Подпишитесь на меня в Вк vk.com/datarc_ekb - точно пригодится! Я - в Екатеринбурге. Принимаю неисправные носители для восстановления данных из любых городов.
Всё немного не так.Грубо можно сказать, что современные работают на тех же старых микросхемах памяти, но програмно и математически расширены. К примеру старая микросхема 2000 годов slc на 4 Гб превратилась в новую 2020 годов память qlc на 64 Гб, а старая память slc на 8 Гб превратилась в qlc на 128 Гб. Единственное добавили мини процессор, который вычисляет всю запись на флешке и то что собираетесь записать , математически высчитывает сколько нулей, единиц можно по формуле убрать и записать более компактнее. В результате вместо одной перезаписи ячейки slc, в qlc перезаписываются все ячейки многократно. Поэтому рабочий цикл новых флешек в qlc зачастую не превышает одну тысячу циклов.
Были годы, когда все флешки дохли. За годы 2010-2015 купил 10 разных брендовых флешек - все сдыхали через 1-2 года и сдавались по гарантии. Объём 16-32 ГБ. Конец как правило - блокировка записи. Данные ниразу не потерял. А вот более древние по 2 ГБ, штук 15 - живые все, и не замечал, чтобы заряд стекал или инфа терялась.
У меня бывало что флешки 2 купил от силикон повера 1 на 32гб здохла через пару месяцев 2 на те же 32гб живет и до сегодняшних дней правда скорость такая то проще тогда купить жесткий диск с переходником усб 3.0. Когда тот кусок флешки имеет запись 7-8мб а чтение 28-30мб. Когда за ту же цену жесткий 2.5 на 320-500гб можно найти за цену флешки 64-128гб сегодня
Помню во времена резкого подорожания ссд да и памяти в целом наткнулся на одну статью. В которой речь была о том что очень многие производители, при том даже именитые, используют отбраковку при производстве именно во флешках. Не исключенно что так оно и есть. За несколько лет до этого встречал на всем известной площадке ссд накопители которые были построенны на чипах именитых компаний со свежей датой производства, но которые стоили в разы дешевле чем брендовые. Вероятностность того что их снимали с доноров конечно же есть, но не в таких колличествах. И тут наверное логичнее предположить что это такая же отбраковка которая каким то образом досталась умельцам из поднебесной. А по поводу флешек могу поделится собственным опытом по этому вопросу. Возможно ранее уже писал об этом, но не суть. Последние два с небольшим года у нас на работе каждый год обязали делать резервную копию данных на флешки. И отправлять их в вышестоящий офис. После того как пройдёт год эти флешки снова возвращаются к нам с целью перезаписать из новыми актуальными данными. Так вот, в первый же год когда это барахло вернулось обратно из 10 флешек две были мертвыми. Одна пыталась выжить прося отформатировать её, но успеха не было. А вторая показывала дисковое пространство ноль. При том что вторая такая же флешка из восьми рабочих спокойно работала и показала всю ранее записанную информацию. Вроде бы не так всё и плохоиведь большая часть накопителей выжили. Но вот когда берёш для себя и вроде бы выбираешь не самое дно, а именитые бренды обязательно попадёшь на ту которая тебя подведёт. Бывают конечно же исключения, но уже давно ни бренд, ни цена, не является гарантом долгосрочной и беспроблемной работы.
Только что проверил флэшку на 1Гб, покупалась в начале 2000-х, не трогал её примерно 6-7 лет. Никаких проблем, записаны на неё некоторые данные, ничего не удалилось. Флэшка - надёжная вещь.
Получается что нынешняя флешка это только для переноса инфы, но никак не для долгосрочного хранения. Кроме того, неплохо было бы выводить на флешку индикатор ресурса, чтобы она не подводила в неожиданный момент.
Моей первой флешке "Transcend" на 2Gb уже 18 лет, и стоила чуть больше двух тыс. рубл. работает, но по своему желанию. Есть ещё Kingston 410 на 16 gb, 15 лет, нераз выручила.
- продолжим. мои предположения автор озвучил : чем проще система, тем надёжней ( нефиг ганяться за ёмкими накопителями ). - и это касается далеко не одних флэшек !
Старые флешки были более живучими, это факт. Могут годами лежать без питания и данные не теряют. Сейчас же и пол года может не пролежать, информация пропадет.
тоже Транскенд 2007 года на 2 ГБ лежит до сих пор. Скорость чтения\записи космическая. Использую ее для бекапа. Траскенд и Арасеr рулят! Кингстон фуфло - что флешки, что оретивка.
@@Dimonshirson Помню купил больше 20 лет назад флешку Corsair Voyager GT красно-черную с корпусом из резины на 4 Гб. Брал в Питере в ULTRA Electronics за 150 баксов, жива до сих пор. И да, тогда это был максимальный объём за относительно вменяемые деньги
Да ладно флешки. Вот дискеты раньше были! Хотя чего уж там дискеты. У меня перфокарты до сих пор еще хранятся и инфа на них. И сейчас их используем когда что-то быстро записать надо. На флешке ручка плохо пишет и места мало. Как ни крути.
@Василий Дорин То есть, важное отличие SLC, MLC, TLC и QLC не только в том, что уровень заряда градуируется, но и в количестве транзисторов участвующих в этом?
Представьте раньше компьютеры были размером с комнату. Сегодня умещаються в одном телефоне. Тоже самое и с памятью. Раньше в одной банке памяти на флешке умещалось 256Мб память была SLC. Потом точно в таком же объеме в одной банке стало умещаться 8Гб. Память стала MLC. Сегодня в одной банке умещаеться 1000Гб. и тип 3D TLC. Чем сложнее устройство и меньше техпроцесс, тем выше порок выхода из строя. К тому же если раньше память была SLC, MLC и первая TLC планарной (однослойной). То сейчас она 3D (многослойная). А стирание во флеш памяти идет не ячейками, а блоками, чем больше этажность (слоев), тем больше износ ресурса при стирании и записи. Т.к. любая NAND память имеет ресурс на запись и стирание.
Все эти SLC, mlc, tlc и qlc - это про количество уровней заряда в транзисторе, который хранит инфу. Количество транзисторов не меняется. Автор видео несёт дичь. На канале Этот компьютер есть соответствующее видео.
@@prostoradonprosto1467 Скорее всего вы ошибаетесь! Как называется видео? Объем флеш памяти растет не только из-за увеличения битности, но и из-за уменьшения техпроцесса и повышения кол-ва ячеек памяти в одном чипе. Одна ячейка флеш памяти = один транзистор. Если раньше память была планарной (однослойной плоской), то сейчас она многослойная 3d до 232 слоев, где ячейки нанизаны друг на друга вертикально. При этом физический размер чипа памяти остался таким же как и 20 лет назад.
@@skydreamer3820 Внимательно прочитайте, что я написал, термины SLC, mlc, tlc и qlc -не имеют отношения к количеству транзисторов, они обозначают число хранимых уровней заряда в нём, LC =Level Cell. Автор видео смешал всё в кучу, поэтому несёт дичь.
@@prostoradonprosto1467 Скорее всего автор имеет ввиду, что увеличение числа транзисторов, шло паралельно развитию технологии записи и сменой битности. Следовательно можно предположить, что память на SLC имеет меньшее кол-во ячеек, чем более поздняя MLC и ещё более поздняя TLC и TLC 3D. А соответственно большее кол-во транзисторов и меньший размер самих ячеек.
Помню 90е, дискеты 5,25: если едешь в троллейбусе в передней части салона - дискеты размагничивались. Дискеты 3,5 таким не страдали. Диплом на 2х дискетах 😉
Сейчас в современных ссд утечки заряда частое явление. Береш ссд записал данные. Через месяц счттываеш скорость отличная через 5 месяцев скорость 100 мб/с , через год 20мб/с. Новые данные записывешь читаются отлично
Это как повезет. У меня такое есть на ссд 18 года 240 гб гудрам сх300 на ТЛС 3Д 32 слойный Микрон. Через 2-3 месяца падает скорость чтения на некоторых участках. И есть ссд 23 года 1тб AXLE чип Yeestor YS9082HP _ биос HP2818D8 память тлс3Д Hynix 3dv7-176L Так вот на ней скорость за полгода лежания на полке не упала. В общем все зависит от везения, насколько качественный чип памяти попадется с низкими утечками или не очень. Для сх300 Пользуюсь Викторией 5.0 в режиме Обновить где медленно читаемые сектора перезаписываются и скорость чтения восстанавливается Правда потребуется запустить прогу с ссд на другой системе
Раньше в ячейку помещали один заряд. Сейчас заметно больше могут впендюрить. И отсюда можете додумать, на сколько отличается заряд каждого бита данных. Это уже столь малая величина, что при мизерной потере заряда, содержимое ячейки трактуется не так, как было изначально. Возьмите, например, "с потолка" уровень логической единицы в прежние времена 3,3 Вольта. Раньше потеряй ячейка хоть 1,5 Вольта, данные трактуются без искажений. А сейчас эти 3,3 Вольта делят на 16 уровней и даже более того. Фактически количество уровней увеличилось прямо пропорционально увеличению объёма хранимых данных, НО и уменьшению ресурса (количества перезаписей ячейки). Представляете разницу потенциалов между этими уровнями и каков приемлемый уровень потери заряда? Вот и битые данные. А тут ещё и цену за объём предпочли цене за ресурс и пошло поехало...
@sencis9367 Вы, видимо, не совсем понимаете. Кое в каких сценариях применения именно SSD безоговорочно выигрывает у HDD. С другой же стороны Вы сами пишите, что старый HDD пережил 5 новых. И это само по себе намекает на упавшую надёжность новых. А тут всё просто. Та же погоня за объёмом в ущерб надёжности. Теперь плотность размещения дорожек уже дошла до того, что головка записи, перекрывает сразу более, чем одну дорожку. Это, в свою очередь, привело к тому, что с одной стороны, уменьшили головку до минимума и, соответственно, уменьшили токи для намагничивания равно, как и высоту полёта головки над диском, а с другой стороны пришли к черепичному методу записи (ещё та беда). Теперь любой чих (даже громкая музыка или работа перфоратора в соседней квартире) способны привести к падению левитирующей головки на пластину (со всеми вытекающими), и это ещё лучший вариант. В случае же "черепицы" к указанному выше придётся добавить тормоза и, как следствие, ограничения в сценариях применения диска.
Василий, добрый день! Есть вопрос. Бытует мнение, что для жестких дисков HDD не желательны частые старт/стопы, поэтому спящий режим компов лучше отключать. Менее вредно для HDD целый день вертеться, чем несколько раз в день засыпать-просыпаться. Так ли это?
Зависит от способа парковки головок в основном. Если головки чтения/записи паркуются на поверхность диска, то желательно такие накопители не останавливать лишний раз. Если же парковка головок происходит на парковочную рампу, то такие накопители можно останавливать значительно чаще без вреда. Если в параметрах smart есть пункт Load/Unload cycle count, то парковка происходит на парковочную рампу.
Хорошо, но есть ведь еще и оперативная память - где для хранения данных тоже используются ячейки. У этой памяти есть ограничение на количество циклов перезаписи? Потому что кто-то говорит, что служит она по 25 лет, а другие говорят, что вообще вечно. Или здесь все дело в том, что эта память энергозависимая? То есть энергозависимую память можно сделать вечную, без ограничения ячеек на количество перезаписей, а энергонезавимую ( флеш память ) нельзя? Или у оперативной памяти тоже есть техническое ограничение, после которого ячейки уже не будут записывать данные?
