Все верно сказано. Хорошо, что Александр делает независтмый разбор типов печей. Это один из немногих обозревателей, который понимает и знает то, что говорит. Спасибо.
Александр, тёзка, я от всей души благодарю Вас за проделанную работу и поздравляю с добротным роликом! Побольше просвещения в массы на профильную тематику и не бойтесь повторяться в выборе и переосмысливать!👍
Никогда раньше не задумывался о каменках банных печей, а поднятая в этом видео тема весьма актуальна. По сути, давно присматриваюсь к печам Тройка, но пока не попадались видео с подробными испытаниями, поэтому эти печи так и оставались в формате размышлений. Уверен, ваши испытания печей Тройка и Услада помогут многим сделать осознанный выбор. Спасибо!
Я купил печь радуга Кировскую, одну из самых дешёвых на рынке. Сталь 6 мм, рассчитана на объем 33 куба. При этом, парная у меня около 20 кубов. Каменка открытая, в сетку вошло 180 килограмм дунита, плюс поставил паровую пушку. Меня более чем устраивает, пар из пушки даже не видно, главное не перетопить
Купил каменику 22 с закрытой каменкой, срезал экран для камней, поставил нависной бак, вода греется, быстро и печь хорошо прогревается, пар идет мягко не жгет, а надо жёстко на открытые камни лей, уши заворачивает
Из последнего сравнивал закрытые и открытые каменки, в разных банях, Атмосферу в сетке, Варвару терма в сетке, Харвии разные суховоздушки, кирпичную по серому, ноунейм из колесных дисков, общественная кирпичная с пол дома размером, s30 от ИнноТех(тут две каменки), закрытая по мне так лучше и режимы бани и пар, а если сравнивать между этими печами то Варвара, S30 ИнноТех и кирпичная по серому доисторическая(но с ней возни много)
Догорание пиролизных газов применительно к типовой, а тем более недорогой банной печи - это антитеза нагреву каменки. На словах производители вам много чего могут наобещать...
@@zdorovayabanyaя правильно понимаю, что если есть калпак для догарания перолизных газов значит камни греются хуже? Меня интересует печ в комплексе с пароваром. Какие модели и производители вам нравятся?
@@СергейДедков-н9б сложно представить, что вы имеете в виду под колпаком. Колпак - это в общем случае застойная зона и пламя там не столько догорает, сколько тухнет... А догорать оно будет, например, в райзере ракетной печи Усладу Кераму посмотрите. С Пароваром она себя хорошо зарекомендовала.
Хотел поблагодарить за отличную серию роликов, прекрасное информационное наполнение и явно усердную подготовку. Отдельно большой плюс за чистоту и красоту речи. Хотелось бы задать пару вопросов: 1. Касательно пыли из закрытых внутренних каменок. Конечно пыль плохо... Но хотелось бы сравнить количество пыли скажем за 15 минут нахождения в бане с пыльной каменкой и 15 минут на остановке в городе. Что-то мне подсказывает, что остановка и городской воздух буду на порядок запыленнее. Насколько уж так критичен этот фактор? 2. Касательно той же внутренней закрытой каменки атмосферы либо услады. У меня вызвало парадокс наличие двух паров с каменки услады. Расскажу как понимаю, а вы исправьте, если не затруднит. В колбе внутренней каменки происходит максимально быстрое образование пара, резко увеличивается объем, пар, из-за узости выхода, заполняет собой все пространство внутренего резервуара, проникая и к пирамидкам и к самым нижним камням. Так какая разница где (вверху или внизу колбы) он образовался, если потом он все равно заполнил собой весь объем? Более того, контактируя, с крайне горячими нижними слоями, он быстрее перегревается, т.к. разница температур выше. Возможно так даже эффективнее, получить "ядрёный" с верхних, а потом догореть максимально от нижних слоёв? Да и энергия на догрев, исходя из предыдущих роликов значительно ниже, чем на парообразование. Соответственно даже если верхние слои будут просаживаться, нижние камни все равно догреют как надо.
Спасибо на добром слове. О ваших вопросах... 1. То, что на остановке грязный воздух, не повод же пренебрегать чистотой воздуха в собственной бане, не правда ли? А так да, от всего этого не умирают. По крайней мере, сразу ) 2. В принципе, вы все верно описываете. Поначалу все так и происходит (разве что не весь пар одинаково перегревается, так как есть выталкивающая сила от пара, который , скажем так, успел занять каменку первым). И сперва все, в общем-то, хорошо. Картина меняется по мере просадки каменки. Измерить это сложно, но опытные банщики ощущают разницу. "Второй пар" с Услады можно получить, организовав подачу воды вниз каменки и уложив нижним слоем нержавейку (турбокатушки). В атмосфере такой возможности нет.
@zdorovayabanya спасибо за ответы. Немного жаль, что узнал про ваш канал уже тогда, когда все готово по бане. В целом то неплохо всё получилось, но как выяснилось можно было и получше.
Пользуюсь Усладой, брызги вылетают изрядно, эффект Лейденфроста - куда деваться. Ну если очень щадяще лить - то будет меньше. Приходится пользоваться ковшом на длинной ручке, или удаленной поддачей воды в каменку по гофротрубе
Я с обычной Усладой не сталкивался. Только с Керамой. Но суть, полагаю, одна и та же. Я просто камни в каменку до верху никогда не укладываю. Всегда оставляю воздух для смешения с ним пара и испарения брызг
@@zdorovayabanya вот вместе с хорошим выбросом пара брызги вылетают, сантиметров пять-семь глубиной "воронка" из камней выложена, но не помогает, поэтому чаще поддаю через самодельную паровую пушку в виде полукольца из 304й нержавейки - в аккурат через горловину Услады вошла и легла на нижний слой заклада из нержавейки. Пар выходит постепенно - 0.5 литра за пол минуты.
Здравствуйте! Спасибо за ваше творчество и грамотный инженерный взгляд на вопросы, касающиеся бани. Согласен с разделением закрытых каменок на внутренние и внешние. Вместе с тем, возможно стоило отметить, что в хорошо спроектированной печи с внутренней закрытой каменкой температура исходящих дымовых газов на выходе из печи будет ниже и порой существенно. В тех же печах от завода Добросталь, на которые вы иногда ссылаетесь в качестве примеров, на канале производителя есть видео с тестами печи Услада, где измерения температуры дымовых газов в стартовом участке дымохода показали 430-450°С. И есть аналогичные видео с измерениями температуры исходящих газов у печи Малютка Стоун, в которой она достигает 630-650°С. Думаю, что более низкую температуру исходящих дымовых газов в грамотно организованных печах с внутренней закрытой каменкой также можно отнести к плюсам такого типа каменок. При этом эффект "низкого потолка" о котором вы говорите, безусловно возможен. Это опять таки к вопросу о грамотно рассчитанной и спроектированной печи! С большим уважением отношусь в вашему творчеству и желаю вам всяческих успехов, активного роста и успешного развития!
@@zdorovayabanya Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, приводя в качестве примера печь Жара стандарт Стоун с внешней открытой проливной каменкой (20:33), Вы говорите о двух диапазонах пара, получаемого с камней - здесь речь идет о штатном решении от завода Добросталь или собственных доработках, которые использовались для достижения такого результата? Такой же вопрос и о кирпичном экране, который формирует два независимых конвективных каналах для нагрева воздуха в парной и подогрева приточного воздуха - это сама печь так спроектирована, что в ней реализованы независимые каналы или такая возможность была предусмотрена при монтаже печи?
У меня атмосфера 35 кг обрези болванок нержавейки и 30 турбокатушек .это просто сказка после камней .кому интересно с вашего позволения можете глянуть у меня как это работает .одной закладки хватило катушки прогреть пока печь была еще холодная как и помещение
Т.е Астон 20 инокс это получается практически бинго? Две закрытые каменки и одна открытая по факту. И нержавейка. Спасибо за такое подробное и классное видео.
Спасибо за видео, содержательно и приятно слушать Подскажите вы ссылаетесь на видео с печами тройки, вы имеете ввиду в принципе в интернете или конкретно у вас, если у вас то пришлите пожалуйста ссылку
По поводу "ухищрений" каменок у технолита - ну да, очень усложненное ухищрение: кусок толстого чугуна с пупырками.) Это, скорее, в печах типа ПФ ухищрения - куча дверочек, каналов, крутилок и свистелок.
Александр здравствуйте! Спасибо за Ваш титанический труд в создании познавательных видеороликах! Раз уж тема роликов "Банные баги", то предположу, что одним из банных багов является использование только дровяных печей для русской бани, а как же альтернативные источники, например электроэнергия? Разнообразные факторы влияют на ситуацию, но не всегда уместно/возможно использование дровяной печи в бане. Благо на рынке немало производителей декларирующих свои электропечи как способные создать режим русской бани , а именно Инжкомцентр ВВД, SANGENS, KARINA. Хотелось бы увидеть в ролике Ваше экспертное мнение об имеющихся на рынке электропечах, способных создать режим русской бани. Смею предположить, что многим любителям русской бани данная тема будет интересна.
Здравствуйте! Спасибо за отзыв! Что касается электричества, то никакой принципиальной разницы с дровяными в контексте создания паровых режимов у электрических печей нет. Просто используется другой вид энергии. Однако, как радиоинженер по образованию, я понимаю, что у электропечей гораздо больше потенциальных причин для выхода из строя. Там ведь отдельных элементов в разы (если не на порядок) больше и каждый может отказать. То есть главный вопрос к таким печам - это надежность... Вот отвечаю вам и понимаю, что вы, пожалуй, правы и раскрыть эту сторону электропечей действительно стоит. А по режимам там потенциально все то же самое
Предположу, что вы знаете значение слова "лукавить". Отсюда вопросы... На каком основании вы обвиняете меня в лукавстве? В чем конкретно вы увидели именно лукавство (а не неточность, как вариант) и в чем состоит мой злой умысел?
