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仮にこのMVの発表を止めた社員がいたとして、その人に利益はないどころか、MVによって得られたであろう利益を潰した戦犯扱いされてしまうんだろうな
これ。どんな不正も不正を起こした事実よりも、それを摘発できない事実の方が怖い
日本企業で公益通報者が馬鹿を見るのと似たような構図
@@6nem3ktumiお前俺の別垢だけど誤字りすぎて何言ってるか分からんぞ
@@あいあ-r4vこのコメント方法は新しいな…
ポケモンで言えば、アメリカ(イッシュ地方)を舞台にした作品のタイトルに「ブラック/ホワイト」って付ける度胸すごいなって思う
確かにそう考えたらえぐいな、もし今の時代にbwが発表されてたら問題になってたかもしれん
グレーやなぁ
アメリカ社会の分断。その元凶がキリスト教モチーフの組織という
この人のふざけているけどやっちゃいけないふざけはしない姿勢とても好き海外製のゲームとかやってる時に、ちゃんと製作者が込めたメッセージとかマイノリティへの配慮を読み取った上でやってるなと言うのが分かるから実況を安心して見れる
正直割とアウトなことしてるとは思うけど(全世界に核ミサイル撃ってるとか)、割り切って「これは悪いこと全部やるとこうなる」ってのを例としてやってるから「ここがアレだからこう悪い」みたいにはならないのが凄い
のば「悪いことをしても警官から撃たれない、なぜなら私(主人公)は白人だから!」↑これは差別的な表現だけど、この差別ってヤバいよねって皮肉ってる発言だから問題にはならないんよなミセスは配慮のない行為→みんな喜ぶみたいな構図であの行為を肯定するかのような作りだったのがまずかった
これは茶番であるっていう前提を共有するのが上手いんだよな
@@お前の中 あくまでロールプレイとしてやってるよね
普段サイコパスキャラしてるけど、一番モラルとかマナーに対して敏感だし教養がある方だからギリギリを攻めた話題してても安心感があるんだよね、
基本的にのばまんがやってるのって悪への皮肉だからね
サイコパスは案外リスクには敏感だったりする
サイコパスのふりをした常人のふりをしたサイコパスやからな
まぁ空港のそばに貿易センター建てたりしてたけどなwコメントで「9.11の事忘れてました」とは言っとけどミセスも似たような言い訳してたしのばまんも人のこと言えんよな。
@@烈風海士長 それはアウトすぎる…ww
のばまん荒れそうな話題でも話すのは臭いものには蓋をしてその是非も討論しないみたいな風潮が嫌いなのかな、日本以外の場所も色々見てるから考え方の視野も広い気がする
性格診断で討論者って出ていたし
のばまんのそういう所に関してはめっちゃ共感できる
サイコパスのふりをした常人のふりをしたサイコパスだからな
売れなくなったから、そういう政治的なことに口突っ込むようになっただけw芸人にはたくさんいる
政治的…?政治要素あったか?それかちょっと難しい話のこと政治的って呼んでんのか?
のばまんがやや左に偏った教育番組見てて嬉しい
批判してても嬉しいのか
あれってパパも共産を皮肉ってるんからのばまんと同じ意見だと思いますー@@一郎-b1l
@@一郎-b1lあれは左に偏ったのを皮肉している作品だから、作品自体を批判しているわけではないと思いますよ。
ナンジャモの色合いって色弱キラーだから色弱の絵師が描くと単色にされがち
なんなら複数色だって事を初めて知ったレベル↑未プレイ民
髪の毛1色だと思ってた!って人結構多くて驚いた誤解される可能性はあってもキャラクターデザインに政治的意図はないと思うんよね…
ナンジャモは多分パステルカラーの代表格CMYのうち適当に2色選んだだけな気がする
コイルってじしゃくポケモンじゃん、コイルの磁石ってN極が赤でS極が青じゃんパステル化してピンクと水色になったんじゃんって思った
いや、生えてるんだろきっとそうだそうであってほしいしそうでならなければならない
個人的にはガチでそういう意図があるならゲーム内のイベントで匂わせがありそうだけど確かなかったし、そういう意図はないと思うな
それな。考えすぎな気がする。よくある色使いだし…特定の色を何かの象徴とするのってモヤモヤするわ
そのうちカラフルなキャラが出たら「LGBTの象徴」って言われるのかな色をなにかの象徴にするのは良いけど、それを関係ないものとこじつけるのは良くないよね
視聴した瞬間最早笑っちゃうのめっちゃ共感
なぜかチェックを貫通してくるきんのたまおじさん大好き
色を象徴として使われても困るよな普通にピンクと水色ってよくある色だし普通にかわいい色じゃん
サンリオキャラとかトランスジェンダーまみれになってまうでぇ
いわゆる「夢かわ」カラーですよね。色って言ってしまえば限られた資源なのにそれを政治的なメッセージに塗りたくるのはちょっと…これものばまんが言うなら「声を上げるのが大事」という事なんすかね…
赤=女性的とか青=男性的みたいなイメージ付いてるし、水色とピンク=トランスジェンダーだって別に許されてもいいのでは
@@soresura 女性的だとか男性的だとかトランスの象徴だとかそんなの関係なく色が使える方が真の多様性だと思う
@@スパイラル-b7y それはその通りですね。最初、赤と青をスルーして水色とピンクだけを批判されているのかな?それは矛盾では?と思ったのですが、両方批判されるのであれば筋が通っていて問題ないと思います。
のばまんへの信頼度が爆上がりする回だな倫理観ないこととポリティカルコレクトネスって両立するよなマジで(倫理観はない)
ただのばまんポリティカルコレクトネスが好きそうなのがね…
バーバパパのあのセリフ、左とか右とか関係なく場を支配してる体制側の発言なんだよね。むしろそれをコメント欄で「本当そうだよね」って言っている人に対する皮肉的な内容にも受け取れる。
いや明らかに声のでかい少数派なんか、現状を変えようと実際に行動に移してる少数派の行動を邪魔してるだけだろw
声がでかいと言われるとなぜかそれを「褒め言葉」として受け取る傾向のある少数派を皮肉ってるんだろw
「やや左側に偏った」のタイトルも読めないのかwお前が一番自分達の都合の良いように勝手に解釈する側で草
@@v_yi 支配そのものに思想は関係ないと思うのよ。多分「やや右に偏った」と言うタイトルでも似た構造の動画は作れただろうし。どう解釈するかは自由じゃない?バーバパパの作風も考察する余白を残した作りになってるし。
すごい入り組んだ入れ子構造のような気もしますよね「やや左に傾いた」と表現することで支配する側を皮肉っていて、それが“少数派は声がでかい!”と言っているのは弾圧のメタファーにすぎないと言うか、バカにしてるのはむしろ少数派を抑えつける方にも取れるというか……
ナンジャモに関しては色の私物化みたいでやだなぁ…「髪の色が赤と白のキャラクターは全部日本を象徴している」なんて次元の主張はきついよ
あのMVほぼ「this is America」だよな
コロンブスはイタリア人やけどな
皮肉めいた動画的な部分で似てるよなーって感じの事をコメ主は言ってるのになんか謎方向の補足入れてる奴おって草
トランスジェンダーの色云々ってのは分かる人に向けた表現だと思う。勇気づけるための。賛同とか疑問提起よりももっとカジュアルだから、色に象徴持たせるな、って批判はあたらないような気がする。
のばまんはこういう話題でも安心できるから助かる
声のデカい少数派が頑張ってくれたから偏見が減っていって現代があるのにねえ。これだからのばまんは安心してみられると思ったら収益化剥奪上等パンチでウケちゃった
そもそも少数だから、声をあげないと多数派に問題かき消されるし、生存権すら危うくなるそれに少数派が排除される社会は、のばまんがゲームでやってるようなディストピアになってしまう倫理観も人権もクソもないのは、のばまんのゲームプレイで十分
頑張る方向性が本当に他人のふんどしでしかねえんだよな
功績は否定しないがだからって無際限に主張していいわけがない
なんか功績あるのか?多数派を追いやっているイメージしかないが?
