Beeindruckend wie aufgeräumt und wie klein 2022 die ganze Steuerung zusammen mit den FU. Ich denke das beeindruckt dich selber auch wie sich das verändert hat.
Das ist schon so, heute ist wirklich alles extrem kompakt geworden. Vor allem sind durch diesen Fortschritt auch schnellere Anlagen bedeutend kostengünstiger geworden, was die Erschliessung der Gebäude verbessert.
Totally epic epic KONE they have there! I also have a KSS280 call button in my collection which i take with me everywhere because epic KONE is the best!
Indeed, these are really well specced lifts. I also have a variety of buttons and other controller parts at home but they stay at home as I usually already have enough to carry around.
SC1 is basically like CO-MX or MX-GC, it has the same menu structure but a bit fancier display and also there are some extra safety features in place. I would generally say it's a good controller, the logical evolution of the CO-MX.
🤯Heiliger Strohsack habe noch nie einen Kone Ecodisk als 19 Etagen Hochhausaufzug gesehen das ist ne klare Kampfansage an alle klasischen aufzüge mit maschinenraum ! MRL Aufzüge sind jetzt den anderen Aufzügen ebenbürtig
Nun, hier stimmt einiges nicht ganz. Ich erkläre: Es handelt sich hier um ein Parkhaus und die angeschriebenen Etagen sind Halbetagen. Die ganzen Infos sind übriegns auch in der Beschreibung aufgelistet. Die Anlagen hier haben beide eine Förderhöhe von 27.5 Metern und gehen über 11 volle Etagen (Nicht 19). Der Lift für die ungeraden Etagen muss das Erdgeschoss zusätzlich bedienen, da das Erdgeschoss eine gerade Etage ist, welche sich somit genau in der Mitte zwischen 1 und -1 befindet. Deshalb hat er 12 bediente Etagen, aber dieselbe Förderhöhe. Die nächsten vollen Etagen über, respektive unter dem Erdgeschoss sind 2 und -2. Dass es sich hier um Halbetagen handelt, ist im Übrigen auch im letzten Teil des Videos mit den Schachtfahrten zu sehen. Obwohl die beiden Lifte jeweils immer eine (Halb-)Etage überspringen, sind die Etagenabstände zwischen den Türen klein, die Türen folgen direkt aufeinander. Ansonsten wären immer 2.75 Meter (=eine Etage) "nur Wand" zwischen zwei Türen. Solche Anlagen gibt es übrigens. Nun zu den grossen MRLs. Die Anlagen hier sind noch imemr im Low- bis Mid-Rise Bereich und mit 27.5m nicht besonders hoch. 11 Etagen eben. Es gibt aber schon länger MRLs, die effektiv richtige Hochhäuser erschliessen. Die Anlagen im Video hier fahren 1.75m/s, jedoch können heutige MRLs problemlos 3m/s fahren und Förderhöhen über 100 Meter überwinden! Ein Beispiel schneller MRL-Anlagen ist diese Gruppe mit 2.5m/s und 78 Metern (26 Etagen) aus dem Jahre 2012 von Schindler: ruclips.net/video/wXWn7oAtZ2c/видео.html Auch Kone baut solche Anlagen, so habe schon eine EcoDisc Installation 2.5m/s mit 61 Metern (21 Etagen) besichtigt. Auch mit Gurten als neues Tragmedium lassen sich schnelle und hohe Anlagen ohne Maschinenraum realisieren. Somit lässt sich grundsätzlich sagen, dass für Anlagen bis 100 Meter heute keine Maschienräume mehr notwendig sind, sofern man sich denn mit einer Geschwindigkeit von 3-4m/s zufrieden gibt. Jedoch: Aufzüge mit Maschinenraum sind im echten High-Rise-Segment nach wie vor die einzige Option. Sobald die Geschwindigkeit 4-5 m/s übersteigt, werden die Motoren so gross, dass eine Anbringung oben seitlich im Schacht nicht mehr möglich ist. Für die extrem hohen Gebäude, für die Wolkenkratzer, werden wohl für immer Maschinenräume für die Aufzüge benötigt werden. Dies schlicht weil auch die Leistungselektronik für diese Antriebe (100 kW und mehr) einen beträchtlichen Platz einnimmt und hierfür ein eigener Raum notwendig ist.
