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何より安心なのは冨樫先生が、もし自分が死ぬまでに連載を終わらせられなかった時の為に、結末を記した物を残している。と言っている事
クロロが舐めプしたせいでヒソカがぶちぎれたからな。正々堂々タイマンでやればヒソカは負けても旅団狙わなかったはず。完全にクロロの判断ミスだな。
作中でシャルナークに電話が掛かってくる描写がヨークシン編から計3回で占いと繋がってるの凄い
冨樫先生こういう後付け上手いよね…
@@user-ir5sr5vp9g伏線だろ。後付けの意味知らんのか
@@Aknkhbnbpoiyr 冨樫はこういうのはとりあえず書いて使うかどうか気分次第みたいなとこ多いよ だから伏線ではないよ
正直後付けというかセルフオマージュという感じは否めないけど、完成度が高いと思うやっぱり冨樫は天才
伏線を回収するかしないかの話。しないパターン全然ある
ネオンは予言を知ると外れるかもと言ってたと思うけど占いが外れるんじゃなく「1ヶ月の期限」が外れるって事だったら占いは当たるがいつ起こるかわからないって状態になるねクロロ確認してるし今も続いてる事に違和感がなくなるな
あのイルミが画面外であっさり死ぬのだろうか……
ブラックホエール号でシズクが「もう一度でも占って欲しい」って言ってたのもある意味フラグなのかも
冨樫さんの言ってる「全員死にます。」は、人間なんだからいつかはみんな死ぬっていう、ネタバレを避けるためのジョークやで。。。
それ思った
それやったらちょっとつまらんなー
それ
そういうジョークとしか思えん
どっちともとれるからおもしろいんじゃん
36巻の表紙はイルミは口出しをしない花を持たせるともとれる
ネオンは自分で書いた詩を読まなかったけどクロロは読んだっていうのもあるかも
この詩書いてるだけで天才の域だね
最近まで連載されてた話と今後描かれる話は、20年程前に構想されてたということなのか。冨樫先生がネタバレしたくなる気持ちも何となく分かる。
9:30 「加わり損ねた睦月は一人で霜月の影を追い続ける」ここの部分は、ウヴォーの面影をゴンの中に見た部分かなと思った。
その解釈めっちゃいいわなんかすごい腑に落ちた
それなんじゃなかろうか^ ^
旅団表紙のイルミに口がないのは中身がヒソカだから。手に花を持っているのは花を添えていくのがヒソカだから。イルミは生きている。
イルミの持つ花が自分ではなく他の団員の花だとする場合、シズクを殺すのはイルミの役という可能性は…
その方がおもろいよね。
本当に面白いこの漫画を生きてる内に見と遂げたいな😅
イルミの持ってる花はウボォーギンの花かと思った
団長に敗れる予言見た時のヒソカの表情はいずれガンに効く
全員死ぬ以前に連載が死んだ訳ですが・・・
😢
誰がうまいこと言えと
連載が終わる前に富樫先生が死んだら、本当に「死後の念によって念は強まる。ハンターハンターは読者を永遠に捕まえた。これが現実の時間も使った漫画作品の究極だ」とか言いそう。
@@hanatosi2834 その前に読者がタヒんだらアウト。
ほんとそれな。
ネタバレあえてね。は当時流行ってた本田ネタであって本編には一切関係ないって冨樫言ってたよ。
私はネオンが言ってた「自分が予言した事は見ない」が「誓約と契約」になっていて、ソレをクロロが破っり、尚且つネオンが死んだから。「無期限になり回避不可能」になってしまったと読んでます。
いや、それが誓約と制約なら、誓約を破ったことで能力は効かなくなる(予言が無効になる)方に作用するのでは?
作中では自分の能力の制約についてはみんな理解している。ネオンの台詞からすると自分の占いを見ないことに根拠はない。だから制約とは違うものだと思う。
@@spopovich17いやフランクリンは指を切り落としたら威力が上がるかもという理由で指を切り落としたけど有り得ない火力の能力を手に入れてる。ネオンは自分が見ない方が当たる気がすると言ってるからあながち間違って無いと思う
@@user-kd4gm1bt9l フランクリンにとって指を切り落とすことはデメリットになるからたぶん威力は上がるっしょ!…って発想だったってことでしょ?占いを自分で見ることも効果が無期限になることもデメリットにならないのでは?
@@spopovich17 自分で占いを見ないことはデメリットしかないと思いますが…対象にのみ未来を提示するってことですよ?
筆を止めてはならない。あなたに憑く悪魔は決して祓われないから。とかく筆を進めるのがいいだろう。時間がもうないから。
冨樫先生に届いてほしい
すごい上手ですね😂
ゾバエ病とか気になるー
暗くて僅かに明るい日は「月」曜日を意味していると作中でパクノダが示唆していたけど別の取り方もあるのか。ヒソカも熱い日は「火」曜日のことだと思っていたようだし。
ヒソカが偽物の予言で言っている掟の剣がジャッジメントチェーンを意図してのことなら、あの時点でヒソカはクラピカの能力の1つを知っていたことになりそうなんで、特に意図せず掟の剣という表現を使った気がします
「嘘から出た誠」ってやつでしょうね。ヒソカと2人きりになったクロロが「掟の剣を刺されて念能力が使えない」って言ったのはヒソカにとって予想外だったはずですから。
@@icebreaker1100 ヒソカ本人が意識していなくても絶妙に鋭いところをついているウソなんですよね、流石ヒソカ。
😊😊😊
ヒソカとクラピカは密約を交わしてたからジャッジメントチェーン知っててもおかしくないでしょ
密約かわしててもクラピカが能力を教える必然性がないからそれはない。ハンターハンターでは自分の能力をいかに隠すかが非常に重要な要素。
ラブリーゴーストライターは占いから1ヶ月先までの未来を占う能力なので今回のシャルナークの死はヨークシン編の占いとは関係ない
ヒソカVSクロロの際に、ヒソカがマチを〇すかどうかで作者は迷ったみたいだし個人的に死ぬ順番は決まってないと思っている
マフィアの抗争も絡むので、訳分からなくなりそうですね。ベンジャミン王子も残虐ですし、ツェリも恐ろしいですし。
まだキメラアント編見終わったところだけどマチとノブナガは死なないでほしいな
35巻の37564直前の「想像よりはるかに危険な毒」がエンペラータイムではなくゴーストライターのことだった、とか?
