andrea Dworkin un jour
On confond souvent pacifisme et non violence. La self-défense peut être violente.
Merci ! Les camarades léniniste qui sont "contre le pacifisme" ça me rend dingue !
Le problème est que les médias sont bas de plafond car ils grouillent d'êtres primaires ayant des réflexions binaires ( quand ça cache pas de la mauvaise fois)
Une position qui prend toute la mesure et toute la complexité de la question politique et philosophique de la résistance armée, merci pour ta mesure et ton intelligence
Est-ce que tu pourrais mettre à chaque fois la date de diffusion du live dont est issue la vidéo RUclips ? Merci.
Putains mais le niveau de la zawa prod.
Ca fait du bien. Ca serrais bien si tu intreviewes des chercheurs sur le sujet de la thèse que tu n'as pas fait
C'est quoi la musique à la fin stp?
Super tes vidéos! Très claires et argumentées merci pour ton boulot!
Merci d’apporter un peu de complexité à tout ça et de contextualisation surtout, chose que les médias ont bcp de mal à faire en nous proposant une pensée plutôt manichéenne🫢🤔
Bravo Cassandre et merci pour tes décryptages toujours aussi précis, argumentés et sourcés !!
Est-ce que tu as des références sur la question des effets de la violence en nous ? Des témoignages/ mémoires de résistant.e.s engagé.e.s dans la lutte armée ?
Même en fort désaccord, ne JAMAIS faire taire. A moins de vouloir agir comme les monstres que l'on dénonce dès qu'on le peut. Ça ne fait qu'entretenir la haine.
Franchement ça fait un moment j'ai pas écouté un truc aussi intéressant, c'est pleins de dilemme, de problèmes, de contexte, de complexité !
J'ai trouvé la meilleure chaîne ASMR pour dormir.
🎉
ça fait beaucoup de bien de t'entendre... merci pour ton travail
Salut!
Je te découvre via Dany et raz et je suis super content tu es très agréable à écouter car tout est très bien développé et expliqué, tout en recontextualisant le tout, merci beaucoup pour le travail effectué.
Salut Cass Andre!
C'est la première de tes vidéos que je regarde et je suis ravi de découvrir ta façon de travailler. Merci pour cette présentation de Judith Butler je ne connaissais pas du tout et je vais m'y pencher sérieusement.
Force à toi Frère!
En fin de compte la France n’est pas morte , il y sa jeunesse bravo à vous.
Je vais écouter, mais ce titre me déplaît fortement. Déjà Wissam avait employé le terme "cancel" en titre de sa vidéo consacré au même sujet, et il me semble que ce genre de concession au vocabulaire imposé dans l'espace public par les droitardés est juste ... sans intérêt. On ne pense pas politiquement avec des concepts fabriqués pour rendre les questions politiques impensables, employés délibérément pour nourrir la confusion et la superficialité, pour le dire en se répêtant ostensiblement. Judith Butler et tant d'autres méritent mieux que cette langue là, celle de la "polémique", des "débats", des clashs et des petites phrases de plateau télé.
Les droitardés, les colonialistes, les impérialistes falsifient systématiquement les propos antisionistes.
Ils sont dans leur sale propagande de guerre, ils se fabriquent tous seuls les ennemis dont ils ont besoin.
Ils falsifient la pensée et la parole d'une philosophe antisioniste qui travaille depuis des années sur le deuil, la vulnérabilité, la valeur de toutes les vies, la coexistence et la cohabitation, en particulier en Palestine, et s'empressent sans se préoccuper un seul instant d'y inclure le moindre atome de vraisemblance - je ne parle même pas d'honnêteté ou de rigueur - de la transformer en monstre sanguinaire, parce qu'ils ont besoin de la menace de terrifiants monstres sanguinaires à combattre par le fer et le feu pour justifier leur idéologie mortifère, parce que leur propagande de guerre paranoïaque s'effondre face aux paroles antisionnistes, au paroles qui désescaladent, qui dégonflent l'inflation de cette propagande: ces paroles ne doivent donc pas exister. Lorsque ces paroles sont prononcées, les promoteurs du sionisme doivent systématiquement entendre tout autre chose, et brailler très fort ce qu'ils prétendent avoir entendu par dessus.
Judith Butler en a parfaitement conscience au moment ou elle parle, elle le dit elle-même, elle sait pertinemment ce que les soutiens occidentaux du sionisme vont faire de ses mots, mais ils doivent être dits.
Pourquoi ne pas _attaquer ouvertement la propagande de guerre_ dès le titre? ça nous reposerait un peu.