Выше ответели верно. Стоит добавить: как такового ресурса нет, но и деградацию элементов никто не отменял, как и в любых других комплектующих . Хороший товар лет 5 служит, а дальше как повезёт
Большинства недорогих современных флешек и карточек памяти ресурс от 200 до 500 перезаписей. Это не значит что они перестают работать, просто очень быстро портятся данные.
не так. MLC это по сути хранение аналогового сигнала. например, TLC - аналоговое напряжение на ячейке воспринимается как 8 возможных уровней, что даёт 3 бита (T triple). Отсюда и снижение надёжности. Далее пошло 3D, там ячейки расположены в цилиндрических столбах. Если настроить прошивку, то можно MLC перевести в режим SLC.
@PsevdonimAndreyaVladimirovicha в даташитах на нормальные ССД например. Вот у меня имеется в пользовании Intel DC S3520 на MLC памяти и даже там заявлено время хранения информации три месяца, без питания. Что уж говорить про современный мусор на TLC и QLC памяти.
@@ВадимДеркач-г8с "в даташитах на нормальные ССД например" На бытовуху стандарт требует не меньше года. А вот у серверных время меньше. Перестраховываются. Да и простои для таких дисков несвойственный режим.
Лет 15 назад у меня было две флешки, трансендент на 128мб, и lg на 4гб. Я пользовался ими очень много и они так и остались рабочими по сей день. Сейчас на работе пользуемся флешками для снятия бэкапов с оборудования (два-три раза в неделю нужно записать 100-300мб, и перенести на другой компьютер). За три года сдохло около восьми флешек разного объема и производителей. Некоторые флешки не заполнили полностью свою память даже один раз. Вот такая у меня выборка по надежности современных флешек.
Есть у наличии старая флешка на 64Гб с контроллером Phison, которая поддерживает форматирование в формате CD/DVD привода и в дальнейшем опознается компьютером как привод. А существуют ли современные флешки, которые поддерживают такой режим??
Больше 20 лет назад купил флешку 64 мегабайта, по цене 40 дискет 😅 С ней сервисные утилиты. До сих пор жива. На работе качал, и домой уносил, ибо дома был dialup.
Недавно нашел у себя флешку на 256 Мб, да да, именно Мб. Проверил - работает, однако))) А когда то мне досталась по огромной доброте некоторых людей, так как это было тогда ну слишком круто))) Помню даже драйвера на ПК отдельно искал, чтобы ей пользоваться.
12 лет лежала дохлая флешка, прогрел радиомонтажным феном и заработала в полном объёме. Но не пытайтесь это повторить, если не являетесь профессионалами, детали сдуете с платы
ЖД не гарантия для всего, потому что его прошивка тоже в NAND 😆 Однажды прошивка слетела в материнке (ушёл на работу выключил ПК, пришёл включил. ПБ Корсар). Ещё заметил аномалию в XrayDisk USB flash 128 ГБ (USB 3.0). При подключении нового даже график чтения был очень ломаный, но в H2testw без проблем. Затем обнулил все ячейки и график стал ровным и быстрым (чтение 118 МБ/с, запись 40 МБ/с на весь объём). Потом пользовался накопителем, объём был занят на 1/3. Спустя несколько месяцев заметил сильное снижение скорости записи до менее 1 МБ/с одним файлом (закидывал образ ЖД для восстановления), а график чтения был опять сильно ломаным. Затем, с флэшки все данные временно скинул на ЖД и опять обнулил ячейки. Сейчас опять работает всё быстро. Кажется у этой флэшки многоуровневые ячейки TLC (или хуже / новее), а тех процесс тоньше / новее (меньшая надёжность и туннелирование). И сами ячейки возможно изношены (БУ). А ещё попробовал DVD-RW в качестве флэшки, у которого за 20 лет поверхность сильно изношена (PI/PO NeroDiscSpeed), на вид идеальна и H2testw выдаёт относительно ровную скорость соответствующую заявленной и БЕЗ проблем 😎 NeroDiscSpeed: запись в Optiarc оказалась более качественной, чем в LG. Я бы попробовал BD-XL (100 ГБ и 128 ГБ), многослойные, перезаписываемые, притом на много быстрее некоторых китайских NVMe SSD при длительной записи, но цена самих BD-XL дисков в два - три раза больше чем SSD, а лазер не вечен и дисковод не дешёвый.
Сегодня проверил 2 флешки Transcend, которые не использовались с 2016 года (просто валялись в рюкзаке). Обе куплены были в начале 2000х годов (точно уже не скажу). Одна размером 512МБ, вторая 4ГБ. В итоге обе отлично работают, скопировал на ноут все данные с обеих флешек. Все скопировалось без сбоев и "затыков". Был приятно удивлен )))
Флешка usb 3.0 64Gb, работала без нареканий несколько лет, но после интенсивного использования примерно 50ти бэкапов по 30-40 Gb в течении месяца перестала нормально работать. Теперь запись идет около часа, не факт что запишется, никакие утилиты, файловые системы не помогают, похоже это физическая деградация микросхем памяти. Насколько я понимаю, многое зависит от количество циклов перезаписи.
До сих пор встречаю работающие древние флэшки. А новые дохнут быстро, порой после 2-3 раз использования. В том числе и от тех производителей, которые раньше славились живучестью своих флэшек.
А еще есть флешки, созданные по технологии "маркетплейсов"😄 Те вообще в первый же месяц ломаются. Но обиднее всего за microSD. Некачественные карты памяти много вреда принесли моим проектам. А надёжную microSD сейчас вообще найти нигде не могу. Да уж... вот вам и современные технологии.😒
Здравствуйте. Мучаюсь вопросом. Есть SSD 512GB состоящий из 2х микросхем: контроллер SM2258XT и микросхема памяти TH58TFT2T23BA8J. Смарт диска идеальный, остаток ресурса 99%, всего нанд записей 13ТБ. Диск работал во внешнем боксе, то есть команды TRIM не получал. Работал около 5 лет. Проблема в том, что скорость записи упала до 10-20MB/c, изначально первые несколько лет диск выдавал до 500 MB/c, как на запись, так и на чтение. Я его вынул из бокса, включил в М2 слот, сделал ему команду TRIM, в том числе и из командной строки, удалял раздел, форматировал диск, ничего из этого никак не повлияло. Так вот в чём вопрос: Исходя из опыта и практики, это микросхема памяти уже дохлая, или может она встала в защиту по ресурсу, или всё же это проблема контроллера? Я не нашёл ПО для прошивки этого контроллера именно под такую редкую микросхему памяти. ps. что касается чтения, с этим порядок, диск выдаёт 500 MB/c на чтение.
"Так вот в чём вопрос: Исходя из опыта и практики, это микросхема памяти уже дохлая, или может она встала в защиту по ресурсу, или всё же это проблема контроллера?" - форматировал полностью с затиранием нулями? Или просто форматировал в диспетчере дисков раздел с помощью быстрого форматирования? Скорость записи восстанавливается у ссд в ряде случаев после полного затирания нулями секторов - например в AOMEI Partition Assistant такая функция есть - правой кнопкой мышки по диску(именно по диску а не разделу) - "стирание жёсткого диска" - "заполнить сектора нулями". Будет как новенький - а если не будет то всё - в утиль его. проверенно на ряде ссд - BX500, kingston a400 - эта дешмань не получала команды трим в старых ПК клиентов и начинала тормозить безбожно спустя год, два - порой скорость записи падала до мегабайта в секунду и ниже и было куча медленных блоков с временем отклика более секунды - это процедура помогла. Также недавно приобрёл ssd samsung 860 EVO на 4TB всего за 15 тысяч - поддержанный, из под NAS - так там тоже команды трим не было годами он работал не выключаясь и скорость записи упала у него местами до 200 мегабайт примерно на запись - затёр все сектора нулями - делал он долго, 4 терабайта всё же, но после этого скорость восстановилась до паспортных значений записи в 500 мегабайт по всему диску до конца объёма без просадок - теперь конечно всё ок, работает в среде где есть TRIM и такого конечно никогда не будет, но показательно что норм самсунг всего лишь снизил скорость записи даже работая в среде без команды трим годами до 200 мегабайт в секунду на запись, а дешевые ссд без этой команды просто тупо встают колом и становятся медленнее чем жёсткие диски и флэшки - поэтому надо покупать нормальные ссд а не китайский безбуферный хлам.
@@manyakNT Спасибо за инфу. Форматирование проводилось обычное быстрое после удаления и создания нового раздела. Проблему решил прошивкой контроллера. После прошивки диск начал выдавать положенную скорость на запись 500 мб\с.
Что интересно, TRIM работает. Как он работает по USB, это мне не ясно, но программа TRIM info показывает, что работает и данные действительно затираются спустя примерно 5 сек после их удаления. Особенность кармана в том, что винда видит диск, как S SD SCSI disk, использует контроллер USB SCSI (UAS), в системе диск виден, как обычный диск и в сервисе для оптимизации диска предлагает его дефрагментировать, как обычный диск. И при этом работает TRIM, как оно так получается, вот так всё загадочно.
@@Платныйсэр "Как он работает по USB, это мне не ясно, но программа TRIM info показывает, что работает" Делает трим так как поддерживает твой внешний переходник\бокс(котнроллер) протокол UASP(загугли что это за протокол) - вот через него передаётся команды TRIM. С переходниками в которых контролеры не поддерживают этот протокол - трим не работает.
Флешка 2010года 16гигов SP, до сих пор жива, но есть плохие сектора, перезаписывалась почти постоянно прогой rufus. Новая SP 16г 11 месяцев и сдохла, за месяц до окончания гарантии (вовремя не успел сдать), пробовал перепрошивать и ограничивать место но не надолго.
SD карта. Сняли видео. И закрыли в ящик - решили открыть через 10 лет. Время пришло, вскрыли - SD карточка мертвая, даже не определяется (контакты чистые)
Инженер по восстановлению данных города екатеринбург? Интересно сколько терабайт влезает на город ;) Кстати, вы не сталкивались с Apple silicon машинами? На них же ssd припаян и на нем же сохранен EFI, и когда он выходит из строя компьютер даже не загрузить с внешнего носителя. А еще интересно послушать про зарядку флешек, т.е. про работу контроллера флешки когда она стоит под питанием но без обращений, когда контроллер внутренними алгоритмами стирает помеченные блоки и оптимизируеет размещение данных
Я не понял. Раз в месяц тупо воткнуть флешку в комп и это поможет не потерять данные? У меня много флешек сдохло, которые вот так лежали, не использовались почти. Втыкаешь - конец, надо форматировать. Кстати, старые тоже дохли. Но 2 и 4г да, живучие. А к SSD выше сказанное относится?
Это скорее к ССД в первую очередь и относится, но откуда он взял 3 месяца - до сих пор гадаю. По стандарту JEDEC они 1 год держать обязаны, но тут от условий эксплуатации и хранения тоже многое зависит (например от температур).
@@alex_1278 служебные данные, прошивка, FTL (flash translation layer, да в принципе в этот момент ещё абсолютно нулевой!) хранятся в скрытой области (spare area) режиме pSLC, но конечно же ничто не вечно, поэтому всё же желательно начать эксплуатировать накопитель в течение первых 10ти лет после его изготовления.
У меня "Фэйсоны" на 32 ГБ, произведённые лет 10 назад до сих пор данные держат в целости и сохранности. Недавно подключал и проверял - не один файл не повредился, хотя данные залиты на них 9-10 лет назад, а подключаю их очень редко.
Примерно 2008г флешка транценд 32гб прога говорит что тлц. Работает. Были проблемы когда в10 установил, пришлось прошивать фирменной утилитой. Работает. Периодически подключаю. Примерно раз в 1-2 месяца. Хранится на флешки нужный софт.