声のデカい少数派は自分が異常者だということを忘れてるんだよな。多数派から見た異常をまるで本来は普通であるかのように騒ぎ立てるから馬鹿にされるし嫌われる。
ナンジャモの話で問題なのは、しょっちゅう使われる配色にトランスジェンダーとかいうクソほどめんどくさい概念が後から乗っかってきた所だよね
声を上げないといけないって言うのはほんとにおもんだよねー。アジア系って声上げるの怖がるせいで、なめられて差別されること多いし、だからこそ、その中では割と声上げられる国民性の中国人が割と社会的地位を確立してるって言うのもあって…差別はほんとに声上げないと、差別してる側も自分が差別してるって気づかないから
今作のポケモンまず主人公の性別の設定が曖昧だからナンジャモのカラーは深読みではないかも知れない
トランスジェンダーの旗がある事自体初めて知ったわ。
一応絵文字とかにもあるんですよねこれ🏳️⚧️
🏳️🌈これかとおもってた
クソダサレインボー割と好き
旗ごとに意味が違うんやで
でもパステルピンクとパステルブルーの組み合わせが問答無用で意図アリにされちゃうのはちょっと違うよねとも思うそういうのを繰り返し続けてると時間と量の問題でいずれ反感を買うと思うし・・・
虹色とかすでにめちゃくちゃ面倒くさいことになってて最悪
のばまんがバーバパパを話題に上げる絵面のインパクトたるや
のばまん好きかつミセス好きかつバーバパパ好きだからなんか嬉しい
大爆笑とおもろか…まで言ったら訂正できんwww
のばまんさんがめちゃくちゃやってるように見えて、じっつは配慮もめちゃくちゃしてるっていうのがよく分かった。すげえや
あるアーティストは曰く、MVは会議室にアーティスト含めいろんな人が集まってウンウン唸りながら案出すらしいんですけど、その時誰も疑問に思わなかったのか…それとも今回の事例ではそんな体制ではなかったのか…ちなみにそのアーティストのできあがったMVは「おじさんがアーティストの頭部のマネキンを抱えてスーパーで晩酌したり寝かしつけたり踊ったりする」です。
それどこの何井堅ですかねぇ…?
いくらミセスが炎上しようと、公開中止になろうとミセスも曲も大好き
「異なる時代の偉人」って言ってるのに、ほぼ同級生のナポレオンとベートーヴェン出してるあたりもガバガバで笑うんだよな
面白いのばまんさんがこういう人でよかった、とひたすら思う
これこそがのばまんさんが冗談半分にサイコパスとか言われる所以でしょうか…倫理観はともかくして、何を言ったらどういう反応が返ってくるかを正確に計算している感じというか。
何故人が笑うのか分からないから、勉強した。その結果笑うべき場所を理解し、私は皆と同じ様に笑える様になった。その地点に来ると、今笑うべきだと認識し、考え、私は笑う。byイーロンマスク
@@6nem3ktumi 周囲の人間はイーロンが一緒に笑っているのを見てイーロンが共感してくれていると感じるのですから、実に面白いものです。
米に精通した男だ言葉の重みが違う
バーバパパは声がでかい少数派が善が悪かまでは語ってないから…
あくまで左派の価値観を動画化しただけだからね
言いたいことは分かるんだけどネタにしてる感はあるだよな、そもそも右左と少数派に関係性はないからな
散々指導者は白痴とか茶化してたし、あの流れで少数派は声がデカイは馬鹿にする意図はあり過ぎるほどにあると思うけどね
@@ナロアス-x6s 右はまだしも左は平等性だから十分に多数少数関係あるよね。あの動画自体が全面的に「左ってこういうことだろ?」ってネタなのに、イタリア料理のコースに野菜オンリーの副菜が1つあっただけでヴィーガンって叫ぶようなもんだよ。
@@ナロアス-x6sマジで文脈読めてないんだから賢ぶって「意図が〜」とか語り出すのやめて欲しい。それはそうと俺鬼滅の刃読んだことないんだけど、煉獄杏寿郎はサイコパスだと思うわ、目おかしいし名前も「煉獄」だし。
パステルカラーも迂闊に使えない世の中
まさに少数派は声がでかい
ナンジャモの色合いが、トランスジェンダーの旗と同じだからトランスジェンダーなんだってなるのは単純におかしい話じゃない??ルクセンブルクの国旗の色とドラえもんの色の組み合わせが同じだから、ドラえもんはルクセンブルクのキャラクターとか言われても困るしピンクと水色なんてプリキュアでもみる色合いなんだからこの組み合わせは【可愛い色🩷🩵】でしかなくないか??
仮に色を理由にトランスジェンダーだって決めつけがあったんだとしたら、創作キャラクターの色の組み合わせの自由を奪わないでほしいんだけど……公式から言われてないなら妄想の範疇から出ないでほしいわ何にでも
単なるオタクの一考察だよ、決めつけじゃない。誰もクリエイターの自由なんて奪ってない。
ドラえもんとルクセンブルクは置いとくとして、例えば近年だと青と黄色のデザインがウクライナ連帯をほのめかすことはあるし、ある色の組み合わせに何かしらの意味が示唆されるというのはアートの文脈では珍しいことでもなんでもない。
ポケモン含めキャラクターの色はRGBの第一数レベルで設定する。スポイトでとって同じなんだよね
確かにナンジャモのは言い過ぎって思ったけど、もっとポピュラーだったり、時事的によく連想される配色の境界線が難しい。↑の人が言ってるみたいにウクライナ🇺🇦の青と黄色とか。流石に青と黄色だけでウクライナじゃん!とはならんけど、脳裏には過るし、のばまんが言ってるのもそんな感じじゃない?
黒船が来た時、戦う力を持ってなかった世界線と考えたら分かりやすい。ペリーが猿に文化を教えるMVそりゃ問題になるわ。
さすが教育的
の、のばまんがバーバパパを見ているだと!?!?