Certes, mais le principe de leur modèle économique (en particulier sur youtube), c'est de faire du titre accrocheur caricatural pour ensuite déployer un discours conséquent et précis.
Je conçois que ça puisse déplaire, mais c'est un choix très conscient de la part de l'ensemble de l'équipe, je pense pas que ça soit amené à changer de si tôt.
Cass'andre comme d'autre n'ont pas pour objet que de parler à ceux déjà convaincue, mais d'attirer ceux qui sont subjuguer (surtout des jeunes) par la rhétorique d'extremedroite.
En utilisant ce terme, çà permet de les attiré tout en déconstruisant ce terme. Et faire aussi preuve d'ironie.
je suis désolé mais les antisionistes ne sont pas clairs du tout. Butler au moins est claire sur le sujet, elle veut le démantèlement d'Israel, c'est aussi ce que tu veux? si oui, pourquoi pas, mais pourquoi ne pas parler de ça direct? c'est ça qui est important.
@@bogard04
Je ne sais pas en quoi "les antisionistes" ne seraient "pas clairs du tout". Pouvez vous préciser votre propos?
ben en gros, que veulent les antisionistes? que proposent-ils?
Super best of, merci d'avoir remis en perspective les paroles de J. Butler avec ses écrits
Super vidéo! Merci, tu apportes beaucoup d'éléments de contexte et qui permettent de avec plus de précision son discours, c'est un travail très précieux
Je suis toujoirs émerveillé de toutes les circonvolutions possibles pour justifier l injustifiable. Un vrai cuistre
Tu parles de qui ?
Tu es une gemme Cassandre ❤ merci pour ton travail, c'était passionnant et instructif.
Super intéressant !! J'ai faillli pas écouter par ce que j'avais du mal avec la manière de traiter les derniers sujets, et finalement, je remet une pièce !
Top tes vidéos merci cassandre 🙏🏼
Merci
Avant le Vietnam, qui lit jack Kerouac sent bien que ces types ont une fêlure. C’est drôle à première vue, le style nerveux est plaisant et rend la lecture fascinante mais elle floute les situations. Si on est sérieux deux minutes, les types prennent des risque insensés, échappent de peu à la mort et sont entre hilares et las. Ils vivent à 300 puis 10 à l’heure, entre l’exaltation du shoot d’adrénaline et le désœuvrement doublé d’ennui.
C'est de la résistance mais avec une idéologie immonde (islamiste donc autoritaire pour la charia)
La résistance d’une idéologie immonde : tu es le parangon de la connerie et la folie qui règnent sur ce chat
C'est vrai qu'in fine on peut se poser la question du but et de la motivation de l'action. Pour moi c'était plus religieux que politique, du coup on ne comprends plus les motivations premières de cette action ultra discutable de base
La soumission dans laquelle nous sommes est encore plus insupportable,cette clarté morale est tous ce qui nous reste.
Merci pour cette excellente analyse
Oui... d'autant que la mesure et la prise en compte de la Gravité exsudaient de chacun de ses mots… lentement et patiemment choisis tout au long de sa prise de Parole...
Big Up, Judith ! ✊
Ce résumé de la pensée de Judith Butler est extraordinaire ! :)
Basé comme dab! ❤
Je suis tombé par un heureux hasard sur votre chaîne, et bien je dois dire que j'ai trouvé formidable votre vidéo...
« La résistance [armée] pose un défi moral » : ça résume tellement tout, une phrase simple pour mettre en lumière la complexité d’un problème que bien trop de gens pensent pouvoir traiter de façon binaire. Ou comme dirait Perceval : « selon comment on se tourne, ça change tout ! » 🙄
Judith Butler, j’avais essayé de lire Trouble dans le genre, mais j’ai décroché. C’est très mal écrit. Du coup je ne connais pas très bien sa pensée.
Il paraît qu'il va il y avoir un " zone d'intérêt 2 ", il se passera en Palestine...
Super intéressant, t'es trop fort beau gosse 👌
j'aimerais qu'on clone Judith Butler ... ou qu'un roi (qui a un peu la même coiffure finalement) lui succède
merci !
love comme toujours
Slay 👏 as 👏usual👏
4:20 sauf dans l'expression "c'est un résistant à l'empire"
très bonne vidéo
Très bonne imitation de Praud à 15:45
Bravo Cassandre t'es top 🙏
... Alors qu'à Droite, on ne s'emmerde pas à se poser la question de la Lutte Armée...