単行本12巻と36巻の表紙を見比べるとわかるけど、イルミの花はウヴォーだよ。36巻では死んだ団員(ウヴォー、パク、シャル、コルトピ)は花で表示されてる。「死んだウヴォー」の代わりにイルミが入ったので、ウヴォーの花を持ってる。カルトは「脱退したヒソカ」の代わりに入ったので花は持ってない。
自分も最初はそう思ったけどハンタだから伏線いくつも仕込む可能性があると考察見て思い直しました!
ノブナガの霜月の影を追い続けるはウヴォーの影をゴンたちにみて執着してるの意味だと思ってたわw
急に「死人に口なし」何でてくるのウケる
永遠に残る幻影旅団の呪いに掛けられた感じだな
死という強い運命からは逃れられない予言で回避出来たとしてもそれは先延ばしにしただけでいずれ予言と同じような死に方をするあと旅団の運命として旅団員が全員集結して団長の目的をなそうとすると旅団員が死ぬというものがあると思う
『全員死にます』ってのはストーリー上でクラピカも旅団もみんな死ぬって意味じゃなくて、あくまで『クラピカと旅団の今後は?』という質問だから、どんな人間もいずれは死ぬから、最終的には(寿命等で)『全員死にます』という回答なのでは?とか思ったり
占い通りだと仲間割れ+クラピカで半分メンバー死ぬけどクラピカは倒せるという感じだったけど ゴン&キルアで運命が変わったってことなのかな
運命は少しずつだけどズレてきてる♢さよなら♤
ヨークシン編(占いから1ヶ月以内に)で鎖野郎と戦うことを選べば旅団員の半分は死ぬ運命だったが、回避を選んだから【ネオンの占いによる旅団半壊の結末】は避けられたと考えるべきでは?
@@user-jd4ky9vt5k あの予言は回避できる未来だからね。そういう事でしょうねー
ヒソカがイルミに依頼して変装して、誰かに花を渡す死神とも思えてきた
ヒソカ自身は一度死んでいるから、表紙のイルミ=変身したヒソカなら死人に口なしも該当するしな……
ハーイ、ボクはイルミって挨拶は、イルミの一人称はオレだったのに、なぜかヒソカと同じボクに変わってるから、実はヒソカが既にイルミを倒して入れ替わってるんだろうって言われてましたね。
ヒソカ以外のメンバーはまだ占いが続いてるって言っててヒソカだけ占いがの予言がもう終わってるの草
ヒソカはもう一度タヒんだからねえ
@@hpphpp4238 でもヒソカの占い野仲にタヒすること予言されてなかったですね
作者は「旅団は全員死ぬ」だから、筋道としてはヒソカも該当するんでしょ?旅団の定義だけど。ヒソカはタトゥーを剥がせたから、厳密に正規団員とは言えないが、仕事に参加したから幻影旅団という括りになったと思われます。よって、ヒソカの心肺停止により旅団「員」としての呪縛は無くなったと自分は解釈してます。
実はヒソカの占いだけはクロロが読んでないなので「自分が予言した事は見ない」に引っかからなかったので予言期間が一か月で済んだ説
@@user-mp3gz8oc2h それめっちゃ納得
「電話を欠けてはいけない」はなるほどなと思った
「掛ける」がひらがなだったらもっと納得できたんだけどな…「電話を掛ける」は「携帯する他人の運命」を使用するのことだと思っていたが
@@user-hs5xx3pl8y いや、ひらがなである必要は無いと思う。実際、ヒソカの偽物占いで、「差し出す」と「刺し出す」を掛けてるのに詩の方では差し出すになってて、それについてクロロの考察(説明)も込みでわざわざ出したってことは、ひらがなである必要はないって冨樫先生が意図してるんだとおもうよ。
そう。掛け言葉は詩の基本的な技巧。別に漢字だからといって意味が一つに固定されることは実際の詩でもない。
パクノダの詩は「微かにある希望(クロロの事)、幻影旅団アジトで2択に迫られる…自分の命と引き換えに、記憶銃で仲間に真実を伝えるかどうか?ジャッチメントチェーンがパクノダの心臓に巻き付いている限り…」という事かと思っていた
つまり裏切りとは、ジャッチメントチェーンによる死を避ける為にクラピカとの約束を守る…という事誇りとは、制約チェーンで死んでも良いから、仲間に真実を伝える…という事かと結果 パクノダは誇りを選び、念銃で仲間に真実を伝えそれと引き換えに自分の命を失った
15:01メッセージ性が強くて鳥肌たった
ブラックホエール号では逆説版オリエンタル急行殺人事件的な感じになるのかな
「暗くてわずかに明るい日」は月曜日のことじゃあないですか?
ネオンが言っていた「自分の予言は見ない」というのが制約と誓約だった可能性はないだろうか?クロロは団員の予言を見てしまったから、予言が占った月のみの回避できるものからいつか必ず実現するものになってしまったのではないだろうかまた、ネオンの念が死後に強化されたなら、サン&ムーンと同じようにスキルハンターに残っている可能性があるのに消えているのも現在の予言が実現していることが違反のペナルティの可能性を上げていると思う
必ず当たる占いは制約にしては軽すぎる。むしろメリットになることさえある。念の制約がメリットになりえることってあったっけ?