Ради интереса взял свои флешки, которыми пользуюсь в последнее время, посмотрел, какая там стоит память - TLC. Нашел у себя две старые флешки на 4 Гб., которые покупал больше 10 лет назад - там память MLC. А более старые флешки SLC я, видимо, не застал. В самом начале флешки, - как я помню, - были объемом 2-4 Гб., и стоили примерно 500-600 рублей, как и сейчас. Больших объемов не было или они были редкостью. Сейчас за те же деньги можно купить флешки 16-32 Гб. и больше. Т.е., по цене они не стали дешевле, а по объему памяти за ту же цену выросли. У меня не было случаев, когда на флешке после долгого хранения исчезали данные. Но как я прочитал, TLC-память без питания способна хранить информацию около полугода ( см. статью - "Оказывается, флешки нужно заряжать, это не шутка" ). Сколько у меня они лежат, не помню, но бывает, что по несколько месяцев. А вот DVD-R диски, которыми раньше пользовался часто - многие перестали читаться, ну, воспроизводиться, видимо слой, на который идет запись, со временем деградирует. Хотя очень давно мне говорили, что эти диски чуть ли не вечны и могут чуть ли не 50-100 лет хранить информацию. Оказалось, что проходит 10-15 лет - и значительная часть уже корректно не читаются. А по жестким дискам у меня нет статистики, но если нужно хранить много информации, то нужно много физических устройств, а это затратно.
@@andreysh6348 ChipGenius. Вставляешь флешку в разъем, запускаешь приложение - дальше оно само все показывает. Думаю, что есть и другие подобные программы, я просто не стал дальше искать.
покупая новую флешку мЕньшего размера вы покупаете по факту "колбасные обрезки", есть стандарты производства и резки кристаллов, надо смотреть на сколько и как сейчас режут, это будет полный объём, остальное уже по мере убывания надёжности. Не так давно приносили флешка маркирована как 8Гб, по факту являлась 32. Использовалась только одна плоскость.
Сейчас в 1 ячейку записыают 3-4 бита с программированием заряда. Типа: цифра 1 - 1000 електронов, 2 - 2000 електронов... 7 - 7000 електронов в "похороненном затворе". А число електронов читает АЦП, которое может ошибаться.
так и есть. старые флешки качественнее. у меня 3 флешки купленные в нулевых, две на 4гб и одна на 8гб. Все 3 живы и здоровы. в отличии от современных, которых не мало уже дохли.
@@L_dimitriy_ ну не то чтобы вечные но намного надежней. И скорость на старых была стабильней, а не как сейчас перегреваются и скорость падает от заявленной. так же и с картами памяти. моя старая карта памяти ММС на 512 мб купленная в 2005 году до сих пор жива, и здравствует, и файлы не повредились почти за столько лет где то с 2012 лежа в коробке. так же карта микро сд на 1гб тоже до сих пор работает и служит.
@@maxtiger7655 раньше так и писали гарантия неограниченная т.е вечная. у меня за те давние времена ни одна карта или флешка не сдохла. все до сих пор живые, хотя мучал их везде
Да он не инженер физик и на производстве походу не был поэтому местами несет чушь. 1. Чем выше частоты работы тем меньше срок службы (чисто физика процессов) Кто хочет вникнуть читайте учебники. 2 Контроль качества продукции давно отменили на заводах (исключение несколько фирм которые имеют полный цикл производства от сборки до продажи) Сейчас примерно 10-15% брака (причем брак не выкидывают а используют с ограничение по объему или частотам, благо контролеры памяти позволяют) Технологический цикл раньше проверяли раз в месяц теперь раз в в полгода и то выборочно , партию чипов также тестировали сейчас только по запросу от заказчика. 3 От технологии производства микросхем надежность зависит мало, (но зависит) если используется нужный контролер (он все сам разрулит, если запрограммирован верно, но тут обычно микрокод все воруют у других что ведет к потере надежности) 4 Не забываем что есть параметр количество записи (тут он верно говорит) но он не обсуждает регенерацию контролером. Да у 1 слойной записи циклов больше но они излишние быстрее выйдет из строя что то другое чем откажет память. 5 Чтение убитых данных на новых микросхемах, проблема только для ремонтников (микрокоды никто не разглашает, сами производители вычитать смогут практически все, да коды ломают, пытаются сделать ремонтопригодными но и производители не стоят на месте штампуют новые контролеры )
@@mailingjennynow Не в производителе дело (что заложено в чипсет ограничивает создателей плат) Одни используют все функции, другие решают что не весь функционал нужен и не ставят некоторые элементы. От производителя только сама сборка зависит и её контроль качества (но так как все штампуется на одних заводах то только от контроля сборки все будет зависеть) В принципе все у всех одинаково на производителя сейчас не смотрят, обычно материнки подбирают под нужный вам функционал.
От высокой частоты работы (контроллёра? NAND-чипа?) срок службы не зависит - важна температура нагрева. При высокой температуре контроллёр уходит в троттлинг (прерывистая синхронизация) - снижается его скорость и температура. У чипов памяти с увеличением температуры растёт утечка заряда с ячеек хранения данных. Для SLC (одноуровневых старых чипов) это не так критично, но для многоуровневых MLC, TLC и особенно QLC - очень! Для SLC при 25 градусах - время хранения заряда от 10 лет и выше (зависит от производителя чипов памяти), для других типов памяти намного меньше. Из-за высоких температур быстрее идёт деградация кристаллов и надёжность работы всего накопителя, но не из-за высокой частоты! Решение - большой радиатор и принудительное охлаждение (вентилятор).
@@vladimiri480 Ох детишки речь шла о частотах в общем и разгоне в частности (речь не шла о расчетных данных для контролера и чипа) Срок службы зависит от частоты на прямую чем выше частота тем выше износ компонентов материала (при одних и тех же расчетных данных) УФ источники вообще пара тысяч часов. (а ИК около 100 лет) Детишки кто вам сказал что чипы памяти 10 лет держат информацию (в слое свинца возможно) в реале любое внешнее излучение не дает никакой гарантии Да температуры сильнее влияют на деградацию, но это зависит из каких материалов сделано устройство (в некоторых случаях наоборот разогревают компоненты а в некоторых охлаждают, тут зависит для каких целей используется устройство)
т.е если компьютер с SSD не включать полгода, то он может больше не включиться? А если файл на SSD полгода не трогать, то он тоже не прочитается? Но ведь в реальности не так происходит.
Кто-нибудь пользовался флешками с отпечатком пальца? Подскажите, пожалуйста, это беспощадный маркетинг или действительно неплохой метод защитить информацию на случай утери накопителя?
Уже давно не покупаю флэшки, т.к. до 8Гб они еще живут достаточно долго, а вот 16Гб уже дохнут значительно чаще, 32ГБ и больше - деньги на ветер, т.к. живут обычно 1-2 месяца. Я обычно вместо флэшки использую облако, в большинстве случаев это хорошая альтернатива. Моя первая флешка из 2003г. на 512Мб здохла через 15 лет по причине слетевшей микропрограммы, хотел востановить, но не нашел прошивальщика на такую древность :) Цифровой флэшпамятью можно назвать только SLC, в ней если заряд более 50% - это 1, менее 50% - 0. MLC, TLC, QLC это уже по сути аналоговые ячейки, в которых уровень заряда делится на все большее количество уровней и уплывание заряда на 6% для QLC уже фатально. тем не менее все эти MLC, TLC, QLC могут работать в режиме SLC, что и используют в качестве буфера быстрой записи на SSD, т.к. записывать данные пропуская через АЦП довольно медленно, этим контроллер занимается во время простоя, так сказать уплотнением данных.
Самый ужас это microSD карты, последние 5 лет у меня сдохло где-то полтора десятка, причем в разных устройствах. Дефект везде одинаков - карта памяти не форматируется ничем, ни компом, ни телефоном, ни фотоаппаратом. То есть не работает запись
Да откуда ж ему знать то? - Он специалист в первую очередь по HDD, а подобные ролики со "звонками" снимаются в первую очередь для пиара. По Вашему вопросу : да, теряется.
Резервное копирование нужно делать не раз в месяц, а минимум раз в неделю, а еще желательно раз в день, не только на отдельный носитель но и в облако, или свой удаленный сервер. И крайне желательно с использование скрипта, который будет делать всю работу и экономить время. А если вы переживаете за большой объем то решение этой пролемы будет инкрементный бэкап, например с помощью rsync или git, но в случае git на восстаноеление будет тратиться чуть больше времени. Этого алгоритма я прижерживаюсь всегда и никогда не терял данные, даже из-за своей тупости, когда случайно удалил нужный файл или папку.
да были флэшки лучше, но и стоили более 100$ как предмет роскоши (и сча такие "надёжные" есть)... а сча флешка что раньше дискеты - расходник и стоит около пары баксов.
Самое главное не сказал, в новых технологиях не только размер транзисторов уменьшается, но и увеличивается количество бит, хранимых в одной ячейке. А на одну ячейку всегда нужно два транзистора, независимо от их размера.
нет, не всегда 2 (даже скорее больше, чем 2), самой ячейке может быть достаточно 1 транзистора (и конструктивного конденсатора "плавающего затвора"), это ж не RS-триггер, а в статической памяти ячейка состоит минимум из 6 транзисторов
Так если флешку всегда вставленную в компьютер держать )) или в (зарядку ))))) наверно бред сказал))? она вечно будет жить ? или её гонять надо ,заходить на неё , между папками прыгать ?????
Просто так в фоне только с нормальным ссд-контроллером и добротной прошивкой что-то рефрешится, и только если алгоритмы агрессивные (как у Самсунгов например). Если флешка современная типа ссд в формате флешки - то Да, но даже тут иногда читать файлы надо, чтобы контроллер врубился, что деградация заряда идёт и, например, уже ЕСС коррекция ошибок необходима - тогда потом в простое "освежает". А просто так в зарядку воткнуть - действительно бред, ничего там "подзаряжаться" не будет.
некоторые флешки Kingston (16 GB), AData (32 GB) после просмотра на TV Samsung записанного на них видео, после вставки обратно в ПК уже не распознаются, но при вставке в NoteBook работают нормально... В чём тут может быть проблема и можно ли восстановить нормальную работу флешки и на ПК? Спасибо!
На флешке Kingston 32 гб USB 3.1 постоянно слушаю западные дискографии и с ПК не вытягиваю. Если вставить в гнездо 3.0 то ПК ее видит, но на второй день при включении ПК она не определяется на рабочем столе и так каждый день. Если вставить в 2.0 то ПК видит всегда.
Скажите пожалуйста, я купил новую флешку Кингстон 32Гб в упаковке, а там в начале есть неразмеченные 6 Мегабайт. Это зачем так сделали? Мне это не трогать?
Никакого сакрального смысла в этом нету. По Вашему усмотрению Вы всегда должны иметь возможность сносить раздел, создавать новые или форматировать в любую файл.систему.
Меня больше всего поражает скорость записи и цена современных флешек(я про бюджетные и средние модели, хотя и к топам есть куча вопросов).. проще купить переходник и ссд влепить через него в усб... Про ресурс современных типов памяти немного недоговариваете. Да в режиме многобитной записи заявленный ресурс довольно не большой и близкий к тому что озвучиваете, но если писать в 1 битном то заявленный ресурс как минимум в 10 раз больше, а фактические ресурс зависит от кучи факторов и при некоторых режимах он почти на 2 порядка выше заявленного. Потом на slc записали данные и все - оптимизации и сжимания почти не было, а вот на qlc и ко идет сначала запись в 1 битном режиме после запись уже в 4 битном с уплотнением, так что в итоге запись 1 бита раньше и занимала 1 ресурса а сейчас изза кучи доп операции получается что запись 1 бита занимает ресурс как минимум 2 а то и более... Ну и по ресурсу и прочему производители сильно перестраховываются, старые ссд отлично хранят годами данные без потери, с qlc ситуация несколько иная, при хранении около года потерь пока не было но вот скорость чтения просаживалась(грубо говоря надо переписать все ячейки по новой а то действительно могут не считаться после еще некоторого времени простоя, чем собственно контролер и пытается заниматься просаживая скорость чтения, ну и записи тоже но проверка велась по чтению).
