Данное видео - это лучший профессиональный разбор банной печи из всех виденных мной на просторах интернета. Сплошной конструктив и никакого флуда. За час видео Павел дал информации по банным печам больше и полезней, чем можно найти во всех остальных видео по банным печам на ютубе. Спасибо!
Павел, спасибо за толковый и понятный обзор. Для нас, дилетантов - эксплуатантов это важно. Обзоры по данной печи видел, но с Вами они и рядом не стояли. Ещё раз спасибо, не болейте. С уважением, П.В.
Хороший обзор печи особенно по внутренней каменке - почему не чугун и о возможности обслуживания. Приобрел атмосферу м в мобильную баню, но пока не подключена. Прожег ее на улице. (Всем рекомендую сделать это на улице). Диаметр каменки внешней 56 см. В каменку внутреннюю планирую нефрит, во внешнюю пока не решил, если сильно не думать о волшебных свойствах камня, как в обзоре сказано 😀, можно 100 кг малинового кварцита засыпать (2000 руб, если покупать сразу 100 кг без коробок). При прогреве маленько переживал за незаполненную каменку, температура печи достигала 467 градусов внешняя, сетка нагрелась до 170, верхняя часть крышки печи около 370 градусов. После запуска печи дополню отзыв. В мобильной бане стояла печь оса карбон, один раз потопил (один раз прожег внутри, но пожалел, что не на улице) и решил поменять. Атмосферу решили присоединять трубой (ферум) по конденсату без переходника, с небольшой подрезкой трубы в месте соединения, чтобы она села верхней наружной выемкой к печи.
Феноменальный рассказ,,, спасибо... Очень удачная конструкция... И низкий поклон конструкторам которые изобрели такую печь... Хотелось бы конечно именно такой конструкции... Есть один нюанс,,, я в России,,, и пересыл наверное тяжелый и получится дороговато...
Перегородка в парной выполнена из газоблока толщиной 150 мм (d500). Туннель банной чугунной печи составляет 160 мм. С учётом отделки стенки, печь окажется в плотную к перегородке! Вопрос - это допустимо или необходимо удлинять тоннель печи?!
Мое мнение, со стороны лица, достаточно зазора 3-5 мм, со стороны сетки можно вплотную, т.к. там зазор образует сетка. Сомневаетесь, задайте вопрос производителю. Тоннели не дешевы и закладка с ним удобнее не становится. Иногда мы притапливаем фасад в стену.
Печь хорошая и по цене и по качеству качественный пар только с первой подачи воды так как стенки тонкие и тут нужна толстая чугунная каменка с хорошим зарядом тепла так что поддавать не часто то режим русской бани можно получить
@@KaminmasterPavel Умное решение ))) и развод на бабки людей. Жадеит стоит денег и настоящий жадеит стоит, а не тот фуфел, который у нас стараются впихнуть под жадеит. Люди, будьте бдительны, особенно с нашими продавцами. Так вот, первым слоем лучше заложить тот же чугун шарики, фарфор, а потом уж жадеит. Или не так?
Спасибо за такую классную лекцию! Скажите, а ик-излучение от металлической сетки не настолько значительное? Если я правильно понял, вы к облицовке из камня относитесь довольно скептически, почему? Я подумывал брать такую печь в облицовки ламели, или обложить со временем кирпичом по периметру но теперь задумался а нужно ли..
Стандартная засыпка камня вокруг корпуса эффективно экранирует излучение от корпуса печи. Облицовка из камня делает это не лучше, но выглядит красивее, вопрос всегда в цене.
Главное правило, хотите хороший пар, поддерживайте огонь в печи пока вы паритесь, иначе каменка выдерживает 1-2-х кратное парение и остывает до температуры обычных камней. Это касается тех, кто любит долго и много парится и больших компаний.
@@KaminmasterPavel Спасибо. С моей точки зрения наиболее интересны: 1.Печь Гейзер Мини 2016 Inox Витра ЗК. 2.ПЕЧЬ ДЛЯ БАНИ СТАЛЬ-МАСТЕР HARD 14M 2021 ПАНОРАМА. 3.Скоропарка III Inox. 4.Банная печь ТМФ Витрувия II Inox. Я что- то упустил?
Да, скоропарка не плоха, но для реального любителя РБ и если они к первой модели (2014 год) зуб приделали, я её топил, у меня есть видео, огонь из трубы на метр бил вверх (может видео выложить?). А пар у неё зачетный, если вентиляция ок.
Благодарю за хорошую информацию. Скажите пожалуйста , есть ли точно такая же печь , но без выноса , или с возможностью его снятия и перестановки дверцы непосредственно на корпус печи.. Что позволило бы использование её в небольших помещениях.
Здравствуйте Павел ! Заинтересовался этой печкой, после просмотра Вашего видео. Как вы думаете , на наружную каменку можно поддавать? И есть ли какие-то ограничение по этому поводу в инструкции
Kaminmaster так дело не в качестве пара а в том не лопнет ли корпус. По-моему Вы говорили что у Везувия например в инструкции запрещается поддавать на камни.вот и заинтересовал этот вопрос
Я просто посмотрел описание авангарда на сайте technolit (это простой начальный способ сложить свое мнение о модели), вот несколько цитат и мое мнение (но вам лучше сложить свое): "Корпус модульный, сборка происходит снизу вверх..." у Атмосферы эта часть цельнолитая, мне кажется это надежнее "...рассекатель пламени, он разделяет пламя на 3 потока и направляет сначала на боковые части корпуса для интенсивного нагрева стенок и конвекционного нагрева воздуха в парной...", зачем в русской парной интенсивно греть парную?, но возможно это огрехи маркетологов, которые это писали? У конкурента пламя сразу воздействует на каменку. очевидно температура камней выше. "Полностью чугунная закрытая каменка печи", посмотрите мое видео, я подчеркиваю преимущества каменок из "нержавейки", как нейтрального материала к образованию ржавчины и т.п. Естественно это мое личное мнение на основе описания одной печи и опыта работы с другой, я вас уверяю, ни один из производителей мне до сих пор и копейки не заплатил за лояльность к его оборудованию.
Взаимозаменяемость узлов должна решать проблему,то ли кольцо,допустим,которое лопнуло у авангарда,то ли у цельнолитой менять,есть разница,думаю ощутимая,ииииии кстати о птичках,испытание авангарда 30,посмотрите у технолита, думаю вопросы отпадут,и ещё один не мало важный момент,кто кому сколько платит для рекламы продукции от конкурентов,каждый производитель пытается задвинуть своё,а авангард оооо очень хорошая продукция,прежде чем сделать выбор поштудируйте просторы интернета и посмотрите сами
Павел подскажите, печь Услада по конструкции максимально похожа. Приходилось ли сталкиваться с ней, на сколько они разные по парным характеристикам и как может повлиять замены на сталь (ясен пень что чугун более теплоемкий). Как бы для семейного бюджета 40 тр - деньги.
С указанной печью не знаком. Фишка Атмосферы не только пар, но и сочетание удачных конструктивных решений: цельнолитой основной корпус, конструкция каменки и окружающего корпуса, возможность изменения выноса топочного канала и горения в нем, сферическая форма для сброса сажи и т.п.
@@KaminmasterPavel да все просто , эта печь в вашем видео переодичка , мне нужна с функцией обогрева и постоянного использования (пример уехал на дачу жить зимой скажем топится постоянно)
Вот мнение профессиональных парильщиков: ruclips.net/video/jY1diZQndU0/видео.html, а если не верите, в подписи адрес бани, где она стоит, попробуйте сами.
Нормуль.видно что чувак заинтересован,но разложил.Беру атмосферу.Ноябрь 24года,Камчатка..цена печи до 20кубов,110 тысяч.Как ты и говорил,тыща долларов😅
На сколько литров взять бак под горячую воду, если греть его через тепло обменник на трубе? Есть какой нибудь расчёт? Что бы и печь готова была и вода нагрелась...
Отличный конструктивный обзор!!очень интересно было послушать!На ваш профессиональный взгляд чем лучше наполнять внутреннюю каменку и как оптимально наполнить сетку (цена /качество) в данной печи ? Помогите простому обывателю) Спасибо
Подскажите, есть ли размеры финальной печи? Высота, глубина, ширина? Вопрос стоит так как надо подключать теплообменник для обогрева воды в соседнем помещении.
Классный обзор! Опыт есть опыт! Вопрос: существуют-ли такие печи для длительного использования в помещении от 30 до 40 м/куб, но с замещением газовой горелкой?
Эти печи существуют для помещений большего объема, но не на газу. Теоретически газ сделать не сложно, но видимо производителю это не нужно. Например в нашем регионе, банные печи на газу вообще не востребованы.
Павел, снимаю шляпу за качество обзора! Второй месяц вынашиваю планы по началу строительства баньки. За это время пересмотрел "Эверест")) обзоров печей, где "каждый кулик своё болото хвалит", зачастую пытаясь убедить обывателя, в большинстве своём, что у перевернутой кружки днища нет и горлышко запаяно... При моём бюджете на печь, ориентировочно - полтинник, Вы, из всех известных мне, кого я смотрел, игроков, явно имеете на руках джокер - умеете убедительно донести информацию. Даже здесь (я перечитал все ком-рии), как-то неловко стало за "обиженных" Вами визави, которые, нет чтобы аргументировать, чем их чудо-печи превосходят по характеристикам, в одном ценовом диапазоне, "Атмосферу", лишь портят воздух в аудитории. пс Сам посматривал на "Везувий Легенда Русский пар Ковка 18 (240)"... сейчас призадумался... (был бы рад обратной связи) Всех благ, и удачи Вам!