@@spopovich17 予言の実現と能力の消失がペナルティだったとすればどうだろうか?ネオンの能力が消えた時期が不明なので断定はできませんがこれなら十分ペナルティになり、スキルハンターから消えていることにも説明がつきます実際、クロロはヨークシンで能力を封じられて団員に使用して以降、長期間確認が出来なかったわけですしまあ、ネオンに生きてて欲しいという私の願望が大いに含まれている説ですけど
@@user-iu7te4fc4g たしかにそれなら説明つきますね。ただそもそも制約って自分で設け、その制約内容を理解しているものだと思うんです。でないと「決まり事を設けて遵守する」という誓約と制約の根幹部分が破綻してしまいます。ネオンの「占いを見ないようにしてる」ってのはその内容や言い方から制約に当てはまらないのかなと思うんです。
@@spopovich17 ネオンは念についてほとんど理解してなかったので無意識にそういう制約と誓約を作っていた可能性はあると思うんですよまあ、私の書いた説はネオンが生きてたらいいなという願望が前提なので細かい部分は見逃してくれるとありがたいですw
ノブナガの「霜月の影を追い続ける」ってゴンのことだとも取れるよね
シズクは孤独を蠱毒とかけてツェリードニヒに殺される説もあったかな?
ネオンも除念師によって予言が回復してる可能性はあるよね
個人的には、本来は予言を知ることで回避が可能であったが、術者がその予言の内容を知ると不可避になる的な奴だと思ってるわ。ネオンがわざわざ予言を見ないって言ってるのは本能的に制約を作っているような感じがする
旅団の旅の最後を見たいなら熱意を忘れない事だろう既に少年ではなくなっているのだが
十老頭にもファンがいるって言ってたから予言されてるはずなのに、イルミに全員殺されてるから抗えない未来なのかな
念能力としての予言が成就しているかはさておき、漫画の伏線として、末路が予言に示されていたものに…というのはありえそう
伏線を巧妙に貼って回収しているだと思うけど、10週連載終わったら数年休載してたら連載中に回収できないよね。
個室で用を足してはいけない死神が傍に佇んでいるから…
ヒソカ「うんこ中か襲ったれ」
ミュハンのことかーっ!!!!!
懐かしいBGMだな
ハンターハンターは伏線が重なってて分かりづらいから面白いよね!
電話をかけてはいけないは、電話をお題にした謎かけもしてはいけないって事かな?
うーん、冨樫先生やはり天才
366話でクロロが悔いてたのって、死後の念で強化された天使の自動筆記の可能性もあるんかなぁ…本から消えてるから能動的な使用は出来なそうだけど…
イルミが花持ってるのはウヴォーギンが死んだから場所に入って持ってたんやないの?
死後の念+ラブリーの制約と誓約を破ったせいで予言が絶対起こるみたいな感じになったのかな?団長が自分の予言を変則的に知っているから破った判定で
制約を設けてる人はみんなその制約についてちゃんと理解している。ネオンが占いを見ないというのには根拠がなく、明らかに制約とは違うものかと。
@@spopovich17念能力者には意識的に念能力を構築するタイプと無意識に構築するタイプがあると思う。(作中だとコムギとか)ネオンも後者のタイプで占いの結果を見てしまうと占えなくなるという制約を無意識にかけていたのだと思います。
@@asahi979 念能力自体は無意識があるけど、制約って無意識にかけられるんだっけ?「気がする」レベルのフランクリンですら破壊力が上がることを意識して指を切り落としたわけだし。
@@spopovich17 返信ありがとうございます。ネオンもコムギもおそらく念能力についてはまったく知らないですよね。ネオンの場合、占いの結果を見てしまうと、当たらなくなる気がすると考えていて、実際にそれを守って占いの能力を使えていたんですよね。これは占いという能力に対しては意識的と言えるかもしれないですけど、制約の存在も知らないので制約に対しては無意識、無自覚だといえるとおもいます。コムギの場合は軍議で負ければ命を落とすというのは軍議に対する覚悟の強さであって、これは念能力風に言えば制約と類似していると言えると思います。なので無意識に制約を守っていたと言えるのではないでしょうか。
@@asahi979 なるほど。その制約に対しての考えが正しいとしても、ネオンの制約は制約として扱えないと私は考えます。制約と誓約はリスクを負う代わりに莫大な力を得るわけですが、ネオンの占いはメリットだけではなくデメリットが表れるものでもあります。制約を破り占いが当たらなくなるということは、デメリットを回避できるということになり、それは意図的にメリットできるということにもなります。メリットにできるものを制約にできるとは思えません。また、未来を占えるというのを制約と誓約により手に入れたのであれば、今後の占いが当たらなくなるというだけでは制約のリスクが軽すぎます。このことからネオンの占いを見ないという行為は制約にはならないと考えます。
人間は必ず、全員残らず、いずれ絶対に死ぬんやで。
当たり前
ノブナガの予言の『霜月の影を追いつづける』はノブナガも死ぬ事を表していると思ってた
全員、殺されるとは言ってないのか。そりゃ寿命もあるからね……。
ノブナガはもう一度ゴンと会って、ヨークシンあった時よりずいぶん成長したなぁやっぱお前と組みたいぜみたいなやりとり欲しいかも。
目指す暗黒大陸は東の方向だからクロロの予言がまだ続いているととれる
6:36 団長の本ってデスノートみたいですね。
多くの読者の心が折られました。。。
15:10 イルミは一人称が俺で、ヒソカはボクである事から この時点でイルミが死んでてヒソカが化けてる説もあるよね
ネオンが自分の占いを見ないし聴かない。って自らに課した制約を破りまくってたから占いの結果の傾向がある程度固定されてしまったのかもね。使おうと思ったらいつの間にか消えてたって描写もあった筈だから頻繁に使っていた可能性もある。知らず知らず何らかのタブーに触れてペナルティを受けていても不思議じゃない。
自分の制約はだれもがちゃんと理解しているもの。じゃなければ制約にならない。でもネオンが占いを見ないというのは根拠があって言ってるわけではない。だから制約とは違う話だと思う。
制約とは何かを自分に課すことだから、念のことを知らなくても「占いを見ない」という決まり事、それによって占いの的中度が上がるという本人の思い込みがあるなら制約になりうる。しかし、それを破ったペナルティとして占いの内容が固定化する=他人の運命が固定化するというのは解せない。たとえば、「見ない」ことによって「確定しない」から「変えられる」とネオンが思い込んでいるからという説明をしたとしても、たったそれだけのことで他人の生死を確定させてしまうというのはバランスがおかしい。よって、「見ない」は制約にはなる。しかし、内容が固定化するというのは論理的におかしいという考えが妥当。
旅団が半分になるってことはもう既に死んでいるウヴォー、パクノダ、シャル、コルトピと死の予言が出てるシズクで5人。残りの1人は占ってもらってないフェイタンかフィンクスが死ぬってことになるのかな
0巻漫画部分だけ読んで後はもういいやってなってたから、そんな事言ってたとか思わんかった
ヒソカの予言改ざんは「凝」で見破れなかったのかな…?教えて下さい。
マチ以外、ドッキリテクスチャーの存在を知らなかったはずだから疑ってもいなかったかも?マチも、そこまで高性能に色んな質感を表現できるってことまでは(多分この時は)知らなかったはずだし。
イルミは死んでほしくないなーイルミが花を持ってるのは、ヒソカと共謀してりょだんを内側から壊すからだとおもってる
花🌷の先に『フェイタン』が居るから恐らく次にタヒぬのはフェイタンかも❔。
単純にウボーギンが死んだ花と僕が変わりましたよって意味でしょじゃなきゃウボーの花はどこいっちゃったの
アルカやキルアとのいざこざが終わってないのでさすがにイルミは死んでない。もっと別に物語の中に死に場所が用意されてると思う。カバーの裏に口の絵があったのは「死人に口なし」じゃなくて普通に「口裏合わせ」だと思われる。「あえてね」っていうのは読者はそれを踏まえた前提で物語を楽しんでねっていう冨樫先生のメッセージが含まれてると思います。
@@user-jp3yp4ef9d その花を誰に渡すのか想像するだけで怖い🥶
@@otafuku8212うおー、ナイス考察。普通に納得出来る
占いはその月の内容だけど、作中の展開も同じになるってこと?