Перед майскими тоже выбрали такую печь Ферингер, версия Оптима в сетке. Для дачи думаем хватает. Простая баня сруб из липы. Слишком пафосной красоты не требуется а жар пар это да. До этого была самодельная печь от местного сварщика «Васи» и хватало лишь на пару раз пропариться по быстрому. Но пространство бани грело прям хорошо. На ферингер сразу взяли две боковые кассеты, пиф экономайзер. Камни из старой печи заложили в наружную сетку а в каменку уже новые камни. Два раза использования на данный момент и результат очень радует и впечатляет. В банный день летом сейчас, за одну топку проходят помывку 3 поколения семьи и хватает абсолютно всем и попариться и прогреться полежать. Мы довольны
Лучше кирпича нет! Пламя сбоку проходит,нагревает куб камней,а над ним бак из пиз.нерж.,который как в духовке полкуба воды,всё нагревпется без проблем и мойтесб неделю. Всё гениальное просто. С лёгким паром всех. Да а печь посередине 4×4,5 к. со всеми перегородками.УДАЧИ!!!....
Очень ценная информация. Спасибо, Александр. Прослушал внимательно. Вот только не понял про пар ведь так называемый мелкодисперсный перегретый пар действительно хорош. Он менее плотный и потому не обжигает, а ласкает. ) разница в качестве пара ведь очевидна?)
@@ЕвгенийНовосёлов-ж6к это всего лишь пар с большей температурой. Никакой дисперсной системы пар и воздух не образуют. На канале есть ролик на эту тему
@@zdorovayabanya да, с более высокой, но и менее плотный, т е более легкий) ведь просто от кипящей воды в кастрюле париться неприятно. А ролик обязательно посмотрю. За ответ спасибо. У Вас замечательный канал!👍
Всё топливо является углеводородным и компанентами которые выделяют тепло являются, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, углерод и водород. При полном сгорании образуются СО2 и Н2О, а выделяется теплота Q. Сажа, угарный газ - СО являются продуктами неполного горения и выделять тепло не в состоянии, наоборот, снижают температуру горения и количество теплоты выделяемое от сжигания топлива.
Вы рекомендуете закладывать турбокатушки вниз. А что вы рекомендуете закладывать поверх турбокатушек? По логике вашего повествования , сверху нужно закладывать нержавейку. Если заложить камни, то опять же из ваших заключений, получается, что крошка и пыль с камней будет смыта в турбокатушку А что такое турбокатушка? Это стакан с ложкой из нержавейки За счет своей полости, она быстро нагревается и так же быстро теряет температуру. Если она установлена в верхнем слое камней, то прекрасно сработает как испаритель, и быстро наберет температуру от нижних слоев. Находясь на дне закладки, на момент протекания в нее воды, она естественно будет терять температуру, а для восстановления температуры будет брать энергию от огня, и от верхних слоев. В этот момент верхние слои будут изолированный от прямого нагрева. В добавок, если поверх катушек будут заложены камни, то катушки со временем заполнятся мусором. О каком тогда нагреве идет речь? По логике, эти стаканы, турбокатушки, для верхней закладки. Они внутри полные, у них нет плотности, они не могут аккумулировать тепло так как это сделает целый брусок нержавейки. Полый предмет быстро нагревается, быстро остывает, по этому он и турбо, в обе стороны
Здравствуйте! Формат комментариев в ютубе (в отличие от старых-добрых форумов 🙂) не очень удобен для обстоятельного общения... Нет возможности цитирования и т.д. Но вопрос, как говорится, интересный. Если не возражаете, отвечу на него в очередном видеоролике.
Турбокатушки от добростали, что я в свою Усладу заложил, вовсе не полые. Они состоят из скрученных слоев листа нержавейки и обжаты в гильзе опять же из нержавейки. И только по центру есть небольшое отверстие. Гофрой вода подаётся непосредственно на катушки на дне как на испаритель основной и далее через камни и фильтр пар выходит наружу. Именно потому, что катушки на самом дне каменки (которая опять же из нержавейки) а печь во время банных процедур продолжает топиться - этот слой катушек "перезаряжается" очень быстро. Камни выше же нагреваются от турбокатушек. Да в моменте подачи воды-испарения они тоже проседают по температуре, но самую энергозатратную работу выполняют именно катушки. Быстро отдают энергию в пар, но и быстро восстанавливают заряд и передаю его дальше на камни снова
Камни накапливают энергию и передают ее куда хуже катушек. Если их поменять местами, то каменка попросту перестанет быстро "перезаряжаться", а катушки сверху камней вообще не дадут никаких плюсов. Это как два электроаккумулятора одинаковой ёмкости, но первый заряжается в 2 раза быстрее и способен большую работу выполнить за единицу времени. Впрочем это мои рассуждения, и я тоже с удовольствием посмотрю видеоответ от автора;)
Для хамама и попариться веником любая печь подойдёт соизмеримая по мощности к объему. Вопрос лишь в режимах ее протопке. Тоже аскон рассматривал но мне нужна сауна и чтоб быстро протатливалась поэтому взял гейзер.
Аффтор балабол. Говорит о здоровой бане и рекламирует чугунину. Чугун выделяет окалины и пыли не меньше чем камни. Идеальная печь это из нержавейки каменка которой заполнена нержавейкой. Пар чистый, но не вкусный. Это как сравнивать спирт альфа и старый добрый вискарик.
Здравствуйте. Спасибо Вам за вашу работу. Очень интересно было бы услышать ваше мнение по поводу выбора материала для отделку печного угла внутри парилки? Ваше мнение о камнях - толькохлориде, змеевике, керамограните и др. в парилке! Так ли это полезно и эффективно?!
Здравствуйте! Спасибо за спасибо ) Что касается печного угла, то, на мой взгляд, подойдет любая негорючая отделка. Она обеспечит эффективную защиту от перегрева этого места. Внешний вид и фактура - это дело вкуса. Ну а польза... Баня не сгорит - вот и польза ) А если вы об эмиссии из клеевых составов, то выбирайте жаростойкие для внутренних работ. И про вентиляцию не забудьте
@@zdorovayabanya вентиляция сделана так, как вы рекомендуете, за что спасибо большое. Имел в виду что от нагрева камнря- талькохлорида присутствует какая то польза для здоровья, мол он выделяет какие то полезные свойства.
@@БогуновСергей"по вере вашей да будет вам" 🙂 Наверняка могу сказать только то, что камень повышает благосостояние продавцов камня 🙂Если лениться не будут...
@@БогуновСергей Никакой пользы от испарения воды с любого предмета, хоть камень, хоть алмаз, хоть нержавейка - нету! Если говорить о природных свойствах того или иного испаряемого предмета.
Я не знаю точного значения КПД печей Технолита. Да и сам по себе КПД можно считать по-разному. Можно по количеству тепла от максимального - в этом смысле печи Т довольно эффективны. А можно по количеству тепла, которое не вылетело в трубу - в этом смысле печи Т выбрасывают в трубу слишком много.
День добрый Александр, подскажите печь Эверест «Steam Master» с закладкой из нержавейки а сверху камень. Может ли подойти для использования в «здоровой бане»? Спасибо
Здравствуйте! Да, вполне адекватная печь. Мне в ней один момент не ясен до конца, но это потому, что я сам этой печью не пользовался. Но это не связано с каменкой и получением пара
@@Sedoygraff не секрет ) Меня смущает одинаковый диаметр дымохода на печах разной мощности. И у 18, и у 44 модели один и тот же 115 дымоход. А объемы топок, а значит и мощность, разные...
Здравствуйте. Благодарю за развёрнутые ответы на многие вопросы думающих людей. Ваш научный подход к народному увлечению заставил пересмотреть все Ваши видео взахлёб. Баня у меня строится и к сожалению печь уже приобрёл, не посмотрев видео о закрытых каменках. Каменка непроливная, но при этом есть большая открытая. Теперь переживаю за мелкую каменную пыль. Если положить в закрытую только турьокатушки, выделяют ли они какую-либо пыль?
@@zdorovayabanya вы такую вряд ли встречали. Печь называется Иркутянка. Наш местный производитель. Толщина стали 10 мм. Открытая каменка организована посредством обкладки тела печи камнями. Закрытая - сверху круглое отверстие, куда закладываются камни во внутреннее пространство топки
@@Dmitrii-qg8im ну, у меня полтора года, пока что... но и намёка нет на разрушения от перекала. Пирометром мерил температуру: больше +380 С не топлю. Температура окалинообразования выше +420 С по справочнику. Но после зимы, в топке, всё в ржавых ошметках от влажности, видимо. Каменка внутри чуть желтизны покрыта, но не критично. А взял благодаря хорошей рекламе Воффки Живая русская баня (Херакателя)😞 жду, когда прогорит, возьму другую печь. А лучше, сам сделаю, понимание, что нужно для моей бани уже есть.
@@Dmitrii-qg8im а почему так мало? Производителем заявлено, что она проживёт, даже не используя усиление топки, по расчётам, около 5...7 лет, если топить каждую неделю.