Массово уже нет. Но "для энтузиастов" вполне ещё можно найти. Ищите на Алике флешки Sonizoon MLC вполне себе вплоть до 512ГБ объёма найти можно (не дёшево конечно, но 128-256ГБ вполне себе ок). Ну а чтоб реально "чугунную" это надо версию на SLC брать - правда там максимум вроде 128ГБ (и стоит как 512 на MLC), но в зависимости от задач вполне себе можно и 32-64 ГБ взять.
Раньше флешки и правда были лучше. У меня есть флешки купленные в 2008, 2010 годах, и они до сих пор прекрасно работают, а современных, купленных на алиэкспрессе, уже штук 5 выкинул - просто перестают работать и все.
@@igorseledtsov7345, не совсем. Они куплены через площадку "Али Экспресс" у определённого продавца. Вот к нему и все претензии. То, что это "Али Экспресс", "Озон" или ещё какой-то маркетплейс, так их задача доставить заказанный товар и не более того. Естественно получив с этого процент. На маркетплэйсах можно увидеть товар где в категории: "производитель" написано "неизвестно", а в категории: "состояние" часто можно прочитать "б/у". Т.е. честно написано, что производитель неизвестен, а сам товар уже эксплуатировался.
Такая же история. Только и покупаю флешки клиентам, из 10 флех примерно 1-3шт брак. На цену никак не влияет, уже и дороже брал, все равно есть брак. Мне кажется там даже не в ячейках дело а в контроллере, он просто не выдерживает обьем записи одним файлом до 15гб
Раньше в ячейку помещали один заряд. Сейчас заметно больше могут впендюрить. И отсюда можете додумать, на сколько отличается заряд каждого бита данных. Это уже столь малая величина, что при мизерной потере заряда, содержимое ячейки трактуется не так, как было изначально. Вот и битые данные. А тут ещё и цену за объём предпочли цене за ресурс и пошло поехало...
@@ЕвлампийИшаков Ну это если иметь ввиду некую мобильность, то да. Ибо в SSD нет движущихся частей, как было в переносных HDD. И кроме того, во флешки идёт отбраковка от SSD, ибо по сути разницы нет. Только в объёме хранимой информации, физических размерах, цене, а также того, что именно SSD является эталоном, а уж флешки делают по остаточному принципу.
Специалисты с многолетним опытом работы похожи на престарелых врачей, которые до сих пор верят, что гастрит вызывается стрессом и острой едой, не смотря на Нобелевку за открытие Геликабактер Пилори. Сам постоянно борюсь с желанием цепляться за старый опыт. К чему это? К тому, что "экспэрт" слегка заплутал и несёт если не полную дичь, но изрядно так приви.. сорян, отстал от жизни.
Мне кажется не только технология производства флеш памяти, имеет свои особенности, но ещё и контроль качество как компонентной базы так и производство флеш памяти на предприятиях, где производят флеш накопители. У меня есть флешка, на 128 гигабайт, так этой флешки около пяти лет, постоянно находится в работе, за пять лет эксплуатации что при чтении, что при записи, никогда в работе не было ошибок. Так что те, кто говорит, что современные флешки это про объем и скорость но не про качество, не правы, и современные флеш накопители, бываю и качественные и надёжные.
при периодическом включении (подаче питания), флэш-микросхемы регенерируют данные, хотя бы частично без включения же - естественный саморазряд никто компенсировать не может/будет NVMe - это физические габариты и электрическое подключение "вовне", и оно никак не связано непосредственно ни с ресурсом, ни с типами микросхем флэш-памяти, ни с алгоритмами "работы над ошибками" (а они в накопителях ЕСТЬ!) так что, для спокойствия, нужно а) делать регулярные резервные копии, б) использовать НАДЁЖНЫЕ серии накопителей, в) сократить количество перезаписей ячеек (либо увеличив изначальную ёмкость накопителей, либо использовать "гибридные" системы хранения, состоящие из ФЛЭШ (для скорости) и HDD (для ёмкости и надёжности), с соответствующими RAID контроллерами и всё равно, отсоединяемые резервные копии - НУЖНЫ! итого - просто зеркалирование ровно вдвое увеличивает ресурс системы хранения, никак не "в разы"
Первые CD диски были отличные... Потом пошли из риса, ногтем царапались... Так и флешки... Я уже не олну флешку и карту памяти выкинул нахер... И не нонейм!!! Благо, инфу дублирую...
Тогда техпроцесс был жирнее и чипы были надёжнее но капитализм сделал своё дело, у меня тоже есть древние флехи и работают хоть и не так быстро но функцию выполняют!
@@ИмяФамилия-ж7ф6х Все хоть сколько-нибудь брендовые флешки, выпущенные в последнее десятилетие, обладают вполне адекватным качеством. Любителей Алиэкспресса и техники из китайских подвалов в расчет не берем.
@@ИмяФамилия-ж7ф6х Да, все хорошего до единной, даже среди дешевых, разбор качества между эксземплярами менее 1%(проверяется интрсументально) и это среди дешевых. И удобство хранения на болванках так же намного выше, ну если конечно вам по приколу выискивать на флешках нерабочие файлы, или исчезнувшие( да на рабоичх флешках такое встерчатеся, сталкивался и с тем и с тем) то храните на флешках, хотя в плане долгосрочного хрнаения все равно не поможет, и обе копии на флешках живут пока за ними следят.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha да там фотки и пара текстовиков. Я её нахожу иногда во время уборки, смотрю, что всё открывается и обратно в ящик убираю. Сдохнет - не велика потеря.
Лучше - хуже, безотносительные понятия. Есть конкретные критерии или требования или запросы пользователя. Кому-то важна скорость и не важен срок службы. Кому-то нужен разовый объем и не нужна точность записи (допустимы потери данных). Кому-то нужен длительный срок хранения, большой срок службы накопителя. Научные знания и технологии позволяют создавать накопители с одним ЛУЧШИМ параметром, при очень высокой стоимости производства и высокой конечной цене. Когда начинают совмещать несовместимое, получается то, что в народе называют "ни богу свечка, ни черту кочерга".
Подпишитесь на меня в Вк vk.com/datarc_ekb - точно пригодится! Я - в Екатеринбурге. Принимаю неисправные носители для восстановления данных из любых городов.
Спасибо большое!!!
Всё по делу, грамотно и доступно
Хотелось бы получить больше специфической информации
У меня флешка Transcend где-то 2004 года на 1 Гб, была куплена за 150 долларов. Работает без нареканий.
KIngston на 2Gb купленная в 2000х как они только появились до сих пор работает
Всё немного не так.Грубо можно сказать, что современные работают на тех же старых микросхемах памяти, но програмно и математически расширены. К примеру старая микросхема 2000 годов slc на 4 Гб превратилась в новую 2020 годов память qlc на 64 Гб, а старая память slc на 8 Гб превратилась в qlc на 128 Гб. Единственное добавили мини процессор, который вычисляет всю запись на флешке и то что собираетесь записать , математически высчитывает сколько нулей, единиц можно по формуле убрать и записать более компактнее. В результате вместо одной перезаписи ячейки slc, в qlc перезаписываются все ячейки многократно. Поэтому рабочий цикл новых флешек в qlc зачастую не превышает одну тысячу циклов.
Звонок в эфир, самая лучшая интеграция своего предприятия😂❤
😂
Были годы, когда все флешки дохли.
За годы 2010-2015 купил 10 разных брендовых флешек - все сдыхали через 1-2 года и сдавались по гарантии.
Объём 16-32 ГБ. Конец как правило - блокировка записи. Данные ниразу не потерял.
А вот более древние по 2 ГБ, штук 15 - живые все, и не замечал, чтобы заряд стекал или инфа терялась.
блок питание на 5в у тебя херово работал
У меня бывало что флешки 2 купил от силикон повера 1 на 32гб здохла через пару месяцев 2 на те же 32гб живет и до сегодняшних дней правда скорость такая то проще тогда купить жесткий диск с переходником усб 3.0. Когда тот кусок флешки имеет запись 7-8мб а чтение 28-30мб. Когда за ту же цену жесткий 2.5 на 320-500гб можно найти за цену флешки 64-128гб сегодня
Помню во времена резкого подорожания ссд да и памяти в целом наткнулся на одну статью. В которой речь была о том что очень многие производители, при том даже именитые, используют отбраковку при производстве именно во флешках. Не исключенно что так оно и есть. За несколько лет до этого встречал на всем известной площадке ссд накопители которые были построенны на чипах именитых компаний со свежей датой производства, но которые стоили в разы дешевле чем брендовые. Вероятностность того что их снимали с доноров конечно же есть, но не в таких колличествах. И тут наверное логичнее предположить что это такая же отбраковка которая каким то образом досталась умельцам из поднебесной.
А по поводу флешек могу поделится собственным опытом по этому вопросу. Возможно ранее уже писал об этом, но не суть. Последние два с небольшим года у нас на работе каждый год обязали делать резервную копию данных на флешки. И отправлять их в вышестоящий офис. После того как пройдёт год эти флешки снова возвращаются к нам с целью перезаписать из новыми актуальными данными. Так вот, в первый же год когда это барахло вернулось обратно из 10 флешек две были мертвыми. Одна пыталась выжить прося отформатировать её, но успеха не было. А вторая показывала дисковое пространство ноль. При том что вторая такая же флешка из восьми рабочих спокойно работала и показала всю ранее записанную информацию. Вроде бы не так всё и плохоиведь большая часть накопителей выжили. Но вот когда берёш для себя и вроде бы выбираешь не самое дно, а именитые бренды обязательно попадёшь на ту которая тебя подведёт. Бывают конечно же исключения, но уже давно ни бренд, ни цена, не является гарантом долгосрочной и беспроблемной работы.
Только что проверил флэшку на 1Гб, покупалась в начале 2000-х, не трогал её примерно 6-7 лет. Никаких проблем, записаны на неё некоторые данные, ничего не удалилось. Флэшка - надёжная вещь.
Получается что нынешняя флешка это только для переноса инфы, но никак не для долгосрочного хранения. Кроме того, неплохо было бы выводить на флешку индикатор ресурса, чтобы она не подводила в неожиданный момент.
Современные, по факту - да. На некоторых так и написано "предназначено для копирования и переноса данных".
Что флешка, что SSD, одна фигня. И у них не может быть индикатора, т.к. может просто внезапно умереть контроллер и устройство перестанет определяться.
Есть сейчас в продаже "вечные" флешки и карты памяти, называются industrial. Но цена ...
Моей первой флешке "Transcend" на 2Gb уже 18 лет, и стоила чуть больше двух тыс. рубл. работает, но по своему желанию.
Есть ещё Kingston 410 на 16 gb, 15 лет, нераз выручила.
- продолжим.
мои предположения автор озвучил : чем проще система, тем надёжней ( нефиг ганяться за ёмкими накопителями ).
- и это касается далеко не одних флэшек !
Старые флешки были более живучими, это факт. Могут годами лежать без питания и данные не теряют. Сейчас же и пол года может не пролежать, информация пропадет.
И хорошо, если только информация. А то и вообще так "сдохнет", что ничем её не оживить...
