CH16 斯多噶主義 / 苑舉正老師

[@滴踢歐]

再聽一次這堂苑舉正的言論跟他現在諂媚親中的立場我又更狐疑了，不知道她現在是在反串還是像他說的人老了之後的對自己文化脈絡的認可，我還是覺得如果以哲學家自稱但卻對一個不讓人民有獨立思考的政權諂媚感到非常的困惑，求解

[@八卦版鄉民]

他是共產黨黨員嗎?

[@lapmanwong1603]

思想的改變 或者 現實需要 都有可能

[@zhaoshengsong8113]

他自认为自己是精英，政治上的观点应该和柏拉图相同。所以他认为普通大众是不配具有思考能力的。（后20分钟的那句话，应该是比较清晰的反映了他的想法）。

[@vivianz3067]

如果你对大陆真实的民意 教育 和宣传，有更深层的认知，就知道你对大陆的言论自由程度，是不太了解的...其次，大部分民众能认识到言论自由，不代表言论反映了真实的情况，以及言论的智慧程度..在此意义上，言论自由才有真实意义，否则民意很容易被操弄

[@simmensnow]

或許 他在扮演當時的腳色

[@Mia-lm5xc]

斯多葛：核心为自然，提供教条主义，以及所有文化发展的灵感。
- 延申出罗马帝国制度
- 出现唯物论思想
- 希腊（小国寡民），罗马（靠制度）
- 物理学上决定论，伦理学是教条主义，知识论是唯物论
- 通往正义之路，oikeiosis同理心，人跟人直接亲情特别，最强烈是本身保护欲，不管多远都会有感觉。自己生命没保护好不会同情他人，保护好一定会怜悯他人。周围的人也分层次。
- 圣人：不受情绪影响
- 起源：反对怀疑主义者（一切认知都是表象），斯多葛强调理性，强调经验的基础
- 命题逻辑，公理推理得到定理
- 融合东方要素
-最大的成就是伦理学，人权。

[@燚燚森森]

@黃錄郁 no lah. Bible is man picked collection. Little logic. Then ppl will ask U to have faith

[@meloneessengwaki4985]

课代表！！！！！

[@ericyu6559]

这一课讲得太有深意了,值得深思

[@ShiongleHuang]

台大有這麼好的老師真幸福~

[@Benjamin_Kao]

34:17 苑老師 應該回來重看這段 47:54

[@damjjl]

他的 民主理想 不見了！

[@鐵人38號]

嗯.你確定台灣能實現他的民主理想嗎？光是質疑政府就會被扣上中共同路人的稱號.這種素質還需要談民主理想？

[@alious-s2z]

豐富的思想多種多樣的文化，只有游士能享受，普通人要是接觸到了大概率只會不幸，社會上思想多元化是一件成本極高極高的事情

[@alious-s2z]

教義問答的意義

[@yeosoonqion]

人有不同的观点，有人认为苑老师讲的课很好。
我觉得，苑老师的脑袋不清楚，我看了几个他的讲课视频，觉得他思想脉络不能连贯，经常说着说着就断掉脉络，然后扯到其它层面。

[@jiayinlv4351]

苑教授对金钱的渴望这点很象大陆人。

[@AB-jq9nz]

確實如此

[@charliecheng84]

對於哲學的範圍來說，說的不錯但是太廣泛了，反而斯多葛原本吸引人的地方，發散了太多變成沒有重點

[@M6jx9q7mn]

超级催眠的好吧

[@caravaggio7241]

太高深了...

[@yanglu6786]

我是大陆的学生，在大陆学哲学，想看看台湾的老师是怎么讲哲学的，感觉确实很不错。

[@arseneKnight]

好奇大陸學甚麼

[@arseneKnight]

@@forevereli 你們喜歡吃榨菜喔？

[@jasonlee4293]

@@arseneKnight 哈哈哈，他只是開個玩笑而已

[@jasonlee4293]

@@arseneKnight 我是大陸江蘇南京的地理系大三學生，最近感覺自己有些比較急躁和心煩意亂，但是讀了馬庫斯奥勒留的《沉思錄》之後感到平和了許多，斯多葛學派真的是西洋哲学中真正的可以稱為“經世致用”哲學流派

[@arseneKnight]

@@jasonlee4293 我滿好奇如果是反共產的文章看的到嗎?