@@TheLiftDragon Halbetagen haben mich schon immer total verwirrt ich bin kein Freund dieser Bauform vor allem wenn es mit geraden und ungeraden Zahlen nummeriert und dadurch suggeriert wird dass man ein höheres Gebäude hat als tatsächlich vorhanden ist
@@raspelmundschnecke66 Das kann schon etwas verwirrend sein, aber besser machen kann man es auch nicht wirklich. Die Etagen 1a, 1b, 2a, 2b, usw... zu nennen wäre noch eine Option gewesen, aber das ist auch irgendwie komisch.
There are shaft magnets, they are positioned underneath each door frame on the side. It's the black bars. For the position between the floors, the motor encoder is used.
@@TheLiftDragon yes, I had already noticed the bar magnets and figured there would be corresponding reed relays. It just didn't seem to me like a very smart move to rely entirely on that to provide absolute positioning, but KONE must know what they're doing...
Dankesehr! Ausgleichsketten waren früher eigentlich sehr üblich, auch schon ab Förderhöhen von um die 20 Meter. Heute ist das bedeutend seltener geworden, gerade auch weil Gurte als Tragmedium viel leichter sind als konventionelle Seile. Somit lassen sich auch Anlagen mit 70 Metern Förderhöhe ohne Seilausgleich realisieren. Ob das auch wirklich gut ist, ist natürlich eine andere Frage....
5:08 was this a malfunction? It seems to go up towards the shaft top, but then realized that it needs to go down, I have seen this in many KONE elevators in malls.
No, this is not a malfunction. The balancing of a lift is usually at 50%, meaning that the counterweight is as heavy as the lift car + 50% of the rated load. So the lift car is lighter than the counterweight in the scenario presented here. In addition to that, the whole weight of the suspension cables is on the counterweight side, further increasing this imbalance. There is a compensation chain underneath the car and counterweight here, which compensates this very difference. However, as the chain is not as heavy as the cables, the difference does not cancel out fully. From these relations we now know that the lift would naturally go up if the breaks were released. What happens at start is the following: At first, the drive will energise the motor and the magnetic field builds up. It will hold the motor stationary after brake release for a very short amount of time before starting. There are multiple parameters in the drive to control the motion of the lift and one of these is a gain factor for the start of a trip. If this is set too low, the motor will "slip" away into the direction the lift naturally wants to go. The drive realises this and counteracts the movement, but at the very first moment after brake release, every trip with an empty lift down from the top floor will start with a small movement upwards. If the lift was fully loaded and at the bottom floor, there would a be a very short down movement first. As long as this jolt is not too large, it is not problematic and can be considered normal.
Okay, thanks now I know why, I have seen this in gearless elevators only, if it was geared the non-back-drive worm gear assembly would not let the lift “slip”.
@@Avidiy Exactly. Worm gears can be self-locking, though the ones used on lifts are generally not, or at least not fully. This property reduces the slip phenomenon drastically on worm drives, though it still happens a bit sometimes. Just to a much smaller extent.
First of all, sorry, I didn't read your reply in 10 days, I think they make it semi-loking because when the power goes out you need to slip to the upper or lower foor
@@Avidiy No problem, I also have a lot to do and sometimes i take a while to answer. Semi-locking as a term kind of makes sense as the static friction often is high enough to keep the lift steady even if the breaks are open but as soon as you give the hand wheel a nudge it will start to speed up because kinetic friction is lower.
Ist heute Standard bei Kone, wobei man natürlich sagen muss, dass man Kone nicht allzu häufig in der Schweiz sieht. Die Tendenz ist aber steigend, da Kone meist gute Arbeit macht.
They are faster than average. However, I have documented other lifts that are much faster. Not yet on uploaded though. The fastest I currently have on my channel is 2.5m/s, the lifts here are 1.75. There's more technical info in the description.
New buildings in my area mostly have ok lifts. A lot is Schindler of course, the 3000 are not worth mentioning (they're often used as cheap replacements for small innerdoorless lifts) but everything that is a bit taller will get something 1.6m/s, be it a Gen2 or 5000 or MonoSpace. Preferably even a generic because the build quality is just better than any of the aforementioned. I've even seen things like a group of 2 Gen2s, 1.6m/s, in a new residential building with only 5 floors above ground + 3 basements. They have advanced door opening, so they run really efficiently. Nothing to complain about.
@@TheLiftDragon We have to live with 16 floors of 1m/s Lester Controls mods, and 11 floors of the cheapest Gen 2s in my city! Developers love to cheap out on the lifts in the UK, and the council love getting crappy companies to modernise their lifts. They got Stannah to modernise a Otis 2000 from 2001. I've seen a 1.6 - 1.8m/s lift for a building with 32 floors + ground level in London.