тоже Транскенд 2007 года на 2 ГБ лежит до сих пор. Скорость чтения\записи космическая. Использую ее для бекапа. Траскенд и Арасеr рулят! Кингстон фуфло - что флешки, что оретивка.
Василий, благодарю за инфу. Именно это я и искал.
Так точно. Моя двадцатилетняя флешка на 2 Гб работает до сих пор )
Или не 20 лет, или вы были очень обеспечены.
@@Dimonshirson Помню купил больше 20 лет назад флешку Corsair Voyager GT красно-черную с корпусом из резины на 4 Гб. Брал в Питере в ULTRA Electronics за 150 баксов, жива до сих пор. И да, тогда это был максимальный объём за относительно вменяемые деньги
Да ладно флешки. Вот дискеты раньше были! Хотя чего уж там дискеты. У меня перфокарты до сих пор еще хранятся и инфа на них. И сейчас их используем когда что-то быстро записать надо. На флешке ручка плохо пишет и места мало. Как ни крути.
👍🤣🤣🤣🤣🤣
Орейро
Самое надёжное хранение данных - вавилонская клинопись!)
Несмотря на сарказм, но магнитные ленты РУЛЕЗ!
Ахда дискеты.
Как же помню.
Сегодня записал - через неделю уже не читается.
@Василий Дорин
То есть, важное отличие SLC, MLC, TLC и QLC не только в том, что уровень заряда градуируется, но и в количестве транзисторов участвующих в этом?
Представьте раньше компьютеры были размером с комнату. Сегодня умещаються в одном телефоне. Тоже самое и с памятью. Раньше в одной банке памяти на флешке умещалось 256Мб память была SLC. Потом точно в таком же объеме в одной банке стало умещаться 8Гб. Память стала MLC. Сегодня в одной банке умещаеться 1000Гб. и тип 3D TLC. Чем сложнее устройство и меньше техпроцесс, тем выше порок выхода из строя. К тому же если раньше память была SLC, MLC и первая TLC планарной (однослойной). То сейчас она 3D (многослойная). А стирание во флеш памяти идет не ячейками, а блоками, чем больше этажность (слоев), тем больше износ ресурса при стирании и записи. Т.к. любая NAND память имеет ресурс на запись и стирание.
Все эти SLC, mlc, tlc и qlc - это про количество уровней заряда в транзисторе, который хранит инфу. Количество транзисторов не меняется. Автор видео несёт дичь. На канале Этот компьютер есть соответствующее видео.
@@prostoradonprosto1467
Скорее всего вы ошибаетесь!
Как называется видео?
Объем флеш памяти растет не только из-за увеличения битности, но и из-за уменьшения техпроцесса и повышения кол-ва ячеек памяти в одном чипе. Одна ячейка флеш памяти = один транзистор.
Если раньше память была планарной (однослойной плоской), то сейчас она многослойная 3d до 232 слоев, где ячейки нанизаны друг на друга вертикально. При этом физический размер чипа памяти остался таким же как и 20 лет назад.
@@skydreamer3820 Внимательно прочитайте, что я написал, термины SLC, mlc, tlc и qlc -не имеют отношения к количеству транзисторов, они обозначают число хранимых уровней заряда в нём, LC =Level Cell. Автор видео смешал всё в кучу, поэтому несёт дичь.
@@prostoradonprosto1467
Скорее всего автор имеет ввиду, что увеличение числа транзисторов, шло паралельно развитию технологии записи и сменой битности. Следовательно можно предположить, что память на SLC имеет меньшее кол-во ячеек, чем более поздняя MLC и ещё более поздняя TLC и TLC 3D.
А соответственно большее кол-во транзисторов и меньший размер самих ячеек.
Помню 90е, дискеты 5,25: если едешь в троллейбусе в передней части салона - дискеты размагничивались.
Дискеты 3,5 таким не страдали.
Диплом на 2х дискетах 😉
Сейчас в современных ссд утечки заряда частое явление. Береш ссд записал данные. Через месяц счттываеш скорость отличная через 5 месяцев скорость 100 мб/с , через год 20мб/с. Новые данные записывешь читаются отлично
Это из-за уплотнения данных, новые данные записываются в SLC-кеш, после чего в фоне данные будут перемещены в другие ячейки.
@@Konstantin_Alkad я сталкивался с тем что на дешёвых ssd считывание тоже сильнейше деградирует
Это как повезет.
У меня такое есть на ссд 18 года 240 гб гудрам сх300 на ТЛС 3Д 32 слойный Микрон.
Через 2-3 месяца падает скорость чтения на некоторых участках.
И есть ссд 23 года 1тб AXLE чип Yeestor YS9082HP _ биос HP2818D8 память тлс3Д Hynix 3dv7-176L
Так вот на ней скорость за полгода лежания на полке не упала.
В общем все зависит от везения, насколько качественный чип памяти попадется
с низкими утечками или не очень.
Для сх300
Пользуюсь Викторией 5.0 в режиме Обновить
где медленно читаемые сектора перезаписываются и скорость чтения восстанавливается
Правда потребуется запустить прогу с ссд на другой системе
Раньше в ячейку помещали один заряд. Сейчас заметно больше могут впендюрить. И отсюда можете додумать, на сколько отличается заряд каждого бита данных. Это уже столь малая величина, что при мизерной потере заряда, содержимое ячейки трактуется не так, как было изначально. Возьмите, например, "с потолка" уровень логической единицы в прежние времена 3,3 Вольта. Раньше потеряй ячейка хоть 1,5 Вольта, данные трактуются без искажений. А сейчас эти 3,3 Вольта делят на 16 уровней и даже более того. Фактически количество уровней увеличилось прямо пропорционально увеличению объёма хранимых данных, НО и уменьшению ресурса (количества перезаписей ячейки). Представляете разницу потенциалов между этими уровнями и каков приемлемый уровень потери заряда? Вот и битые данные. А тут ещё и цену за объём предпочли цене за ресурс и пошло поехало...
@sencis9367 Вы, видимо, не совсем понимаете. Кое в каких сценариях применения именно SSD безоговорочно выигрывает у HDD. С другой же стороны Вы сами пишите, что старый HDD пережил 5 новых. И это само по себе намекает на упавшую надёжность новых. А тут всё просто. Та же погоня за объёмом в ущерб надёжности. Теперь плотность размещения дорожек уже дошла до того, что головка записи, перекрывает сразу более, чем одну дорожку. Это, в свою очередь, привело к тому, что с одной стороны, уменьшили головку до минимума и, соответственно, уменьшили токи для намагничивания равно, как и высоту полёта головки над диском, а с другой стороны пришли к черепичному методу записи (ещё та беда). Теперь любой чих (даже громкая музыка или работа перфоратора в соседней квартире) способны привести к падению левитирующей головки на пластину (со всеми вытекающими), и это ещё лучший вариант. В случае же "черепицы" к указанному выше придётся добавить тормоза и, как следствие, ограничения в сценариях применения диска.
Цифровое устройство превратили по сути в аналоговое, потеряв все преимущества двоичной системы.
@@-John-Rambo- Ну да. По сути это цифро-аналоговое преобразование. Только грубое.
Раньше производством руководили инженеры, а сейчас - маркетологи. Для них важно не качество, а количество!
Есть ли какая-нибудь программа, утилита для подробной, полной проверки состояния флешек?
H2testw
а если я просто храню новенькие сд карты без записи...может ли с ними что случится от времени??
А есть что-то вроде смарта для флэшек? Чтобы посмотреть оставшийся ресурс.
Получается даже обычное включение флэшек не поможет продлению хранению и нужно перезарядить ячейки записью?
Василий, добрый день! Есть вопрос. Бытует мнение, что для жестких дисков HDD не желательны частые старт/стопы, поэтому спящий режим компов лучше отключать. Менее вредно для HDD целый день вертеться, чем несколько раз в день засыпать-просыпаться. Так ли это?
Да откуда он знает, он их только восстанавливает и рассуждает на ходу((
Зависит от способа парковки головок в основном. Если головки чтения/записи паркуются на поверхность диска, то желательно такие накопители не останавливать лишний раз. Если же парковка головок происходит на парковочную рампу, то такие накопители можно останавливать значительно чаще без вреда. Если в параметрах smart есть пункт Load/Unload cycle count, то парковка происходит на парковочную рампу.
PQI 8GB- 17 лет ей..Использую для установки винды каждый год
Тоже PQI на 2Гб имеется, ещё с физическим переключателем защиты от записи, хорошо работает 👍
Хорошо, но есть ведь еще и оперативная память - где для хранения данных тоже используются ячейки. У этой памяти есть ограничение на количество циклов перезаписи? Потому что кто-то говорит, что служит она по 25 лет, а другие говорят, что вообще вечно. Или здесь все дело в том, что эта память энергозависимая? То есть энергозависимую память можно сделать вечную, без ограничения ячеек на количество перезаписей, а энергонезавимую ( флеш память ) нельзя? Или у оперативной памяти тоже есть техническое ограничение, после которого ячейки уже не будут записывать данные?
Фактически нет ограничения, так как в энергозависимой памяти нет того самого элемента, который собственно подвержен износу (напр. Плавающий Затвор).
Выше ответели верно. Стоит добавить: как такового ресурса нет, но и деградацию элементов никто не отменял, как и в любых других комплектующих . Хороший товар лет 5 служит, а дальше как повезёт
@@ИмяФамилия-ж7ф6х Лет 5 ?? Что-то мало, для хорошего товара.
@@Cnacu6o. нормально
Большинства недорогих современных флешек и карточек памяти ресурс от 200 до 500 перезаписей. Это не значит что они перестают работать, просто очень быстро портятся данные.
не так. MLC это по сути хранение аналогового сигнала. например, TLC - аналоговое напряжение на ячейке воспринимается как 8 возможных уровней, что даёт 3 бита (T triple). Отсюда и снижение надёжности. Далее пошло 3D, там ячейки расположены в цилиндрических столбах. Если настроить прошивку, то можно MLC перевести в режим SLC.
@Василий Дорин
Где можно почитать про 3 месяца сохранности данных (после 04:22)?
В интернете
@@Edward-USSR
Очень смешно.
@PsevdonimAndreyaVladimirovicha в даташитах на нормальные ССД например. Вот у меня имеется в пользовании Intel DC S3520 на MLC памяти и даже там заявлено время хранения информации три месяца, без питания. Что уж говорить про современный мусор на TLC и QLC памяти.
@@ВадимДеркач-г8с , даташиты можно найти в интернете, так что верно товарищу выше дал совет. Но он решил, что здесь клоунада
@@ВадимДеркач-г8с "в даташитах на нормальные ССД например"
На бытовуху стандарт требует не меньше года. А вот у серверных время меньше. Перестраховываются. Да и простои для таких дисков несвойственный режим.
Лет 15 назад у меня было две флешки, трансендент на 128мб, и lg на 4гб. Я пользовался ими очень много и они так и остались рабочими по сей день.
Сейчас на работе пользуемся флешками для снятия бэкапов с оборудования (два-три раза в неделю нужно записать 100-300мб, и перенести на другой компьютер). За три года сдохло около восьми флешек разного объема и производителей. Некоторые флешки не заполнили полностью свою память даже один раз. Вот такая у меня выборка по надежности современных флешек.
Есть у наличии старая флешка на 64Гб с контроллером Phison, которая поддерживает форматирование в формате CD/DVD привода и в дальнейшем опознается компьютером как привод. А существуют ли современные флешки, которые поддерживают такой режим??
А почему не увеличивать размеры микросхемы для увеличения ёмкости?
Больше 20 лет назад купил флешку 64 мегабайта, по цене 40 дискет 😅 С ней сервисные утилиты. До сих пор жива.
На работе качал, и домой уносил, ибо дома был dialup.