[@nyh2007ify]

判断事物的好坏不容易，因为我们不能知道它的前因后果的全部。
但是，如果不做判断，自己也就无所适从。

[@kerwinhuang3319]

​ @Alex He ​ @Arsene Hi, 早。你们两个的“辩论”我都仔细浏览了一遍。首先我很欣赏两位对各自政府的辩护，一定的认知和批评是有价值的。但是有一点对两位都要做一些“批评”。1. 两位对话中的某些语言的使用都有点蔑视对方的意味在里面，这会引起对方的“敌对”心理，这非常不利于理性沟通。2. 两位对“自己的”政府都是在辩护好的一面而批判对方政府不好的一面，难道真的 “自己的都是好的，别人的都是不好的”？这几乎可以用“对小区别的自恋”来描述。
（以上评论打双引号的部分有的是我预计你们两位可能不同意我的部分，有的是我想强调的，有的是不常见的对某种现象的概括）
我的观点：每个地区，每个国家的制度都是历史和环境的产物，也都是不断发展变化的，各自也都存在一些“bad code”. 如果只用自己的好的方面来攻击对方不好的方面。总的来说，政府/国家都是由一个个人组成的，而人又经常受成长环境和文化背景的影响，加上制度本身都是不完备的，制度和生活在制度下的人的互动过程慢慢会把制度中不好的一面显现出来，所以制度都会也都需要随着时间的发展做某种程度上的修正。修正的目标可以套用邓小平提出的三个有利于：是否有利于发展生产力、是否有利于增强社会主义国家的综合国力、是否有利于提高人民的生活水平。（由于大家的制度不同，我把关于社会主义的部分删除掉了）
以上是我对于你们的argument的评论，希望对两位有点启发。期待看到两位继续就其它话题进行讨论。

[@kerwinhuang3319]

@黃錄郁 莫名其妙。

[@itsiyang]

用人權的概念來引發正義的感覺==>原來馬概念在這裏

[@atbming]

赞！

[@226Liu]

1:12:45 人權的概念、自然法、all human beings are equal ……. 都可回朔自斯多噶學派😊

[@sailingboat9181]

最后二十分钟振聋发聩，一人一票只能表达全民情绪，但往往把集体引向歧途。

[@rouza0712]

呵 你找到你想聽的了

[@vivianz3067]

@@rouza0712 不想听的更要听 你说是吗?

[@rouza0712]

​@@vivianz3067 是也蠻羨慕不用動腦的生存環境。

[@vivianz3067]

@@rouza0712 你也是有认知壁垒的，大家都要动脑筋哦

[@quicker.z]

41:00 关于唯物论
44:45 希腊时代与罗马时代的不同

[@蔡敏霞]

推薦張文亮教授

[@jiwensha7481]

是非的评判是容易又不容易，说极端的例子，按普通的判断标准“流无辜人的血”肯定是不对的。但是请注意，这里所说的是无缘无故的让无辜的人流血。如果换一种局面来说，流少数的无辜的人的血是为了避免多数无辜的人流血，且没有任何其它解决办法。那么，在这种情境之下“流无辜的人的血”的是非判断就非常不容易了。

[@damjjl]

苑先生的理想 不見了！

[@一介道友]

我好喜歡，，想問下各位休息十分鐘的那條問題的答案

[@xushenxin]

有没有什么stoicism的阅读推荐？

[@kinddragon313]

西方停滞了，当世界看向东方，不知道能诞生何种新的文明形态，人类文明还很短，一切皆有可能！

[@haoz3783]

新个屁啊……共产党，共产主义本就是个舶来品，还已经被除中国朝鲜的其它所有国家都抛弃了。中国特色社会主义，就是个独裁的新装，什么狗屁东西一套上中国特色就算可以解释了。连人家的“旧”都没有达到，能有个什么新

[@燚燚森森]