Спасибо за комментарий. Я уверен, что все сказанное мною про печь Атмосфера и её конкурентов правда. Я надеюсь, в ближайшие 10-20 дней попарится с этой печью и подтвердить на 100% её превосходство над конкурентами в скорости нагрева парной, качестве пара, удобству пользования и т.п.
Не сказал про К&МАСТЕР , ПРИЯТНО слушать ПРОФИ! Нет как у других (блоггеров) А Я . Не чего ЛИШНЕГО! ПРОФИ!!! Ещё по печам прав нет вечного все меняется! Где финны из конца 90 HARVIA, NARVI , IKI, эти2 последние мои люб 💝, KASTOR где кто сейчас покупает
Добрый день! На сайте производителя написано три режима бани русская баня хамам и сауна! Реально ли это печь может поддержать все три режима? У производителя есть вариации сетка с камнем и отделкой, в чем будет отличие по мимо эстетики?
Не соглашусь с оценкой зольника. Зольность дров редко превышает 3-4%, зольник в данной печи вмещает не менее 2-3кг золы, соответственно, надо спалить под 50-100 кг дров, что бы его наполнить, печь разогревается за 1-2 закладки (7-15 кг дров). Т.е. зольника хватит минимум на 3 топки.
Думал брать Гефест но там вес с камнями получался под пол тонны , посмотрел на атмосферу и легче и каменка из нержавейки остановился на ней только с увеличенной каменкой
Гефест даже рядом не стоял, я с ним недавно парился (во всех смыслах слова). Дров вагон (4 часа), а каменку залили за 15 минут, затем ждали час -полтора пока она восстановилась примерно на 2 захода. Для сравнения Атмосфера в похожей бане: 2 закладки - 1,5 часа - при горении залить очень тяжело (6-8 человек подряд), но заливали 3-мя литрами воды, через 10-15 минут все было ок, снова горячая каменка.
Павел здравствуйте! Как всегда отличный обзор, спасибо. А что сможете порекомендовать из бюджетного для парной объёмом 10-12 кубов, ну не считаю данной печи в обзоре? Вопрос с дальним прицелом на постройку бани (подумываю начать стройку летом)
Вы внимательно смотрели видео? Как раз уменьшение объема внутренней каменки ускоряет её нагрев и поднимает температуру в ней. А меньшее время топки по сравнению с массивными печами, уменьшают перегрев парной. А излучение от каменки вообще от объема камней не зависит. Излучение зависит от площади излучающей поверхности и температуры. По сути, все печи одинакового размера и близкой температуры (например корпус закрыт слоем относительно холодных камней) излучают одинаковую энергию.
Чел арезрительно высказался о ,,русской байне по черному,,-- после этого его ,,банный уровень,, не подлежал сомнению- - ноль банный! Но набит технич.данными,температуры горения чего там и темп.плавления каких то сплавов! Но это не аргумент для хорошей и настоящей бани -- будь ты хоть ходячим справочником технолога по металлообработке--- настоящая баня русская только по черному,она же финская,,саву сауна,,( дымная сауна).... и производителям всех энтих банных буржуек никогда не превзоити результат деревенской бани черной! И не важно,русская черная она или финская дымная ...
Здравствуйте. Порекомендуйте печь для русской бани с парилкой 15 м^3. Или чугун или нержавеющая сталь. С закрытой каменкой и хорошей температурой поддержания воздуха в парилке. Подойдёт ли для меня вариант печи в данном видеоролике?
Да, подойдет печь Атмосфера. Из чугунных печей она на сегодня наиболее совершенная по устройству закрытой каменки, конструкции корпуса, качеству среди чугунных печей, при этом у неё вменяемая цена. Еще из понравившихся, я пользовался печами Грилд (Cometa). Конструктив каменки тоже отличный, очень хороший пар и умеренный нагрев парной - все, что нужно для русской бани. Цена более чем вменяемая. Корпус стальной, по профессиональным парным показал себя очень надежным. Это из современных моделей с генерацией пара с камней.
На нормальном отечественном производстве (культура производства в бывшем СССР одинаковая) при сварке внутрь попадает куче мусора, окалина, стружка, швы после сварки не травятся, проверяют герметичность водой, а то и хранят на улице, мусор не убирают, вот и результат, но в целом, это на скорость не влияет, только на эстетику. При запуске в эксплуатацию отечественных печей, ответственный пользователь все подтянет, помоет, почистит, а только потом будет пользоваться. Кто не готов, покупают импортное, а лучше уехать на загнивающий запад.
Выбирая печь для бани размышления уводят к вопросу об идеале. Какая она- идеальная печь для 50 на 50 примерно . И чтобы пар горячий когда надо и чтоб конвекция при этом близка к 0 была . И безусловно вопрос надёжности - долговечности (20-30 лет ) .А если и придётся что то разбирать -так чтоб по минимуму . Я потому про Везувий русский пар упомянул ,так как у них каменка в бок вытаскивается .И так про идeал: пожалуй топка - чугун. Каменка- закрытая, из нержавейки. Дальше -а ведь хорошо бы каменка не контачила с огнём. А скажем с горячим и толстым чугуном? Кстати, а интересная получилась концепция у Экокамина с печью Медведь? Как вам кажется - сколько протянет каменка у Атмосферы? Ведь всё же швы, температура 800, а то и 900.
Идеальная печь: ничего не весит, ничего не стоит, нагревает баню за 0 минут, пар дает беспрерывно. Когда такую сделают я не знаю. За долговечностью не гонитесь 10 лет достаточно, потом печь теряет вид и морально устаревает и надоедает. Максимальный нагрев достигается, если между источником (огонь) и телом (камни) нет ничего, например на открытом огне, но это не гигиенично. Далее, нагрев через тонкую стенку (нержавейка 2-4 мм, минимальная по соображению прочности). Естественно, чем толще стенка (чугун 10 мм , камень через камень) это всегда хуже. Расстояние до источника больше, нагрев меньше и дольше - это физика. Каменка у Атмосферы скорее всего протянет очень долго, но и заменить её 5 минут. И температура на каменке не больше 450-600С, 800 - это в углях дров. Стандартные марки коррозионностойких сталей окисляются (окалинообразование) начиная с 750-1050С.
Сходите,дорогой,в простую русскую баню по черному,желательно старую деревенскую...потом и будете рассуждать об идеальной бане...да самому прияно будет-- мозги на эту тему на место встанут и вопросы лишние отпадут...
У нас уже несколько смонтировано и люди начинают пользоваться. ближайшее время и я попробую. У нас одна проблема, завод мало дает печей. АУ!!! ПроМеталл, дайте печей!!!
Да, я парился. Пар понравился, время нагрева парной отличное для чугунной печи, но вдвое медленнее стальной, длинные дрова (очень удобно), легко регулируется на умеренное горение, не перегревает дымоход, при длительном парении требует постоянного горения на средней мощности (как и любая печь с высокотемпературной каменкой).
Не померил. Окислы, из за того, что в каменке была стружка и окалина, а я заливал его водой не почистив, что бы по изменению веса определить объем каменки. Нержавейка, естественно не ржавеет, но если на поверхности есть следы обычного металла, они оставляют ржавчину, плюс при сварке TIG, в зоне шва всегда рыжий след.
С дымоходом проблем не будет, каменка "зажимает" проход дымовых газов и работает как дефлектор в каминах, сильно снимает температуру. Я думая, при умеренной топке на выходе будет в пределах 300С, на пиках до 400С (у "сталеваров"). При парении, пар серьезно отбирает тепло от закрытой каменки.
В идеале дымоход должен просто удалять дымовые газы (максимально холодные), а печь или греть парную (для сауны) или камни (для русской бани). Ведь зачем греть воздух на улице?
@@KaminmasterPavel ну с небольшой банной печью в любом случае трудно добиться сверхэкономичных показателей КПД. Ну и если в дымоход вообще пускать мало тепла оттуда пойдёт конденсат же... Хотя конечно пускать в сендвич-дымоход пламя это не верно.
Все верно, идеальный баланс в современных отопительных печах с КПД около 80%, повышаем КПД - больше конденсата (газовые и пеллетные котлы), понижаем - горячие дымовые газы (банные печи, массовые).
Слушайте, у меня печь на бугву Г, с чего вы решили что она для сауны? И про каменку, да нержа нетральна, а камни разве не пылят? Проблем с легкими на каменоломнях не было)))? Посудой из чугуна смотрите не воспользуйтесь.... Если не заливать холодный чугун водой он и ржаветь не будет... это все относительные вещи, особенно про пользу вдыхаемого пара... Но про сауну эт прям дичь...
Про камни я сказал. Менять их надо, я сказал. И я вообще от камней не в восторге, есть варианты печей без камня. Серый чугун ржавеет от влажности и в два раза быстрее стали и хромистого чугуна. Посуду никто не греет до 500-600С и не поливает водой, а и она видимо не ржавая? Я не понял какая у вас печь, но главное, что бы вам она нравилась. Для меня массивные чугунные печи с загрузками 200 кг, в принципе не приемлемы в МОЕЙ бане, это мое личное мнение, я его не навязывая, а просто высказываю и обосновываю. Я поменяю свое мнение, если мне кто то докажет обратное. Всего то надо: за 1-1,5 часа сделать парную 60-70С, с влажностью 60-70%, затем остудить её за 10 минут, и снова сделать тот же режим за пару минут и поддерживать его просто подавая воду, а не бегая открывая и закрывая двери, поливая стены водой и т.п., ну и пар 450С люблю, но не с ржавого металла.