On sait qu'on est Contre… vu qu'on a déjà la Répression Armée sous le coude !… 🤓
Oui l’action armée est toujours violente. Relisez Camus (les Justes) ou Sartre (les mains sales). Agir ou ne pas agir ? Et comment ?
Camus aurait craché sur cette folle
1:25 > quoi , Judith a un pénis ?
Ok, je comprends mieux pourquoi sans beaucoup connaître cette meuf (judith Butler) et en aillant juste vaguement entendu parler d'elle et de ses idées, je l'adore
masterclass cassandre merci
On peut toujours discuter autour de la notion de résistance. Néanmoins le Hamas est une organisation islamiste soutenue une idéologie djihadiste. Les moyens utilisés sont ceux du terrorisme et ça ne se discute pas, c'est une réalité ! L'OLP était une organisation de résistance ! Il serait également faux de dire que les attaques de Netanyahou relèvent d'une résistance armée.
1 Like, 1 com & 1 vue en tâche de fond... en attendant... 👍
(... quel boulot...! Figurez-vous qu'y a pas que Zawa qui sort des vidéos, hein...!)
Cette guerre de la Palestine ressemble à la guerre coloniale de l’Algérie.
Un titre comme "Faut-il cancel Judith Butler?", y a un petit côté "Es ist vollbracht" haha.
Masterclass.
C'est dans cet extrait ou elle aurait dit que violer des femmes faut le contextualiser dans le cadre de la résistance ?
Elle a jamais dit ça 🤡
@@astrident8055 nan mais en fait en essence c'est la même, c'est le problème de pas revenir sur ces exactions qui doivent absolument etre traité et différencier des actes de résistance.. c'est terrible d'en arriver a là et devoir l'expliquer.. 🤡
@@piracybringer4057 ben voyons. Modifie la réalité comme bon te semble 😂
Judith Butler distingue à raison l’antisémitisme et l’antisionisme ; pourquoi ne pas faire preuve de la même rigueur, de la même intégrité, en distinguant aussi le Hamas et les Palestiniens ? Parler de « résistance » pour qualifier les évènements du 07/10 n’est absolument pas neutre moralement et politiquement ; dans ce terme sont confondus la cause palestinienne, son droit à l’autodétermination, ET l’action du Hamas, groupe politique de lutte armée dont les motivations et les intérêts sont bien loins de se superposer absolument avec ceux des Palestiniens … Rappelons-le : les hauts-responsables de cette organisation opèrent sereinement depuis le Qatar et ont fait de Gaza un véritable bouclier humain, instrumentalisation contre laquelle de nombreuses voix palestiniennes s’insurgent ; tout cela au nom d’une idéologie fondamentaliste, farouchement antisémite, antiféministe, homophobe, anticommuniste, à laquelle l’ensemble de la population palestinienne, autant que les légitimes défenseurs de leurs droit en tant que peuple, ne sauraient être assimilés - et ne souhaitent pas nécessairement l’être, j’imagine.
Une fois rétablie cette distinction je ne vois pas ce qui empêche de considérer les atrocités commises par le Hamas le 07/10, bien plus documentées que ce que J. Butler prétend, pour ce qu’elles sont : des actes terroristes, rendus possibles dans un contexte de domination qui implique et incrimine autant l’instigateur et le bénéficiaire de cette oppression - l’État d’Israël et sa politique coloniale - que leurs auteurs directs - les forces armées du Hamas.
Omettre cette distinction est fâcheux venant d’une philosophe de sa stature, et compte tenu de son engagement ; c’est cette fâcheuse confusion qui l’amène à devoir fermer les yeux sur les atrocités qui ont effectivement été commises, notamment contre des femmes, le 07/10 - les documentations ne manquent pas … Non, dire que ces actes sont terroristes n’amoindrit aucunement la légitimité de la cause palestinienne, à partir du moment où le Hamas n’est pas considéré comme son porte-voix … Au contraire, cela incrimine tout le contexte dans laquelle un tel drame a pu advenir : contexte qui implique non seulement le Hamas, mais aussi l’État d’Israël, contre lequel il est effectivement urgent de se dresser en réclamant un cessez-le-feu immédiat, puisqu’il est entré à son tour dans une logique terroriste et génocidaire injustifiable.
Oui mais est-ce que la FI vous condamnez Judith Butler ?!!… Hein !?… Hein ?!…
Pour l'utilisation de la violence il faut mieux s'intéresser aux penseurs de leglise catholique 😊
Pourquoi la mairie de Paris a un problème avec Houria Boutelja ?