@@Dmitrii-qg8im и самое главное: она очень быстро проседает! Знаю, что ее постоянно нужно кочегарить, чтобы каменка успевала восстанавливаться, но... парное помещение 11 м³, в чистоте. Если посчитать стеклянную дверь в парилке, подвод воздуха под печь, тип пола, стен и т.д. то около 18...19м³ теоретических выйдет. Эта печь от 12 до 24м³ рассчитана, но у нее страшная конвекция. И если восстанавливать каменку, то идет жуткий перетоп парной, когда уже и не хочется поддавать пару.
Какой автомобиль лучше? БелАЗ, КамАЗ или спортивная модель? Существует много разных моделей под разный вкус и разные задачи. С паром такая же песня... Кому то нравится хамам, там один вид пара, кому то нравится РБ но с разным паром (для полежать и погреться хорош перегретый, а для похлеститься вениками, лучше пар менее перегретый, градусов в 150*) кому то сауна нравится и там любой пар подойдёт за счёт изначально высокой температуры и низкой влажности... Так что на ваш вопрос нет однозначного ответа, на вкус и цвет фломастеры разные. Выбирайте то, что вам ближе и больше нравится.
По поводу многослойной 10 мм нержавейки: либое соприкосновение плоских поверхностей в условиях высоких температур приведет к деформации и возникновению воздушных полостей (читай - теплоизоляторов), плюс разные марки стали - разное температурное расширение....
Всём привет. По поводу камней любые камни будут разрушаться и пылить, хоть в открытой хоть в закрытой т. к. нет вечных камней. И если проблема известна в чем сложность её решить, ну допустим можно придумать пылеуловитель что -ли? P,. S. Допустим проход пара через водяной затвор.Слил грязную воду после парения и всё. Как вам идейка, дарю воплощайте😊
Я то подожду. А вот вы видимо слабоваты интеллектом, судя по вашим шуточкам. И честно говоря информация которую вы даёте, так на троечку. Очень заметен коммерческий интерес из цикла "покупайте мои копья, мои копья пробьют любой щит. И тут же покупайте мои щиты мои щиты не пробьёт ни одно копьё". Не надо считать себя самым умным, а всех остальных идиотами. Да согласен таковых не мало, но не все. Удачи в бизнесе.
@АлексБарсс-у6и дружище, вы меня с кем-то спутали. Это раз 🙂 Во-вторых, хамство и переходы на личности здесь не приветствуются. Не перестанете - отправлю в бан. Шутка в ответ на предложение - обычно это намек на неприемлемость или несостоятельность предложения. Ну раз не поняли шутку, объясню... При прохождении через воду пар перестает быть паром. Он конденсируется с возникновением кавитации и сопутствующего довольно зловещего шума. В общем, не тема это...
Огромное спасибо, помогли распутаться с этими каменками. Хотелось бы услышать ваше мнение о печах марки ПЕГАС NEXT с внутренеей зк, там и выход пара реализован другим путем и каменка цилиндрической формы, расположена горизонтально.
Наши люди проливают закрытые Каменки. Ранее было сказано про мощность, котору получаем вливая три - четыре литра воды. Всё то шипит и шипит долго и есть испарение воды не только на камнях, но и от стенок и дна каменки. Прослушай то что ты говорил о Технолите. И не только пыль от разрушения камней, но ржу от окисления металла. К металлу я отношу и чугун. Поэтому надо иметь голову на плечах и не заливать литрами воды Каменку. Вода должна испаряться с камней, а не с печи и ее конструктива.
Здравствуйте, очень полезное видео!!! Один вопрос на счёт теплоёмкости печи???вы говорите на счёт компактных печей с закрытой каменкой, и про большие тяжёлые печи.маленькую печь качегарить придётся часто что бы она выдавала хороший пар, и тяжёлая печь, которую можно натопить один раз, и парится спокойно!? Как насчёт вопроса по теплоёмкости печи???
Это вопрос "религии". Или пользовательских предпочтений. Или задач, которые нужно решить. Технический результат можно получить и так и так. Вопрос - какой ценой. И приемлема ли она.
Это обширная тема. Но в целом пыль - она и в Африке пыль... Начните с Гугла. Затем профстандарты на пыль. И напоследок про проникновение в кровь через органы дыхания и т.д.
Ну да, пыль на улице, в квартире, литейке... Чем отличается от них банная каменная пыль в лучшую или худшую сторону. Каким источником пользовались Вы, Александр? Отсылку к гуглу считаю странной
@@ВладимирУльянов-м8щ вы предлагаете выбрать, какую пыль глотать? )) Давайте заканчивать, я вам ничего не навязываю. Нравится вам пыль в бане - на здоровье
Я задал этот вопрос, тк сам в поисках банной печи и тема закрытой каменки меня сильно интересует. Собственно, почему и зашёл на Ваш канал. В предыдущих видео Вы позиционировались как приверженец научного подхода. Но, видимо, не по теме "каменной банной пыли".
@@zdorovayabanyaя её приобрёл, с учётом конструкции - чугунная печь с относительно большой каменкой из нержавейки с хорошим доступом к закладке), модель печи производиться давно, уточнил личный опыт знающих и уважаемых нам людей. Кроме того, по ней реклама не звучит из каждого утюга. Вот. По классификации вашего ролика эту печь можно отнести с накрытой каменкой? 😊
Говоря о росте давления надо было измерить его. Много мы домысливаем и никакой науки. Рост давления возможен только в закрытых сосудах, чем не является Каменка. А если говоришь о росте Р, добавляй - избыточное давление.
Очень интересно 🤔🤔..смотрел и думал когда же начнется маркетинг.... уважаемый про то как влияет объем топки на горения ,там ещё пример ТАНЦА ОГНЯ😂😂, а может Вы вспомните химия ,?🤔🤔что не обходимо для горения и как влияет размер топки на качество гарения 🤔🤔 я вот не припомню,а вот то что в процессе горения не обходимо топливо и кислород всего то 2ве составляющие чем больше кислорода тем интенсивнее горение главное чтобы топливо качественное было. Пыль ,осколки от камней чугуна, а как получить пар?не ну есть конечно парогенераторы они могут дать насыщенный,сухой, перегретый пар ,но это же на производстве,а у нас баня каменка, если Вы знаете как получить пар не пребигая к традиционным методом поделитесь с нами.,а если хотите без пыли и осколков ,ну плесните и выйдите на 3-5 мин.потом зайдите и парьтесь или же заложить в каменку одну пищевую нержавейку,на Ютубе есть ролик о том что как ведут себя закладки в каменки из разных материалов. А конце видео я вообще оху.... когда услышал что вот в такой то печи варонка играет роль фильтра , а в других она значит не играет , Вы себя послушайте. Я считаю что данное виде реклама маркетинг чистой воды.а всем кто пишет клиенты ,а я их почитал....о вот наконец то нашелся тот кто разбирается....🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️..ЛЮДИИИИ ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВУ... вспомните ( обращаюсь к тем кто вырос жил в своём доме) через какое время в бане наши родители перебирали каменку , вечного нет не чего.
Александр, приветствую. Баню построить дорого в наше время и поставить в неё хорошую печь на дровах тоже дело не из лёгких. А если и строить хорошую баню, то нужно или жить на этом же участке или его хорошо охранять, ибо хорошие строения без охраны, ну уж очень притягивают посторонние взгляды. Я вот думаю, а почему-бы не сделать русскую паровую баню в квартире. Конечно полноценной баней это не назовёшь. О дровяных печах и речи не может быть, так как в редком исключении в МКД предусмотрены дымоходы. А вот установить электрическую паротермальную печь можно, с оговоркой конечно. Максимальное потребляемая нагрузка в квартире (газифицированный дом, но без газового отопления) МКД 4,5 кВт, 220 V. Поэтому если немного схитрить, то можно установить печь 6,25 кВт, 220 V, при условии, что в квартире не будет других приборов создающих большую нагрузку (эту однокомнатную квартиру хочу использовать только как баню). Конечно, парная не получится большая. Я бы даже назвал это не парным помещением, а пар-студией. Но это же лучше, чем совсем ничего. Что вы думаете об электрических печах Парижар от компании VVD? Как вам такая тема для обзора с точки зрения применения печи в квартире? Думаю многим эта тема актуальна, но не в режиме сауны, а в режиме русской бани.
Я написал письмо в энергетическую компанию, мне ответили, что если есть желание повысить максимальную мощность разрешенную в квартире, то можно обратиться с соответствующим предложением в управляющую компанию. Думаю это возможно. Поэтому буду благодарен и за обзор печи VVD Пар и Жар 6,25 кВт. 220V.
11:30....Тоесть, печка нужна не для того, чтобы нагрется, остужая пламя и дымовые газы при этом, а для того, чтобы получить бездымное, чистое сгорание дров? Поэтично, конечно рассказанно-показанно, но...
Ох-ох-ох... Манипулирование смыслами и приписывание автору того, что он не говорил - это так "по-нашему" 🙃 А по существу - почему бы не стремиться использовать печи, в которых продумано чуть больше, чем "нагреться"? Ведь не всем же довольствоваться примитивными конструкциями... Да и дымовые газы банные печи вовсе не остужают - это делают устройства, стоящие на (после) печи (после дымоотводящего патрубка топливника)...
Температура пара из каменок в принципе невысока, ниже, чем у те же парогенераторы могут давать. Так что "высокотемпературный" - это условность. Но тем не менее, при прохождении большего пути среди горячих камней пар успевает больше перегреваться.