Kaminmaster Поймите правильно, я тут не троллингом занимаюсь, просто задаю вопросы... Я так и не понял, почему чугунина это про сауну? Скинте почту я вам свою ржавую) каменку сфоткаю(реальную) тут дискуссия, не меренье мнениями, про воемя вы правы, долго, 3 часа в среднем...влажность есть, а вкус металла это всё-таки вкусовщина, а в массе есть своя прелесть... как тепло отдается... так сауна почему, никак не пойму.
@Андрей Иванцов Дело не совсем в чугуне, проблема в производителях печей из чугуна. Им в силу технологии изготовления: отливка нескольких простых деталей для сборки не сложного корпуса, не хочется напрягаться с различными сложными конструкциями. В результате 90% чугунных печей - убогая буржуйка в ограждении по мотивам сетки. Такая печь очень сушит воздух и плохо нагревает камни, лично мне такая баня 90-120С и влажность 10-20% не нравится, а проветривать парную, обливать водой и т.п. мне надоело. Плюс чугун хрупкий и не любит резких перепадов температур (быстрый нагрев, вода), в 2 раза быстрее ржавеет. Последнее время производители зашевелились, но реальный прорыв (на мой взгляд у Атмосфера). У производителей стальных печей изначально технология более гибкая и возможности шире. Но среди них 90% тоже лентяи (бизнесмены), сделать попроще - продать подороже. Но нормальные производители: Гриллд, ТМФ и т.п. имеют в своем ассортимент хорошие печи для пара (60-70С на 50-60%), хотя их всего несколько моделей. Они намного удобнее в парной для нормального пара, и это не мое мнение, а тех кто с ними парился, посмотрите: Cometa 180, Grill'D Violet, Скоропарка.
Сорян, но вот не покидает ощущение, что производитель уже отблагодарил автора. У гефеста также заменяемая закрытая каменка. Более того заменить там можно все, вплоть до отдельной стенки, ежели что. Да и теплоаккомуляционная способность у Гефест выше. Другой вопрос, цены. Всеравно мой выбор за ЗК-3.
Никаких благодарностей 100%. Вопрос как быстро можно заменить, тут 15 минут не вынимая печь. Теплоемкость для меня минус, я люблю баню быстро, быстро нагрел, попарился пару раз, ушел. На все 3 часа. Недавно конкурента пользовали, так его только 3 часа нагревали, а потом проветрить парную не могли.
Иногда можно до парения сделать пару ударных заливок на камни, грязь частично вылетит. Проблема в том, что надо опять подогреть камни (время, дрова) и все это вылетит в парную (ждать пока осядет, проветрить, время). Проще взять нормальную печь.
Я эти печи не знаю, соответственно не знаю чем она плоха, вопрос, скорее, а чем она хороша? Но судя по массе камней 250кг и опция паровая пушка (это как руль в автомобиле опцией назвать), она мне не подойдет, но я не авторитет, кому то понравится.
К сожалению, нормально прогреть такой объем каменей за нужное мне время невозможно, мне необходимо 10-20кг, но при температуре 450-500 и за час, лучше быстрее. На самом деле, это как автомобиль, мне не надо на нем ездить, что бы сказать, что я его не куплю. С этим вы согласны, вы же не пробуете все автомобили мира, что бы купить себе? Часть вы отметаете только по картинке, тех. хар-кам. Эти автомобили (печи, телевизоры, столы, квартиры ...) для ВАС ПЛОХИЕ. Они ПЛОХИЕ и все равно, что об этом думают другие. Вы даже не обязаны свой выбор обосновывать. Я его обосновываю, только потому, что я делюсь своим мнением с небольшой аудиторией людей, которые мне доверяют.
Вы не видели ржавый чугун в парной? Все чугунные печи которые я видел в парных после 1 года эксплуатации ржавые более или менее. Любой мусор (а ржавчина является в данном случае им) поднимается с чугуна при парообразовании. Возьмите ржавую железяку большого веса, взвесьте на весах с точностью до миллиграмма, раскалите и обдайте водой, просушите и взвесьте снова, увидите результат. На сколько это вредно не знаю, но металлический привкус при первых поддачах пара многие замечают. То же с камней. Поэтому печи красят, а камни меняют время от времени.
Пыль от металла носом почувствуешь...припах пара с мет.поверхности разве не ощущаете? Ну тогда о чем говорить...в старых наших и финских банях практ .металла на поверхности не было...пар не контактировал ,,с железками,,
Вставляю свои пять копеек.у меня Везувий легенда уже три года, и недостатков особо я не нашёл! Пар хороший и топится быстро. Но этот вариант мне тоже очень понравился! А есть такая печь без стекла?
Да, хорошая печь. Вы всё так красиво говорите. Но если вы так много знаете о металлах, почему не говорите, что данная нержавеющая каменка сварная. И это является самым слабым местом, любое воздействие на нержавейку температурой свыше 3000 градусов изменяет, ослабляет свойства нержавейки. Этот шов под воздействием огня , пара и высокого давления, сразу начнут корродировать. Да она (каменка) уже снутри корродирует, на видео было видно. Так что цельно литые конструкции лучше и надёжнее. А обкладывают печь, чтобы убрать инфракрасное излучение (эффект сауны). А так не плохая печь.
Сварка почти всегда слабое место, но по другому не получается. Ржавчина, это мусор с производства. Если варить правильно, в среде защитных газов с присадочной проволокой, прочность шва будет очень хорошая, при стандартных рабочих температурах (до 600С) разрушения не будет, проблемы могут начаться при температурах ближе к 750-850С. Я надеюсь, что производитель это все знает и соблюдает.
@@KaminmasterPavel Чистили мы каменку (меняли камни) посмотрели на швы сварочные, хозяин печки сам в недалёком прошлом сварщик, обматерил, того сварщика. Внутри каменка покрыта белым налётом (жесткая вода). Решили, если каменки продаются отдельно, лучше купить, либо по новый переваривать. Да соль не пускали, ни разу. Пока пользуется.
За заводского сварщика я точно отвечать не буду, но раз не развалилась, значит не все так плохо. Бывает шов положен не аккуратно внешне, но провар нормальный. Хотя с качеством отечественной продукции действительно не все идеально.
@@KaminmasterPavel Что вы скажете про вашу каменку(хвалёную), посмотрев тест на канале" Живая русская баня ". Как она просаживается, и какой пар она выдаёт.
@@KaminmasterPavel, Петрозаводскмаш уже их не льет лет 10, наверное. А тогда, 30 лет назад, активно печки лили, вся Карелия была в этих печках. И до сих пор их ещё много, работают исправно. Предприятие было очень солидное, специализировались на литых ёмкостях высокого давления. А сейчас не знаю, может, Воронеж купил у них документацию на эту модель, и изготавливает.
Я слышал, что именно эта модель полностью их разработка. Возможно, печь имело внешнее сходство, т.к. закрытые каменки в серийных печах массово появились не более 10-12 лет назад.
@@KaminmasterPavel тут секретов нет, в интернете информации много, печь АТБ, Петрозаводскмаш, выпускается более 30 лет. Простите мне мою занудливость!!! И ещё раз- благодарю за обзор печи Атмосфера. Думаю, что Вы тоже заметили, что 99% интернет обзоров банных печей предвзятые, с явным или неявным рекламным уклоном. И если Вы потрудитесь в показе честных обзоров, это будет очень полезное и доброе дело для людей.
Похожая каменка в печах Grilld Cometa, я лично её пробовал залить, при нормальном парении и минимально работающей печи, это не возможно. А вот 100-150 кг каменки на открытых сетках при температуре 200С, я заливал с 2-х заходов в баню, точнее я не мог парится таким паром, после 2-3-х литров воды, пар был как из чайника.
Вот уже не согласен немного. У нас (имею ввиду СНГ) огромная культура посиделок в комнате отдыха. Поэтому топку печи многие люди будут видеть очень и очень много времени.
Про то что закрытая каменка это только та, что омывается со всех сторон, согласен частично. Даже просто установленный сверху короб повышает температуру камней и понижает конвекцию многократно. Хотя конечно простой короб это не идеал, про большую массу камней в сетках которые прогреваются только у ядра печи, а воду мы получаем с внешнего слоя, согласен не очень хорошо для бани, но можно улучшить пар установкой паровой пушки, хотя опять же такие печи это не идеал для паровых режимов, с этим согласен полностью
В целом восторг от Атмосферы разделяю, за свои деньги очень интересная печь. Она абсолютно точно не единственная чугунная печь для русской бани тем более если разбирать печи из чугуна наиболее близкие к кирпичным печам - но там уже цены выше, да.
Дело в том, что лично я когда печь горит бегаю охлаждаю чай/пиво, а когда парюсь и отдыхаю, печь не работает. Естественно, как я и написал, это мой взгляд на вещи.
я тоже взял, только версию ПРО, она больше размерами. в моей на заливной горловине вставки из нержавейки. я еще не ставил, до весны. по центе на 20к дещевле, что гефест в том же обьеме парной, плюс я искал с большой дверцой. внешне очень понравилась, посмотрю как будет работать.
Для ручной сварки TIG, еще вполне прилично, главное качественный провар (говорю как бывший технолог на заводе). Согласен, можно и аккуратнее, на съемке был прототип (не серийная модель), это её немного извиняет.