Parce que c'est une raciste islamiste ?
masterclass de Cass Andre
Du coup, j'ai quelque question.
Daesh est il un mouvement de résistance ?
Al Qaida est il un mouvement de résistance ?
Les talibans sont ils un mouvement de réistance ?
Azov est il un mouvement de résistance ?
Si Azov ou l'armée ukrainienne avait mener des actions dans le territoire russe de même nature que celle des mouvements palestinien du 7 octobre, s'agit il d'acte de résistance ?
Même chose si des ouighours islamiste avait attaqué des civiles chinois ?
Et Youssef Boussoumah (pour qui JAMAIS la Russie ne quittera le sud de l'Ukraine) aurait il parler de mouvement de résistance ?
Hate d'entendre les réponse ?
j'ai hâte également
Pas l air super bon ton millefeuille ....
@@mustapharahaoui7190 je résume ma pensée. Si Cassandre pense que le Hamas est un mouvrment de résistance, est ce que d'autre groupe armée, que la gauche n'a jamais qualifier de groupe de résistance, le ssont également. Parce que je suis persuadé que si l'ukraine avait fait se que le hamas a fait, bah personne à gauche aurait parler d'acte de résistance. Du coup, je veux savoir se qu'il pense de mes questions.
@@alexandreboelen9659 ce qui est quelque peu desolant dans ce type d echanges sur une situation precise que l on peut aisement contextualiser historiquement, politiquement , c est le jeu des comparaisons fictions pour disqualifier celui qui apporte la contradiction. Il y a aussi l exercice tres courant et mediocre pointant la selectivité des denonciations de l autre, " Pourquoi tu ne dis rien pour le Congo, le Soudan etcc" sous entendant qu il y a des affects racistes sous tendant la denonciation de la politique coloniale israelienne....
Tu peux jouer au jeu des comparaisons fictions si tu veux , ou tendre le miroir de l historique des luttes de resistances à l oppression pour disqualifier celles des palestiniens..
On peut estimer que le Hamas est un mouvement de resistances qui a commis des astes terroristes le 07 octobre, tout comme on peut considerer que bombarder une population civile qu l on affame et que l on maintient captive en fermant toutes les frontieres, c est instaurer la terreur au sein de cette population c est proceder à des actes terroristes...sans pour autant affirmer que l armee commettant ces actes soit une armée terroriste de nature mais elle commet sur la sequence des actes terroristes.
Comparer l.Ukraine à La Palestine..
J attends encore que les etats occidentaux livrent des armes aux combattants palestiniens ....mais c est plutot l inverse qui se produit donc ta comparaison elle me parait faisandée....
En attendant la famine progresse, comme la privation de soins de securite, les maladies, les destructions des infrastructures et le nombre de morts augmente...
Belle journée à toi
Avec des si tu fera dire tout _ce qui t'arrange_ à tes adversaires en tout cas ^^...
Les talibans ont été rendus puissants par les services américains pour niquer les communistes en Afganistan, mais chut, lol d'après eux ils leurs auraient ensuite "échappés"...
C'est pétrie de bons sentiments. Mais il est évident que vous ne connaissez rien à l'Islamisme. Personne ne vous prendra au sérieux tant que vous n'évoquerez pas cette question les gauchistes. C'est l'"elephant in the room". Vous ne pouvez pas juxtaposer Palestine et question de genre sans évoquer le sujet. Vous n'êtes pas crédibles.
Idem russie ukraine le temps long
Vision historique
Moi je cancel les gens qui cancel.
BENDAFACKYNEEE
Je ne suis pas sur que tuer 800 civils à l'aveugle puisse être considéré comme de la résistance. Qu'il y ait des victimes civiles collatérales parce qu'on a ciblé des politiques ou des militaires, ok. C'est d'ailleurs comme ca que la résistance française a pu faire des victimes civiles. Mais là, ca ressemble plus à un massacre rétributif à l'encontre d'Israël.
Je ne vois pas en quoi ces meurtres de masse étaient supposés pouvoir faire avancer la cause palestinienne. De facto, ils ne l'ont pas fait, et la situation est aujourd'hui catastrophique
C'est vrai que de crever à petit feu depuis des décennies (comme le montre la fameuse carte de la colonisation) *mais en silence svp* ! ) indifference des médias était vachement plus sympa !