イルミがやられそうなシチュエーションならカルトを守るために死ぬとか?
あのブラコンはキルア以外の為には死なんでしょ…←
全体的にあり得る内容と思うがラブリーゴーストライターが死後念で強くなったは都合が良すぎると思う。まあ死後念も常態化してる感はあるが
イルミはなんやかんやヒソカと何かしらある的な展開を期待しているぞ、、、
みんないずれ寿命でしぬっていう考えもあった気がします
面白かった!
全員死にます(そりゃ生きてるんだからいつか死ぬだろ)by冨樫
このBGM聞き覚えはあるんだけど、なんの曲だったか思い出せない
ラブリーゴーストライターが死後強まる念になっているなら何故スキルハンターから消えずに残っているはずでは?
改めて動画を見た時にノブナガの予言の霜月の影はゴンの事かなと思ったよ。
BGM懐かしいやつだ
普通にパクノダの「あなたは狭い個室で二択を迫られる」って飛行機の中なんちゃうの?あるいは幻影旅団のアジト
スキルハンターからラブリーゴーストが消えたというセリフもあったから占いがまだ有効との示唆であることは十分あり得る!
ブラックホエール号には、ジン、パリストン、ビヨンドネテロ、十二支んといったウルトラ級の念能力者が乗っているんだがいつ登場するんだ? そういえば森三中もいたな。
「ネタバレ、あえてね」ってのは、単純にネタバレしたのではなくミスリードも込みで考察させるために言ったのではないかな。そう考えると、敗北、ボク、花、口なし、などの暗示のどれかはミスリードを誘っているのかもしれない。
シャルとコルトピが死んだとき、団長の本はデ◯ノートみたいとマチもいってたからな…(笑)
個人的に、ラブリーゴーストライターは既に意味を成さない存在になっていると思う。旅団を殺した犯人がヒソカの場合、ヒソカは占いの内容を知っているのだから、皮肉と悪ふざけで演出しただけじゃないかな?ヒソカ、またはヒソカと繋がりの無い者の手で旅団が死に、且つ、死に方が占い通りになったら、もしかしたら予言生きてる?とも考えられそうだけど、今の時点では【無茶なこじつけ】の域を出ないと思う。あと、何でもかんでも【制約と誓約】【死後強まる念】で説明するのは短絡的とも思える。作中で説明されたなら仕方がないが。冨樫先生なら、別のネタで読者の予想を上回ってくると信じている!
ネオンのラブリーゴーストライターって『その月の週ごとに起こる事を予言してるらしいから…』ネオン本人が言ってたからおよそ1ヶ月の予言であって、ブラックホエール号に乗船してるときはヨークシンシティ編からまだ1ヶ月経ってないのですか?
余裕で1ヶ月以上たってる。ヨークシン後のグリードアイランドだけで何か月も修行してるし。
ですよね😁
ヨークシンは9月でG.Iで年超してるからな。だから予言を元に考察するのは的外れ。
ヒソカはもう死んだ判定でこれからは生存ルートかな?知らんけど
口無しと朽ち無しでむしろ生き残りフラグなんだよなぁ
ヒソカの占いがまだ生きてたとしたら、件(くだん)とは牛の妖怪のこと、つまりミザイストムの仲介で再びクロロと二人きりになる、現在の卯月はカルトだからこのタイミングで脱退すると予想。
ウヴォーギンのが死んだから花になって変わりにイルミが入ったからそれを持ってるだけじゃない?
伏線とかいうけど張られたの20年前wなんちゅーマンガだよ
コレだけ完璧な伏線をいくつも残しているんだから1〜2年の休載くらい分かってあげましょう😊
質問№4 にその答えなのも凄いな
暗くてわずかに明るい日って雷のことじゃない?
金あるからネオンは除念説あるよね
書いたことが起こるんじゃなくて、起こることを書くんだから、死後の念でそうなったってこと?