@@mushroomcraft Oof, that is really painful. Tbh I'm also under the impression that most building owners go rather cheap on residential lifts here - but that is not comparable of course. 1.6m/s is the norm for 15-20 floors residential, above that it's usually 2m/s. In a posh new residential tower, 30 floors, we even got 3.5m/s Gen2 streams with the ACD4 controller (that is for the Asian market, not the usual GECB-EN) and compass - these things are pretty epic. It's kinda funny how Otis really covers the full range from the very best to the very worst tings. Another thing worth mentioning is probably the Dynatron 2 drive system by Schindler, which offers perfect levelling. It goes up to 1.75m/s with a conventional AC geared machine and it was a lot cheaper than a DC gearless drive, so almost all tall buildings from the 70s and 80s got this. Don't get me wrong, the system is a genius feat of engineering and was the first one ever to do direct levelling, but the lower cost and super fast single floor trips lead to it being installed in buildings where a faster DC system would have been more suitable. So now many tall buildings that would have needed 2.5m/s are now stuck with 1.75m/s lifts, the speed has not been changed after modernisation.
Beeindruckend wie aufgeräumt und wie klein 2022 die ganze Steuerung zusammen mit den FU.
Ich denke das beeindruckt dich selber auch wie sich das verändert hat.
Das ist schon so, heute ist wirklich alles extrem kompakt geworden. Vor allem sind durch diesen Fortschritt auch schnellere Anlagen bedeutend kostengünstiger geworden, was die Erschliessung der Gebäude verbessert.
Very Nice Kone Monospace Lifts.
Indeed they are, thx!
Totally epic epic KONE they have there! I also have a KSS280 call button in my collection which i take with me everywhere because epic KONE is the best!
Indeed, these are really well specced lifts. I also have a variety of buttons and other controller parts at home but they stay at home as I usually already have enough to carry around.
KCE looks nice! Ever worked on Schindler SC1 controller? Wonder how it compares to KCE and MX-GC.
SC1 is basically like CO-MX or MX-GC, it has the same menu structure but a bit fancier display and also there are some extra safety features in place. I would generally say it's a good controller, the logical evolution of the CO-MX.
Sehr schöne hochwertige NMX11 Ecodisc's👍, sogar mit Seilgewichtsausgleichsketten 😮.
Hier wurden keine Kosten und Mühen gescheut - und das "nur" für Anlagen in einem Firmenparkhaus. Ich war auch positiv überrascht.
Woah, that's surprisingly good leveling...
It sure is good, though I'd expect that from any modern lift nowadays.
Average kone levelling
🤯Heiliger Strohsack habe noch nie einen Kone Ecodisk als 19 Etagen Hochhausaufzug gesehen das ist ne klare Kampfansage an alle klasischen aufzüge mit maschinenraum ! MRL Aufzüge sind jetzt den anderen Aufzügen ebenbürtig
Nun, hier stimmt einiges nicht ganz. Ich erkläre:
Es handelt sich hier um ein Parkhaus und die angeschriebenen Etagen sind Halbetagen. Die ganzen Infos sind übriegns auch in der Beschreibung aufgelistet.
Die Anlagen hier haben beide eine Förderhöhe von 27.5 Metern und gehen über 11 volle Etagen (Nicht 19). Der Lift für die ungeraden Etagen muss das Erdgeschoss zusätzlich bedienen, da das Erdgeschoss eine gerade Etage ist, welche sich somit genau in der Mitte zwischen 1 und -1 befindet. Deshalb hat er 12 bediente Etagen, aber dieselbe Förderhöhe. Die nächsten vollen Etagen über, respektive unter dem Erdgeschoss sind 2 und -2.
Dass es sich hier um Halbetagen handelt, ist im Übrigen auch im letzten Teil des Videos mit den Schachtfahrten zu sehen. Obwohl die beiden Lifte jeweils immer eine (Halb-)Etage überspringen, sind die Etagenabstände zwischen den Türen klein, die Türen folgen direkt aufeinander. Ansonsten wären immer 2.75 Meter (=eine Etage) "nur Wand" zwischen zwei Türen. Solche Anlagen gibt es übrigens.