Недавно нашел у себя флешку на 256 Мб, да да, именно Мб. Проверил - работает, однако))) А когда то мне досталась по огромной доброте некоторых людей, так как это было тогда ну слишком круто))) Помню даже драйвера на ПК отдельно искал, чтобы ей пользоваться.
12 лет лежала дохлая флешка, прогрел радиомонтажным феном и заработала в полном объёме. Но не пытайтесь это повторить, если не являетесь профессионалами, детали сдуете с платы
Да. Есть силикон повер который с 2006 используется, до сих пор работает, даже винда не жалуется.
ЖД не гарантия для всего, потому что его прошивка тоже в NAND 😆
Однажды прошивка слетела в материнке (ушёл на работу выключил ПК, пришёл включил. ПБ Корсар).
Ещё заметил аномалию в XrayDisk USB flash 128 ГБ (USB 3.0).
При подключении нового даже график чтения был очень ломаный, но в H2testw без проблем.
Затем обнулил все ячейки и график стал ровным и быстрым (чтение 118 МБ/с, запись 40 МБ/с на весь объём).
Потом пользовался накопителем, объём был занят на 1/3.
Спустя несколько месяцев заметил сильное снижение скорости записи до менее 1 МБ/с одним файлом (закидывал образ ЖД для восстановления),
а график чтения был опять сильно ломаным.
Затем, с флэшки все данные временно скинул на ЖД и опять обнулил ячейки.
Сейчас опять работает всё быстро.
Кажется у этой флэшки многоуровневые ячейки TLC (или хуже / новее), а тех процесс тоньше / новее (меньшая надёжность и туннелирование).
И сами ячейки возможно изношены (БУ).
А ещё попробовал DVD-RW в качестве флэшки, у которого за 20 лет поверхность сильно изношена (PI/PO NeroDiscSpeed), на вид идеальна
и H2testw выдаёт относительно ровную скорость соответствующую заявленной и БЕЗ проблем 😎
NeroDiscSpeed: запись в Optiarc оказалась более качественной, чем в LG.
Я бы попробовал BD-XL (100 ГБ и 128 ГБ), многослойные, перезаписываемые, притом на много быстрее некоторых китайских NVMe SSD при длительной записи, но цена самих BD-XL дисков в два - три раза больше чем SSD, а лазер не вечен и дисковод не дешёвый.
Сегодня проверил 2 флешки Transcend, которые не использовались с 2016 года (просто валялись в рюкзаке).
Обе куплены были в начале 2000х годов (точно уже не скажу). Одна размером 512МБ, вторая 4ГБ.
В итоге обе отлично работают, скопировал на ноут все данные с обеих флешек. Все скопировалось без сбоев и "затыков".
Был приятно удивлен )))
Скажите, чем отличается SLC от SLC-3D (в SSD-дисках Netac)?
Флешка usb 3.0 64Gb, работала без нареканий несколько лет, но после интенсивного использования примерно 50ти бэкапов по 30-40 Gb в течении месяца перестала нормально работать. Теперь запись идет около часа, не факт что запишется, никакие утилиты, файловые системы не помогают, похоже это физическая деградация микросхем памяти. Насколько я понимаю, многое зависит от количество циклов перезаписи.
До сих пор встречаю работающие древние флэшки. А новые дохнут быстро, порой после 2-3 раз использования. В том числе и от тех производителей, которые раньше славились живучестью своих флэшек.
А еще есть флешки, созданные по технологии "маркетплейсов"😄 Те вообще в первый же месяц ломаются.
Но обиднее всего за microSD. Некачественные карты памяти много вреда принесли моим проектам. А надёжную microSD сейчас вообще найти нигде не могу.
Да уж... вот вам и современные технологии.😒
Ищи оригинальный SanDisk
Честно сказать , есть 3 флэшки, дет 10 наверное самой старой, и до сих пор работают. Может повезло, но так)))
В конце 90-х купил флешку за 1500 рублей на 64 Мб. Поработала 5 лет и стала определяться как 12 Мб.
Здравствуйте. Мучаюсь вопросом. Есть SSD 512GB состоящий из 2х микросхем: контроллер SM2258XT и микросхема памяти TH58TFT2T23BA8J. Смарт диска идеальный, остаток ресурса 99%, всего нанд записей 13ТБ. Диск работал во внешнем боксе, то есть команды TRIM не получал. Работал около 5 лет. Проблема в том, что скорость записи упала до 10-20MB/c, изначально первые несколько лет диск выдавал до 500 MB/c, как на запись, так и на чтение. Я его вынул из бокса, включил в М2 слот, сделал ему команду TRIM, в том числе и из командной строки, удалял раздел, форматировал диск, ничего из этого никак не повлияло. Так вот в чём вопрос: Исходя из опыта и практики, это микросхема памяти уже дохлая, или может она встала в защиту по ресурсу, или всё же это проблема контроллера? Я не нашёл ПО для прошивки этого контроллера именно под такую редкую микросхему памяти. ps. что касается чтения, с этим порядок, диск выдаёт 500 MB/c на чтение.
"Так вот в чём вопрос: Исходя из опыта и практики, это микросхема памяти уже дохлая, или может она встала в защиту по ресурсу, или всё же это проблема контроллера?" - форматировал полностью с затиранием нулями? Или просто форматировал в диспетчере дисков раздел с помощью быстрого форматирования? Скорость записи восстанавливается у ссд в ряде случаев после полного затирания нулями секторов - например в AOMEI Partition Assistant такая функция есть - правой кнопкой мышки по диску(именно по диску а не разделу) - "стирание жёсткого диска" - "заполнить сектора нулями". Будет как новенький - а если не будет то всё - в утиль его. проверенно на ряде ссд - BX500, kingston a400 - эта дешмань не получала команды трим в старых ПК клиентов и начинала тормозить безбожно спустя год, два - порой скорость записи падала до мегабайта в секунду и ниже и было куча медленных блоков с временем отклика более секунды - это процедура помогла. Также недавно приобрёл ssd samsung 860 EVO на 4TB всего за 15 тысяч - поддержанный, из под NAS - так там тоже команды трим не было годами он работал не выключаясь и скорость записи упала у него местами до 200 мегабайт примерно на запись - затёр все сектора нулями - делал он долго, 4 терабайта всё же, но после этого скорость восстановилась до паспортных значений записи в 500 мегабайт по всему диску до конца объёма без просадок - теперь конечно всё ок, работает в среде где есть TRIM и такого конечно никогда не будет, но показательно что норм самсунг всего лишь снизил скорость записи даже работая в среде без команды трим годами до 200 мегабайт в секунду на запись, а дешевые ссд без этой команды просто тупо встают колом и становятся медленнее чем жёсткие диски и флэшки - поэтому надо покупать нормальные ссд а не китайский безбуферный хлам.
@@manyakNT Спасибо за инфу. Форматирование проводилось обычное быстрое после удаления и создания нового раздела. Проблему решил прошивкой контроллера. После прошивки диск начал выдавать положенную скорость на запись 500 мб\с.
Что интересно, TRIM работает. Как он работает по USB, это мне не ясно, но программа TRIM info показывает, что работает и данные действительно затираются спустя примерно 5 сек после их удаления. Особенность кармана в том, что винда видит диск, как S SD SCSI disk, использует контроллер USB SCSI (UAS), в системе диск виден, как обычный диск и в сервисе для оптимизации диска предлагает его дефрагментировать, как обычный диск. И при этом работает TRIM, как оно так получается, вот так всё загадочно.
@@Платныйсэр "Как он работает по USB, это мне не ясно, но программа TRIM info показывает, что работает"
Делает трим так как поддерживает твой внешний переходник\бокс(котнроллер) протокол UASP(загугли что это за протокол) - вот через него передаётся команды TRIM. С переходниками в которых контролеры не поддерживают этот протокол - трим не работает.
@@Платныйсэр "Как он работает по USB, это мне не ясно, " UASP
Флешка 2010года 16гигов SP, до сих пор жива, но есть плохие сектора, перезаписывалась почти постоянно прогой rufus. Новая SP 16г 11 месяцев и сдохла, за месяц до окончания гарантии (вовремя не успел сдать), пробовал перепрошивать и ограничивать место но не надолго.
У меня древняя ADATA на 8Гб, много лет лежит в ящике, недавно вставил - всё читается!
SD карта. Сняли видео. И закрыли в ящик - решили открыть через 10 лет. Время пришло, вскрыли - SD карточка мертвая, даже не определяется (контакты чистые)
@@NegeNande заряд с ячеек стек за 10 лет, там даже внутреннего софта больше нет.
Из сундука достал блокнот Деда. До сих пор всё прочитать можно)))
@@NegeNande У меня наоборот все СД карты живы до сих пор. Им больше 10 лет.
А если с флешки раз в месяц производить чтение, то она дольше будет хранить информацию, чем когда будет просто лежать без дела?
Инженер по восстановлению данных города екатеринбург? Интересно сколько терабайт влезает на город ;)
Кстати, вы не сталкивались с Apple silicon машинами? На них же ssd припаян и на нем же сохранен EFI, и когда он выходит из строя компьютер даже не загрузить с внешнего носителя.
А еще интересно послушать про зарядку флешек, т.е. про работу контроллера флешки когда она стоит под питанием но без обращений, когда контроллер внутренними алгоритмами стирает помеченные блоки и оптимизируеет размещение данных
Я не понял. Раз в месяц тупо воткнуть флешку в комп и это поможет не потерять данные? У меня много флешек сдохло, которые вот так лежали, не использовались почти. Втыкаешь - конец, надо форматировать. Кстати, старые тоже дохли. Но 2 и 4г да, живучие.
А к SSD выше сказанное относится?
Это скорее к ССД в первую очередь и относится, но откуда он взял 3 месяца - до сих пор гадаю. По стандарту JEDEC они 1 год держать обязаны, но тут от условий эксплуатации и хранения тоже многое зависит (например от температур).
@@Wlad1 А если лежат ССД купленные нулячие пару лет, они не портятся? Флешки, пару раз всего использованные и валявшиесся год я терял. Известных фирм.
@@alex_1278 служебные данные, прошивка, FTL (flash translation layer, да в принципе в этот момент ещё абсолютно нулевой!) хранятся в скрытой области (spare area) режиме pSLC, но конечно же ничто не вечно, поэтому всё же желательно начать эксплуатировать накопитель в течение первых 10ти лет после его изготовления.
@Wlad1 Ну 10 лет это много. Я думал 2 года и проблемы.
У меня "Фэйсоны" на 32 ГБ, произведённые лет 10 назад до сих пор данные держат в целости и сохранности.
Недавно подключал и проверял - не один файл не повредился, хотя данные залиты на них 9-10 лет назад, а подключаю их очень редко.
Примерно 2008г флешка транценд 32гб прога говорит что тлц. Работает. Были проблемы когда в10 установил, пришлось прошивать фирменной утилитой. Работает. Периодически подключаю. Примерно раз в 1-2 месяца. Хранится на флешки нужный софт.