@@KaminmasterPavel технология это одно. Это когда корень, тело и тд. В тоже время сейчас в том же Воронеже эта печь 88. Не имея опыта варил аргоном обвязку аксиально-поршневого насоса с рабочим давлением до 200 атм сохраняя эстетику шва. Если сварщик баран, а собственник жмот то они нашли друг друга.
@@KaminmasterPavel если в специализированном магазине брать, то цены как правило завышены. Можно и сварить на заказ, небольшой короб, даже по форме топки сверху, и будет недорого!
Единственный толк от чугуна в банных печах, большая долговечность, если он применяется в камере сгорания, при этом надо исключит контакт чугуна с водой и камера должна быть грамотной конструкции. Это и достигается в том числе обсыпкой камнями камеры сгорания печи, дополнительно камни экранируют излучение от корпуса печи на ноги парильщиков. По сути для пара в нормальной печи с внутренней каменкой они не нужны.
@@KaminmasterPavel так может тогда простую Ферингера поставить с нержавейки ,да и всё. и будет русская баня ? и цена в два раза почти дешевле чем Атмосфера
@@АлександрЯковлев-ь6о Я не видел простую Ферингер за пол цены Атмосферы с хорошим паром. Нормальные печи Ферингер сравнимой мощности с большим стеклом (Оптима?) не очень дешевы и еще навороты надо докупить для пара: кассеты всякие, ПиФ ... В лучшем случае они будут сравнимы по цене. Я не хочу их здесь прямо сравнивать, но некоторые вещи в пользовании и обслуживании в Атмосфере мне нравятся больше. Естественно это мое мнение. В недорогом сегменте, для небольших парных, другое дело, там Атмосфера просто не играет, а у Ферингера есть неплохие вещи, хотя тоже не за 3 копейки.
@@KaminmasterPavel спасибо за совет. просто у нас в Литве цены космос, да и нет того что хочется. А хочется именно русскую парную...Чугуна есть в виде Визувия, но там нет внутренних каменок.
Печь посредственная, своих денег не стоит ! Автора не знаю, но есть ощущение, что он абсолютный теоретик, который ничего общего с русской баней не имеет! Советую посмотреть обзор Ефремова этой же печи, там совершенно все ясно... И кстати, эта печь весит вдвое меньше гефеста, хотя класс и цена и объёмы одинаковые, в общем шлак а не печь
Я высказываю свое мнение исходя из своих ощущений, парился с гефестом, если дрова и время некуда девать и ничего другого не продается, тогда да, можно брать.
Данное видео - это лучший профессиональный разбор банной печи из всех виденных мной на просторах интернета. Сплошной конструктив и никакого флуда. За час видео Павел дал информации по банным печам больше и полезней, чем можно найти во всех остальных видео по банным печам на ютубе. Спасибо!
Спасибо.
Супер обзор про работу металлов все ясно и понятно!!! Все грамотно разъяснили про работу печи и каменку - спасибо!
Спасибо.
Павел, спасибо за толковый и понятный обзор. Для нас, дилетантов - эксплуатантов это важно. Обзоры по данной печи видел, но с Вами они и рядом не стояли. Ещё раз спасибо, не болейте. С уважением, П.В.
Спасибо, и вам здоровья.
5-ка за информацию и труды! Целый час на корточках -это не просто!
Купил у Павла такую печь , через месяц надеюсь буду очень рад! Хотел бы выразить благодарность продавцу ! Мастер своего дела!!!!
Спасибо, я уверен Вы не разочаруетесь в покупке.
Артём какую сумму выложил за печь?
@@KaminmasterPavel подскажите где можно купить такую печь в Краснодарском крае?
@@budni_stanichnikov К сожалению я не знаю, запросите завод изготовитель.
Хороший обзор печи особенно по внутренней каменке - почему не чугун и о возможности обслуживания. Приобрел атмосферу м в мобильную баню, но пока не подключена. Прожег ее на улице. (Всем рекомендую сделать это на улице). Диаметр каменки внешней 56 см. В каменку внутреннюю планирую нефрит, во внешнюю пока не решил, если сильно не думать о волшебных свойствах камня, как в обзоре сказано 😀, можно 100 кг малинового кварцита засыпать (2000 руб, если покупать сразу 100 кг без коробок). При прогреве маленько переживал за незаполненную каменку, температура печи достигала 467 градусов внешняя, сетка нагрелась до 170, верхняя часть крышки печи около 370 градусов. После запуска печи дополню отзыв. В мобильной бане стояла печь оса карбон, один раз потопил (один раз прожег внутри, но пожалел, что не на улице) и решил поменять. Атмосферу решили присоединять трубой (ферум) по конденсату без переходника, с небольшой подрезкой трубы в месте соединения, чтобы она села верхней наружной выемкой к печи.
Спасибо за объективную информацию о печи. Многим она будет полезна.
Отличный обзор печи, все по делу и понятно. В октябре поставил себе такую же печь в баню, еще не пробовал топить, надеюсь все будет Супер.
Спасибо.
Самый лучший обзор этой печи!От мастера своего дела!
Спасибо.
Феноменальный рассказ,,, спасибо... Очень удачная конструкция... И низкий поклон конструкторам которые изобрели такую печь... Хотелось бы конечно именно такой конструкции... Есть один нюанс,,, я в России,,, и пересыл наверное тяжелый и получится дороговато...
Спасибо. Да, она тяжелая, но транспорт в Россию сейчас не очень дорог.
Так их в Воронеже делаю)
Спасибо большое за обзор. Купил такую печь. Строю баню. Но печь уже купил
Успехов.
Ваши видео - просто восторг! Информативно, наглядно - класс
Спасибо.
Павел ! Очень профессионально и очень позитивно. Но в добавок Вы еще чемпион мира по сидению на корточках!!!
Спасибо, я много тренируюсь так сидеть.
Да сидение на корточках, подмечено на все сто 💯👍😁
Отлично! Спасибо тебе мил человек.
Спасибо.
Видел в живую эту печь , влюбился с первого взгляда !!!
Все покупатели на 90% довольны.
@@KaminmasterPavel вот нам бы про оставшиеся 10% поговорить- они ведь явно не дураки!
И мне понравилась дичайше!
Рад, что понравилось.
Перегородка в парной выполнена из газоблока толщиной 150 мм (d500). Туннель банной чугунной печи составляет 160 мм. С учётом отделки стенки, печь окажется в плотную к перегородке! Вопрос - это допустимо или необходимо удлинять тоннель печи?!
Мое мнение, со стороны лица, достаточно зазора 3-5 мм, со стороны сетки можно вплотную, т.к. там зазор образует сетка. Сомневаетесь, задайте вопрос производителю. Тоннели не дешевы и закладка с ним удобнее не становится. Иногда мы притапливаем фасад в стену.
@@KaminmasterPavel Принял! Спасибо!
Производитель должен вам денег и повесить ваш ролик на главную сайта. Огромное спасибо вы очень хороший лектор. С утра звоню заказываю
Спасибо.
💯 за то, что пар должны получать с камней, а не с чугунной закладки. Полностью согласен 👍🤝
По крайней мере источник пара должен быть максимально нейтрален к воде и ничего не привносить в пар (запах, твердые частицы, химия).
Думал брать печь чугунную для бани с названием производителя на буква Г..) Теперь передумал) Обзор на палец вверх!!!
Ну слава богу, что помог кому-то.
Вот и я точно так-же. Сейчас всё больше склоняюсь к Атмосфере!
Печь хорошая и по цене и по качеству качественный пар только с первой подачи воды так как стенки тонкие и тут нужна толстая чугунная каменка с хорошим зарядом тепла так что поддавать не часто то режим русской бани можно получить
Согласен.
Здравствуйте, позновательный ролик, подскажите какую атмосферу покупать если парилка 8 м3+ помывочная 6 м 3?
Бери V версию ,не прогадаешь
Модель М.
Хотя мне банная печь пока не требуется-посмотрел видео с большим удовольствием. Как всегда ликбез на высоте. Благодарю!
Спасибо.
Отличная печь, шикарный обзор!
классная печь, толковый обзор!
Спасибо.
Спасибо за отличный обзор. Посоветуйте какие оптимальные камни выбрать для внешнего обклада и закрытой каменки
Внутрь жадеит, снаружи, что хотите.
@@KaminmasterPavel Умное решение ))) и развод на бабки людей. Жадеит стоит денег и настоящий жадеит стоит, а не тот фуфел, который у нас стараются впихнуть под жадеит. Люди, будьте бдительны, особенно с нашими продавцами. Так вот, первым слоем лучше заложить тот же чугун шарики, фарфор, а потом уж жадеит. Или не так?
Спасибо за такую классную лекцию! Скажите, а ик-излучение от металлической сетки не настолько значительное? Если я правильно понял, вы к облицовке из камня относитесь довольно скептически, почему? Я подумывал брать такую печь в облицовки ламели, или обложить со временем кирпичом по периметру но теперь задумался а нужно ли..
Стандартная засыпка камня вокруг корпуса эффективно экранирует излучение от корпуса печи. Облицовка из камня делает это не лучше, но выглядит красивее, вопрос всегда в цене.
Отличная конструкция!
Спасибо вам.. хоть все честно и четко.. беру. Поставлю в баню на замену везувия и сделаю обзор
Главное правило, хотите хороший пар, поддерживайте огонь в печи пока вы паритесь, иначе каменка выдерживает 1-2-х кратное парение и остывает до температуры обычных камней. Это касается тех, кто любит долго и много парится и больших компаний.
Обзор профессиональный. Спасибо. Вы говорили о хороших печах из стали, но не называли их. Если возможно - уточните эти печи.