団長は盗んだ能力を使う能力だけど、いかに団長がすごい強いとはいえ本来の能力を越えたことはできないんじゃない?あくまでその能力を使う能力だし。団長が占った結果を見てしまったからその未来が確定したって言うならヨークシンの時点で起こっていたのでは?ともおもう。
何より安心なのは冨樫先生が、もし自分が死ぬまでに連載を終わらせられなかった時の為に、結末を記した物を残している。と言っている事
クロロが舐めプしたせいでヒソカがぶちぎれたからな。正々堂々タイマンでやればヒソカは負けても旅団狙わなかったはず。完全にクロロの判断ミスだな。
作中でシャルナークに電話が掛かってくる描写がヨークシン編から計3回で占いと繋がってるの凄い
冨樫先生こういう後付け上手いよね…
@@user-ir5sr5vp9g伏線だろ。後付けの意味知らんのか
@@Aknkhbnbpoiyr 冨樫はこういうのはとりあえず書いて使うかどうか気分次第みたいなとこ多いよ だから伏線ではないよ
正直後付けというかセルフオマージュという感じは否めないけど、完成度が高いと思う
やっぱり冨樫は天才
伏線を回収するかしないかの話。
しないパターン全然ある
ネオンは予言を知ると外れるかもと言ってたと思うけど
占いが外れるんじゃなく「1ヶ月の期限」が外れるって事だったら
占いは当たるがいつ起こるかわからないって状態になるね
クロロ確認してるし今も続いてる事に違和感がなくなるな
あのイルミが画面外であっさり死ぬのだろうか……
ブラックホエール号でシズクが「もう一度でも占って欲しい」って言ってたのも
ある意味フラグなのかも
冨樫さんの言ってる「全員死にます。」
は、人間なんだからいつかはみんな死ぬっていう、ネタバレを避けるためのジョークやで。。。
それ思った
それやったらちょっとつまらんなー
それ
そういうジョークとしか思えん
どっちともとれるからおもしろいんじゃん
36巻の表紙は
イルミは口出しをしない
花を持たせるともとれる
ネオンは自分で書いた詩を読まなかったけど
クロロは読んだっていうのもあるかも
この詩書いてるだけで天才の域だね
最近まで連載されてた話と今後描かれる話は、20年程前に構想されてたということなのか。
冨樫先生がネタバレしたくなる気持ちも何となく分かる。
9:30 「加わり損ねた睦月は一人で霜月の影を追い続ける」
ここの部分は、ウヴォーの面影をゴンの中に見た部分かなと思った。
その解釈めっちゃいいわ
なんかすごい腑に落ちた
それなんじゃなかろうか^ ^
旅団表紙のイルミに口がないのは中身がヒソカだから。
手に花を持っているのは花を添えていくのがヒソカだから。
イルミは生きている。
イルミの持つ花が自分ではなく他の団員の花だとする場合、シズクを殺すのはイルミの役という可能性は…
その方がおもろいよね。
本当に面白いこの漫画を生きてる内に見と遂げたいな😅
イルミの持ってる花はウボォーギンの花かと思った
団長に敗れる予言見た時のヒソカの表情はいずれガンに効く
全員死ぬ以前に連載が死んだ訳ですが・・・
😢
誰がうまいこと言えと
連載が終わる前に富樫先生が死んだら、本当に「死後の念によって念は強まる。ハンターハンターは読者を永遠に捕まえた。これが現実の時間も使った漫画作品の究極だ」とか言いそう。
@@hanatosi2834
その前に読者がタヒんだらアウト。
ほんとそれな。
ネタバレあえてね。は当時流行ってた本田ネタであって本編には一切関係ないって冨樫言ってたよ。
私はネオンが言ってた「自分が予言した事は見ない」が「誓約と契約」になっていて、ソレをクロロが破っり、尚且つネオンが死んだから。
「無期限になり回避不可能」になってしまったと読んでます。
いや、それが誓約と制約なら、誓約を破ったことで能力は効かなくなる(予言が無効になる)方に作用するのでは?
作中では自分の能力の制約についてはみんな理解している。ネオンの台詞からすると自分の占いを見ないことに根拠はない。
だから制約とは違うものだと思う。
@@spopovich17いやフランクリンは指を切り落としたら威力が上がるかもという理由で指を切り落としたけど有り得ない火力の能力を手に入れてる。ネオンは自分が見ない方が当たる気がすると言ってるからあながち間違って無いと思う
@@user-kd4gm1bt9l
フランクリンにとって指を切り落とすことはデメリットになるからたぶん威力は上がるっしょ!…って発想だったってことでしょ?
占いを自分で見ることも効果が無期限になることもデメリットにならないのでは?
@@spopovich17 自分で占いを見ないことはデメリットしかないと思いますが…対象にのみ未来を提示するってことですよ?
筆を止めてはならない。あなたに憑く悪魔は決して祓われないから。
とかく筆を進めるのがいいだろう。時間がもうないから。
冨樫先生に届いてほしい
すごい上手ですね😂
ゾバエ病とか気になるー
暗くて僅かに明るい日は「月」曜日を意味していると作中でパクノダが示唆していたけど別の取り方もあるのか。
ヒソカも熱い日は「火」曜日のことだと思っていたようだし。
ヒソカが偽物の予言で言っている掟の剣がジャッジメントチェーンを意図してのことなら、あの時点でヒソカはクラピカの能力の1つを知っていたことになりそうなんで、特に意図せず掟の剣という表現を使った気がします
「嘘から出た誠」ってやつでしょうね。
ヒソカと2人きりになったクロロが「掟の剣を刺されて念能力が使えない」って言ったのはヒソカにとって予想外だったはずですから。
@@icebreaker1100 ヒソカ本人が意識していなくても絶妙に鋭いところをついているウソなんですよね、流石ヒソカ。
😊😊😊
ヒソカとクラピカは密約を交わしてたからジャッジメントチェーン知っててもおかしくないでしょ
密約かわしててもクラピカが能力を教える必然性がないからそれはない。ハンターハンターでは自分の能力をいかに隠すかが非常に重要な要素。
ラブリーゴーストライターは占いから1ヶ月先までの未来を占う能力なので今回のシャルナークの死はヨークシン編の占いとは関係ない
ヒソカVSクロロの際に、ヒソカがマチを〇すかどうかで作者は迷ったみたいだし個人的に死ぬ順番は決まってないと思っている
マフィアの抗争も絡むので、訳分からなくなりそうですね。ベンジャミン王子も残虐ですし、ツェリも恐ろしいですし。
まだキメラアント編見終わったところだけどマチとノブナガは死なないでほしいな
35巻の37564直前の「想像よりはるかに危険な毒」がエンペラータイムではなくゴーストライターのことだった、とか?