Ради интереса взял свои флешки, которыми пользуюсь в последнее время, посмотрел, какая там стоит память - TLC. Нашел у себя две старые флешки на 4 Гб., которые покупал больше 10 лет назад - там память MLC. А более старые флешки SLC я, видимо, не застал. В самом начале флешки, - как я помню, - были объемом 2-4 Гб., и стоили примерно 500-600 рублей, как и сейчас. Больших объемов не было или они были редкостью. Сейчас за те же деньги можно купить флешки 16-32 Гб. и больше. Т.е., по цене они не стали дешевле, а по объему памяти за ту же цену выросли. У меня не было случаев, когда на флешке после долгого хранения исчезали данные. Но как я прочитал, TLC-память без питания способна хранить информацию около полугода ( см. статью - "Оказывается, флешки нужно заряжать, это не шутка" ). Сколько у меня они лежат, не помню, но бывает, что по несколько месяцев. А вот DVD-R диски, которыми раньше пользовался часто - многие перестали читаться, ну, воспроизводиться, видимо слой, на который идет запись, со временем деградирует. Хотя очень давно мне говорили, что эти диски чуть ли не вечны и могут чуть ли не 50-100 лет хранить информацию. Оказалось, что проходит 10-15 лет - и значительная часть уже корректно не читаются. А по жестким дискам у меня нет статистики, но если нужно хранить много информации, то нужно много физических устройств, а это затратно.
Прошу прощения, подскажите какой программой вы смотрели тип памяти , установленный в флешке?
@@andreysh6348 ChipGenius. Вставляешь флешку в разъем, запускаешь приложение - дальше оно само все показывает. Думаю, что есть и другие подобные программы, я просто не стал дальше искать.
А достаточно ли ссд подключить в питанию, чтобы он поддерживал свои данные? Или надо его ещё по данным включать в комп?
Правильно ли я понимаю, что покупая новую флешку мЕньшего размера, повышается шанс её долгой и надёжной работы?
покупая новую флешку мЕньшего размера вы покупаете по факту "колбасные обрезки", есть стандарты производства и резки кристаллов, надо смотреть на сколько и как сейчас режут, это будет полный объём, остальное уже по мере убывания надёжности. Не так давно приносили флешка маркирована как 8Гб, по факту являлась 32. Использовалась только одна плоскость.
@@DorinVU то есть чем новее технология (стандарты производства), тем хуже качество и никуда нам от этого не деться? И как определить "полный объём"?
Сейчас в 1 ячейку записыают 3-4 бита с программированием заряда. Типа: цифра 1 - 1000 електронов, 2 - 2000 електронов... 7 - 7000 електронов в "похороненном затворе". А число електронов читает АЦП, которое может ошибаться.
так и есть. старые флешки качественнее. у меня 3 флешки купленные в нулевых, две на 4гб и одна на 8гб. Все 3 живы и здоровы. в отличии от современных, которых не мало уже дохли.
новые по сути в расходник превратились...а старые вечные
@@L_dimitriy_ ну не то чтобы вечные но намного надежней. И скорость на старых была стабильней, а не как сейчас перегреваются и скорость падает от заявленной. так же и с картами памяти. моя старая карта памяти ММС на 512 мб купленная в 2005 году до сих пор жива, и здравствует, и файлы не повредились почти за столько лет где то с 2012 лежа в коробке. так же карта микро сд на 1гб тоже до сих пор работает и служит.
@@maxtiger7655 раньше так и писали гарантия неограниченная т.е вечная. у меня за те давние времена ни одна карта или флешка не сдохла. все до сих пор живые, хотя мучал их везде
Именно в нулевых флешки шли на МЕГАбайты. Вот к 10м годам уже ГИГАбайты.
Да он не инженер физик и на производстве походу не был поэтому местами несет чушь.
1. Чем выше частоты работы тем меньше срок службы (чисто физика процессов) Кто хочет вникнуть читайте учебники.
2 Контроль качества продукции давно отменили на заводах (исключение несколько фирм которые имеют полный цикл производства от сборки до продажи) Сейчас примерно 10-15% брака (причем брак не выкидывают а используют с ограничение по объему или частотам, благо контролеры памяти позволяют)
Технологический цикл раньше проверяли раз в месяц теперь раз в в полгода и то выборочно , партию чипов также тестировали сейчас только по запросу от заказчика.
3 От технологии производства микросхем надежность зависит мало, (но зависит) если используется нужный контролер (он все сам разрулит, если запрограммирован верно, но тут обычно микрокод все воруют у других что ведет к потере надежности)
4 Не забываем что есть параметр количество записи (тут он верно говорит) но он не обсуждает регенерацию контролером. Да у 1 слойной записи циклов больше но они излишние быстрее выйдет из строя что то другое чем откажет память.
5 Чтение убитых данных на новых микросхемах, проблема только для ремонтников (микрокоды никто не разглашает, сами производители вычитать смогут практически все, да коды ломают, пытаются сделать ремонтопригодными но и производители не стоят на месте штампуют новые контролеры )
Раз разбираетесь скажите пожалуйста какой производитель сейчас лучше?
@@mailingjennynow Не в производителе дело (что заложено в чипсет ограничивает создателей плат) Одни используют все функции, другие решают что не весь функционал нужен и не ставят некоторые элементы. От производителя только сама сборка зависит и её контроль качества (но так как все штампуется на одних заводах то только от контроля сборки все будет зависеть) В принципе все у всех одинаково на производителя сейчас не смотрят, обычно материнки подбирают под нужный вам функционал.
@@Борода-ф9ъ благодарю
От высокой частоты работы (контроллёра? NAND-чипа?) срок службы не зависит - важна температура нагрева.
При высокой температуре контроллёр уходит в троттлинг (прерывистая синхронизация) - снижается его скорость и температура.
У чипов памяти с увеличением температуры растёт утечка заряда с ячеек хранения данных. Для SLC (одноуровневых старых чипов) это не так критично, но для многоуровневых MLC, TLC и особенно QLC - очень! Для SLC при 25 градусах - время хранения заряда от 10 лет и выше (зависит от производителя чипов памяти), для других типов памяти намного меньше.
Из-за высоких температур быстрее идёт деградация кристаллов и надёжность работы всего накопителя, но не из-за высокой частоты!
Решение - большой радиатор и принудительное охлаждение (вентилятор).
@@vladimiri480 Ох детишки речь шла о частотах в общем и разгоне в частности (речь не шла о расчетных данных для контролера и чипа) Срок службы зависит от частоты на прямую чем выше частота тем выше износ компонентов материала (при одних и тех же расчетных данных)
УФ источники вообще пара тысяч часов. (а ИК около 100 лет)
Детишки кто вам сказал что чипы памяти 10 лет держат информацию (в слое свинца возможно) в реале любое внешнее излучение не дает никакой гарантии
Да температуры сильнее влияют на деградацию, но это зависит из каких материалов сделано устройство (в некоторых случаях наоборот разогревают компоненты а в некоторых охлаждают, тут зависит для каких целей используется устройство)
Тошиба с 2006 года до сих пор в работе без отказов.
т.е если компьютер с SSD не включать полгода, то он может больше не включиться? А если файл на SSD полгода не трогать, то он тоже не прочитается? Но ведь в реальности не так происходит.
С Ссд ещё и восстановить данные невозможно, в отличие от hdd
Файл то прочитается, но будет битый как фото с несколькими пикселями не того цвета или аудиофайл с дефектом звука.
Я так понимаю, что всё это относится и к sd картам?
Микросхемы памяти везде одинаковые используют, поэтому да.
ПЗУ.
ОЗУ.
Современные флешки и SSD - ВЗУ.
Временно Запоминающее Устройство))
Раньше на флешку только записывали документы,вот они и служили долго.
А сейчас там Винда, Линукс, музыка, фильмы,вот и срок службы меньше.
Может ли информация на флэшке регенерироваться подобно оперативной памяти?
Нет.
Кто-нибудь пользовался флешками с отпечатком пальца? Подскажите, пожалуйста, это беспощадный маркетинг или действительно неплохой метод защитить информацию на случай утери накопителя?
это "отличный способ" слить свою биометрию, а пальцев не напасётесь...
@@matkom2 после прихода в нашу жизнь смартфонов уже ничего не напасешься))
Василий, Вы работаете в компании АСELab?
Есть ли какое-то минимальное время необходимое для перезаряда ячеек при подключении к компьютеру?
Если речь о флешках - легче сразу слить данные, форматировать и залить обратно. С ССД другая история.
Уже давно не покупаю флэшки, т.к. до 8Гб они еще живут достаточно долго, а вот 16Гб уже дохнут значительно чаще, 32ГБ и больше - деньги на ветер, т.к. живут обычно 1-2 месяца. Я обычно вместо флэшки использую облако, в большинстве случаев это хорошая альтернатива. Моя первая флешка из 2003г. на 512Мб здохла через 15 лет по причине слетевшей микропрограммы, хотел востановить, но не нашел прошивальщика на такую древность :)
Цифровой флэшпамятью можно назвать только SLC, в ней если заряд более 50% - это 1, менее 50% - 0. MLC, TLC, QLC это уже по сути аналоговые ячейки, в которых уровень заряда делится на все большее количество уровней и уплывание заряда на 6% для QLC уже фатально. тем не менее все эти MLC, TLC, QLC могут работать в режиме SLC, что и используют в качестве буфера быстрой записи на SSD, т.к. записывать данные пропуская через АЦП довольно медленно, этим контроллер занимается во время простоя, так сказать уплотнением данных.
Самый ужас это microSD карты, последние 5 лет у меня сдохло где-то полтора десятка, причем в разных устройствах. Дефект везде одинаков - карта памяти не форматируется ничем, ни компом, ни телефоном, ни фотоаппаратом. То есть не работает запись
У меня еще есть флешки на: 2 гб - corsar flash Voyager прорезиненньій; transcend 4 gb; transcend 16 gb. И все еще работают ...
Здравствуйте Василий! а если питание на флэшку постоянно подавать то заряд ящеек всё равно теряется?
Да откуда ж ему знать то? - Он специалист в первую очередь по HDD, а подобные ролики со "звонками" снимаются в первую очередь для пиара. По Вашему вопросу : да, теряется.
Резервное копирование нужно делать не раз в месяц, а минимум раз в неделю, а еще желательно раз в день, не только на отдельный носитель но и в облако, или свой удаленный сервер. И крайне желательно с использование скрипта, который будет делать всю работу и экономить время. А если вы переживаете за большой объем то решение этой пролемы будет инкрементный бэкап, например с помощью rsync или git, но в случае git на восстаноеление будет тратиться чуть больше времени.
Этого алгоритма я прижерживаюсь всегда и никогда не терял данные, даже из-за своей тупости, когда случайно удалил нужный файл или папку.
Так и не понял с современными SSD дисками тоже такая ситуация - держат заряд 3 месяца или нет?
Да, есть такая проблема
да были флэшки лучше, но и стоили более 100$ как предмет роскоши (и сча такие "надёжные" есть)... а сча флешка что раньше дискеты - расходник и стоит около пары баксов.
Вот именно, про этот критерий забывают, когда сравнивают скорости, ресурсы и прочее. Лучше ли было - вопрос спорный, если учитывать ценник
@@ИмяФамилия-ж7ф6х
Вопрос не спорный. Лучше купить флешку условно на 64 гб за 800 руб，чем такую же за 400，потом потерять данные и опять купить за 400.
Самое главное не сказал, в новых технологиях не только размер транзисторов уменьшается, но и увеличивается количество бит, хранимых в одной ячейке. А на одну ячейку всегда нужно два транзистора, независимо от их размера.
нет, не всегда 2 (даже скорее больше, чем 2), самой ячейке может быть достаточно 1 транзистора (и конструктивного конденсатора "плавающего затвора"), это ж не RS-триггер, а в статической памяти ячейка состоит минимум из 6 транзисторов
1:10 что мешало при монтаже оба два звонка убрать совсем? Непрофессионально вышло
Так если флешку всегда вставленную в компьютер держать )) или в (зарядку ))))) наверно бред сказал))? она вечно будет жить ? или её гонять надо ,заходить на неё , между папками прыгать ?????