Спасибо. Боюсь я сейчас не готов уверенно их рекомендовать, во многих разочаровался. В любом случае, из стальных, смотрите на нержавейку.
@@KaminmasterPavel Спасибо. С моей точки зрения наиболее интересны: 1.Печь Гейзер Мини 2016 Inox Витра ЗК. 2.ПЕЧЬ ДЛЯ БАНИ СТАЛЬ-МАСТЕР HARD 14M 2021 ПАНОРАМА. 3.Скоропарка III Inox. 4.Банная печь ТМФ Витрувия II Inox. Я что- то упустил?
Да, скоропарка не плоха, но для реального любителя РБ и если они к первой модели (2014 год) зуб приделали, я её топил, у меня есть видео, огонь из трубы на метр бил вверх (может видео выложить?). А пар у неё зачетный, если вентиляция ок.
Благодарю за хорошую информацию. Скажите пожалуйста , есть ли точно такая же печь , но без выноса , или с возможностью его снятия и перестановки дверцы непосредственно на корпус печи.. Что позволило бы использование её в небольших помещениях.
Дверь переставляется только по направлению, без выноса не продается. Для не больших, есть меньшего размера - Атмосфера М.
Здравствуйте Павел ! Заинтересовался этой печкой, после просмотра Вашего видео. Как вы думаете , на наружную каменку можно поддавать? И есть ли какие-то ограничение по этому поводу в инструкции
Конечно можно, но температура там примерно в 2 раза ниже относительно внутренней каменки, такой пар дело вкуса.
Kaminmaster так дело не в качестве пара а в том не лопнет ли корпус. По-моему Вы говорили что у Везувия например в инструкции запрещается поддавать на камни.вот и заинтересовал этот вопрос
Старайтесь лить на камни, а не на корпус, но в Атмосфере в отличие от конкурентов хромистый чугун, он легче переносит перепад температур от воды.
Молодец, подробно и конкретно!
Не со всем согласен, но подача очень позитивная и от души!
Спасибо, я высказываю только свое мнение и в чем то могу ошибаться.
все хорошо и доступно, объяснили! Спасибо
Спасибо.
Благодарю за обзор! Всё грамотно!
Спасибо.
Здравствуйте, стою перед выбором покупки этой печи или авангард 24зк. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу последней. Благодарю если ответите.
Я просто посмотрел описание авангарда на сайте technolit (это простой начальный способ сложить свое мнение о модели), вот несколько цитат и мое мнение (но вам лучше сложить свое):
"Корпус модульный, сборка происходит снизу вверх..." у Атмосферы эта часть цельнолитая, мне кажется это надежнее
"...рассекатель пламени, он разделяет пламя на 3 потока и направляет сначала на боковые части корпуса для интенсивного нагрева стенок и конвекционного нагрева воздуха в парной...", зачем в русской парной интенсивно греть парную?, но возможно это огрехи маркетологов, которые это писали? У конкурента пламя сразу воздействует на каменку. очевидно температура камней выше.
"Полностью чугунная закрытая каменка печи", посмотрите мое видео, я подчеркиваю преимущества каменок из "нержавейки", как нейтрального материала к образованию ржавчины и т.п.
Естественно это мое личное мнение на основе описания одной печи и опыта работы с другой, я вас уверяю, ни один из производителей мне до сих пор и копейки не заплатил за лояльность к его оборудованию.
@@KaminmasterPavel благодарю за ответ, после вашего видео окончательно решил брать атмосферу.
Взаимозаменяемость узлов должна решать проблему,то ли кольцо,допустим,которое лопнуло у авангарда,то ли у цельнолитой менять,есть разница,думаю ощутимая,ииииии кстати о птичках,испытание авангарда 30,посмотрите у технолита, думаю вопросы отпадут,и ещё один не мало важный момент,кто кому сколько платит для рекламы продукции от конкурентов,каждый производитель пытается задвинуть своё,а авангард оооо очень хорошая продукция,прежде чем сделать выбор поштудируйте просторы интернета и посмотрите сами
Супер! Профессионал 👍
Спасибо.
Павел ! Не подскажешь какую печь выбрать в Баню 18 квадратов ? Спасибо большое за ответ
Эта подойдет, если любите русскую баню, для сауны почти любую.
Спасибо ! отличный обзор !
Спасибо.
Нормас мужик разложил, правда на перемотке 1,75 лучше смотреть !)
Мир всем !
Спасибо.
Павел подскажите, печь Услада по конструкции максимально похожа. Приходилось ли сталкиваться с ней, на сколько они разные по парным характеристикам и как может повлиять замены на сталь (ясен пень что чугун более теплоемкий). Как бы для семейного бюджета 40 тр - деньги.
С указанной печью не знаком. Фишка Атмосферы не только пар, но и сочетание удачных конструктивных решений: цельнолитой основной корпус, конструкция каменки и окружающего корпуса, возможность изменения выноса топочного канала и горения в нем, сферическая форма для сброса сажи и т.п.
@@KaminmasterPavel почти тоже самое, что и Услады.
хороший обзор , посмотрел и понял - что нужна кирпичная печь )))
Возможно, главное что бы вы поняли почему.
@@KaminmasterPavel да все просто , эта печь в вашем видео переодичка , мне нужна с функцией обогрева и постоянного использования (пример уехал на дачу жить зимой скажем топится постоянно)
Молодец,полезный обзор
Спасибо.
Аха хах
Мужики, ну что, есть у кого нибудь опыт использования данной печи? Хотелось бы почитать отзывы. Заранее благодарен
Вот мнение профессиональных парильщиков: ruclips.net/video/jY1diZQndU0/видео.html, а если не верите, в подписи адрес бани, где она стоит, попробуйте сами.
Пар мягкий,печь классная
Пользуемся! Хорошая печь для режима русской бани!
Благодарю!!! Вас Павел!
Все по делу, очень интересно и познавательно!!!
Спасибо.
Нормуль.видно что чувак заинтересован,но разложил.Беру атмосферу.Ноябрь 24года,Камчатка..цена печи до 20кубов,110 тысяч.Как ты и говорил,тыща долларов😅
На сколько литров взять бак под горячую воду, если греть его через тепло обменник на трубе? Есть какой нибудь расчёт? Что бы и печь готова была и вода нагрелась...
Опыт показывает, что идеальны баки 70-80л, не очень большие, греются за 1-1,5 часа, но не закипают, достаточно для 200л горячей воды (3-6 человек).
Спасибо за информацию
Отличный конструктивный обзор!!очень интересно было послушать!На ваш профессиональный взгляд чем лучше наполнять внутреннюю каменку и как оптимально наполнить сетку (цена /качество) в данной печи ? Помогите простому обывателю) Спасибо
В сетку самое простое: габрик, малиновый кварцит и т.п., в закрытую каменку можно жадеит или аналогичный камень.
Лайк за лекцию.
Подскажите, есть ли размеры финальной печи? Высота, глубина, ширина? Вопрос стоит так как надо подключать теплообменник для обогрева воды в соседнем помещении.
В видео я измеряю габаритные размеры, высота примерно на 22 минуте.
Спасибо Вам Павел за интересный рассказ, а по цене в РБ может сориентируете?
Цена пока не известна. Но точно меньше 1000 у.е., и скорее всего меньше 800 у.е.
Классный обзор! Опыт есть опыт! Вопрос: существуют-ли такие печи для длительного использования в помещении от 30 до 40 м/куб, но с замещением газовой горелкой?
Эти печи существуют для помещений большего объема, но не на газу. Теоретически газ сделать не сложно, но видимо производителю это не нужно. Например в нашем регионе, банные печи на газу вообще не востребованы.
Коррозия образуется от воды. В каменке высокая температура, по какой причине там может быть ржавчина?
У нас 50% пользователей экстремалы, всегда мало пара, если не залили каменку водой (остужают ниже 100С), баня не удалась.
Павел, снимаю шляпу за качество обзора! Второй месяц вынашиваю планы по началу строительства баньки. За это время пересмотрел "Эверест")) обзоров печей, где "каждый кулик своё болото хвалит", зачастую пытаясь убедить обывателя, в большинстве своём, что у перевернутой кружки днища нет и горлышко запаяно...
При моём бюджете на печь, ориентировочно - полтинник, Вы, из всех известных мне, кого я смотрел, игроков, явно имеете на руках джокер - умеете убедительно донести информацию. Даже здесь (я перечитал все ком-рии), как-то неловко стало за "обиженных" Вами визави, которые, нет чтобы аргументировать, чем их чудо-печи превосходят по характеристикам, в одном ценовом диапазоне, "Атмосферу", лишь портят воздух в аудитории.
пс
Сам посматривал на "Везувий Легенда Русский пар Ковка 18 (240)"... сейчас призадумался... (был бы рад обратной связи)
Всех благ, и удачи Вам!
Спасибо за комментарий. Я уверен, что все сказанное мною про печь Атмосфера и её конкурентов правда. Я надеюсь, в ближайшие 10-20 дней попарится с этой печью и подтвердить на 100% её превосходство над конкурентами в скорости нагрева парной, качестве пара, удобству пользования и т.п.
Атмосфера лучше Везувия однозначно! Я ещё бы посмотрел из чугуна на КОЛПАКОВЬ.
Не сказал про К&МАСТЕР , ПРИЯТНО слушать ПРОФИ! Нет как у других (блоггеров) А Я . Не чего ЛИШНЕГО! ПРОФИ!!! Ещё по печам прав нет вечного все меняется! Где финны из конца 90 HARVIA, NARVI , IKI, эти2 последние мои люб 💝, KASTOR где кто сейчас покупает
Молодец мужик, всё толково!