Nun zu den grossen MRLs. Die Anlagen hier sind noch imemr im Low- bis Mid-Rise Bereich und mit 27.5m nicht besonders hoch. 11 Etagen eben. Es gibt aber schon länger MRLs, die effektiv richtige Hochhäuser erschliessen. Die Anlagen im Video hier fahren 1.75m/s, jedoch können heutige MRLs problemlos 3m/s fahren und Förderhöhen über 100 Meter überwinden! Ein Beispiel schneller MRL-Anlagen ist diese Gruppe mit 2.5m/s und 78 Metern (26 Etagen) aus dem Jahre 2012 von Schindler: ruclips.net/video/wXWn7oAtZ2c/видео.html
Auch Kone baut solche Anlagen, so habe schon eine EcoDisc Installation 2.5m/s mit 61 Metern (21 Etagen) besichtigt. Auch mit Gurten als neues Tragmedium lassen sich schnelle und hohe Anlagen ohne Maschinenraum realisieren.
Somit lässt sich grundsätzlich sagen, dass für Anlagen bis 100 Meter heute keine Maschienräume mehr notwendig sind, sofern man sich denn mit einer Geschwindigkeit von 3-4m/s zufrieden gibt.
Jedoch: Aufzüge mit Maschinenraum sind im echten High-Rise-Segment nach wie vor die einzige Option. Sobald die Geschwindigkeit 4-5 m/s übersteigt, werden die Motoren so gross, dass eine Anbringung oben seitlich im Schacht nicht mehr möglich ist. Für die extrem hohen Gebäude, für die Wolkenkratzer, werden wohl für immer Maschinenräume für die Aufzüge benötigt werden. Dies schlicht weil auch die Leistungselektronik für diese Antriebe (100 kW und mehr) einen beträchtlichen Platz einnimmt und hierfür ein eigener Raum notwendig ist.
@@TheLiftDragon Halbetagen haben mich schon immer total verwirrt ich bin kein Freund dieser Bauform vor allem wenn es mit geraden und ungeraden Zahlen nummeriert und dadurch suggeriert wird dass man ein höheres Gebäude hat als tatsächlich vorhanden ist
@@raspelmundschnecke66 Das kann schon etwas verwirrend sein, aber besser machen kann man es auch nicht wirklich. Die Etagen 1a, 1b, 2a, 2b, usw... zu nennen wäre noch eine Option gewesen, aber das ist auch irgendwie komisch.
Nice!
The absence of shaft switches/sensors really caught my attention, though. How does it reset its position/detect when it's overrun the limits?
There are shaft magnets, they are positioned underneath each door frame on the side. It's the black bars. For the position between the floors, the motor encoder is used.
@@TheLiftDragon yes, I had already noticed the bar magnets and figured there would be corresponding reed relays.
It just didn't seem to me like a very smart move to rely entirely on that to provide absolute positioning, but KONE must know what they're doing...
@@mattmoreira210 They do indeed. nowadays not much is needed for a floor selector system, it can be done very simple.
Sehr schöne Aufzüge👍Das mit der Kette ist schon sehr selten.
Dankesehr!
Ausgleichsketten waren früher eigentlich sehr üblich, auch schon ab Förderhöhen von um die 20 Meter. Heute ist das bedeutend seltener geworden, gerade auch weil Gurte als Tragmedium viel leichter sind als konventionelle Seile. Somit lassen sich auch Anlagen mit 70 Metern Förderhöhe ohne Seilausgleich realisieren. Ob das auch wirklich gut ist, ist natürlich eine andere Frage....
Hat irgendwie einen guten Sound für einen Lift mit Direktantrieb. Oder hat der EcoDisk Motor ein Planetengetriebe?
EcoDisc ist eine getriebelose Synchronmaschine. Der Sound wird unter anderemauh durch den Umrichter bestimmt.
5:08 was this a malfunction? It seems to go up towards the shaft top, but then realized that it needs to go down, I have seen this in many KONE elevators in malls.
No, this is not a malfunction. The balancing of a lift is usually at 50%, meaning that the counterweight is as heavy as the lift car + 50% of the rated load. So the lift car is lighter than the counterweight in the scenario presented here. In addition to that, the whole weight of the suspension cables is on the counterweight side, further increasing this imbalance. There is a compensation chain underneath the car and counterweight here, which compensates this very difference. However, as the chain is not as heavy as the cables, the difference does not cancel out fully.
From these relations we now know that the lift would naturally go up if the breaks were released.