@@zdorovayabanya спасибо. Хорошо разъяснили. И всё же, если сравнивать пар с верхних и нижних камней закрытой каменки, он будет разной температуры ( если учитывать , что верхние камни уже подсели с предыдущих подач, а на нижние подача будет через пушку Магола)?
@@սաձ Я не дам точного ответа в градусах. У меня не получилось измерить именно Т пара, так как по факту мы имеем на выходе из каменки уже не чистый пар, а смесь пара с воздухом. Однако это обстоятельство как раз дает нам возможность повысить температуру - для этого не нужно забивать каменку под завязку камнями. Оставьте сверху свободное пространство и тогда пар будет в нем смешиваться с горячим воздухом и на выходе в парную будет дольше сохранять энергию.
@@zdorovayabanya спасибо. Я пушкой пользуюсь для поддержки влажности ( сделано маленькое отверстие). А так, казалось когда лил через пушку пар был насыщеннее.
Как владел печи гфс могу лишь подтвердить ваши слова, камни там для декорации, полуэктов это подтверждает в своих видео, измеряя температуру своего грома периметром. Сейчас бы ни за что не купил бы эту печку.
Вот с результатом Жахнем, Бахнем, Херакнем - согласен на 200% . И после всего ЭТОГО ЖБХ, хоть промывай, хоть проветривай, с паром будет вылетать новая порция пыли и новая порция ржавчины. Поэтому заменил печь из черного металла на печь из нержи.
Про металлическую мочалку для мытья посуды - это решение у Дамира заимствовали, или сложно установить кто первым придумал и начал его применять на практике? Скажем так - это народное решение.
У любого "народного" решения есть авторы. А сами по себе "народные" решения появляются лишь потому, что люди забывают про авторов или не желают их знать. Но мочалку не я придумал - это точно. Я вычитал о ней на Форумхаусе. К сожалению, тоже уже не помню, кто это предложил. Давно дело было... Кстати, большинство "современных" решений были рождены на банных форумах, а потом уже перекочевали к монтажникам и в ютуб.
Эй,эй в топке исключительно излучение, а конвекция в конвективном участке и это будет газоход. Любая печь имеет топку и лучистый теплообмен, и газоход где происходит конвективный теплообмен. Будь аккуратнее давая определение. Есть учебники для профобразования печи, котлы, котлоагрегаты. Ну хотя бы прочитай. Есть ванные печи, в них не будет газохода, но это другой случАй.
18:25 изучите в учебниках ( а не на Ютубе) про "снятие пара" с каменки разогретой до 200 или 500 градусов. Именно график зависимости температуры и испоряемости с перегретой поверхности. И вы поймёте что смысла нет нагревать 100 кг до 250 градусов, лучше 40 кг до 500гр. Вот в чём смысл закрытой каменки. Это наукой доказано.
Будьте любезны, посмотрите первое видео о каменках и укажите точнее, что именно я недоглядел в учебниках. А заодно дайте ссылку на "наукой доказано" применительно к каменкам. Очевидно вы знаете какое-то научное исследование о каменках... Очень интересно... Ну и заодно объясните, на меня-то чего "наехали". Я вас в чем-то разве ограничиваю?
Как будто мнение автора априори не может совпадать с каким-нибудь производителем печей. Да и сам бы он если бы делал печи, то именно такие, какие удовлетворяют его критериям
@@Denis_KMB согласен, суть в том, что на рынке печей заслуженно захватил лидерство один известный производитель, остальные в сторонке нюхают. Здесь автор придумал тему про пароиспарители и под дурака попытался поставить в один ряд несравнимые печи)
@@alexander10912 это откуда такая информация и откуда такая сегментация? Гораздо чаще можно встретить сегментацию по ценам эконом / средняя / премиум. Можно сегментировать и по типам дровяная / газовая / электрическая / комбинированная. Дополнительно для коммерческого / для частного использования. И везде вы прикинули-посчитали-проанализировали и пришли к выводу про технолит?) а какая емкость или размер рынка банных печей в деньгах? какую долю занимает ваш производитель? если есть такие открытые маркетинговые исследования - крайне прошу поделиться ссылкой!
Все по делу, как обычно! Вот по пушкам/гофрам только вопрос, они во внутренних каменках за год умирают и это в режиме домашней бани. Может они бывают из разных марок и какие-то живут ?
@@zdorovayabanya не из гофры уже не так удобно. Я, вот, наигрался с этими трубками и скажу, что хорошая печь - это лучшее решение) Пока по ним добежит, пока испарит- не удобно работать
Лучшее видео что я видел весной 2024. премиальное!
🤘💪
Наконец то, кто то додумался пропустить, через мясорубку всю информацию о закрытых каменках, так держать, фаршируй:)
Все верно сказано. Хорошо, что Александр делает независтмый разбор типов печей. Это один из немногих обозревателей, который понимает и знает то, что говорит. Спасибо.
Александр, тёзка, я от всей души благодарю Вас за проделанную работу и поздравляю с добротным роликом! Побольше просвещения в массы на профильную тематику и не бойтесь повторяться в выборе и переосмысливать!👍
Спасибо!
Никогда раньше не задумывался о каменках банных печей, а поднятая в этом видео тема весьма актуальна. По сути, давно присматриваюсь к печам Тройка, но пока не попадались видео с подробными испытаниями, поэтому эти печи так и оставались в формате размышлений. Уверен, ваши испытания печей Тройка и Услада помогут многим сделать осознанный выбор. Спасибо!
Тройка на большие парные.
Обзор Тройки и Услады есть в планах. В наших краях эти печи есть.
,,никогда раньше не пользовался ЗК...,, потому и не задумывался,а ЗК -- сердце печки...
Но в идеале-- только камни в открытом пламени...баня по черному,серому, ,,полу белому,,
Или финская АК47,но она сейчас примерно 440 т.р. В Питере,осень -24....
Глубокий взгляд под разными углами. Познавательно.
Ну .. что сказать. Все грамотно, по делу, и с причинно-следственными связями! Лайк, подписка, буду дальше смотреть.
Спасибо за Честный обзор, а не как у всем известных Любителей Технолита.
Благодарю. Очень познавательно и интересно 👍
Так какую брать то?
Я купил печь радуга Кировскую, одну из самых дешёвых на рынке. Сталь 6 мм, рассчитана на объем 33 куба. При этом, парная у меня около 20 кубов. Каменка открытая, в сетку вошло 180 килограмм дунита, плюс поставил паровую пушку. Меня более чем устраивает, пар из пушки даже не видно, главное не перетопить
Купил каменику 22 с закрытой каменкой, срезал экран для камней, поставил нависной бак, вода греется, быстро и печь хорошо прогревается, пар идет мягко не жгет, а надо жёстко на открытые камни лей, уши заворачивает
Из последнего сравнивал закрытые и открытые каменки, в разных банях, Атмосферу в сетке, Варвару терма в сетке, Харвии разные суховоздушки, кирпичную по серому, ноунейм из колесных дисков, общественная кирпичная с пол дома размером, s30 от ИнноТех(тут две каменки), закрытая по мне так лучше и режимы бани и пар, а если сравнивать между этими печами то Варвара, S30 ИнноТех и кирпичная по серому доисторическая(но с ней возни много)
Очень конструктивное и полезное видио!
Посоветуйте пож каменку парная 13 м3. 2 главных критерия: догорание перолизных газов и не дорогая
Догорание пиролизных газов применительно к типовой, а тем более недорогой банной печи - это антитеза нагреву каменки. На словах производители вам много чего могут наобещать...
@@zdorovayabanyaя правильно понимаю, что если есть калпак для догарания перолизных газов значит камни греются хуже?
Меня интересует печ в комплексе с пароваром. Какие модели и производители вам нравятся?
@@СергейДедков-н9б сложно представить, что вы имеете в виду под колпаком. Колпак - это в общем случае застойная зона и пламя там не столько догорает, сколько тухнет... А догорать оно будет, например, в райзере ракетной печи
Усладу Кераму посмотрите. С Пароваром она себя хорошо зарекомендовала.
Хотел поблагодарить за отличную серию роликов, прекрасное информационное наполнение и явно усердную подготовку. Отдельно большой плюс за чистоту и красоту речи.
Хотелось бы задать пару вопросов:
1. Касательно пыли из закрытых внутренних каменок. Конечно пыль плохо... Но хотелось бы сравнить количество пыли скажем за 15 минут нахождения в бане с пыльной каменкой и 15 минут на остановке в городе. Что-то мне подсказывает, что остановка и городской воздух буду на порядок запыленнее. Насколько уж так критичен этот фактор?
2. Касательно той же внутренней закрытой каменки атмосферы либо услады. У меня вызвало парадокс наличие двух паров с каменки услады. Расскажу как понимаю, а вы исправьте, если не затруднит.
В колбе внутренней каменки происходит максимально быстрое образование пара, резко увеличивается объем, пар, из-за узости выхода, заполняет собой все пространство внутренего резервуара, проникая и к пирамидкам и к самым нижним камням. Так какая разница где (вверху или внизу колбы) он образовался, если потом он все равно заполнил собой весь объем? Более того, контактируя, с крайне горячими нижними слоями, он быстрее перегревается, т.к. разница температур выше. Возможно так даже эффективнее, получить "ядрёный" с верхних, а потом догореть максимально от нижних слоёв? Да и энергия на догрев, исходя из предыдущих роликов значительно ниже, чем на парообразование. Соответственно даже если верхние слои будут просаживаться, нижние камни все равно догреют как надо.
Спасибо на добром слове.
О ваших вопросах...