En fait tout le monde résiste quelque part. Selon ce raisonnement, ils vont dire qu'ils résistent au fait d'avoir été chassés de leur terre pendant 2000 ans. Et qu'ils répondent au traumatisme qu'ils ont subi pendant la 2ème guerre mondiale... On doit remonter jusqu'à où et qui fixera la limite? Je ne suis pour aucune partie, sincèrement ! Je suis plutôt de l'avis de Gandhi qui disait en substance que faire un mal pour obtenir un bien apparemment supérieur n'est éventuellement bénéfique qu'à court terme et est catastrophique à long terme. Et j'ai l'impression que ça se vérifie régulièrement... Rappelons aussi que le bien et le mal n'existent sur terre que depuis l'apparition d'un être rationnel et capable de jugement ( il n'y avait ni bien ni mal au temps du big bang ou des dinosaures). De ce point de vue ces notions ne peuvent être vues que comme des constructions sociales n'ayant pas d'existence palpable dans l'univers matériel. Du coup comment justifier ou condamner quoi que ce soit en se réclamant de l'objectivité ? Le Sapiens doit-il des excuses au Néanderthal ?
Mais du coup c’est bien ou c’est mal le progressisme ? 🤓
Est ce que assassiner des personnes, c’est un acte moralement acceptable ou pas ?
Le progressisme est 100% positif
@@aettim mdrrr, ce déni est incroyable 😂
Je suis pas dans le déni, le progrès social n'a rien de négatif donc le progressisme non plus @@julien890001
Quand elle dit que l'attaque du 7/10 n'est pas antisémite, c'est factuellement faux. Les vidéos du Hamas elles-mêmes le prouvent. Cette attaque visait des civils, et pas dans les colonies illégales.
Tous les civils sont des colons malheureusement
@@astrident8055 heu ben non. plein de civils n'habitent pas des colonies.
Le territoire de Palestine entier est colonisé par l'État israélien. Concernant le motif antisémite, les victimes n'ont pas été tué en tant que juives mais en tant que représentant.e.s d'un État Colonial. Nous pouvons débattre sur cette stratégie violente de la part du Hamas, que personnellement, je ne soutiens pas. Mais comme le dit Judith Butler, le 7 octobre est d'abord un acte de résistance. Et la résistance n'est pas toujours moralement sainte.
@@FranciscoPoliGaming Israel est un état souverain reconnu par l'ONU. cette idée de colonisation n'existe que chez les antisionistes. et à ce moment là, les USA aussi sont un état colonial, mais Judith Butler ferme bien sa gueule sur ce sujet.
@@bogard04 si il y avait une résistance armée des natifs américains on la soutiendrait.
La colonisation en Palestine est réelle, c’est un fait historique qui fait littéralement consensus au niveau scientifique.
Cassandre, donnes-nous donc un exemple d'un résistant français pendant la WW2 qui serait allé en Allemagne violer et tuer des allemandes.
on se focalise sur ça, mais Judith Butler a dit qu'elle souhaitait le démantèlement d'Israel et je pense que c'est beaucoup plus intéressant que ces histoires de résistance ou de terrorisme. ces polémiques à la con sont aussi bien pratiques pour les antisionistes eux-mêmes, ça leur évite d'avoir à révéler leur jeu et leur souhait pour la région, et comment ils imaginent articuler tout ça.
La résistance, et dans le cas de la Palestine actuelle et dans celui de la France sous occupation, s'est faite localement. Les Palestiniens luttent chez eux, les français ont lutté chez eux (fin' la toute petite proportion de français qui ont résisté).
Aussi, les résistants français ont tués des civils durant certaines attaques, et il est fort a parié que si l'occupation Allemande avait duré plus de 70 ans, on en serait venu a bien des atrocités
@@M_Julian_TSP les palestiniens n'ont pas lutté chez eux, ils sont allés en territoire israélien violer et tuer des femmes.
"et il est fort a parié que si l'occupation Allemande avait duré plus de 70 ans, on en serait venu a bien des atrocités" : tu parles d'un truc qui n'existe pas. je te parle de quelque chose qui a existé. les gens de gauche vous avez souvent un rapport compliqué au réel.
La France faisait partie de l'Allemagne à l'époque, c'est juste que les Allemands ont eu le bon goût de ne pas y envoyer de femmes à violer 😜
La France faisait partie de l'Allemagne à l'époque, c'est juste que les Allemands ont eu le bon goût de ne pas y envoyer vivre des femmes sans défense 😜
Elle est pour le démantèlement de tous les États, à commencer par ceux qui considèrent qu'une ethnie a plus de droits que les autres. Je trouve que c'est un point de vue plutôt raisonnable.