Спасибо.
В каком магазине работаете, куда приходить за печкой?
В подписи к видео адрес и телефон.
Спасибо. Полезно.
Добрый день!
На сайте производителя написано три режима бани русская баня хамам и сауна!
Реально ли это печь может поддержать все три режима?
У производителя есть вариации сетка с камнем и отделкой, в чем будет отличие по мимо эстетики?
Я в чудеса не верю. Лучше всего русская баня, сауна с трудом (до 100), хамам - не представляю как сделать 95-100% влажность и 30С.
Благодаря вам купил её.
Я рад, жалко не у меня 🙂.
@@KaminmasterPavel купил за 49900 оплатили доставку до Пензы 3900 и подарок 40 кг камней
Выложите информацию о продавце
@@АндрейКоломеец-ц6и как вам печь в работе, какие минусы?
@@ИгорьДок-о3ь Ещё не ставил,парилку до делываю.Отпишусь как по эксплотирую
обзор огонь. печь классная. зольник чрезвычайно маленький
Не соглашусь с оценкой зольника. Зольность дров редко превышает 3-4%, зольник в данной печи вмещает не менее 2-3кг золы, соответственно, надо спалить под 50-100 кг дров, что бы его наполнить, печь разогревается за 1-2 закладки (7-15 кг дров). Т.е. зольника хватит минимум на 3 топки.
Думал брать Гефест но там вес с камнями получался под пол тонны , посмотрел на атмосферу и легче и каменка из нержавейки остановился на ней только с увеличенной каменкой
Гефест даже рядом не стоял, я с ним недавно парился (во всех смыслах слова). Дров вагон (4 часа), а каменку залили за 15 минут, затем ждали час -полтора пока она восстановилась примерно на 2 захода. Для сравнения Атмосфера в похожей бане: 2 закладки - 1,5 часа - при горении залить очень тяжело (6-8 человек подряд), но заливали 3-мя литрами воды, через 10-15 минут все было ок, снова горячая каменка.
Павел здравствуйте! Как всегда отличный обзор, спасибо. А что сможете порекомендовать из бюджетного для парной объёмом 10-12 кубов, ну не считаю данной печи в обзоре? Вопрос с дальним прицелом на постройку бани (подумываю начать стройку летом)
Если эту не считать, то у Ферингер есть не плохие печи (корпуса из нержавейки), но берите их со всеми наворотами, тогда они дают хороший пар.
Я бы из бюджетного посоветовал Грильд
Заводу....
Производителю надо доплачивать !!! Очень хороший обзор !!!
Спасибо, жду когда заплатят.
Красивая технологичная суховоздушка, не более того. С маленьким зарядом внутренней каменки и сильным излучением от внешней каменки.
Вы внимательно смотрели видео? Как раз уменьшение объема внутренней каменки ускоряет её нагрев и поднимает температуру в ней. А меньшее время топки по сравнению с массивными печами, уменьшают перегрев парной. А излучение от каменки вообще от объема камней не зависит. Излучение зависит от площади излучающей поверхности и температуры. По сути, все печи одинакового размера и близкой температуры (например корпус закрыт слоем относительно холодных камней) излучают одинаковую энергию.
Чел арезрительно высказался о ,,русской байне по черному,,-- после этого его ,,банный уровень,, не подлежал сомнению- - ноль банный! Но набит технич.данными,температуры горения чего там и темп.плавления каких то сплавов! Но это не аргумент для хорошей и настоящей бани -- будь ты хоть ходячим справочником технолога по металлообработке--- настоящая баня русская только по черному,она же финская,,саву сауна,,( дымная сауна).... и производителям всех энтих банных буржуек никогда не превзоити результат деревенской бани черной! И не важно,русская черная она или финская
дымная ...
Здравствуйте. Порекомендуйте печь для русской бани с парилкой 15 м^3. Или чугун или нержавеющая сталь. С закрытой каменкой и хорошей температурой поддержания воздуха в парилке.
Подойдёт ли для меня вариант печи в данном видеоролике?
Да, подойдет печь Атмосфера. Из чугунных печей она на сегодня наиболее совершенная по устройству закрытой каменки, конструкции корпуса, качеству среди чугунных печей, при этом у неё вменяемая цена.
Еще из понравившихся, я пользовался печами Грилд (Cometa). Конструктив каменки тоже отличный, очень хороший пар и умеренный нагрев парной - все, что нужно для русской бани. Цена более чем вменяемая. Корпус стальной, по профессиональным парным показал себя очень надежным.
Это из современных моделей с генерацией пара с камней.
@@KaminmasterPavel , спасибо за рекомендации
@@KaminmasterPavel Грильд есть и полностью из нержавейки
А как получилось что на видео внутри каменки ржавые пятна, если она из нержи?
На нормальном отечественном производстве (культура производства в бывшем СССР одинаковая) при сварке внутрь попадает куче мусора, окалина, стружка, швы после сварки не травятся, проверяют герметичность водой, а то и хранят на улице, мусор не убирают, вот и результат, но в целом, это на скорость не влияет, только на эстетику. При запуске в эксплуатацию отечественных печей, ответственный пользователь все подтянет, помоет, почистит, а только потом будет пользоваться.
Кто не готов, покупают импортное, а лучше уехать на загнивающий запад.
@@KaminmasterPavel Ахеренный ответ😅 Вопрос действительно важный. По виду гаражное исполнение каменки.
Выбирая печь для бани размышления уводят к вопросу об идеале. Какая она- идеальная печь для 50 на 50 примерно . И чтобы пар горячий когда надо и чтоб конвекция при этом близка к 0 была .
И безусловно вопрос надёжности - долговечности (20-30 лет ) .А если и придётся что то разбирать -так чтоб по минимуму . Я потому про Везувий русский пар упомянул ,так как у них каменка в бок вытаскивается .И так про идeал: пожалуй топка - чугун. Каменка- закрытая, из нержавейки. Дальше -а ведь хорошо бы каменка не контачила с огнём. А скажем с горячим и толстым чугуном? Кстати, а интересная получилась концепция у Экокамина с печью Медведь? Как вам кажется - сколько протянет каменка у Атмосферы? Ведь всё же швы, температура 800, а то и 900.
Идеальная печь: ничего не весит, ничего не стоит, нагревает баню за 0 минут, пар дает беспрерывно. Когда такую сделают я не знаю.
За долговечностью не гонитесь 10 лет достаточно, потом печь теряет вид и морально устаревает и надоедает. Максимальный нагрев достигается, если между источником (огонь) и телом (камни) нет ничего, например на открытом огне, но это не гигиенично. Далее, нагрев через тонкую стенку (нержавейка 2-4 мм, минимальная по соображению прочности). Естественно, чем толще стенка (чугун 10 мм , камень через камень) это всегда хуже. Расстояние до источника больше, нагрев меньше и дольше - это физика.
Каменка у Атмосферы скорее всего протянет очень долго, но и заменить её 5 минут. И температура на каменке не больше 450-600С, 800 - это в углях дров. Стандартные марки коррозионностойких сталей окисляются (окалинообразование) начиная с 750-1050С.
Сходите,дорогой,в простую русскую баню по черному,желательно старую деревенскую...потом и будете рассуждать об идеальной бане...да самому прияно будет-- мозги на эту тему на место встанут и вопросы лишние отпадут...
Сегодня видел в живую Атмосферу. Узнаваемая. Была чем-то накрыта и подумал, что обознался, ан нет не обознался. 55000₽ стоимость.
У нас уже несколько смонтировано и люди начинают пользоваться. ближайшее время и я попробую. У нас одна проблема, завод мало дает печей. АУ!!! ПроМеталл, дайте печей!!!
@@KaminmasterPavel ,😁👍
@@KaminmasterPavel и эта стояла заказной, т.е. привезли её под заказ.
Друг пытается купить в дом печь визувий пк 1 вроде , я его отговариваю , что вы можете сказать про печи везувий ?
Как там, о ....... либо хорошо, либо ничего кроме правды. Я воздержусь от комментариев, там паспорт достаточно прочитать.
После этого обзора всё таки наверное атмосфера, чем гефест.
Я на днях попал в баню с большим гефестом, скажем так, это была сауна.
Очень интересное видео. Как раз выбираю печь. Если вы парились печю Атмосфера ваше мнение? Печь очень заинтересовала.
Да, я парился. Пар понравился, время нагрева парной отличное для чугунной печи, но вдвое медленнее стальной, длинные дрова (очень удобно), легко регулируется на умеренное горение, не перегревает дымоход, при длительном парении требует постоянного горения на средней мощности (как и любая печь с высокотемпературной каменкой).
Спасиба большое. Сейчас думаю что приобрести. ГрильД "Комета" или Атмосферу. Обе нравяться.
Грилд дешевле, быстрее нагревается, но менее долговечный и короче дрова. Пар у обоих хороший.
Еще раз большое спасибо
@@ДмитрийДанько-т5у укр ? Исправь ошибки--,,...ться,,или ,,...тся,,
А какое расстояние от задней части экрана до отверстия трубы?
Ps подсветочку внутри зачетно сделали)
40:11 -ржавчина?
Не померил. Окислы, из за того, что в каменке была стружка и окалина, а я заливал его водой не почистив, что бы по изменению веса определить объем каменки. Нержавейка, естественно не ржавеет, но если на поверхности есть следы обычного металла, они оставляют ржавчину, плюс при сварке TIG, в зоне шва всегда рыжий след.