ナンジャモは普通にゆめかわパステルカラーなだけだと思いますなんでも無関係な物と紐づける消費者側がよくないですガラルポニータとかいますし、あの配色にそんな意図はないのがわかります
ポケモンのチェック体制が厳しい ゲーム内チェックは結構緩いんじゃないかな……
ナンジャモは私の考えでは、ポケモン世界では特に性自認とかはどうでもいい世界観で大体受容されると決まっているからそういうことをわざわざ言明するのが世界観にそぐわないから言わないってことだと思ってるわざわざ言うまでもないんじゃないかな
個人的には、誰かに配慮して特定の配色が使えなくなるのは違うと思う。色をどんな風に使うかなんて、それこそ多様で自由でなければならないじゃん。
誰も制限してないんだから、使えなくなる、って話じゃない。メタファーとして完全に流通しきっているから、「そう」と解釈されないための一工夫がいるって話。今この時代にハートマークと青い鳥を描いたら絶対Twitterの話だと思われるよね。そこで「僕はただ愛と幸福の象徴として描いたんです〜」なんて言ってもただの言い訳だし、時流に乗れてないって評価になるのは当然だよ。そういう「時流の流れを無視して表現したいものを表現する」ってのは耳障りだけはいいかもしれないけど、文化ってのは人間が作る以上やっぱりコンテクストが存在するものだし、そういうのを突き詰めた結果がいつまでも昔の雰囲気引きずってる「おじさん構文」とか「老害」って言われるものだってことを忘れないで。(まあ、それでもなお批判覚悟で進むんだったら誰も文句は言えないけど)
@@user-nd1hk4nz3n確かに…「そう」解釈しちゃう人が一定数存在するから気をつけなきゃならないっていうリスクヘッジの話ってことか。でも、私が間違ってるかもしれないんですけど、ナンジャモに関しては「そう」解釈する方がおかしいと思っちゃいます。「ピンクと水色」じゃなくて「ピンクと水色と黄色」だろって。私はポリコレに対する不信感が強すぎるんですかね。
確かにやっちゃいけない事全部やってるけど、多分人間は閾値を超えた物を見た時爆笑しちゃうもんだから笑うのも無理はない
その結果がコロンブスについて間違って教わってた30代以上の世代でしょ
今回の件、誰が悪いって話になるとマックだのミセスだの色々言われてるけど、どう考えてもMV製作の最高責任者だろ。
面白かったでちゃんとオチが付くのが信頼
最新の奴消化tskr
うるさいやつを注意したら「お前がうるさい」って言われるのと一緒よな。多数派が少数派の意見を塞ごうとするから声を大にせざるを得ない
Twitterでナンジャモの髪色、誰かと誰かの髪色に似てるよなぁという呟きを見ました
声を上げるとかそういう話は同意だが、ナンジャモは可愛いパステルカラーの定番、かわいい男の娘(僕っ子)の定番、Vtuber、定番を盛り込んだ「詰め込めば最高に可愛い!オタク共の性癖だぞ喜べ!」みたいなキャラだろう。それ言ったらものけしなんてまんまエストニアの国旗じゃないか。モチーフがある→モチーフイメージの色じゃなくて色→何かしらのモチーフにしてしまうの、絵を描いたりする自分にとって気持ち悪いとも思ってしまった。どうして二次元にそれを持ってきた?男の娘や僕っ子ってLGBTとかじゃなくて「かわいい」でしょ?そういう純粋な気持ちをLGBTとかアウンティングとかに当てはめちゃいけないと思うというか当てはめないでほしい。
確かに、ナンジャモについては考えすぎたとは思う、そこは同意。ただ「LGBT」じゃなくて「かわいい」でしょ?と言われても、あなたはそう思うんですねってだけだ。公式が語ってない以上、それについて確定的に話すことはできない。だいたい二次元に持ち込むな、なんて、君は一体何様なんだ。"二次元"の何?君が気持ち悪いと思うの自由だし、確かに僕にもそういうジャンルはある、でもそういうときは、見なけりゃ良いんだよ。君が愛好してるジャンルにだって、それがある程度の規模を誇るものなら、それを不快に感じる人間は居るんだ。気持ち悪いと思うような考え方や表現なら、そっとそこを離れて、それで終わり、間違っても「〜するな」なんて、思っても言ってはいけない。創作に係る人間の基本的なマインドだと思ってたけどね。自分が嫌だから、気持ち悪いってだけで「当てはめちゃいけないと思う」なんて良く放言できたもんだ。重ねて言うけど見なけりゃ良いんだ。
警戒はしてるからこそ一切触れないんじゃね
のばまんがバーバパパを知ってるって事が軽く衝撃的でその後の話が全く頭に入ってこなかった
バーバパパ認知してて草
あのMV見て自分も「やべえなこれw」ってしてた勢だったわなんかこう「絶対やっちゃアカンふざけ方してるアホに横から『おいやめろってw』ってしてる時」の笑いというかね......中学のときに一年生が網戸を落として、それが下に駐めてあった家庭科の先生の車に突き刺さった事件があって、その先生が課題を集めにうちのクラスに来た時に教室の隅からずっと「くるまぁ〜www」って先生に聞こえるか微妙な大きさの声で言ってたバカがいて、その時のに似た面白さを感じた
某左側に偏った番組的には「少数派は声がでかい」んだと理解してる
海外の作品では、公式のイラストやファンアートでLGBTの旗と同じ色の服やアクセサリーを着ることがありますからね。
倫理観を熟知したサイコパスが一番つえぇからな
のばまんさんが炎上しない理由
のばまんって頭が良いから「あ、そうなんや……そんな考え方もあったんだ」となるから純粋に教育的だと思う。深読みし過ぎでは?とも思うけど、知識を持っているが故の深読みだし、「そんな考え方もあるんだ」とそれを全として白黒付けずに知識として覚えておくのはめっちゃ楽しい
「この程度のことで」みたいなことを言う人もいるけどむしろ「この程度のチェックもできない」のが問題だと思うわほんと音楽という分野で表現者をしてる以上その表現が何を意味するかについてちゃんと責任を負わないといけない動物園のサルに音楽を聞かせて反応を楽しむホームビデオを撮ってるんじゃねーんだから
多分だが、あのMVってとりあえずコロンブスを出す事だけは先行して決まっていて、でも実際調べてみるとコロンブス案外ろくでもない人でじゃあ作品どうするのかって考えた時に「分かる人には分かるよう皮肉を込めておけば大丈夫だろう」と安易に考えた結果なんだろうなとそもそも、コロンブスを題材にする事自体無理があったんじゃね
1ミリも皮肉になってなくて笑うわww
なんかあまりにもどうしてこうなった感が強すぎるからきっと何か深い風刺的な意味があったんだろうなと勝手に心のなかで考察擁護してる
(長文ごめんなさい!)私は割と前からミセスの作品に熱心な人なのですが、(擁護の意味はなく)風刺的というか皮肉った歌を歌いがちだと思っていて、今回も少なからずその意図はあったような気がします(MVは別として歌詞には件の人が地獄に落ちていると読める表現があるとか)。ただ他のそういったものとは違い、個人個人の心情ではなくある人物にフォーカスを当てているのがいつもと違うな、と思いました。(あと今回問題になったのは歌詞ではなくMVなので関係ないっちゃない)考えがあったとしても世界で敏感になっている状況で扱うにはあのMVはだいぶ軽率に踏み込みすぎていたというか直感で「だめでしょこれ」って思われる表現を使いすぎた感じが......何を意図していたか、と伝わるか、受け取ってくれるかは別なんですよね......。これらを踏まえてもなお「なぜ公開までに至ったのだろう」という気持ちは消えませんが。公開中止されてファンとしては安心しました。話が逸れるところもありすみません。コメントに共感したので浅学ながら私の考えを述べさせていただきました。長文失礼しました。🙇🏻
個人的には「一見楽しげだけどよくよく見てみると...」なPVを狙ったんじゃないかと思ってる一部のそういうの詳しいオタクが見てちょっと話題になる感じので、加減を間違えて誰が見てもOUTな劇物が完成したと
@@みるよっしー同感
個人的にはタイトルが『コロンブス』じゃなければ風刺の効いた良いMVだったんじゃないかと思ってるありきたりだけど『大冒険』とかだったら「歴史上の航海士は新しい大陸を見つけたら利益のために先住民族を迫害してきたけど、自分達は相手と仲良く協力して生きていこう!」っていうポジティブな意味に捉えやすかった気がするし、その考えは現代社会の差別問題の解決にも繋がると思う「コロンブス」っていう名前を出すことでどうしてもミセス=コロンブス、猿=先住民族になってしまったのが良くなかったと思う
@@あうあい-b5j 自分でも「なんやこいつ」って思いました🙏😂ご意見表明の場所は間違えたかも、ごめんなさい〜
虹を見てゲイの色だって思うゲイはいないよ
でもぶっちゃけトランスジェンダーのイメージカラーなんてアニメ系の可愛い女の子ならみんな使いたがるパステルカラーと白の組み合わせだからクソだと思ってるわ
コメント欄みてると任天堂のやり方は上手かったんだなって思う(意思を示すこととそれを確定させないことのバランスというか)それはそれとして気軽に連帯を示すことができる社会になってほしい
0:20 これはちょっと違うね人類の祖先として類人猿を出したらコロンブスとの兼ね合いでそういう意味を持ってしまったっていう
ナンジャモの話さ、ただ色が同じだからって理由でトランスジェンダー?って言われるの流石にヤバくない?そんなん色の支配じゃん
RGBまで一緒なのは普通じゃない
@@あいあ-r4v ある一色を決定したら相補的、相性良いカラーリングに従ったと解釈しても変ではないけどね。ポケモン持ってないから漠然としか知らないがあのキャラはあのカラーであの世界に際立ってたと思うし
@@これぞブラック重厚感ある王道 流石に3種類✖︎3色が一致することはないんじゃね?