1. То, что на остановке грязный воздух, не повод же пренебрегать чистотой воздуха в собственной бане, не правда ли?
А так да, от всего этого не умирают. По крайней мере, сразу )
2. В принципе, вы все верно описываете. Поначалу все так и происходит (разве что не весь пар одинаково перегревается, так как есть выталкивающая сила от пара, который , скажем так, успел занять каменку первым). И сперва все, в общем-то, хорошо. Картина меняется по мере просадки каменки. Измерить это сложно, но опытные банщики ощущают разницу.
"Второй пар" с Услады можно получить, организовав подачу воды вниз каменки и уложив нижним слоем нержавейку (турбокатушки). В атмосфере такой возможности нет.
@zdorovayabanya спасибо за ответы. Немного жаль, что узнал про ваш канал уже тогда, когда все готово по бане. В целом то неплохо всё получилось, но как выяснилось можно было и получше.
Пользуюсь Усладой, брызги вылетают изрядно, эффект Лейденфроста - куда деваться. Ну если очень щадяще лить - то будет меньше. Приходится пользоваться ковшом на длинной ручке, или удаленной поддачей воды в каменку по гофротрубе
Я с обычной Усладой не сталкивался. Только с Керамой. Но суть, полагаю, одна и та же. Я просто камни в каменку до верху никогда не укладываю. Всегда оставляю воздух для смешения с ним пара и испарения брызг
@@zdorovayabanya вот вместе с хорошим выбросом пара брызги вылетают, сантиметров пять-семь глубиной "воронка" из камней выложена, но не помогает, поэтому чаще поддаю через самодельную паровую пушку в виде полукольца из 304й нержавейки - в аккурат через горловину Услады вошла и легла на нижний слой заклада из нержавейки. Пар выходит постепенно - 0.5 литра за пол минуты.
Здравствуйте! Спасибо за ваше творчество и грамотный инженерный взгляд на вопросы, касающиеся бани. Согласен с разделением закрытых каменок на внутренние и внешние. Вместе с тем, возможно стоило отметить, что в хорошо спроектированной печи с внутренней закрытой каменкой температура исходящих дымовых газов на выходе из печи будет ниже и порой существенно. В тех же печах от завода Добросталь, на которые вы иногда ссылаетесь в качестве примеров, на канале производителя есть видео с тестами печи Услада, где измерения температуры дымовых газов в стартовом участке дымохода показали 430-450°С. И есть аналогичные видео с измерениями температуры исходящих газов у печи Малютка Стоун, в которой она достигает 630-650°С. Думаю, что более низкую температуру исходящих дымовых газов в грамотно организованных печах с внутренней закрытой каменкой также можно отнести к плюсам такого типа каменок. При этом эффект "низкого потолка" о котором вы говорите, безусловно возможен. Это опять таки к вопросу о грамотно рассчитанной и спроектированной печи! С большим уважением отношусь в вашему творчеству и желаю вам всяческих успехов, активного роста и успешного развития!
Спасибо за ваш комментарий!
@@zdorovayabanya Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, приводя в качестве примера печь Жара стандарт Стоун с внешней открытой проливной каменкой (20:33), Вы говорите о двух диапазонах пара, получаемого с камней - здесь речь идет о штатном решении от завода Добросталь или собственных доработках, которые использовались для достижения такого результата? Такой же вопрос и о кирпичном экране, который формирует два независимых конвективных каналах для нагрева воздуха в парной и подогрева приточного воздуха - это сама печь так спроектирована, что в ней реализованы независимые каналы или такая возможность была предусмотрена при монтаже печи?
У меня атмосфера 35 кг обрези болванок нержавейки и 30 турбокатушек .это просто сказка после камней .кому интересно с вашего позволения можете глянуть у меня как это работает .одной закладки хватило катушки прогреть пока печь была еще холодная как и помещение
Т.е Астон 20 инокс это получается практически бинго? Две закрытые каменки и одна открытая по факту. И нержавейка.
Спасибо за такое подробное и классное видео.
Печь берёзка витязь , обновлённая очень интересная. И закрытая внутренняя каменка из нержавейки и наружная каменка интересной формы.
Я тоже заинтересовался Березкой. Ищу возможность познакомиться
@@zdorovayabanya привет! Приезжай-познакомлю!
Спасибо за видео, содержательно и приятно слушать
Подскажите вы ссылаетесь на видео с печами тройки, вы имеете ввиду в принципе в интернете или конкретно у вас, если у вас то пришлите пожалуйста ссылку
Отдельных подробных обзоров у меня не было. Упоминания и разбор отдельных узлов были, в частности, еще и в ролике про открытые каменки
@@zdorovayabanya спасибо
По поводу "ухищрений" каменок у технолита - ну да, очень усложненное ухищрение: кусок толстого чугуна с пупырками.) Это, скорее, в печах типа ПФ ухищрения - куча дверочек, каналов, крутилок и свистелок.
Александр здравствуйте! Спасибо за Ваш титанический труд в создании познавательных видеороликах! Раз уж тема роликов "Банные баги", то предположу, что одним из банных багов является использование только дровяных печей для русской бани, а как же альтернативные источники, например электроэнергия? Разнообразные факторы влияют на ситуацию, но не всегда уместно/возможно использование дровяной печи в бане. Благо на рынке немало производителей декларирующих свои электропечи как способные создать режим русской бани , а именно Инжкомцентр ВВД, SANGENS, KARINA. Хотелось бы увидеть в ролике Ваше экспертное мнение об имеющихся на рынке электропечах, способных создать режим русской бани. Смею предположить, что многим любителям русской бани данная тема будет интересна.
Здравствуйте! Спасибо за отзыв!
Что касается электричества, то никакой принципиальной разницы с дровяными в контексте создания паровых режимов у электрических печей нет. Просто используется другой вид энергии.
Однако, как радиоинженер по образованию, я понимаю, что у электропечей гораздо больше потенциальных причин для выхода из строя. Там ведь отдельных элементов в разы (если не на порядок) больше и каждый может отказать. То есть главный вопрос к таким печам - это надежность...
Вот отвечаю вам и понимаю, что вы, пожалуй, правы и раскрыть эту сторону электропечей действительно стоит. А по режимам там потенциально все то же самое
Отличный материал!
Интересно бы было узнать мнение о печах типа Паровоз, препарируйте из при случае.
В то время, когда они появились - это был прорыв. Но и сейчас еще остаются поклонники
В целом интересно..., немного витиевато и лукаво...особенно насчет полного и неполного сгорания дров.
Предположу, что вы знаете значение слова "лукавить". Отсюда вопросы... На каком основании вы обвиняете меня в лукавстве? В чем конкретно вы увидели именно лукавство (а не неточность, как вариант) и в чем состоит мой злой умысел?
Спасибо за тематическое видео. Тема по печам Ферингер в облицовке из камня не раскрыта, интересно Ваше мнение?
Облицовка камнем в печах АПФ исполняет в большей степени эстетическую роль
@@zdorovayabanya Спасибо. Думаю для домашней русской бани с небольшой парилкой будет хороший вариант с ПИФ и конвектором.
@@serg_world кассеты еще возьмите
@@serg_worldдаже не сомневайтесь. И как добавил автор, не забудьте про кассеты.
Перед майскими тоже выбрали такую печь Ферингер, версия Оптима в сетке. Для дачи думаем хватает. Простая баня сруб из липы. Слишком пафосной красоты не требуется а жар пар это да. До этого была самодельная печь от местного сварщика «Васи» и хватало лишь на пару раз пропариться по быстрому. Но пространство бани грело прям хорошо.
На ферингер сразу взяли две боковые кассеты, пиф экономайзер. Камни из старой печи заложили в наружную сетку а в каменку уже новые камни.
Два раза использования на данный момент и результат очень радует и впечатляет. В банный день летом сейчас, за одну топку проходят помывку 3 поколения семьи и хватает абсолютно всем и попариться и прогреться полежать. Мы довольны
Лучше кирпича нет! Пламя сбоку проходит,нагревает куб камней,а над ним бак из пиз.нерж.,который как в духовке полкуба воды,всё нагревпется без проблем и мойтесб неделю. Всё гениальное просто. С лёгким паром всех. Да а печь посередине 4×4,5 к. со всеми перегородками.УДАЧИ!!!....
Очень ценная информация. Спасибо, Александр. Прослушал внимательно. Вот только не понял про пар ведь так называемый мелкодисперсный перегретый пар действительно хорош. Он менее плотный и потому не обжигает, а ласкает. ) разница в качестве пара ведь очевидна?)
@@ЕвгенийНовосёлов-ж6к это всего лишь пар с большей температурой. Никакой дисперсной системы пар и воздух не образуют. На канале есть ролик на эту тему
@@zdorovayabanya да, с более высокой, но и менее плотный, т е более легкий) ведь просто от кипящей воды в кастрюле париться неприятно. А ролик обязательно посмотрю. За ответ спасибо. У Вас замечательный канал!👍
Отличный материал 🙌🏻👍
Всё топливо является углеводородным и компанентами которые выделяют тепло являются, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, углерод и водород. При полном сгорании образуются СО2 и Н2О, а выделяется теплота Q. Сажа, угарный газ - СО являются продуктами неполного горения и выделять тепло не в состоянии, наоборот, снижают температуру горения и количество теплоты выделяемое от сжигания топлива.
Вы рекомендуете закладывать турбокатушки вниз.
А что вы рекомендуете закладывать поверх турбокатушек?
По логике вашего повествования , сверху нужно закладывать нержавейку.