Ноги не затекли? Хотя-бы стульчик поставил.
Спасибо за хорошую лекцию! Я повторно смотрел! У меня вопрос к производителю, есть ли варианты с газовым отоплением?
Пока нет и информации о планах сделать нет.
Интересный обзор, Спасибо. Может дальше дымоход обсудить ? Нагрузка на него будет жестокая. Не каждый выдержит, а это основная причина %@&*в.
С дымоходом проблем не будет, каменка "зажимает" проход дымовых газов и работает как дефлектор в каминах, сильно снимает температуру. Я думая, при умеренной топке на выходе будет в пределах 300С, на пиках до 400С (у "сталеваров"). При парении, пар серьезно отбирает тепло от закрытой каменки.
По сравнению со стандартными скорлупками из чугуна - здесь дымоход явно гораздо меньше греет.
В идеале дымоход должен просто удалять дымовые газы (максимально холодные), а печь или греть парную (для сауны) или камни (для русской бани). Ведь зачем греть воздух на улице?
@@KaminmasterPavel ну с небольшой банной печью в любом случае трудно добиться сверхэкономичных показателей КПД. Ну и если в дымоход вообще пускать мало тепла оттуда пойдёт конденсат же... Хотя конечно пускать в сендвич-дымоход пламя это не верно.
Все верно, идеальный баланс в современных отопительных печах с КПД около 80%, повышаем КПД - больше конденсата (газовые и пеллетные котлы), понижаем - горячие дымовые газы (банные печи, массовые).
Спасибо!
А кирпичем обложить её можно? Хороший вариант?
Можно, а зачем? Она излучает в стороны очень слабо.
Хорошая печь ,обзор класс
Спасибо. Завтра (8.07) выложу её обзор в работающей бане.
Слушайте, у меня печь на бугву Г, с чего вы решили что она для сауны? И про каменку, да нержа нетральна, а камни разве не пылят? Проблем с легкими на каменоломнях не было)))? Посудой из чугуна смотрите не воспользуйтесь.... Если не заливать холодный чугун водой он и ржаветь не будет... это все относительные вещи, особенно про пользу вдыхаемого пара... Но про сауну эт прям дичь...
Про камни я сказал. Менять их надо, я сказал. И я вообще от камней не в восторге, есть варианты печей без камня. Серый чугун ржавеет от влажности и в два раза быстрее стали и хромистого чугуна. Посуду никто не греет до 500-600С и не поливает водой, а и она видимо не ржавая? Я не понял какая у вас печь, но главное, что бы вам она нравилась.
Для меня массивные чугунные печи с загрузками 200 кг, в принципе не приемлемы в МОЕЙ бане, это мое личное мнение, я его не навязывая, а просто высказываю и обосновываю.
Я поменяю свое мнение, если мне кто то докажет обратное. Всего то надо: за 1-1,5 часа сделать парную 60-70С, с влажностью 60-70%, затем остудить её за 10 минут, и снова сделать тот же режим за пару минут и поддерживать его просто подавая воду, а не бегая открывая и закрывая двери, поливая стены водой и т.п., ну и пар 450С люблю, но не с ржавого металла.
Kaminmaster Поймите правильно, я тут не троллингом занимаюсь, просто задаю вопросы... Я так и не понял, почему чугунина это про сауну? Скинте почту я вам свою ржавую) каменку сфоткаю(реальную) тут дискуссия, не меренье мнениями, про воемя вы правы, долго, 3 часа в среднем...влажность есть, а вкус металла это всё-таки вкусовщина, а в массе есть своя прелесть... как тепло отдается... так сауна почему, никак не пойму.
@Андрей Иванцов Дело не совсем в чугуне, проблема в производителях печей из чугуна. Им в силу технологии изготовления: отливка нескольких простых деталей для сборки не сложного корпуса, не хочется напрягаться с различными сложными конструкциями. В результате 90% чугунных печей - убогая буржуйка в ограждении по мотивам сетки. Такая печь очень сушит воздух и плохо нагревает камни, лично мне такая баня 90-120С и влажность 10-20% не нравится, а проветривать парную, обливать водой и т.п. мне надоело. Плюс чугун хрупкий и не любит резких перепадов температур (быстрый нагрев, вода), в 2 раза быстрее ржавеет. Последнее время производители зашевелились, но реальный прорыв (на мой взгляд у Атмосфера).
У производителей стальных печей изначально технология более гибкая и возможности шире. Но среди них 90% тоже лентяи (бизнесмены), сделать попроще - продать подороже. Но нормальные производители: Гриллд, ТМФ и т.п. имеют в своем ассортимент хорошие печи для пара (60-70С на 50-60%), хотя их всего несколько моделей. Они намного удобнее в парной для нормального пара, и это не мое мнение, а тех кто с ними парился, посмотрите: Cometa 180, Grill'D Violet, Скоропарка.
Рабочая почта для фото: kaminmaster(сабака)List.ru есть на сайте Kaminmaster.by в контактах.
Kaminmaster завтра вышлю фотку, либо видео прям с разбором камней, посмотрите... мою чугунку с облицовкой ни разу не удалось разогнать выше 90...
Хороший обзор и камень в огород Гефеста, намечается дуэль... :) Скажите, где можно купить такую печь в Минске?
Мы (kaminmaster.by) привезем её в начале мая. Образец уже в магазине.
@@KaminmasterPavel свой
Сорян, но вот не покидает ощущение, что производитель уже отблагодарил автора. У гефеста также заменяемая закрытая каменка. Более того заменить там можно все, вплоть до отдельной стенки, ежели что. Да и теплоаккомуляционная способность у Гефест выше. Другой вопрос, цены. Всеравно мой выбор за ЗК-3.
Никаких благодарностей 100%. Вопрос как быстро можно заменить, тут 15 минут не вынимая печь. Теплоемкость для меня минус, я люблю баню быстро, быстро нагрел, попарился пару раз, ушел. На все 3 часа. Недавно конкурента пользовали, так его только 3 часа нагревали, а потом проветрить парную не могли.
Вот бы ещё про нагрев воды как лучше подключить или подсоединить
Для помывки. Обзор сняли.
Ставят натрубный бак или как мы поставили натрубный теплообменник и выносной бак на стену! И первый и второй вариант хорошо работают
Я сторонник теплообменника на дымоходе и отвода воды в бак на стороне.
как всегда все по делу
Спасибо.
К вопросу о вредности содержания ржавчины и т.д. в паре. Если первую чарку наливать до того как начинаешь париться, это не решит проблему?
Иногда можно до парения сделать пару ударных заливок на камни, грязь частично вылетит. Проблема в том, что надо опять подогреть камни (время, дрова) и все это вылетит в парную (ждать пока осядет, проветрить, время). Проще взять нормальную печь.
ест печь Сударушка ВВД чем она плоха?
Я эти печи не знаю, соответственно не знаю чем она плоха, вопрос, скорее, а чем она хороша? Но судя по массе камней 250кг и опция паровая пушка (это как руль в автомобиле опцией назвать), она мне не подойдет, но я не авторитет, кому то понравится.
@@KaminmasterPavel вы то и эту печь не знаете как она работает а расхваливаете. в печи Сударушка в закрытой каменке 80-100 кг камней.
К сожалению, нормально прогреть такой объем каменей за нужное мне время невозможно, мне необходимо 10-20кг, но при температуре 450-500 и за час, лучше быстрее.
На самом деле, это как автомобиль, мне не надо на нем ездить, что бы сказать, что я его не куплю. С этим вы согласны, вы же не пробуете все автомобили мира, что бы купить себе? Часть вы отметаете только по картинке, тех. хар-кам. Эти автомобили (печи, телевизоры, столы, квартиры ...) для ВАС ПЛОХИЕ. Они ПЛОХИЕ и все равно, что об этом думают другие.
Вы даже не обязаны свой выбор обосновывать.
Я его обосновываю, только потому, что я делюсь своим мнением с небольшой аудиторией людей, которые мне доверяют.
@@KaminmasterPavel от сказочник.😂 видать продажи хорошие делаете.
Не жалуюсь. Но по сравнению со сказочниками - производителями печей, я просто грудной ребенок.
Я ни одного человека не знаю,который видел пыль от чугуна (ржавчины)в парилке. Тем более в русской,там влажный пар однако!
Вы не видели ржавый чугун в парной? Все чугунные печи которые я видел в парных после 1 года эксплуатации ржавые более или менее. Любой мусор (а ржавчина является в данном случае им) поднимается с чугуна при парообразовании. Возьмите ржавую железяку большого веса, взвесьте на весах с точностью до миллиграмма, раскалите и обдайте водой, просушите и взвесьте снова, увидите результат. На сколько это вредно не знаю, но металлический привкус при первых поддачах пара многие замечают. То же с камней. Поэтому печи красят, а камни меняют время от времени.
Пыль от металла носом почувствуешь...припах пара с мет.поверхности разве не ощущаете? Ну тогда о чем говорить...в старых наших и финских банях практ .металла на поверхности не было...пар не контактировал ,,с железками,,
Вставляю свои пять копеек.у меня Везувий легенда уже три года, и недостатков особо я не нашёл! Пар хороший и топится быстро. Но этот вариант мне тоже очень понравился! А есть такая печь без стекла?
Без стекла нет, а по поводу пара у Везувия, "на вкус и цвет ....", главное что вас устраивает.