@黃錄郁 愛因斯坦說：「以我有限的智力，亦能知曉宇宙是如此的和諧，誰還能說沒有上帝？但真正讓我生氣的是，有些人引用我這話來『證明』我相信（他們的）上帝。」

[@xushenxin]

完全听不懂，听之前是不是有许多课前阅读需要做？ 我不知苑老师在说什么东东

[@miaomiaomimi]

我听明白了。
中国只有文化，没有哲学。
文化是感性的，哲学是理性的。
君君臣臣父父子子是一种天然情感，没有约束力，信则有不信则无。
哲学为“应该”提供了先决基础，应该 = 伦理 = 道德，为法律提供了基础。
法治社会，在大陆没有基础

[@mael2093]

👍🏻👍🏻

[@黃端禮]

苑教授願要煙台聯中傳假話的鐵證嗎？他有我的地址，來找我713的主角之一。錯寫澎湖的歷史，與大名「舉正」不合。

[@王劭桓]

看到一半

[@rongkonglau290]

客观唯心主义；宿命论。

[@黃端禮]

苑舉正教授寫澎湖的假歷史，說我同隊的同學李樹民是他父親的學生，我可以叫舉正教授師弟了，可找我問713真史，我是713當事人之一，不要再寫假史。

[@nguan5365]

人权观念的起源

[@miaomiaomimi]

罗马原来是世界上最早的一带一路啊🤣

[@蔡源城]

😃😀😃😀😃😀😃😀

[@hongliu3539]

2018-3-6

[@akaiwon6594]

基督教文化或西方文化明明沒有孝道，個人實在看不出來兩者到底哪裡相像。孝貫穿整個儒家思想，一個人立身處世基本都是按照孝道，從養父母之身、心、志，就包含了人一生的追求和理想，即使是工作、為社會國家奉獻，都是為了光宗耀祖，而不是為了自己，這樣的文化傳統，沒有孝道又崇尚個人主義的西方文化到底哪裡相像？
既然是普世價值，表示不同文化不同歷史應該都可以推導出相近的價值，並不是某個文化專屬的特權。也就是說，中國文化本就存在，只是過去沒有特別強調，今日我們把這些價值找出來加以推廣，順應時代。比方自由平等，儒家強調己所不欲，勿施於人，所以沒有人希望自己不自由，被壓迫，所以也不應該去限制其他人的自由或是去壓迫其他人，因此儒家也是同意自由和平等這兩個普世價值觀，並不是因為西方文化入侵之後，強行加在中國文化的結果，只是過去太過強調君王的威權性，所以忽略自由平等，今日已經沒有君主制度，更能推動自由平等的普世價值。

[@樂透中大獎]

你把我們的孝，換成上帝，基本上就說得通了，人的一生追求就是信上帝、服從上帝、榮耀上帝，不為自己而為上帝，其實西方中世紀與中華傳統是有很多地方相似的，只是當時西方人走出來了，而中國人還沒，如果你看過韋伯寫的一本書，新教倫理與資本主義，你就會發現新教倫理大部分其實可以套到儒家倫理上

[@nyh2007ify]

中国人的救星是耶稣基督。中国人只要不信基督教，要不糊涂野蛮是不可能的。

[@poynercharles2563]

不要盲信教條，要多去思考

[@boonkwanglee873]

長

[@朱朱振刚]

儒家思想有人权概念嘛？扯

[@user-dhdwjzm]

聽了20分鐘都在扯教條😢，第一公設假設存在也不一定真的存在。西方哲學課不用硬帶入中國哲學鬼扯。直接跳到23:39進入

[@zzzyout]

語言相關的例子，都是敗筆

[@因元行伏真心灵善古神]

太过愛了，哈哈五千年文化的中国你又是什么东西。

[@因元行伏真心灵善古神]

@黃錄郁 平等就好，谢

[@蔡敏霞]

去中國教比較適合

[@TianBa]

不欣賞他

[@user-dhdwjzm]

中國儒家思想誤人子弟😢讀太多導致迄今無法從記憶根除😢

[@atbming]

赞！