Если заложить камни, то опять же из ваших заключений, получается, что крошка и пыль с камней будет смыта в турбокатушку
А что такое турбокатушка?
Это стакан с ложкой из нержавейки
За счет своей полости, она быстро нагревается и так же быстро теряет температуру.
Если она установлена в верхнем слое камней, то прекрасно сработает как испаритель, и быстро наберет температуру от нижних слоев.
Находясь на дне закладки, на момент протекания в нее воды, она естественно будет терять температуру, а для восстановления температуры будет брать энергию от огня, и от верхних слоев. В этот момент верхние слои будут изолированный от прямого нагрева.
В добавок, если поверх катушек будут заложены камни, то катушки со временем заполнятся мусором.
О каком тогда нагреве идет речь?
По логике, эти стаканы, турбокатушки, для верхней закладки.
Они внутри полные, у них нет плотности, они не могут аккумулировать тепло так как это сделает целый брусок нержавейки.
Полый предмет быстро нагревается, быстро остывает, по этому он и турбо, в обе стороны
Здравствуйте!
Формат комментариев в ютубе (в отличие от старых-добрых форумов 🙂) не очень удобен для обстоятельного общения... Нет возможности цитирования и т.д. Но вопрос, как говорится, интересный. Если не возражаете, отвечу на него в очередном видеоролике.
@@zdorovayabanya
Видео ответ намного интересней, сухих печатных строк.
Тем более что можно еще и посмотреть
Турбокатушки от добростали, что я в свою Усладу заложил, вовсе не полые. Они состоят из скрученных слоев листа нержавейки и обжаты в гильзе опять же из нержавейки. И только по центру есть небольшое отверстие. Гофрой вода подаётся непосредственно на катушки на дне как на испаритель основной и далее через камни и фильтр пар выходит наружу. Именно потому, что катушки на самом дне каменки (которая опять же из нержавейки) а печь во время банных процедур продолжает топиться - этот слой катушек "перезаряжается" очень быстро. Камни выше же нагреваются от турбокатушек. Да в моменте подачи воды-испарения они тоже проседают по температуре, но самую энергозатратную работу выполняют именно катушки. Быстро отдают энергию в пар, но и быстро восстанавливают заряд и передаю его дальше на камни снова
Камни накапливают энергию и передают ее куда хуже катушек. Если их поменять местами, то каменка попросту перестанет быстро "перезаряжаться", а катушки сверху камней вообще не дадут никаких плюсов. Это как два электроаккумулятора одинаковой ёмкости, но первый заряжается в 2 раза быстрее и способен большую работу выполнить за единицу времени.
Впрочем это мои рассуждения, и я тоже с удовольствием посмотрю видеоответ от автора;)
@@yury5hab Так вы практически и написали сценарий этого ответа ))
Астон 20 Inox можете порекомендовать? Хотим париться веником и как хамам использовать. Спасибо!
Увы, для содержательного ответа слишком мало вводных.
Но в то же время, эта печь точно не для хамама
Для хамама и попариться веником любая печь подойдёт соизмеримая по мощности к объему. Вопрос лишь в режимах ее протопке. Тоже аскон рассматривал но мне нужна сауна и чтоб быстро протатливалась поэтому взял гейзер.
Аффтор балабол. Говорит о здоровой бане и рекламирует чугунину. Чугун выделяет окалины и пыли не меньше чем камни. Идеальная печь это из нержавейки каменка которой заполнена нержавейкой. Пар чистый, но не вкусный. Это как сравнивать спирт альфа и старый добрый вискарик.
Здравствуйте. Спасибо Вам за вашу работу. Очень интересно было бы услышать ваше мнение по поводу выбора материала для отделку печного угла внутри парилки? Ваше мнение о камнях - толькохлориде, змеевике, керамограните и др. в парилке! Так ли это полезно и эффективно?!
Здравствуйте! Спасибо за спасибо )
Что касается печного угла, то, на мой взгляд, подойдет любая негорючая отделка. Она обеспечит эффективную защиту от перегрева этого места. Внешний вид и фактура - это дело вкуса. Ну а польза... Баня не сгорит - вот и польза ) А если вы об эмиссии из клеевых составов, то выбирайте жаростойкие для внутренних работ. И про вентиляцию не забудьте
@@zdorovayabanya вентиляция сделана так, как вы рекомендуете, за что спасибо большое. Имел в виду что от нагрева камнря- талькохлорида присутствует какая то польза для здоровья, мол он выделяет какие то полезные свойства.
@@БогуновСергей"по вере вашей да будет вам" 🙂 Наверняка могу сказать только то, что камень повышает благосостояние продавцов камня 🙂Если лениться не будут...
@@БогуновСергей Никакой пользы от испарения воды с любого предмета, хоть камень, хоть алмаз, хоть нержавейка - нету! Если говорить о природных свойствах того или иного испаряемого предмета.
Отлично. Тем более, что самая высокая температура на конце пламени. Значит кпд технолита от дров 50%.?
Я не знаю точного значения КПД печей Технолита. Да и сам по себе КПД можно считать по-разному. Можно по количеству тепла от максимального - в этом смысле печи Т довольно эффективны. А можно по количеству тепла, которое не вылетело в трубу - в этом смысле печи Т выбрасывают в трубу слишком много.
День добрый Александр, подскажите печь Эверест «Steam Master» с закладкой из нержавейки а сверху камень. Может ли подойти для использования в «здоровой бане»? Спасибо
Здравствуйте! Да, вполне адекватная печь. Мне в ней один момент не ясен до конца, но это потому, что я сам этой печью не пользовался. Но это не связано с каменкой и получением пара
@@zdorovayabanyaа что именно вас смущает? Очень интересно. Если это не секрет конечно😊
@@Sedoygraff не секрет ) Меня смущает одинаковый диаметр дымохода на печах разной мощности. И у 18, и у 44 модели один и тот же 115 дымоход. А объемы топок, а значит и мощность, разные...
Здравствуйте. Благодарю за развёрнутые ответы на многие вопросы думающих людей. Ваш научный подход к народному увлечению заставил пересмотреть все Ваши видео взахлёб.
Баня у меня строится и к сожалению печь уже приобрёл, не посмотрев видео о закрытых каменках. Каменка непроливная, но при этом есть большая открытая. Теперь переживаю за мелкую каменную пыль.
Если положить в закрытую только турьокатушки, выделяют ли они какую-либо пыль?
@@A777.turfno какая у вас печь?
@@zdorovayabanya вы такую вряд ли встречали. Печь называется Иркутянка. Наш местный производитель. Толщина стали 10 мм. Открытая каменка организована посредством обкладки тела печи камнями. Закрытая - сверху круглое отверстие, куда закладываются камни во внутреннее пространство топки
Полезное видео!интересно про печь Домна 45 от изистим, в ней две пушки на разных уровнях в каменке
Красава, прав как всегда.
А что можете сказать о печи Cometa vega из 09Г2С от Grill'd?🤔 на столько уж она плоха, из-за того, что изготовлена из черняжки?
Года на два ее хватит, каменка первая накроется из за окалины. Не берите такие печи. Либо чугун либо Каменка из нержи
Я просто покупал Вайлет, два года прожила
@@Dmitrii-qg8im ну, у меня полтора года, пока что... но и намёка нет на разрушения от перекала. Пирометром мерил температуру: больше +380 С не топлю. Температура окалинообразования выше +420 С по справочнику. Но после зимы, в топке, всё в ржавых ошметках от влажности, видимо. Каменка внутри чуть желтизны покрыта, но не критично. А взял благодаря хорошей рекламе Воффки Живая русская баня (Херакателя)😞 жду, когда прогорит, возьму другую печь. А лучше, сам сделаю, понимание, что нужно для моей бани уже есть.
@@Dmitrii-qg8im а почему так мало? Производителем заявлено, что она проживёт, даже не используя усиление топки, по расчётам, около 5...7 лет, если топить каждую неделю.
@@Dmitrii-qg8im и самое главное: она очень быстро проседает! Знаю, что ее постоянно нужно кочегарить, чтобы каменка успевала восстанавливаться, но... парное помещение 11 м³, в чистоте. Если посчитать стеклянную дверь в парилке, подвод воздуха под печь, тип пола, стен и т.д. то около 18...19м³ теоретических выйдет. Эта печь от 12 до 24м³ рассчитана, но у нее страшная конвекция. И если восстанавливать каменку, то идет жуткий перетоп парной, когда уже и не хочется поддавать пару.
А какой пар лучше? Высокотемпературный, великорусский, мелкодисперсный, молекулярный или атомный? Или всё-таки легкий?
Какой автомобиль лучше? БелАЗ, КамАЗ или спортивная модель? Существует много разных моделей под разный вкус и разные задачи. С паром такая же песня... Кому то нравится хамам, там один вид пара, кому то нравится РБ но с разным паром (для полежать и погреться хорош перегретый, а для похлеститься вениками, лучше пар менее перегретый, градусов в 150*) кому то сауна нравится и там любой пар подойдёт за счёт изначально высокой температуры и низкой влажности... Так что на ваш вопрос нет однозначного ответа, на вкус и цвет фломастеры разные. Выбирайте то, что вам ближе и больше нравится.
7:10 ковш с водой не бахнуть, а "херрракнуть" (с горловым "р") ;))
На старой если ковш, лил с полки слетал, час взял с закрытой каменкой.
По поводу многослойной 10 мм нержавейки: либое соприкосновение плоских поверхностей в условиях высоких температур приведет к деформации и возникновению воздушных полостей (читай - теплоизоляторов), плюс разные марки стали - разное температурное расширение....