@@あいあ-r4vナンジャモのイメージに白は無いしメインカラーは黄色ぞ
なんか燃えてたから見たんやけどやっぱ面白かったなwww俺らが見つけた大陸で猿おったンゴ〜みたいな感じでワロタわ
どっちかっていうとナンジャモって黄色くない…?
体制に言及してるのは結構本質的だなと思った個人的にはそういう作品が発表される事に反対はしないけど、こういうのが通っちゃうのってそもそもの体質に何らかの問題があるケースが多いからじゃあいっかとはならないんだよねそれは炎上後の対応にも表れてると思う(覚悟をもって検討の末に出したものだったら、批判されてすぐ引っ込めたりしない)
すまん、ナンジャモの件は初めて聞いたほんとに言ってる人いるのそれ?
ナンジャモ男の娘説は聞いたことあったから話題にはなってたんだと思うトランスフラッグのカラーリングだからってのは初耳だったが
調べたら英語の反応が多めっぽかったから海外で言われてるって感じかもね日本人はトランスジェンダーの旗とかあんまり馴染みないしあんまり話題にならなさそう
ナンジャモのビジュと設定(配信者)だけでてた時にネットでちょっとネットで言われてただけでちゃんと本編が出てからは全く言われてないね
や左偏教の今日のひとことは洗脳ってこういうことだよねっていう皮肉だと思ってるバパさん多分のばまんさんと似た考えなんじゃないかなって思った
公開中止しなかったら最高にロックしてるバンドだったのに
1:17 (変なことを主張する)少数派は声がデカイだと解釈してた 動画のテーマ?的にも
バーバパパ見るのかのばまん
ポケモンは割と風刺してきたりする。ただあまりにもわかりやすい風刺はしないし、公式から明言もしない。
マジでコメントいる人なんで誰も真っ先にナンジャモ=コイルカラーって思わないのかビックリしたんやが……(あと白とかどこやねん)
ピンクのコイルっているっけ
電極の赤と青をかわいらしいパステルカラーに置き換えたんじゃね
例えば、映画『ナイトミュージアム』では、歴史的な人物が現代の博物館で蘇り冒険を繰り広げますが、これが批判されることはまずありません。またアニメ『ヘタリア』では、各国を擬人化し、それぞれの国の特徴や歴史的エピソードをユーモラスに描いていて、この作品も国際的な歴史や文化をエンターテイメントとして取り入れています。しかしか国々のステレオタイプを強調する描写が含まれているにも関わらず、大きな批判を受けることはありません。表現の自由が芸術から奪われると、創造性が制限され、多様な表現が減少します。社会問題や政治的テーマに対する議論が抑制され、社会的進歩が妨げられます。文化の豊かさも失われ、検閲が強化されることで重要な情報や視点が隠蔽される危険性が増します。また、歴史の理解が偏り、異なる視点が排除されることで歴史の多面性が失われます。結果として、社会全体が知的・文化的に貧困化し、進歩が阻害される可能性が高まります。私は今回の件は、ミセスの意図したものであろうがなかろうが、何の問題もないと思っています。ただし、コカコーラに迷惑をかけてしまったことは良くないと思いますが。。
2:11 ビートの色やん
ほんとにポリコレはずっと主張し続けていかないといけない。
思惑がなんであれ、ナンジャモがコロンブスのように問題視されなかったのはイメージコントロールが上手かったか否かなんだろうなって
のばまんさん有名になってないからこそこうゆうこと言えるから大々的に伸びると身動きとれへんしなぁとか複雑になるマリオ映画でレインボーロードが多様性マークやって話題になってたけどそのままやったし任天堂はマークはともかく色は無視する方針やと思うVもトランジェンダーカラーで難癖つけられててキリがないし
後半のナンジャモの件は言ってることポケモン都市伝説的なレベルの話で草虹色を使う時はジェンダーの意味が込められてるって事でいいか?
登場したての頃は今よりマッドな感じを全面に出してたけどこうして売れちゃってからは可もなく不可もなくってなっちゃったなのばまん
?どういう意味?
@@laggyj7223 昔は有名になる為にマッドな動画上げまくってたけど今は安定しちゃったからか控えめになったの残念だなって話
@@味噌チャーハン 単にあなたが飽きただけでは?
@@味噌チャーハン「玉作ってみた!」みたいな? UUUM加入につき非公開にした動画のことを云ってるのかな……。
ジェットコースター乗せたり星壊してた頃しか見てないけど別に何も変わってないでしょ可もなく不可もなくって何?これ普通に雑談してるだけで、自分は「こいつこういうことも話すのか~」くらいにしか思わん
何でこんな愚かなMV作っちまったんだろうな
確実にチェック体制は必要だけど、それが作り手のの意志とは外れて変な方向にねじ曲がっていかないかも不安。特にディ○ニーみたいにポリコレ要素入れなきゃいけないみたいな風潮が生まれてしまったらもう意味わかんなくなる
この人海外育ちだから海外側の価値観を聞くには打ってつけだね。
うーん動画内容とエンディングが同じ人とは思わないw
そもそもナンジャモにはちゃんと胸があるのに
養護「その通り!」「素晴らしい!」批判「おっそうだな()」なファン私もそれでしたわ……
直前でレコ大賞とった奴が出す曲と思えないしレコ大賞自体が荒れたのもあってもはやわざとな気がしてきた…
ゲームフリークは意図ありそうだな
ミセス新曲MV批判みたいにポリコレで言論統制する世界では今以上に声をあげにくくなるんだけど、わかってるのかな?ポリコレ汚染による優遇がおかしいって声をあげたらキャンセルされちゃうじゃん、ジョーダン•ピーターソン教授の言葉を借りれば「対論すらできない」
これを〝ポリコレ〟で片付けちゃうのは浅慮すぎない?