Просто так в фоне только с нормальным ссд-контроллером и добротной прошивкой что-то рефрешится, и только если алгоритмы агрессивные (как у Самсунгов например). Если флешка современная типа ссд в формате флешки - то Да, но даже тут иногда читать файлы надо, чтобы контроллер врубился, что деградация заряда идёт и, например, уже ЕСС коррекция ошибок необходима - тогда потом в простое "освежает". А просто так в зарядку воткнуть - действительно бред, ничего там "подзаряжаться" не будет.
Если бы флешки теряли файлы от 3 месяцев неактивности вой бы стоял до небес. Всех производителей засудили бы насмерть.
так теряют и никакого воя
@@igorseledtsov7345 Не теряют.
некоторые флешки Kingston (16 GB), AData (32 GB) после просмотра на TV Samsung записанного на них видео, после вставки обратно в ПК уже не распознаются, но при вставке в NoteBook работают нормально... В чём тут может быть проблема и можно ли восстановить нормальную работу флешки и на ПК? Спасибо!
На флешке Kingston 32 гб USB 3.1 постоянно слушаю западные дискографии и с ПК не вытягиваю. Если вставить в гнездо 3.0 то ПК ее видит, но на второй день при включении ПК она не определяется на рабочем столе и так каждый день. Если вставить в 2.0 то ПК видит всегда.
Можешь попробовать отформатировать флешку.
Лучше перед записью ролика узнать как оно на самом деле, сделать конспект и рассказать.
Скажите пожалуйста, я купил новую флешку Кингстон 32Гб в упаковке, а там в начале есть неразмеченные 6 Мегабайт. Это зачем так сделали? Мне это не трогать?
Никакого сакрального смысла в этом нету. По Вашему усмотрению Вы всегда должны иметь возможность сносить раздел, создавать новые или форматировать в любую файл.систему.
Меня больше всего поражает скорость записи и цена современных флешек(я про бюджетные и средние модели, хотя и к топам есть куча вопросов).. проще купить переходник и ссд влепить через него в усб...
Про ресурс современных типов памяти немного недоговариваете. Да в режиме многобитной записи заявленный ресурс довольно не большой и близкий к тому что озвучиваете, но если писать в 1 битном то заявленный ресурс как минимум в 10 раз больше, а фактические ресурс зависит от кучи факторов и при некоторых режимах он почти на 2 порядка выше заявленного. Потом на slc записали данные и все - оптимизации и сжимания почти не было, а вот на qlc и ко идет сначала запись в 1 битном режиме после запись уже в 4 битном с уплотнением, так что в итоге запись 1 бита раньше и занимала 1 ресурса а сейчас изза кучи доп операции получается что запись 1 бита занимает ресурс как минимум 2 а то и более... Ну и по ресурсу и прочему производители сильно перестраховываются, старые ссд отлично хранят годами данные без потери, с qlc ситуация несколько иная, при хранении около года потерь пока не было но вот скорость чтения просаживалась(грубо говоря надо переписать все ячейки по новой а то действительно могут не считаться после еще некоторого времени простоя, чем собственно контролер и пытается заниматься просаживая скорость чтения, ну и записи тоже но проверка велась по чтению).
Для камерьі nikon d700 использую CF до 32 гб максимум. CF надежнее SDшок
А вообще ещё делаются старые добрые "чугунные" флэшки с максимальной надёжностью, без приоритета компактности и объёма памяти?
Массово уже нет. Но "для энтузиастов" вполне ещё можно найти. Ищите на Алике флешки Sonizoon MLC вполне себе вплоть до 512ГБ объёма найти можно (не дёшево конечно, но 128-256ГБ вполне себе ок). Ну а чтоб реально "чугунную" это надо версию на SLC брать - правда там максимум вроде 128ГБ (и стоит как 512 на MLC), но в зависимости от задач вполне себе можно и 32-64 ГБ взять.
@@Wlad1 спасибо!
Раньше флешки и правда были лучше. У меня есть флешки купленные в 2008, 2010 годах, и они до сих пор прекрасно работают, а современных, купленных на алиэкспрессе, уже штук 5 выкинул - просто перестают работать и все.
Ну так на алиэкспрессе же куплены..
@@igorseledtsov7345, не совсем. Они куплены через площадку "Али Экспресс" у определённого продавца. Вот к нему и все претензии. То, что это "Али Экспресс", "Озон" или ещё какой-то маркетплейс, так их задача доставить заказанный товар и не более того. Естественно получив с этого процент. На маркетплэйсах можно увидеть товар где в категории: "производитель" написано "неизвестно", а в категории: "состояние" часто можно прочитать "б/у". Т.е. честно написано, что производитель неизвестен, а сам товар уже эксплуатировался.
Все древние флешки работают, а новые внезапно дохнут.
Такая же история. Только и покупаю флешки клиентам, из 10 флех примерно 1-3шт брак. На цену никак не влияет, уже и дороже брал, все равно есть брак. Мне кажется там даже не в ячейках дело а в контроллере, он просто не выдерживает обьем записи одним файлом до 15гб
Раньше в ячейку помещали один заряд. Сейчас заметно больше могут впендюрить. И отсюда можете додумать, на сколько отличается заряд каждого бита данных. Это уже столь малая величина, что при мизерной потере заряда, содержимое ячейки трактуется не так, как было изначально. Вот и битые данные. А тут ещё и цену за объём предпочли цене за ресурс и пошло поехало...
Разве что usb ssd нормально работают.
@@ЕвлампийИшаков Ну это если иметь ввиду некую мобильность, то да. Ибо в SSD нет движущихся частей, как было в переносных HDD. И кроме того, во флешки идёт отбраковка от SSD, ибо по сути разницы нет. Только в объёме хранимой информации, физических размерах, цене, а также того, что именно SSD является эталоном, а уж флешки делают по остаточному принципу.
Специалисты с многолетним опытом работы похожи на престарелых врачей, которые до сих пор верят, что гастрит вызывается стрессом и острой едой, не смотря на Нобелевку за открытие Геликабактер Пилори. Сам постоянно борюсь с желанием цепляться за старый опыт.
К чему это? К тому, что "экспэрт" слегка заплутал и несёт если не полную дичь, но изрядно так приви.. сорян, отстал от жизни.
Мне кажется не только технология производства флеш памяти, имеет свои особенности, но ещё и контроль качество как компонентной базы так и производство флеш памяти на предприятиях, где производят флеш накопители. У меня есть флешка, на 128 гигабайт, так этой флешки около пяти лет, постоянно находится в работе, за пять лет эксплуатации что при чтении, что при записи, никогда в работе не было ошибок. Так что те, кто говорит, что современные флешки это про объем и скорость но не про качество, не правы, и современные флеш накопители, бываю и качественные и надёжные.
0:59 звук болгарки, вскрывает гелейвую флешку
В даташитах на флеш заявлен срок службы аж 100 лет.
MTBF, она же наработка на отказ , ничего общего с "заявкой о сроке службы", увы, не имеет. А реально гарантируют совсем другое.
Василий - если я сделаю файлохранилище для некритичных данных на Убунту сервер с зеркалированием на 2-х NVM - как долго я могу быть спокоен
при периодическом включении (подаче питания), флэш-микросхемы регенерируют данные, хотя бы частично
без включения же - естественный саморазряд никто компенсировать не может/будет
NVMe - это физические габариты и электрическое подключение "вовне", и оно никак не связано непосредственно ни с ресурсом, ни с типами микросхем флэш-памяти, ни с алгоритмами "работы над ошибками" (а они в накопителях ЕСТЬ!)
так что, для спокойствия, нужно а) делать регулярные резервные копии, б) использовать НАДЁЖНЫЕ серии накопителей, в) сократить количество перезаписей ячеек (либо увеличив изначальную ёмкость накопителей, либо использовать "гибридные" системы хранения, состоящие из ФЛЭШ (для скорости) и HDD (для ёмкости и надёжности), с соответствующими RAID контроллерами
и всё равно, отсоединяемые резервные копии - НУЖНЫ!
итого - просто зеркалирование ровно вдвое увеличивает ресурс системы хранения, никак не "в разы"
@@maximmikhailov879 мощно ответили. Т.е. зеркало и облачный резерв меня успокоит?
У меня есть карта памяти SD на 8 Мб... от камеры MiniDV 😂
Первые CD диски были отличные... Потом пошли из риса, ногтем царапались... Так и флешки... Я уже не олну флешку и карту памяти выкинул нахер... И не нонейм!!! Благо, инфу дублирую...
СD диски всегда были отличные и сейчас среди дешевых отличные, то те которые царапались то вообще подвальный левак
Тогда техпроцесс был жирнее и чипы были надёжнее но капитализм сделал своё дело, у меня тоже есть древние флехи и работают хоть и не так быстро но функцию выполняют!
Самая надежная флешка - это две флешки с продублированными данными, хранящиеся в разных местах.
Если обе будут качества ниже плинтуса, то не спасет дубликат
@@ИмяФамилия-ж7ф6х Все хоть сколько-нибудь брендовые флешки, выпущенные в последнее десятилетие, обладают вполне адекватным качеством. Любителей Алиэкспресса и техники из китайских подвалов в расчет не берем.
надежная флешка это когда основной архив на DVD или блюрей, а на флешке только инфа для быстрого доступа, вот это надежно.
@@csamd9049 можно подумать болванки все исключительно хорошего качества
Про удобство хранения пока и не говорю
@@ИмяФамилия-ж7ф6х Да, все хорошего до единной, даже среди дешевых, разбор качества между эксземплярами менее 1%(проверяется интрсументально) и это среди дешевых. И удобство хранения на болванках так же намного выше, ну если конечно вам по приколу выискивать на флешках нерабочие файлы, или исчезнувшие( да на рабоичх флешках такое встерчатеся, сталкивался и с тем и с тем) то храните на флешках, хотя в плане долгосрочного хрнаения все равно не поможет, и обе копии на флешках живут пока за ними следят.
В современных микросхемах 405 тыс. циклов 🤣 Это когда была эта современность. У большинства микросхем сейчас от, примерно, 300-500 циклов...
Где ты услышал про 405000?
Самое паршивое, что сегодня с удовольствием купил бы нормальную флешку на 8 гигов за 800р. Но хрен там, в магазе только шлак на 64.
Это всё из за нищебродов. Им подавай самое самое дешёвое. Рынок порешал，хатим 64 гб за три копья!
Получите，распишитесь.
В 21 году покупал за 800р на 8гб фирмы Netac, правда думаю большая часть цены там это накрутка магазина)
У меня есть флэш-накопитель на 4 ГБ. Полгода лежал на столе в не рабочем состоянии, и я вот не давно его восстановил.
И как же вы это сделали?
У меня есть флешка на 32мб
Живее всех живых
@@AAnnTT0123
Пройдитесь по ней Викторией, может, пора перезаписать данные?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha да там фотки и пара текстовиков. Я её нахожу иногда во время уборки, смотрю, что всё открывается и обратно в ящик убираю. Сдохнет - не велика потеря.
@@AAnnTT0123
В данном случае вопрос не в потере данных, а в выяснении в каком на самом деле состоянии находится носитель.
Подключайте свои флешки и ссд к пк каждые 3 мес
Лучше - хуже, безотносительные понятия.
Есть конкретные критерии или требования или запросы пользователя.
Кому-то важна скорость и не важен срок службы.
Кому-то нужен разовый объем и не нужна точность записи (допустимы потери данных).
Кому-то нужен длительный срок хранения, большой срок службы накопителя.
Научные знания и технологии позволяют создавать накопители с одним ЛУЧШИМ параметром, при очень высокой стоимости производства и высокой конечной цене.
Когда начинают совмещать несовместимое, получается то, что в народе называют "ни богу свечка, ни черту кочерга".
@victorkustov
Замечательно. Только вот производители об этом умалчивают.