Vive Houria Bouteldja .
Le 7 octobre 2023 était un massacre et une torture de civils en concert notamment les femmes avec les viols écoeurants. On ne parle pas d'une résistance qui vient récupérer un village de colons et donc un territoire. La réponse armée était obligatoire face à ces guérillas. La seule façon d'arrêter la guerre est une médiation internationale qui impose une frontière obligatoire mais il y a tellement de morts que je n'arrive pas à concevoir la paix entre ces deux cultures si différentes
"La réponse armée était obligatoire..." Ah bon ?
Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y avait "d'obligatoire" à bombarder des populations civiles en faisant des dizaines de milliers de morts, de blessés, d'amputés, et des millions de déplacés qui meurent de faim. A titre d'exemple, personne ne s'est dit en France qu'il fallait détruire Molenbeek après les attentats de Paris.
Il n'y a littéralement *rien* qui justifie de faire cent fois pire que le crime initial (qui lui même était surtout le soubresaut d'un peuple qui n'avait absolument aucun autre moyen de se faire entendre et crevait déjà en silence, faut-il le rappeler...).
Quand à la médiation internationale, c'est absolument débile et illusoire de dire cela : Israël est en violation totale du droit international depuis des décennies, avec une accélération récente. Tant que les USA les soutiennent pour des raisons géopolitiques de contrôle de la région (et de ses ressources fossiles...) cela perdurera.
Et le seul moyen pour que les USA arrêtent de soutenir, c'est que cela devienne insoutenable même pour eux en terme de politique intérieure (ce qui est en train petit à petit d'arriver, tant les crimes israéliens sont insoutenables).
Le seul moyen qu'Israël perde le contrôle de cette situation ultra avantageuse pour eux, c'est qu'ils aillent encore plus loin dans leur génocide en somme. Ce qui peut arriver, vu qu'une partie non négligeable de leurs dirigeants est constituée de tarés religieux de la pire espèce...
Qu'israel qui torture des enfants depuis plus de 50 ans, massacre des villages et extermine une population par contre c'est ok?
Le niveau de révisionnisme de ton com
@@erwanlemoal8286 lol, comparer le Hamas et Molenbeek, elle est pas mal celle-là.
@@bogard04 Mmmh non, dans ma comparaison, Molenbeek correspondrait à la Bande de Gaza, et le Hamas à Daech.
C'est évident.
Triste que tu n'arrives même pas à deviner cela.
Force est de constater que ce n'est venu à l'idée de personne de bombarder Molenbeek.
C'est un fait.
Force est également de constater que la situation n'est pas identique, que la violence déployée par le Hamas a été bien pire, mais avec également beaucoup plus de résistance en face et de pertes chez eux.
Et également, faut-il le rappeler, que personne n'a pensé que les Belges étaient responsables chez nous, et que nous ne sommes pas en guerre contre eux.
Un détail.
Faut dire aussi que nous ne sommes pas en train de les affamer, les couper d'eau et d'électricité avec un blocus illégal, ni de leur voler progressivement des terres en Wallonie.
Les tarés de Daech n'avaient effectivement aucune réelle raison de faire cela à part leur aveuglement idéologique, eux.
Ce n'est bien évidemment pas le cas du Hamas...
Tout ça pour dire que non, la riposte armée et violente ne me semblait pas "obligatoire".
Et ça paraît évident quand on creuse un tout petit peu et qu'on prend des points de comparaison que le problème ne vient pas que du Hamas, du coup.
Une comparaison plus pertinente serait certainement l'Afghanistan et les attentats du 11 septembre.
Est-ce que la riposte armée sous forme de bombardements et d'invasion était vraiment "obligatoire" et pertinente ?
Me semble pas que ça ait été très efficace à part faire des milliers de morts et abîmer l'image des USA, moi...
Tu relativises beaucoup trop, c'est flippant. Bruler des bébés ne sera jamais de la résistance.
En fin de compte, combien de civils ont été tués le 7 octobre ??
Je me suis renseigné sur le net et je m'aperçois qu'il y avait très peu de civils au final..
Surtout quand dans un pays, tout citoyen peut être un soldat potentiel à tout moment..
Ne pas oublier que les citoyens israéliens sont tous appelés à faire leur service militaire, y compris les femmes, contrairement aux citoyens Français (aujourd'hui).
Les citoyens palestiniens sont tous appelés à faire le djihad dès leur plus jeune âge, dois-je en conclure que les morts palestiniens sont légitimes ?
@@lucbuysse8450 Source ?