まず「ポリコレ」っていうのは本来「社会の特定のグループのメンバーに不快感や不利益を与えないように意図された政策、または対策」のことで、それが必ずしも言論の規制や優遇を意味するわけではないんだコメントしてる内容自体にとやかくいうつもりはないけど、特定の政治思想をそれを悪用する(あるいはコメ主がそう判断した)人たちと結びつけて考え、あまつさえ「ポリコレ汚染」なんて言葉を使ってしまうのは、インターネットで極端な言論を見すぎて印象が偏っている証拠に他ならないと思う本当に建設的な議論をしたい、声を上げたいなら、せめて反対意見を持つ人たちへの安易なカテゴライズをやめなよ
貴方だって「ポリコレがー!」と言って意見を封じようとしてるよね
@@tikuwa_masayan ポリコレ(political correctness)は「政治的正しさ」という意味であり原義から外れていないまた「特定の政治思想をそれを悪用する(あるいはコメ主がそう判断した)人たちと結びつけて考え」という部分を批判するにはそう判断してはならない理由を述べなければならないつまり双方建設的な議論ができていない
@@csbpurple 一応補足させていただきますポリコレの原義について:無論ポリコレのそのままの意味は「政治的正しさ」ですが、「ポリコレ」という言葉が差別撤廃・平等追求等の思想のもとにキャッチコピー的な使われ方をしている現状を考慮しこの表現で書きました。その上で、「言論統制や優遇」というコメ主の例を原義でのポリコレ(政治的正しさ)と比較した場合であっても、「それが必ずしも言論の規制や優遇を意味するわけではない」という結論に変わりはないと解釈しています。なぜ「特定の政治思想をそれを悪用する(あるいはコメ主がそう判断した)人たちと結びつけて考え」てはならないのか:単純に意味を取り違えており、「ポリコレ→言論統制、優遇等を含む」と誤解している(そしてコメントを読んだ者にも同様の誤解を与えかねない)というのが一つもう一つは私の私見を含む内容ですが、「『ポリコレ≒言論統制、優遇』という等式が自身の中の常識として出来上がっている状態では、自身のポリコレ観と異なる内容の意見を無意識に切り捨て、自分の思想と同じ情報だけが強く印象に残る、フィルターバブルのような状態が形成されかねないから」という理由です。現状への問題提起や議論がしたいのであれば、その対象に対しなるべくフラットな目線で情報を収集する必要があるので、情報の偏りが無自覚に起こることはあまり好ましくないと思っています。わかりづらい内容で申し訳ございませんでした、長文失礼いたしました
仮にこのMVの発表を止めた社員がいたとして、その人に利益はないどころか、MVによって得られたであろう利益を潰した戦犯扱いされてしまうんだろうな
これ。どんな不正も不正を起こした事実よりも、それを摘発できない事実の方が怖い
日本企業で公益通報者が馬鹿を見るのと似たような構図
@@6nem3ktumiお前俺の別垢だけど
誤字りすぎて何言ってるか分からんぞ
@@あいあ-r4vこのコメント方法は新しいな…
ポケモンで言えば、アメリカ(イッシュ地方)を舞台にした作品のタイトルに「ブラック/ホワイト」って付ける度胸すごいなって思う
確かにそう考えたらえぐいな、もし今の時代にbwが発表されてたら問題になってたかもしれん
グレーやなぁ
アメリカ社会の分断。その元凶がキリスト教モチーフの組織という
この人のふざけているけどやっちゃいけないふざけはしない姿勢とても好き
海外製のゲームとかやってる時に、ちゃんと製作者が込めたメッセージとかマイノリティへの配慮を読み取った上でやってるなと言うのが分かるから実況を安心して見れる
正直割とアウトなことしてるとは思うけど(全世界に核ミサイル撃ってるとか)、割り切って「これは悪いこと全部やるとこうなる」ってのを例としてやってるから「ここがアレだからこう悪い」みたいにはならないのが凄い
のば「悪いことをしても警官から撃たれない、なぜなら私(主人公)は白人だから!」
↑これは差別的な表現だけど、この差別ってヤバいよねって皮肉ってる発言だから問題にはならないんよな
ミセスは配慮のない行為→みんな喜ぶみたいな構図であの行為を肯定するかのような作りだったのがまずかった
これは茶番であるっていう前提を共有するのが上手いんだよな
@@お前の中
あくまでロールプレイとしてやってるよね
普段サイコパスキャラしてるけど、一番モラルとかマナーに対して敏感だし教養がある方だからギリギリを攻めた話題してても安心感があるんだよね、
基本的にのばまんがやってるのって悪への皮肉だからね
サイコパスは案外リスクには敏感だったりする
サイコパスのふりをした常人のふりをしたサイコパスやからな
まぁ空港のそばに貿易センター建てたりしてたけどなwコメントで「9.11の事忘れてました」とは言っとけどミセスも似たような言い訳してたしのばまんも人のこと言えんよな。
@@烈風海士長 それはアウトすぎる…ww
のばまん荒れそうな話題でも話すのは臭いものには蓋をしてその是非も討論しないみたいな風潮が嫌いなのかな、日本以外の場所も色々見てるから考え方の視野も広い気がする
性格診断で討論者って出ていたし
のばまんのそういう所に関してはめっちゃ共感できる
サイコパスのふりをした
常人のふりをした
サイコパスだからな
売れなくなったから、そういう政治的なことに口突っ込むようになっただけw
芸人にはたくさんいる
政治的…?
政治要素あったか?
それかちょっと難しい話のこと政治的って呼んでんのか?
のばまんがやや左に偏った教育番組見てて嬉しい
批判してても嬉しいのか
あれってパパも共産を皮肉ってるんからのばまんと同じ意見だと思いますー@@一郎-b1l
@@一郎-b1l
あれは左に偏ったのを皮肉している作品だから、作品自体を批判しているわけではないと思いますよ。
ナンジャモの色合いって色弱キラーだから色弱の絵師が描くと単色にされがち
なんなら複数色だって事を初めて知ったレベル
↑未プレイ民
髪の毛1色だと思ってた!って人結構多くて驚いた
誤解される可能性はあってもキャラクターデザインに政治的意図はないと思うんよね…
ナンジャモは多分パステルカラーの代表格CMYのうち適当に2色選んだだけな気がする
コイルってじしゃくポケモンじゃん、
コイルの磁石ってN極が赤でS極が青じゃん
パステル化してピンクと水色になったんじゃん
って思った
いや、生えてるんだろ
きっとそうだそうであってほしいしそうでならなければならない
個人的にはガチでそういう意図があるならゲーム内のイベントで匂わせがありそうだけど確かなかったし、そういう意図はないと思うな
それな。考えすぎな気がする。よくある色使いだし…特定の色を何かの象徴とするのってモヤモヤするわ
そのうちカラフルなキャラが出たら「LGBTの象徴」って言われるのかな
色をなにかの象徴にするのは良いけど、それを関係ないものとこじつけるのは良くないよね
視聴した瞬間最早笑っちゃうのめっちゃ共感
なぜかチェックを貫通してくるきんのたまおじさん大好き
色を象徴として使われても困るよな
普通にピンクと水色ってよくある色だし普通にかわいい色じゃん
サンリオキャラとかトランスジェンダーまみれになってまうでぇ
いわゆる「夢かわ」カラーですよね。色って言ってしまえば限られた資源なのにそれを政治的なメッセージに塗りたくるのはちょっと…
これものばまんが言うなら「声を上げるのが大事」という事なんすかね…
赤=女性的とか青=男性的みたいなイメージ付いてるし、水色とピンク=トランスジェンダーだって別に許されてもいいのでは
@@soresura 女性的だとか男性的だとかトランスの象徴だとかそんなの関係なく色が使える方が真の多様性だと思う
@@スパイラル-b7y それはその通りですね。最初、赤と青をスルーして水色とピンクだけを批判されているのかな?それは矛盾では?と思ったのですが、両方批判されるのであれば筋が通っていて問題ないと思います。
のばまんへの信頼度が爆上がりする回だな
倫理観ないこととポリティカルコレクトネスって両立するよなマジで(倫理観はない)
ただのばまんポリティカルコレクトネスが好きそうなのがね…
バーバパパのあのセリフ、左とか右とか関係なく場を支配してる体制側の発言なんだよね。むしろそれをコメント欄で「本当そうだよね」って言っている人に対する皮肉的な内容にも受け取れる。
いや明らかに声のでかい少数派なんか、現状を変えようと実際に行動に移してる少数派の行動を邪魔してるだけだ
ろw
声がでかいと言われるとなぜかそれを「褒め言葉」として受け取る傾向のある少数派を皮肉ってるんだろw
「やや左側に偏った」のタイトルも読めないのかw
お前が一番自分達の都合の良いように勝手に解釈する側で草
@@v_yi 支配そのものに思想は関係ないと思うのよ。多分「やや右に偏った」と言うタイトルでも似た構造の動画は作れただろうし。
どう解釈するかは自由じゃない?バーバパパの作風も考察する余白を残した作りになってるし。
すごい入り組んだ入れ子構造のような気もしますよね
「やや左に傾いた」と表現することで支配する側を皮肉っていて、それが“少数派は声がでかい!”と言っているのは弾圧のメタファーにすぎないと言うか、バカにしてるのはむしろ少数派を抑えつける方にも取れるというか……
ナンジャモに関しては色の私物化みたいでやだなぁ…
「髪の色が赤と白のキャラクターは全部日本を象徴している」なんて次元の主張はきついよ
あのMVほぼ「this is America」だよな
コロンブスはイタリア人やけどな
皮肉めいた動画的な部分で似てるよなーって感じの事をコメ主は言ってるのになんか謎方向の補足入れてる奴おって草
トランスジェンダーの色云々ってのは分かる人に向けた表現だと思う。勇気づけるための。賛同とか疑問提起よりももっとカジュアルだから、色に象徴持たせるな、って批判はあたらないような気がする。
のばまんはこういう話題でも安心できるから助かる
声のデカい少数派が頑張ってくれたから偏見が減っていって現代があるのにねえ。これだからのばまんは安心してみられる
と思ったら収益化剥奪上等パンチでウケちゃった
そもそも少数だから、声をあげないと多数派に問題かき消されるし、生存権すら危うくなる
それに少数派が排除される社会は、のばまんがゲームでやってるようなディストピアになってしまう
倫理観も人権もクソもないのは、のばまんのゲームプレイで十分
頑張る方向性が本当に他人のふんどしでしかねえんだよな
功績は否定しないがだからって無際限に主張していいわけがない
なんか功績あるのか?多数派を追いやっているイメージしかないが?