単行本12巻と36巻の表紙を見比べるとわかるけど、イルミの花はウヴォーだよ。
36巻では死んだ団員(ウヴォー、パク、シャル、コルトピ)は花で表示されてる。
「死んだウヴォー」の代わりにイルミが入ったので、ウヴォーの花を持ってる。カルトは「脱退したヒソカ」の代わりに入ったので花は持ってない。
自分も最初はそう思ったけどハンタだから伏線いくつも仕込む可能性があると考察見て思い直しました!
ノブナガの霜月の影を追い続けるはウヴォーの影をゴンたちにみて執着してるの意味だと思ってたわw
急に「死人に口なし」何でてくるのウケる
永遠に残る幻影旅団の呪いに掛けられた感じだな
死という強い運命からは逃れられない
予言で回避出来たとしてもそれは先延ばしにしただけでいずれ予言と同じような死に方をする
あと旅団の運命として旅団員が全員集結して団長の目的をなそうとすると旅団員が死ぬというものがあると思う
『全員死にます』ってのはストーリー上でクラピカも旅団もみんな死ぬって意味じゃなくて、あくまで『クラピカと旅団の今後は?』という質問だから、どんな人間もいずれは死ぬから、最終的には(寿命等で)『全員死にます』という回答なのでは?とか思ったり
占い通りだと仲間割れ+クラピカで半分メンバー死ぬけどクラピカは倒せるという感じだったけど ゴン&キルアで運命が変わったってことなのかな
運命は少しずつだけどズレてきてる♢
さよなら♤
ヨークシン編(占いから1ヶ月以内に)で鎖野郎と戦うことを選べば旅団員の半分は死ぬ運命だったが、回避を選んだから【ネオンの占いによる旅団半壊の結末】は避けられたと考えるべきでは?
@@user-jd4ky9vt5k
あの予言は回避できる未来だからね。
そういう事でしょうねー
ヒソカがイルミに依頼して変装して、誰かに花を渡す死神とも思えてきた
ヒソカ自身は一度死んでいるから、表紙のイルミ=変身したヒソカなら死人に口なしも該当するしな……
ハーイ、ボクはイルミって挨拶は、イルミの一人称はオレだったのに、なぜかヒソカと同じボクに変わってるから、実はヒソカが既にイルミを倒して入れ替わってるんだろうって言われてましたね。
ヒソカ以外のメンバーはまだ占いが続いてるって言ってて
ヒソカだけ占いがの予言がもう終わってるの草
ヒソカはもう一度タヒんだからねえ
@@hpphpp4238 でもヒソカの占い野仲にタヒすること予言されてなかったですね
作者は「旅団は全員死ぬ」だから、筋道としてはヒソカも該当するんでしょ?
旅団の定義だけど。
ヒソカはタトゥーを剥がせたから、厳密に正規団員とは言えないが、仕事に参加したから幻影旅団という括りになったと思われます。
よって、ヒソカの心肺停止により旅団「員」としての呪縛は無くなったと自分は解釈してます。
実はヒソカの占いだけはクロロが読んでない
なので「自分が予言した事は見ない」に引っかからなかったので予言期間が一か月で済んだ説
@@user-mp3gz8oc2h それめっちゃ納得
「電話を欠けてはいけない」はなるほどなと思った
「掛ける」がひらがなだったらもっと納得できたんだけどな…
「電話を掛ける」は「携帯する他人の運命」を使用するのことだと思っていたが
@@user-hs5xx3pl8y いや、ひらがなである必要は無いと思う。
実際、ヒソカの偽物占いで、「差し出す」と「刺し出す」を掛けてるのに詩の方では差し出すになってて、それについてクロロの考察(説明)も込みでわざわざ出したってことは、ひらがなである必要はないって冨樫先生が意図してるんだとおもうよ。
そう。掛け言葉は詩の基本的な技巧。別に漢字だからといって意味が一つに固定されることは実際の詩でもない。
パクノダの詩は
「微かにある希望(クロロの事)、
幻影旅団アジトで2択に迫られる…自分の命と引き換えに、
記憶銃で仲間に真実を伝えるかどうか?
ジャッチメントチェーンがパクノダの心臓に巻き付いている限り…」
という事かと思っていた
つまり裏切りとは、
ジャッチメントチェーンによる死を避ける為に
クラピカとの約束を守る…
という事
誇りとは、制約チェーンで
死んでも良いから、仲間に
真実を伝える…という事かと
結果 パクノダは誇りを選び、
念銃で仲間に真実を伝え
それと引き換えに自分の命を失った
15:01メッセージ性が強くて鳥肌たった
ブラックホエール号では逆説版オリエンタル急行殺人事件的な感じになるのかな
「暗くてわずかに明るい日」は月曜日のことじゃあないですか?
ネオンが言っていた「自分の予言は見ない」というのが制約と誓約だった可能性はないだろうか?
クロロは団員の予言を見てしまったから、予言が占った月のみの回避できるものから
いつか必ず実現するものになってしまったのではないだろうか
また、ネオンの念が死後に強化されたなら、サン&ムーンと同じようにスキルハンターに残っている可能性があるのに消えているのも
現在の予言が実現していることが違反のペナルティの可能性を上げていると思う
必ず当たる占いは制約にしては軽すぎる。むしろメリットになることさえある。
念の制約がメリットになりえることってあったっけ?
@@spopovich17 予言の実現と能力の消失がペナルティだったとすればどうだろうか?