Да, хорошая печь. Вы всё так красиво говорите. Но если вы так много знаете о металлах, почему не говорите, что данная нержавеющая каменка сварная. И это является самым слабым местом, любое воздействие на нержавейку температурой свыше 3000 градусов изменяет, ослабляет свойства нержавейки. Этот шов под воздействием огня , пара и высокого давления, сразу начнут корродировать. Да она (каменка) уже снутри корродирует, на видео было видно. Так что цельно литые конструкции лучше и надёжнее. А обкладывают печь, чтобы убрать инфракрасное излучение (эффект сауны). А так не плохая печь.
Сварка почти всегда слабое место, но по другому не получается. Ржавчина, это мусор с производства. Если варить правильно, в среде защитных газов с присадочной проволокой, прочность шва будет очень хорошая, при стандартных рабочих температурах (до 600С) разрушения не будет, проблемы могут начаться при температурах ближе к 750-850С. Я надеюсь, что производитель это все знает и соблюдает.
@@KaminmasterPavel Чистили мы каменку (меняли камни) посмотрели на швы сварочные, хозяин печки сам в недалёком прошлом сварщик, обматерил, того сварщика. Внутри каменка покрыта белым налётом (жесткая вода). Решили, если каменки продаются отдельно, лучше купить, либо по новый переваривать. Да соль не пускали, ни разу. Пока пользуется.
За заводского сварщика я точно отвечать не буду, но раз не развалилась, значит не все так плохо. Бывает шов положен не аккуратно внешне, но провар нормальный. Хотя с качеством отечественной продукции действительно не все идеально.
@@KaminmasterPavel Что вы скажете про вашу каменку(хвалёную), посмотрев тест на канале" Живая русская баня ". Как она просаживается, и какой пар она выдаёт.
Каминмастер, обзор качественный. Серийные печи из чугуна отливал Петрозаводскмаш. Начали они давно, лет 30, наверное.
На сколько я видел, печи отливали в Воронеже. Возможно вы знаете то, что не знаю я?
@@KaminmasterPavel, Петрозаводскмаш уже их не льет лет 10, наверное. А тогда, 30 лет назад, активно печки лили, вся Карелия была в этих печках. И до сих пор их ещё много, работают исправно. Предприятие было очень солидное, специализировались на литых ёмкостях высокого давления. А сейчас не знаю, может, Воронеж купил у них документацию на эту модель, и изготавливает.
Я слышал, что именно эта модель полностью их разработка. Возможно, печь имело внешнее сходство, т.к. закрытые каменки в серийных печах массово появились не более 10-12 лет назад.
@@KaminmasterPavel тут секретов нет, в интернете информации много, печь АТБ, Петрозаводскмаш, выпускается более 30 лет. Простите мне мою занудливость!!! И ещё раз- благодарю за обзор печи Атмосфера. Думаю, что Вы тоже заметили, что 99% интернет обзоров банных печей предвзятые, с явным или неявным рекламным уклоном. И если Вы потрудитесь в показе честных обзоров, это будет очень полезное и доброе дело для людей.
@@KaminmasterPavel аналог петрозаводских печей --китайцы ,,АЛЬМА,, КОПИЯ С маленькими внешними отличиями ребер жесткостм
каменка то интересная но маловата. камень зальётся, если тока нержавейкой её забить. а может и не зальётся
Похожая каменка в печах Grilld Cometa, я лично её пробовал залить, при нормальном парении и минимально работающей печи, это не возможно. А вот 100-150 кг каменки на открытых сетках при температуре 200С, я заливал с 2-х заходов в баню, точнее я не мог парится таким паром, после 2-3-х литров воды, пар был как из чайника.
Вот уже не согласен немного. У нас (имею ввиду СНГ) огромная культура посиделок в комнате отдыха. Поэтому топку печи многие люди будут видеть очень и очень много времени.
Про перестановку двери - это бывает важно в ограниченных пространствах, например в бочках.
Про то что закрытая каменка это только та, что омывается со всех сторон, согласен частично. Даже просто установленный сверху короб повышает температуру камней и понижает конвекцию многократно. Хотя конечно простой короб это не идеал, про большую массу камней в сетках которые прогреваются только у ядра печи, а воду мы получаем с внешнего слоя, согласен не очень хорошо для бани, но можно улучшить пар установкой паровой пушки, хотя опять же такие печи это не идеал для паровых режимов, с этим согласен полностью
Не, ну 439 всё-таки это не пищевая нержа. Но согласен что если следить за печью - это хороший металл.
В целом восторг от Атмосферы разделяю, за свои деньги очень интересная печь. Она абсолютно точно не единственная чугунная печь для русской бани тем более если разбирать печи из чугуна наиболее близкие к кирпичным печам - но там уже цены выше, да.
Дело в том, что лично я когда печь горит бегаю охлаждаю чай/пиво, а когда парюсь и отдыхаю, печь не работает. Естественно, как я и написал, это мой взгляд на вещи.
Купил сегодня эту печку
Поздравляю, не разочаруетесь.
я тоже взял, только версию ПРО, она больше размерами.
в моей на заливной горловине вставки из нержавейки.
я еще не ставил, до весны.
по центе на 20к дещевле, что гефест в том же обьеме парной, плюс я искал с большой дверцой.
внешне очень понравилась, посмотрю как будет работать.
🤝👍👌
Швы сварные на нержавейке конечно оставляют желать лучшего качество так себе, могли бы и аргоном заварить как к примеру у ферингер.
Всю нержу варят аргоном всегда или лазером (по богатому). А качество, ну сварщики такие.
@@KaminmasterPavel Там сварено полуавтоматом проволкой по нержавейке в лучшем случае, а не аргоном где идёт присадка, по шву сразу всё видно!
Говорю Вам как человек с большим опытом работы в том числе и аргоном!
Почему в нержавеющей каменки ржавчина?
В местах сварки, если специально не обработать (пассивация), может быть локальная коррозия.
Удивительная печь и удивительные швы на нерже за такие деньги!!! Сопляку объясни он лучше сварит.
Для ручной сварки TIG, еще вполне прилично, главное качественный провар (говорю как бывший технолог на заводе). Согласен, можно и аккуратнее, на съемке был прототип (не серийная модель), это её немного извиняет.
@@KaminmasterPavel технология это одно. Это когда корень, тело и тд. В тоже время сейчас в том же Воронеже эта печь 88. Не имея опыта варил аргоном обвязку аксиально-поршневого насоса с рабочим давлением до 200 атм сохраняя эстетику шва. Если сварщик баран, а собственник жмот то они нашли друг друга.
По поводу общего качества и культуры производства в странах бывшего СССР, я соглашусь.
вот теперь фирму "г" точно можно не рассматривать!😂😂😂
60 тыс. рублей за печь! За эти деньги можно три раза печь поменять, с топкой из нержавейки!
А качество пара? Без обид, но 3-е жигулей не заменят один мерседес (по комфорту)
@@KaminmasterPavel ну можно шар из нержавейки так же завалить камнем ближе к топке и будет мелкодисперсный пар!
Согласен, только он дорог.
@@KaminmasterPavel если в специализированном магазине брать, то цены как правило завышены. Можно и сварить на заказ, небольшой короб, даже по форме топки сверху, и будет недорого!
@@Mrcasio3 дорого,попробуй узнай для начала сколько в розницу лист тройки Aisi 439 стоит.
тогда зачем чугун ? и зачем камни вокруг в таком количестве ?
Единственный толк от чугуна в банных печах, большая долговечность, если он применяется в камере сгорания, при этом надо исключит контакт чугуна с водой и камера должна быть грамотной конструкции. Это и достигается в том числе обсыпкой камнями камеры сгорания печи, дополнительно камни экранируют излучение от корпуса печи на ноги парильщиков. По сути для пара в нормальной печи с внутренней каменкой они не нужны.
@@KaminmasterPavel так может тогда простую Ферингера поставить с нержавейки ,да и всё. и будет русская баня ? и цена в два раза почти дешевле чем Атмосфера
@@АлександрЯковлев-ь6о Я не видел простую Ферингер за пол цены Атмосферы с хорошим паром. Нормальные печи Ферингер сравнимой мощности с большим стеклом (Оптима?) не очень дешевы и еще навороты надо докупить для пара: кассеты всякие, ПиФ ... В лучшем случае они будут сравнимы по цене. Я не хочу их здесь прямо сравнивать, но некоторые вещи в пользовании и обслуживании в Атмосфере мне нравятся больше. Естественно это мое мнение. В недорогом сегменте, для небольших парных, другое дело, там Атмосфера просто не играет, а у Ферингера есть неплохие вещи, хотя тоже не за 3 копейки.
@@KaminmasterPavel спасибо за совет. просто у нас в Литве цены космос, да и нет того что хочется. А хочется именно русскую парную...Чугуна есть в виде Визувия, но там нет внутренних каменок.
Вы будете смеяться, но у нас частые гости ваши соотечественники, и они как то умудряются вывезти печи к себе.
Классная печь, но цена на сегодня 1350 $
Я согласен, банные печи свыше 1000$ это дорого, но я на это не влияю.
Печь посредственная, своих денег не стоит ! Автора не знаю, но есть ощущение, что он абсолютный теоретик, который ничего общего с русской баней не имеет! Советую посмотреть обзор Ефремова этой же печи, там совершенно все ясно...
И кстати, эта печь весит вдвое меньше гефеста, хотя класс и цена и объёмы одинаковые, в общем шлак а не печь
Я высказываю свое мнение исходя из своих ощущений, парился с гефестом, если дрова и время некуда девать и ничего другого не продается, тогда да, можно брать.