声のデカい少数派は自分が異常者だということを忘れてるんだよな。多数派から見た異常をまるで本来は普通であるかのように騒ぎ立てるから馬鹿にされるし嫌われる。
ナンジャモの話で問題なのは、しょっちゅう使われる配色にトランスジェンダーとかいうクソほどめんどくさい概念が後から乗っかってきた所だよね
声を上げないといけないって言うのはほんとにおもんだよねー。
アジア系って声上げるの怖がるせいで、なめられて差別されること多いし、だからこそ、その中では割と声上げられる国民性の中国人が割と社会的地位を確立してるって言うのもあって…
差別はほんとに声上げないと、差別してる側も自分が差別してるって気づかないから
今作のポケモンまず主人公の性別の設定が曖昧だからナンジャモのカラーは深読みではないかも知れない
トランスジェンダーの旗がある事自体初めて知ったわ。
一応絵文字とかにもあるんですよねこれ🏳️⚧️
🏳️🌈これかとおもってた
クソダサレインボー割と好き
旗ごとに意味が違うんやで
でもパステルピンクとパステルブルーの組み合わせが問答無用で意図アリにされちゃうのはちょっと違うよねとも思う
そういうのを繰り返し続けてると時間と量の問題でいずれ反感を買うと思うし・・・
虹色とかすでにめちゃくちゃ面倒くさいことになってて最悪
のばまんがバーバパパを話題に上げる絵面のインパクトたるや
のばまん好きかつミセス好きかつバーバパパ好きだからなんか嬉しい
大爆笑とおもろか…まで言ったら訂正できんwww
のばまんさんがめちゃくちゃやってるように見えて、じっつは配慮もめちゃくちゃしてるっていうのがよく分かった。すげえや
あるアーティストは曰く、MVは会議室にアーティスト含めいろんな人が集まってウンウン唸りながら案出すらしいんですけど、その時誰も疑問に思わなかったのか…それとも今回の事例ではそんな体制ではなかったのか…
ちなみにそのアーティストのできあがったMVは「おじさんがアーティストの頭部のマネキンを抱えてスーパーで晩酌したり寝かしつけたり踊ったりする」です。
それどこの何井堅ですかねぇ…?
いくらミセスが炎上しようと、公開中止になろうとミセスも曲も大好き
「異なる時代の偉人」って言ってるのに、ほぼ同級生のナポレオンとベートーヴェン出してるあたりもガバガバで笑うんだよな
面白いのばまんさんがこういう人でよかった、とひたすら思う
これこそがのばまんさんが冗談半分にサイコパスとか言われる所以でしょうか…
倫理観はともかくして、何を言ったらどういう反応が返ってくるかを正確に計算している感じというか。
何故人が笑うのか分からないから、勉強した。
その結果笑うべき場所を理解し、私は皆と同じ様に笑える様になった。
その地点に来ると、今笑うべきだと認識し、考え、私は笑う。
byイーロンマスク
@@6nem3ktumi 周囲の人間はイーロンが一緒に笑っているのを見て
イーロンが共感してくれていると感じるのですから、実に面白いものです。
米に精通した男だ言葉の重みが違う
バーバパパは声がでかい少数派が善が悪かまでは語ってないから…
あくまで左派の価値観を動画化しただけだからね
言いたいことは分かるんだけどネタにしてる感はあるだよな、そもそも右左と少数派に関係性はないからな
散々指導者は白痴とか茶化してたし、あの流れで少数派は声がデカイは馬鹿にする意図はあり過ぎるほどにあると思うけどね
@@ナロアス-x6s
右はまだしも左は平等性だから十分に多数少数関係あるよね。
あの動画自体が全面的に「左ってこういうことだろ?」ってネタなのに、イタリア料理のコースに野菜オンリーの副菜が1つあっただけでヴィーガンって叫ぶようなもんだよ。
@@ナロアス-x6s
マジで文脈読めてないんだから賢ぶって「意図が〜」とか語り出すのやめて欲しい。それはそうと俺鬼滅の刃読んだことないんだけど、煉獄杏寿郎はサイコパスだと思うわ、目おかしいし名前も「煉獄」だし。
パステルカラーも迂闊に使えない世の中
まさに少数派は声がでかい
ナンジャモの色合いが、トランスジェンダーの旗と同じだからトランスジェンダーなんだってなるのは単純におかしい話じゃない??
ルクセンブルクの国旗の色とドラえもんの色の組み合わせが同じだから、ドラえもんはルクセンブルクのキャラクターとか言われても困るし
ピンクと水色なんてプリキュアでもみる色合いなんだからこの組み合わせは【可愛い色🩷🩵】でしかなくないか??
仮に色を理由にトランスジェンダーだって決めつけがあったんだとしたら、創作キャラクターの色の組み合わせの自由を奪わないでほしいんだけど……公式から言われてないなら妄想の範疇から出ないでほしいわ何にでも
単なるオタクの一考察だよ、決めつけじゃない。誰もクリエイターの自由なんて奪ってない。
ドラえもんとルクセンブルクは置いとくとして、例えば近年だと青と黄色のデザインがウクライナ連帯をほのめかすことはあるし、ある色の組み合わせに何かしらの意味が示唆されるというのはアートの文脈では珍しいことでもなんでもない。
ポケモン含めキャラクターの色はRGBの第一数レベルで設定する。
スポイトでとって同じなんだよね
確かにナンジャモのは言い過ぎって思ったけど、もっとポピュラーだったり、時事的によく連想される配色の境界線が難しい。↑の人が言ってるみたいにウクライナ🇺🇦の青と黄色とか。流石に青と黄色だけでウクライナじゃん!とはならんけど、脳裏には過るし、のばまんが言ってるのもそんな感じじゃない?
黒船が来た時、戦う力を持ってなかった世界線と考えたら分かりやすい。
ペリーが猿に文化を教えるMV
そりゃ問題になるわ。
さすが教育的
の、のばまんがバーバパパを見ているだと!?!?