ネオンの能力が消えた時期が不明なので断定はできませんがこれなら十分ペナルティになり、スキルハンターから消えていることにも説明がつきます
実際、クロロはヨークシンで能力を封じられて団員に使用して以降、長期間確認が出来なかったわけですし
まあ、ネオンに生きてて欲しいという私の願望が大いに含まれている説ですけど
@@user-iu7te4fc4g
たしかにそれなら説明つきますね。
ただそもそも制約って自分で設け、その制約内容を理解しているものだと思うんです。でないと「決まり事を設けて遵守する」という誓約と制約の根幹部分が破綻してしまいます。ネオンの「占いを見ないようにしてる」ってのはその内容や言い方から制約に当てはまらないのかなと思うんです。
@@spopovich17
ネオンは念についてほとんど理解してなかったので無意識にそういう制約と誓約を作っていた可能性はあると思うんですよ
まあ、私の書いた説はネオンが生きてたらいいなという願望が前提なので細かい部分は見逃してくれるとありがたいですw
ノブナガの「霜月の影を追い続ける」ってゴンのことだとも取れるよね
シズクは孤独を蠱毒とかけてツェリードニヒに殺される説もあったかな?
ネオンも除念師によって予言が回復してる可能性はあるよね
個人的には、本来は予言を知ることで回避が可能であったが、術者がその予言の内容を知ると不可避になる的な奴だと思ってるわ。ネオンがわざわざ予言を見ないって言ってるのは本能的に制約を作っているような感じがする
旅団の旅の最後を見たいなら
熱意を忘れない事だろう
既に少年ではなくなっているのだが
十老頭にもファンがいるって言ってたから予言されてるはずなのに、イルミに全員殺されてるから抗えない未来なのかな
念能力としての予言が成就しているかはさておき、
漫画の伏線として、末路が予言に示されていたものに…というのはありえそう
伏線を巧妙に貼って回収しているだと思うけど、10週連載終わったら数年休載してたら連載中に回収できないよね。
個室で用を足してはいけない
死神が傍に佇んでいるから…
ヒソカ「うんこ中か襲ったれ」
ミュハンのことかーっ!!!!!
懐かしいBGMだな
ハンターハンターは伏線が重なってて分かりづらいから面白いよね!
電話をかけてはいけない
は、電話をお題にした謎かけもしてはいけないって事かな?
うーん、冨樫先生やはり天才
366話でクロロが悔いてたのって、死後の念で強化された天使の自動筆記の可能性もあるんかなぁ…本から消えてるから能動的な使用は出来なそうだけど…
イルミが花持ってるのはウヴォーギンが死んだから場所に入って持ってたんやないの?
死後の念+ラブリーの制約と誓約を破ったせいで予言が絶対起こるみたいな感じになったのかな?
団長が自分の予言を変則的に知っているから破った判定で
制約を設けてる人はみんなその制約についてちゃんと理解している。
ネオンが占いを見ないというのには根拠がなく、明らかに制約とは違うものかと。
@@spopovich17
念能力者には意識的に念能力を構築するタイプと無意識に構築するタイプがあると思う。(作中だとコムギとか)
ネオンも後者のタイプで占いの結果を見てしまうと占えなくなるという制約を無意識にかけていたのだと思います。
@@asahi979
念能力自体は無意識があるけど、制約って無意識にかけられるんだっけ?
「気がする」レベルのフランクリンですら破壊力が上がることを意識して指を切り落としたわけだし。
@@spopovich17 返信ありがとうございます。
ネオンもコムギもおそらく念能力についてはまったく知らないですよね。
ネオンの場合、占いの結果を見てしまうと、当たらなくなる気がすると考えていて、実際にそれを守って占いの能力を使えていたんですよね。これは占いという能力に対しては意識的と言えるかもしれないですけど、制約の存在も知らないので制約に対しては無意識、無自覚だといえるとおもいます。
コムギの場合は軍議で負ければ命を落とすというのは軍議に対する覚悟の強さであって、これは念能力風に言えば制約と類似していると言えると思います。なので無意識に制約を守っていたと言えるのではないでしょうか。
@@asahi979
なるほど。
その制約に対しての考えが正しいとしても、ネオンの制約は制約として扱えないと私は考えます。
制約と誓約はリスクを負う代わりに莫大な力を得るわけですが、ネオンの占いはメリットだけではなくデメリットが表れるものでもあります。
制約を破り占いが当たらなくなるということは、デメリットを回避できるということになり、それは意図的にメリットできるということにもなります。メリットにできるものを制約にできるとは思えません。
また、未来を占えるというのを制約と誓約により手に入れたのであれば、今後の占いが当たらなくなるというだけでは制約のリスクが軽すぎます。
このことからネオンの占いを見ないという行為は制約にはならないと考えます。
人間は必ず、全員残らず、いずれ絶対に死ぬんやで。
当たり前
ノブナガの予言の『霜月の影を追いつづける』はノブナガも死ぬ事を表していると思ってた
全員、殺されるとは言ってないのか。そりゃ寿命もあるからね……。
ノブナガはもう一度ゴンと会って、ヨークシンあった時よりずいぶん成長したなぁやっぱお前と組みたいぜみたいなやりとり欲しいかも。
目指す暗黒大陸は東の方向だからクロロの予言がまだ続いているととれる
6:36 団長の本ってデスノートみたいですね。
多くの読者の心が折られました。。。
15:10 イルミは一人称が俺で、ヒソカはボクである事から
この時点でイルミが死んでてヒソカが化けてる説もあるよね
ネオンが自分の占いを見ないし聴かない。って自らに課した制約を破りまくってたから
占いの結果の傾向がある程度固定されてしまったのかもね。
使おうと思ったらいつの間にか消えてたって描写もあった筈だから頻繁に使っていた可能性もある。
知らず知らず何らかのタブーに触れてペナルティを受けていても不思議じゃない。
自分の制約はだれもがちゃんと理解しているもの。じゃなければ制約にならない。
でもネオンが占いを見ないというのは根拠があって言ってるわけではない。だから制約とは違う話だと思う。
制約とは何かを自分に課すことだから、念のことを知らなくても「占いを見ない」という決まり事、それによって占いの的中度が上がるという本人の思い込みがあるなら制約になりうる。
しかし、それを破ったペナルティとして占いの内容が固定化する=他人の運命が固定化するというのは解せない。
たとえば、「見ない」ことによって「確定しない」から「変えられる」とネオンが思い込んでいるからという説明をしたとしても、たったそれだけのことで他人の生死を確定させてしまうというのはバランスがおかしい。
よって、「見ない」は制約にはなる。しかし、内容が固定化するというのは論理的におかしいという考えが妥当。
旅団が半分になるってことはもう既に死んでいるウヴォー、パクノダ、シャル、コルトピと死の予言が出てるシズクで5人。残りの1人は占ってもらってないフェイタンかフィンクスが死ぬってことになるのかな
0巻漫画部分だけ読んで後はもういいやってなってたから、そんな事言ってたとか思わんかった
ヒソカの予言改ざんは「凝」で見破れなかったのかな…?教えて下さい。
マチ以外、ドッキリテクスチャーの存在を知らなかったはずだから疑ってもいなかったかも?