What happens at start is the following: At first, the drive will energise the motor and the magnetic field builds up. It will hold the motor stationary after brake release for a very short amount of time before starting. There are multiple parameters in the drive to control the motion of the lift and one of these is a gain factor for the start of a trip. If this is set too low, the motor will "slip" away into the direction the lift naturally wants to go. The drive realises this and counteracts the movement, but at the very first moment after brake release, every trip with an empty lift down from the top floor will start with a small movement upwards. If the lift was fully loaded and at the bottom floor, there would a be a very short down movement first. As long as this jolt is not too large, it is not problematic and can be considered normal.
Okay, thanks now I know why, I have seen this in gearless elevators only, if it was geared the non-back-drive worm gear assembly would not let the lift “slip”.
@@Avidiy Exactly. Worm gears can be self-locking, though the ones used on lifts are generally not, or at least not fully. This property reduces the slip phenomenon drastically on worm drives, though it still happens a bit sometimes. Just to a much smaller extent.
First of all, sorry, I didn't read your reply in 10 days, I think they make it semi-loking because when the power goes out you need to slip to the upper or lower foor
@@Avidiy No problem, I also have a lot to do and sometimes i take a while to answer.
Semi-locking as a term kind of makes sense as the static friction often is high enough to keep the lift steady even if the breaks are open but as soon as you give the hand wheel a nudge it will start to speed up because kinetic friction is lower.
Für mich eine etwas ungewöhnliche Liftsteuerung. gutes Video!
Ist heute Standard bei Kone, wobei man natürlich sagen muss, dass man Kone nicht allzu häufig in der Schweiz sieht. Die Tendenz ist aber steigend, da Kone meist gute Arbeit macht.
Are there older lifts before those ones ?😊
New building, says in video description.
What they are soooooooo fast!
They are faster than average. However, I have documented other lifts that are much faster. Not yet on uploaded though. The fastest I currently have on my channel is 2.5m/s, the lifts here are 1.75. There's more technical info in the description.
Rare to see a building fitted with a good speedy lift these days. I'd expect them to put Gen 2s
New buildings in my area mostly have ok lifts. A lot is Schindler of course, the 3000 are not worth mentioning (they're often used as cheap replacements for small innerdoorless lifts) but everything that is a bit taller will get something 1.6m/s, be it a Gen2 or 5000 or MonoSpace. Preferably even a generic because the build quality is just better than any of the aforementioned. I've even seen things like a group of 2 Gen2s, 1.6m/s, in a new residential building with only 5 floors above ground + 3 basements. They have advanced door opening, so they run really efficiently. Nothing to complain about.
@@TheLiftDragon We have to live with 16 floors of 1m/s Lester Controls mods, and 11 floors of the cheapest Gen 2s in my city! Developers love to cheap out on the lifts in the UK, and the council love getting crappy companies to modernise their lifts. They got Stannah to modernise a Otis 2000 from 2001. I've seen a 1.6 - 1.8m/s lift for a building with 32 floors + ground level in London.
@@mushroomcraft Oof, that is really painful. Tbh I'm also under the impression that most building owners go rather cheap on residential lifts here - but that is not comparable of course. 1.6m/s is the norm for 15-20 floors residential, above that it's usually 2m/s. In a posh new residential tower, 30 floors, we even got 3.5m/s Gen2 streams with the ACD4 controller (that is for the Asian market, not the usual GECB-EN) and compass - these things are pretty epic. It's kinda funny how Otis really covers the full range from the very best to the very worst tings.
Another thing worth mentioning is probably the Dynatron 2 drive system by Schindler, which offers perfect levelling. It goes up to 1.75m/s with a conventional AC geared machine and it was a lot cheaper than a DC gearless drive, so almost all tall buildings from the 70s and 80s got this. Don't get me wrong, the system is a genius feat of engineering and was the first one ever to do direct levelling, but the lower cost and super fast single floor trips lead to it being installed in buildings where a faster DC system would have been more suitable. So now many tall buildings that would have needed 2.5m/s are now stuck with 1.75m/s lifts, the speed has not been changed after modernisation.
It’s probably MiniSpace not MonoSpace tho
These lifts are MonoSpace 500 for it says so in the documentation on site.
Sigh. Kce is inevitable .. prefer lce.. new learning curve for us technicians
That's true, it's getting more and more common (sadly). I have to say though that I was surprised to still find new installs of LCE dated to 2023.
Battery see elevators yes 👍
Please make the elevator to slow down