ナンジャモは普通にゆめかわパステルカラーなだけだと思います
なんでも無関係な物と紐づける消費者側がよくないです
ガラルポニータとかいますし、あの配色にそんな意図はないのがわかります
ポケモンのチェック体制が厳しい ゲーム内チェックは結構緩いんじゃないかな……
ナンジャモは私の考えでは、ポケモン世界では特に性自認とかはどうでもいい世界観で大体受容されると決まっているからそういうことをわざわざ言明するのが世界観にそぐわないから言わないってことだと思ってる
わざわざ言うまでもないんじゃないかな
個人的には、誰かに配慮して特定の配色が使えなくなるのは違うと思う。
色をどんな風に使うかなんて、それこそ多様で自由でなければならないじゃん。
誰も制限してないんだから、使えなくなる、って話じゃない。メタファーとして完全に流通しきっているから、「そう」と解釈されないための一工夫がいるって話。
今この時代にハートマークと青い鳥を描いたら絶対Twitterの話だと思われるよね。そこで「僕はただ愛と幸福の象徴として描いたんです〜」なんて言ってもただの言い訳だし、時流に乗れてないって評価になるのは当然だよ。
そういう「時流の流れを無視して表現したいものを表現する」ってのは耳障りだけはいいかもしれないけど、文化ってのは人間が作る以上やっぱりコンテクストが存在するものだし、そういうのを突き詰めた結果がいつまでも昔の雰囲気引きずってる「おじさん構文」とか「老害」って言われるものだってことを忘れないで。(まあ、それでもなお批判覚悟で進むんだったら誰も文句は言えないけど)
@@user-nd1hk4nz3n
確かに…
「そう」解釈しちゃう人が一定数存在するから気をつけなきゃならないっていうリスクヘッジの話ってことか。
でも、私が間違ってるかもしれないんですけど、ナンジャモに関しては「そう」解釈する方がおかしいと思っちゃいます。
「ピンクと水色」じゃなくて「ピンクと水色と黄色」だろって。
私はポリコレに対する不信感が強すぎるんですかね。
確かにやっちゃいけない事全部やってるけど、多分人間は閾値を超えた物を見た時爆笑しちゃうもんだから笑うのも無理はない
その結果がコロンブスについて間違って教わってた30代以上の世代でしょ
今回の件、誰が悪いって話になるとマックだのミセスだの色々言われてるけど、どう考えてもMV製作の最高責任者だろ。
面白かったでちゃんとオチが付くのが信頼
最新の奴消化tskr
うるさいやつを注意したら「お前がうるさい」って言われるのと一緒よな。多数派が少数派の意見を塞ごうとするから声を大にせざるを得ない
Twitterでナンジャモの髪色、誰かと誰かの髪色に似てるよなぁという呟きを見ました
声を上げるとかそういう話は同意だが、ナンジャモは可愛いパステルカラーの定番、かわいい男の娘(僕っ子)の定番、Vtuber、定番を盛り込んだ「詰め込めば最高に可愛い!オタク共の性癖だぞ喜べ!」みたいなキャラだろう。それ言ったらものけしなんてまんまエストニアの国旗じゃないか。モチーフがある→モチーフイメージの色じゃなくて色→何かしらのモチーフにしてしまうの、絵を描いたりする自分にとって気持ち悪いとも思ってしまった。どうして二次元にそれを持ってきた?男の娘や僕っ子ってLGBTとかじゃなくて「かわいい」でしょ?そういう純粋な気持ちをLGBTとかアウンティングとかに当てはめちゃいけないと思うというか当てはめないでほしい。
確かに、ナンジャモについては考えすぎたとは思う、そこは同意。ただ「LGBT」じゃなくて「かわいい」でしょ?と言われても、あなたはそう思うんですねってだけだ。公式が語ってない以上、それについて確定的に話すことはできない。
だいたい二次元に持ち込むな、なんて、君は一体何様なんだ。"二次元"の何?
君が気持ち悪いと思うの自由だし、確かに僕にもそういうジャンルはある、でもそういうときは、見なけりゃ良いんだよ。君が愛好してるジャンルにだって、それがある程度の規模を誇るものなら、それを不快に感じる人間は居るんだ。
気持ち悪いと思うような考え方や表現なら、そっとそこを離れて、それで終わり、間違っても「〜するな」なんて、思っても言ってはいけない。
創作に係る人間の基本的なマインドだと思ってたけどね。
自分が嫌だから、気持ち悪いってだけで「当てはめちゃいけないと思う」なんて良く放言できたもんだ。重ねて言うけど見なけりゃ良いんだ。
警戒はしてるからこそ一切触れないんじゃね
のばまんがバーバパパを知ってるって事が軽く衝撃的でその後の話が全く頭に入ってこなかった
バーバパパ認知してて草
あのMV見て自分も「やべえなこれw」ってしてた勢だったわ
なんかこう「絶対やっちゃアカンふざけ方してるアホに横から『おいやめろってw』ってしてる時」の笑いというかね......
中学のときに一年生が網戸を落として、それが下に駐めてあった家庭科の先生の車に突き刺さった事件があって、その先生が課題を集めにうちのクラスに来た時に教室の隅からずっと「くるまぁ〜www」って先生に聞こえるか微妙な大きさの声で言ってたバカがいて、その時のに似た面白さを感じた
某左側に偏った番組的には「少数派は声がでかい」んだと理解してる
海外の作品では、公式のイラストやファンアートでLGBTの旗と同じ色の服やアクセサリーを着ることがありますからね。
倫理観を熟知したサイコパスが一番つえぇからな
のばまんさんが炎上しない理由
のばまんって頭が良いから「あ、そうなんや……そんな考え方もあったんだ」となるから純粋に教育的だと思う。深読みし過ぎでは?とも思うけど、知識を持っているが故の深読みだし、「そんな考え方もあるんだ」とそれを全として白黒付けずに知識として覚えておくのはめっちゃ楽しい
「この程度のことで」みたいなことを言う人もいるけどむしろ「この程度のチェックもできない」のが問題だと思うわほんと
音楽という分野で表現者をしてる以上その表現が何を意味するかについてちゃんと責任を負わないといけない
動物園のサルに音楽を聞かせて反応を楽しむホームビデオを撮ってるんじゃねーんだから
多分だが、あのMVってとりあえずコロンブスを出す事だけは先行して決まっていて、でも実際調べてみるとコロンブス案外ろくでもない人で
じゃあ作品どうするのかって考えた時に「分かる人には分かるよう皮肉を込めておけば大丈夫だろう」と安易に考えた結果なんだろうなと
そもそも、コロンブスを題材にする事自体無理があったんじゃね
1ミリも皮肉になってなくて笑うわww
なんかあまりにもどうしてこうなった感が強すぎるからきっと何か深い風刺的な意味があったんだろうなと勝手に心のなかで考察擁護してる
(長文ごめんなさい!)