Это вы о чем?
@@zdorovayabanya О печах Тройка и их варианту каменки
@@zdorovayabanya неминуемо покоробит и эффективность теплопередачи снизиться на порядок
@@Максим-ъ9ю7ю У Тройки нет многослойных стенок. Даже на дно каменки в коммерческой серии 40 мм они цельный металл используют
@@zdorovayabanya 36:55
Всём привет. По поводу камней любые камни будут разрушаться и пылить, хоть в открытой хоть в закрытой т. к. нет вечных камней. И если проблема известна в чем сложность её решить, ну допустим можно придумать пылеуловитель что -ли? P,. S. Допустим проход пара через водяной затвор.Слил грязную воду после парения и всё. Как вам идейка, дарю воплощайте😊
Подождали бы с идейкой до 1 апреля 🙂
Я то подожду. А вот вы видимо слабоваты интеллектом, судя по вашим шуточкам. И честно говоря информация которую вы даёте, так на троечку. Очень заметен коммерческий интерес из цикла "покупайте мои копья, мои копья пробьют любой щит. И тут же покупайте мои щиты мои щиты не пробьёт ни одно копьё". Не надо считать себя самым умным, а всех остальных идиотами. Да согласен таковых не мало, но не все. Удачи в бизнесе.
@АлексБарсс-у6и дружище, вы меня с кем-то спутали. Это раз 🙂
Во-вторых, хамство и переходы на личности здесь не приветствуются. Не перестанете - отправлю в бан.
Шутка в ответ на предложение - обычно это намек на неприемлемость или несостоятельность предложения. Ну раз не поняли шутку, объясню... При прохождении через воду пар перестает быть паром. Он конденсируется с возникновением кавитации и сопутствующего довольно зловещего шума. В общем, не тема это...
Давно уже придумано. Закладывай нержавейку. Камни только на верх для декора и желательно нефрит.
Про печь сангенс хотелось бы разбор послушать))
Побьют ))
Все так плохо? В роликах так космолет. Ну и по цене тоже. Выбираю себе электрокаменку, но пока не знаю на чём остановиться.
Расскажите пожалуйста про печь Стальмастер Hard
Обзоры этой печи есть. Печь интересная. Но в наших краях я Харда не встречал... Если встречу - расскажу
Огромное спасибо, помогли распутаться с этими каменками.
Хотелось бы услышать ваше мнение о печах марки ПЕГАС NEXT с внутренеей зк, там и выход пара реализован другим путем и каменка цилиндрической формы, расположена горизонтально.
Я не знаком с этими печами. Так что какого-то определенного мнения о них у меня нет.
Наши люди проливают закрытые Каменки. Ранее было сказано про мощность, котору получаем вливая три - четыре литра воды. Всё то шипит и шипит долго и есть испарение воды не только на камнях, но и от стенок и дна каменки. Прослушай то что ты говорил о Технолите. И не только пыль от разрушения камней, но ржу от окисления металла. К металлу я отношу и чугун. Поэтому надо иметь голову на плечах и не заливать литрами воды Каменку. Вода должна испаряться с камней, а не с печи и ее конструктива.
В печах Т вода вполне может испаряться со дна каменки, так даже предпочтительней
да автора просто бесят печи от технолита, жаль, что не может материться)))) я посмеялся здорово от его бредятины)))
Здравствуйте, очень полезное видео!!! Один вопрос на счёт теплоёмкости печи???вы говорите на счёт компактных печей с закрытой каменкой, и про большие тяжёлые печи.маленькую печь качегарить придётся часто что бы она выдавала хороший пар, и тяжёлая печь, которую можно натопить один раз, и парится спокойно!? Как насчёт вопроса по теплоёмкости печи???
Это вопрос "религии". Или пользовательских предпочтений. Или задач, которые нужно решить. Технический результат можно получить и так и так. Вопрос - какой ценой. И приемлема ли она.
Видео интересное, но возникает вопрос по поводу каменной пыли в бане и её влиянии на здоровье: проводились ли исследования данной темы?
Это обширная тема. Но в целом пыль - она и в Африке пыль... Начните с Гугла. Затем профстандарты на пыль. И напоследок про проникновение в кровь через органы дыхания и т.д.
Ну да, пыль на улице, в квартире, литейке... Чем отличается от них банная каменная пыль в лучшую или худшую сторону. Каким источником пользовались Вы, Александр? Отсылку к гуглу считаю странной
Ответьте же, наконец, чем банная пыль вреднее уличной пыли?
@@ВладимирУльянов-м8щ вы предлагаете выбрать, какую пыль глотать? )) Давайте заканчивать, я вам ничего не навязываю. Нравится вам пыль в бане - на здоровье
Я задал этот вопрос, тк сам в поисках банной печи и тема закрытой каменки меня сильно интересует. Собственно, почему и зашёл на Ваш канал. В предыдущих видео Вы позиционировались как приверженец научного подхода. Но, видимо, не по теме "каменной банной пыли".
Здравствуйте, Александр. Дайте, пожалуйста, ваш комментарий по печи Сударушка Семейная в каменной облицовке по существу вопроса данного обзора.
По каменке вопросов нет. Классика жанра.
@@zdorovayabanyaя её приобрёл, с учётом конструкции - чугунная печь с относительно большой каменкой из нержавейки с хорошим доступом к закладке), модель печи производиться давно, уточнил личный опыт знающих и уважаемых нам людей.
Кроме того, по ней реклама не звучит из каждого утюга. Вот.
По классификации вашего ролика эту печь можно отнести с накрытой каменкой? 😊
@@zdorovayabanyaпо классификации данного обзора Вы её отнесёте к закрытой или накрытой каменке?
@@Wasili948 на мой взгляд, это внутренняя закрытая каменка
А если уложить в каменку качественный нефрит, проблема пыли будет упразднена?
Разрушается любой камень. Какой-то больше, какой-то меньше. Да и качественный нефрит разве что по блату можно найти ))
Разница температуры камней в таких каменках какая???
Если разница до50 то разницы не вижу
Три дня назад привезли, заказанную мной, печь Гроза 24 П2 от Технолита. Собираюсь поменять Варвару, которую поставил в сентябре. Не понравилась
Чем не понравилась Варвара?
@@Yurik-om1iu долго перечислять
Говоря о росте давления надо было измерить его. Много мы домысливаем и никакой науки. Рост давления возможен только в закрытых сосудах, чем не является Каменка. А если говоришь о росте Р, добавляй - избыточное давление.
28:35 пирамидки эти брал - не понравились тем что ржавеют )) только помыл перед уладкой и сушить поставил как сразу же налет получил желтоватый
Расскажи пожалуйста про астон инокс 20, заранее спасибо
Очень интересно 🤔🤔..смотрел и думал когда же начнется маркетинг....
уважаемый про то как влияет объем топки на горения ,там ещё пример ТАНЦА ОГНЯ😂😂, а может Вы вспомните химия ,?🤔🤔что не обходимо для горения и как влияет размер топки на качество гарения 🤔🤔 я вот не припомню,а вот то что в процессе горения не обходимо топливо и кислород всего то 2ве составляющие чем больше кислорода тем интенсивнее горение главное чтобы топливо качественное было.
Пыль ,осколки от камней чугуна, а как получить пар?не ну есть конечно парогенераторы они могут дать насыщенный,сухой, перегретый пар ,но это же на производстве,а у нас баня каменка, если Вы знаете как получить пар не пребигая к традиционным методом поделитесь с нами.,а если хотите без пыли и осколков ,ну плесните и выйдите на 3-5 мин.потом зайдите и парьтесь или же заложить в каменку одну пищевую нержавейку,на Ютубе есть ролик о том что как ведут себя закладки в каменки из разных материалов.
А конце видео я вообще оху.... когда услышал что вот в такой то печи варонка играет роль фильтра , а в других она значит не играет , Вы себя послушайте.
Я считаю что данное виде реклама маркетинг чистой воды.а всем кто пишет клиенты ,а я их почитал....о вот наконец то нашелся тот кто разбирается....🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️..ЛЮДИИИИ ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВУ... вспомните ( обращаюсь к тем кто вырос жил в своём доме) через какое время в бане наши родители перебирали каменку , вечного нет не чего.
Реклама чего?
А маркетинг... что это такое по-вашему? Вы же наверняка знаете, раз меня обвиняете... Обвиняете в чем конкретно?
Александр, приветствую. Баню построить дорого в наше время и поставить в неё хорошую печь на дровах тоже дело не из лёгких. А если и строить хорошую баню, то нужно или жить на этом же участке или его хорошо охранять, ибо хорошие строения без охраны, ну уж очень притягивают посторонние взгляды. Я вот думаю, а почему-бы не сделать русскую паровую баню в квартире. Конечно полноценной баней это не назовёшь. О дровяных печах и речи не может быть, так как в редком исключении в МКД предусмотрены дымоходы. А вот установить электрическую паротермальную печь можно, с оговоркой конечно. Максимальное потребляемая нагрузка в квартире (газифицированный дом, но без газового отопления) МКД 4,5 кВт, 220 V. Поэтому если немного схитрить, то можно установить печь 6,25 кВт, 220 V, при условии, что в квартире не будет других приборов создающих большую нагрузку (эту однокомнатную квартиру хочу использовать только как баню). Конечно, парная не получится большая. Я бы даже назвал это не парным помещением, а пар-студией. Но это же лучше, чем совсем ничего. Что вы думаете об электрических печах Парижар от компании VVD? Как вам такая тема для обзора с точки зрения применения печи в квартире? Думаю многим эта тема актуальна, но не в режиме сауны, а в режиме русской бани.