マチも、そこまで高性能に色んな質感を表現できるってことまでは(多分この時は)知らなかったはずだし。
イルミは死んでほしくないなー
イルミが花を持ってるのは、ヒソカと共謀してりょだんを内側から壊すからだとおもってる
花🌷の先に『フェイタン』が居るから恐らく次にタヒぬのはフェイタンかも❔。
単純にウボーギンが死んだ花と僕が変わりましたよって意味でしょ
じゃなきゃウボーの花はどこいっちゃったの
アルカやキルアとのいざこざが終わってないのでさすがにイルミは死んでない。もっと別に物語の中に死に場所が用意されてると思う。カバーの裏に口の絵があったのは「死人に口なし」じゃなくて普通に「口裏合わせ」だと思われる。「あえてね」っていうのは読者はそれを踏まえた前提で物語を楽しんでねっていう冨樫先生のメッセージが含まれてると思います。
@@user-jp3yp4ef9d その花を誰に渡すのか想像するだけで怖い🥶
@@otafuku8212
うおー、ナイス考察。普通に納得出来る
占いはその月の内容だけど、作中の展開も同じになるってこと?
イルミがやられそうなシチュエーションならカルトを守るために死ぬとか?
あのブラコンはキルア以外の為には死なんでしょ…←
全体的にあり得る内容と思うがラブリーゴーストライターが死後念で強くなったは都合が良すぎると思う。まあ死後念も常態化してる感はあるが
イルミはなんやかんやヒソカと何かしらある的な展開を期待しているぞ、、、
みんないずれ寿命でしぬっていう考えもあった気がします
面白かった!
全員死にます(そりゃ生きてるんだからいつか死ぬだろ)by冨樫
このBGM聞き覚えはあるんだけど、なんの曲だったか思い出せない
ラブリーゴーストライターが死後強まる念になっているなら何故スキルハンターから消えずに残っているはずでは?
改めて動画を見た時にノブナガの予言の霜月の影はゴンの事かなと思ったよ。
BGM懐かしいやつだ
普通にパクノダの「あなたは狭い個室で二択を迫られる」って飛行機の中なんちゃうの?あるいは幻影旅団のアジト
スキルハンターからラブリーゴーストが消えたというセリフもあったから占いがまだ有効との示唆であることは十分あり得る!
ブラックホエール号には、ジン、パリストン、ビヨンドネテロ、十二支んといったウルトラ級の念能力者が乗っているんだがいつ登場するんだ? そういえば森三中もいたな。
「ネタバレ、あえてね」ってのは、単純にネタバレしたのではなくミスリードも込みで考察させるために言ったのではないかな。そう考えると、敗北、ボク、花、口なし、などの暗示のどれかはミスリードを誘っているのかもしれない。
シャルとコルトピが死んだとき、団長の本はデ◯ノートみたいとマチもいってたからな…(笑)
個人的に、ラブリーゴーストライターは既に意味を成さない存在になっていると思う。
旅団を殺した犯人がヒソカの場合、ヒソカは占いの内容を知っているのだから、皮肉と悪ふざけで演出しただけじゃないかな?
ヒソカ、またはヒソカと繋がりの無い者の手で旅団が死に、且つ、死に方が占い通りになったら、もしかしたら予言生きてる?とも考えられそうだけど、今の時点では【無茶なこじつけ】の域を出ないと思う。
あと、何でもかんでも【制約と誓約】【死後強まる念】で説明するのは短絡的とも思える。作中で説明されたなら仕方がないが。
冨樫先生なら、別のネタで読者の予想を上回ってくると信じている!
ネオンのラブリーゴーストライターって『その月の週ごとに起こる事を予言してるらしいから…』ネオン本人が言ってたからおよそ1ヶ月の予言であって、ブラックホエール号に乗船してるときはヨークシンシティ編からまだ1ヶ月経ってないのですか?
余裕で1ヶ月以上たってる。
ヨークシン後のグリードアイランドだけで何か月も修行してるし。
ですよね😁
ヨークシンは9月でG.Iで年超してるからな。
だから予言を元に考察するのは的外れ。
ヒソカはもう死んだ判定でこれからは生存ルートかな?知らんけど
口無しと朽ち無しでむしろ生き残りフラグなんだよなぁ
ヒソカの占いがまだ生きてたとしたら、件(くだん)とは牛の妖怪のこと、つまりミザイストムの仲介で再びクロロと二人きりになる、現在の卯月はカルトだからこのタイミングで脱退すると予想。
ウヴォーギンのが死んだから花になって変わりにイルミが入ったからそれを持ってるだけじゃない?
伏線とかいうけど張られたの20年前wなんちゅーマンガだよ
コレだけ完璧な伏線をいくつも残しているんだから1〜2年の休載くらい分かってあげましょう😊
質問№4 にその答えなのも凄いな
暗くてわずかに明るい日って雷のことじゃない?
金あるからネオンは除念説あるよね
書いたことが起こるんじゃなくて、起こることを書くんだから、死後の念でそうなったってこと?
団長は盗んだ能力を使う能力だけど、いかに団長がすごい強いとはいえ本来の能力を越えたことはできないんじゃない?あくまでその能力を使う能力だし。団長が占った結果を見てしまったからその未来が確定したって言うならヨークシンの時点で起こっていたのでは?ともおもう。