Идея сама по себе интересная. Не уверен, правда, что это разрешено. И что хватит электричества... Вентиляцию тоже нужно будет продумывать
Я написал письмо в энергетическую компанию, мне ответили, что если есть желание повысить максимальную мощность разрешенную в квартире, то можно обратиться с соответствующим предложением в управляющую компанию. Думаю это возможно. Поэтому буду благодарен и за обзор печи VVD Пар и Жар 6,25 кВт. 220V.
32:30 у меня как раз Услада, только с сеткой и без шамота. Турбокатушки - вещь!
11:30....Тоесть, печка нужна не для того, чтобы нагрется, остужая пламя и дымовые газы при этом, а для того, чтобы получить бездымное, чистое сгорание дров? Поэтично, конечно рассказанно-показанно, но...
Ох-ох-ох... Манипулирование смыслами и приписывание автору того, что он не говорил - это так "по-нашему" 🙃
А по существу - почему бы не стремиться использовать печи, в которых продумано чуть больше, чем "нагреться"? Ведь не всем же довольствоваться примитивными конструкциями...
Да и дымовые газы банные печи вовсе не остужают - это делают устройства, стоящие на (после) печи (после дымоотводящего патрубка топливника)...
Одно не могу понять - как с нижних раскалённых камней выходит высоко температурный пар, если он проходит через верхние уже охлаждённые?
Температура пара из каменок в принципе невысока, ниже, чем у те же парогенераторы могут давать. Так что "высокотемпературный" - это условность. Но тем не менее, при прохождении большего пути среди горячих камней пар успевает больше перегреваться.
@@zdorovayabanya спасибо. Хорошо разъяснили. И всё же, если сравнивать пар с верхних и нижних камней закрытой каменки, он будет разной температуры ( если учитывать , что верхние камни уже подсели с предыдущих подач, а на нижние подача будет через пушку Магола)?
@@սաձ Я не дам точного ответа в градусах. У меня не получилось измерить именно Т пара, так как по факту мы имеем на выходе из каменки уже не чистый пар, а смесь пара с воздухом. Однако это обстоятельство как раз дает нам возможность повысить температуру - для этого не нужно забивать каменку под завязку камнями. Оставьте сверху свободное пространство и тогда пар будет в нем смешиваться с горячим воздухом и на выходе в парную будет дольше сохранять энергию.
@@zdorovayabanya спасибо. Я пушкой пользуюсь для поддержки влажности ( сделано маленькое отверстие). А так, казалось когда лил через пушку пар был насыщеннее.
Как владел печи гфс могу лишь подтвердить ваши слова, камни там для декорации, полуэктов это подтверждает в своих видео, измеряя температуру своего грома периметром. Сейчас бы ни за что не купил бы эту печку.
Вот с результатом Жахнем, Бахнем, Херакнем - согласен на 200% . И после всего ЭТОГО ЖБХ, хоть промывай, хоть проветривай, с паром будет вылетать новая порция пыли и новая порция ржавчины. Поэтому заменил печь из черного металла на печь из нержи.
В слове хеРРакнем две горловых буквы Р
А что ни слова про ферингер в конце?
Так ведь и ролик, в общем-то, не про ферингер 🙂
Нужно доменную печь ставить в баню и не будет никаких проблем)
Хорошо разжевано!!!
Оч интересно
Про металлическую мочалку для мытья посуды - это решение у Дамира заимствовали, или сложно установить кто первым придумал и начал его применять на практике? Скажем так - это народное решение.
У любого "народного" решения есть авторы. А сами по себе "народные" решения появляются лишь потому, что люди забывают про авторов или не желают их знать. Но мочалку не я придумал - это точно. Я вычитал о ней на Форумхаусе. К сожалению, тоже уже не помню, кто это предложил. Давно дело было...
Кстати, большинство "современных" решений были рождены на банных форумах, а потом уже перекочевали к монтажникам и в ютуб.
@@zdorovayabanyaблагодарю Вас за интересный и содержательный ответ!
Ох уж эти теоретики, видавшие баню только из-за забора на даче соседа.
🤣🤣🤣 Спасибо за комментарий
Здравствуйте 😊Чугунная дровяная печь для бани Искандер ЗК 18 (M) Ураган с закрытой каменкой, подскажите пожалуйста стоит ли покупать эту печь?
Стоит или не стоит - это уж вам решать. Зависит от вкуса, от задач и от личных предпочтений.
Хорошая печь,просто супер,но я бы её не брал,потому как дерьмо последнее)))))это если почитать комменты)))))
не слушай автора, если есть возможность, только такого формата и покупай!!! а не то говно, которое он втюхивает
Блогер топит за свой паровар, откуда вылетает самый полезный пар
Отправьте мне на почту канала свои ФИО и адрес. Я попрошу завод не отгружать вам Паровар ни при каких обстоятельствах.
Эй,эй в топке исключительно излучение, а конвекция в конвективном участке и это будет газоход. Любая печь имеет топку и лучистый теплообмен, и газоход где происходит конвективный теплообмен. Будь аккуратнее давая определение. Есть учебники для профобразования печи, котлы, котлоагрегаты. Ну хотя бы прочитай. Есть ванные печи, в них не будет газохода, но это другой случАй.
Не совсем понял, к чему относится ваш комментарий.. Но да ладно, спасибо
Одобрям!
18:25 изучите в учебниках ( а не на Ютубе) про "снятие пара" с каменки разогретой до 200 или 500 градусов.
Именно график зависимости температуры и испоряемости с перегретой поверхности.
И вы поймёте что смысла нет нагревать 100 кг до 250 градусов, лучше 40 кг до 500гр.
Вот в чём смысл закрытой каменки.
Это наукой доказано.
Будьте любезны, посмотрите первое видео о каменках и укажите точнее, что именно я недоглядел в учебниках. А заодно дайте ссылку на "наукой доказано" применительно к каменкам. Очевидно вы знаете какое-то научное исследование о каменках... Очень интересно...
Ну и заодно объясните, на меня-то чего "наехали". Я вас в чем-то разве ограничиваю?
@@zdorovayabanya
Мне нужно время. Я сам это изучал.
Какая незамысловатая реклама своей печи
@@delf1168
Почему своей? Покупной же.
Это не заблуждение, это - маркетинг или сговор производителей и так называемыми банщиками.
1000кг жадеита мне в баню.😂😂😂
Мозготерство чистом видеЙ
👍
Рекламму печей отработал на 5 с +,не множко пригадил конкурентов,без фанатизма так слегка,но проплаченых облизал искусно
Чем готов "ответить за базар"?
Как будто мнение автора априори не может совпадать с каким-нибудь производителем печей. Да и сам бы он если бы делал печи, то именно такие, какие удовлетворяют его критериям
За хегакнули лайк
Блин. Это видео?
Если видео, то чего? Бороды?
Радионяня.
Эх и балабол!) Вот людям по ушам ездят)
Интересно даже,а кто из блогеров не балабол,если банную тематику брать?
@@Denis_KMB согласен, суть в том, что на рынке печей заслуженно захватил лидерство один известный производитель, остальные в сторонке нюхают. Здесь автор придумал тему про пароиспарители и под дурака попытался поставить в один ряд несравнимые печи)
@@alexander10912 про какого производителя речь? технолит чтоль? и в каком сегменте банных печей он доминирует? что сразу во всех?
@@yury5hab в сегменте печей для русской бани, от маленьких до нескромного размера парных
@@alexander10912 это откуда такая информация и откуда такая сегментация?
Гораздо чаще можно встретить сегментацию по ценам эконом / средняя / премиум. Можно сегментировать и по типам дровяная / газовая / электрическая / комбинированная.
Дополнительно для коммерческого / для частного использования.
И везде вы прикинули-посчитали-проанализировали и пришли к выводу про технолит?) а какая емкость или размер рынка банных печей в деньгах? какую долю занимает ваш производитель? если есть такие открытые маркетинговые исследования - крайне прошу поделиться ссылкой!
Экономически выгодно-вот то,что уничтожает настоящую парную ,покупая железку с непонятным эфектом люди даже не знают зачем.
Суть не в том, что суть, а в том, что суть, где попало!! Закрытая-, когда огонь проходит, через закладку!! И чего еще умничать!!??
Паровар нужен очень, запуск бани к Новому году!
Все по делу, как обычно! Вот по пушкам/гофрам только вопрос, они во внутренних каменках за год умирают и это в режиме домашней бани. Может они бывают из разных марок и какие-то живут ?
По моим наблюдениям, умирают те, в которых гофротрубки используются. Если трубка толстая, то будут жить долго
@@zdorovayabanya не из гофры уже не так удобно. Я, вот, наигрался с этими трубками и скажу, что хорошая печь - это лучшее решение)
Пока по ним добежит, пока испарит- не удобно работать
С третьей минуты выключил. А если я смотрю с женой, или с ребёнком?!!
Что, уже такое скудоумие, что нельзя свой суперобзор сделать без мата?😈👎🤮
Не припомню, чтобы я был вам что-то должен... Просто не смотрите и всё
Как же всё нудно и долго.
Можно было всё в 10 минут уложить. Много лишнего текста
Дизлайк поставили? Без него критика не засчитывается...
Я бы посмотрел вашу версию, более короткую, без лишнего текста.... Как сделаете, бросьте ссылочку