私は割と前からミセスの作品に熱心な人なのですが、(擁護の意味はなく)風刺的というか皮肉った歌を歌いがちだと思っていて、今回も少なからずその意図はあったような気がします(MVは別として歌詞には件の人が地獄に落ちていると読める表現があるとか)。ただ他のそういったものとは違い、個人個人の心情ではなくある人物にフォーカスを当てているのがいつもと違うな、と思いました。(あと今回問題になったのは歌詞ではなくMVなので関係ないっちゃない)
考えがあったとしても世界で敏感になっている状況で扱うにはあのMVはだいぶ軽率に踏み込みすぎていたというか直感で「だめでしょこれ」って思われる表現を使いすぎた感じが......何を意図していたか、と伝わるか、受け取ってくれるかは別なんですよね......。
これらを踏まえてもなお「なぜ公開までに至ったのだろう」という気持ちは消えませんが。公開中止されてファンとしては安心しました。
話が逸れるところもありすみません。コメントに共感したので浅学ながら私の考えを述べさせていただきました。
長文失礼しました。🙇🏻
個人的には「一見楽しげだけどよくよく見てみると...」なPVを狙ったんじゃないかと思ってる
一部のそういうの詳しいオタクが見てちょっと話題になる感じの
で、加減を間違えて誰が見てもOUTな劇物が完成したと
@@みるよっしー同感
個人的にはタイトルが『コロンブス』じゃなければ風刺の効いた良いMVだったんじゃないかと思ってる
ありきたりだけど『大冒険』とかだったら「歴史上の航海士は新しい大陸を見つけたら利益のために先住民族を迫害してきたけど、自分達は相手と仲良く協力して生きていこう!」っていうポジティブな意味に捉えやすかった気がするし、その考えは現代社会の差別問題の解決にも繋がると思う
「コロンブス」っていう名前を出すことでどうしてもミセス=コロンブス、猿=先住民族になってしまったのが良くなかったと思う
@@あうあい-b5j 自分でも「なんやこいつ」って思いました🙏😂ご意見表明の場所は間違えたかも、ごめんなさい〜
虹を見てゲイの色だって思うゲイはいないよ
でもぶっちゃけトランスジェンダーのイメージカラーなんてアニメ系の可愛い女の子ならみんな使いたがるパステルカラーと白の組み合わせだから
クソだと思ってるわ
コメント欄みてると任天堂のやり方は上手かったんだなって思う(意思を示すこととそれを確定させないことのバランスというか)
それはそれとして気軽に連帯を示すことができる社会になってほしい
0:20 これはちょっと違うね
人類の祖先として類人猿を出したらコロンブスとの兼ね合いでそういう意味を持ってしまったっていう
ナンジャモの話さ、ただ色が同じだからって理由でトランスジェンダー?って言われるの流石にヤバくない?そんなん色の支配じゃん
RGBまで一緒なのは普通じゃない
@@あいあ-r4v ある一色を決定したら相補的、相性良いカラーリングに従ったと解釈しても変ではないけどね。
ポケモン持ってないから漠然としか知らないがあのキャラはあのカラーであの世界に際立ってたと思うし
@@これぞブラック重厚感ある王道 流石に3種類✖︎3色が一致することはないんじゃね?
@@あいあ-r4vナンジャモのイメージに白は無いしメインカラーは黄色ぞ
なんか燃えてたから見たんやけどやっぱ面白かったなwww俺らが見つけた大陸で猿おったンゴ〜みたいな感じでワロタわ
どっちかっていうとナンジャモって黄色くない…?
体制に言及してるのは結構本質的だなと思った
個人的にはそういう作品が発表される事に反対はしないけど、こういうのが通っちゃうのってそもそもの体質に何らかの問題があるケースが多いからじゃあいっかとはならないんだよね
それは炎上後の対応にも表れてると思う(覚悟をもって検討の末に出したものだったら、批判されてすぐ引っ込めたりしない)
すまん、ナンジャモの件は初めて聞いた
ほんとに言ってる人いるのそれ?
ナンジャモ男の娘説は聞いたことあったから話題にはなってたんだと思う
トランスフラッグのカラーリングだからってのは初耳だったが
調べたら英語の反応が多めっぽかったから海外で言われてるって感じかもね
日本人はトランスジェンダーの旗とかあんまり馴染みないしあんまり話題にならなさそう
ナンジャモのビジュと設定(配信者)だけでてた時にネットでちょっとネットで言われてただけでちゃんと本編が出てからは全く言われてないね
や左偏教の今日のひとことは洗脳ってこういうことだよねっていう皮肉だと思ってる
バパさん多分のばまんさんと似た考えなんじゃないかなって思った
公開中止しなかったら最高にロックしてるバンドだったのに
1:17 (変なことを主張する)少数派は声がデカイだと解釈してた
動画のテーマ?的にも
バーバパパ見るのか
のばまん
ポケモンは割と風刺してきたりする。ただあまりにもわかりやすい風刺はしないし、公式から明言もしない。
マジでコメントいる人なんで誰も真っ先にナンジャモ=コイルカラーって思わないのかビックリしたんやが……
(あと白とかどこやねん)
ピンクのコイルっているっけ
電極の赤と青をかわいらしいパステルカラーに置き換えたんじゃね
例えば、映画『ナイトミュージアム』では、歴史的な人物が現代の博物館で蘇り冒険を繰り広げますが、これが批判されることはまずありません。
またアニメ『ヘタリア』では、各国を擬人化し、それぞれの国の特徴や歴史的エピソードをユーモラスに描いていて、この作品も国際的な歴史や文化をエンターテイメントとして取り入れています。しかしか国々のステレオタイプを強調する描写が含まれているにも関わらず、大きな批判を受けることはありません。
表現の自由が芸術から奪われると、創造性が制限され、多様な表現が減少します。社会問題や政治的テーマに対する議論が抑制され、社会的進歩が妨げられます。文化の豊かさも失われ、検閲が強化されることで重要な情報や視点が隠蔽される危険性が増します。また、歴史の理解が偏り、異なる視点が排除されることで歴史の多面性が失われます。結果として、社会全体が知的・文化的に貧困化し、進歩が阻害される可能性が高まります。
私は今回の件は、ミセスの意図したものであろうがなかろうが、何の問題もないと思っています。
ただし、コカコーラに迷惑をかけてしまったことは良くないと思いますが。。
2:11 ビートの色やん
ほんとにポリコレはずっと主張し続けていかないといけない。
思惑がなんであれ、ナンジャモがコロンブスのように問題視されなかったのはイメージコントロールが上手かったか否かなんだろうなって
のばまんさん有名になってないからこそこうゆうこと言えるから大々的に伸びると身動きとれへんしなぁ
とか複雑になる
マリオ映画でレインボーロードが多様性マークやって話題になってたけどそのままやったし任天堂はマークはともかく色は無視する方針やと思う
Vもトランジェンダーカラーで難癖つけられててキリがないし
後半のナンジャモの件は言ってることポケモン都市伝説的なレベルの話で草
虹色を使う時はジェンダーの意味が込められてるって事でいいか?
登場したての頃は今よりマッドな感じを全面に出してたけど
こうして売れちゃってからは可もなく不可もなくってなっちゃったなのばまん
?
どういう意味?
@@laggyj7223 昔は有名になる為にマッドな動画上げまくってたけど今は安定しちゃったからか控えめになったの残念だなって話
@@味噌チャーハン 単にあなたが飽きただけでは?
@@味噌チャーハン「玉作ってみた!」みたいな?
UUUM加入につき非公開にした動画のことを云ってるのかな……。
ジェットコースター乗せたり星壊してた頃しか見てないけど別に何も変わってないでしょ
可もなく不可もなくって何?これ普通に雑談してるだけで、自分は「こいつこういうことも話すのか~」くらいにしか思わん
何でこんな愚かなMV作っちまったんだろうな
確実にチェック体制は必要だけど、それが作り手のの意志とは外れて変な方向にねじ曲がっていかないかも不安。特にディ○ニーみたいにポリコレ要素入れなきゃいけないみたいな風潮が生まれてしまったらもう意味わかんなくなる
この人海外育ちだから海外側の価値観を聞くには打ってつけだね。
うーん動画内容とエンディングが同じ人とは思わないw
そもそもナンジャモにはちゃんと胸があるのに
養護「その通り!」「素晴らしい!」
批判「おっそうだな()」なファン
私もそれでしたわ……
直前でレコ大賞とった奴が出す曲と思えないし
レコ大賞自体が荒れたのもあってもはやわざとな気がしてきた…
ゲームフリークは意図ありそうだな
ミセス新曲MV批判みたいにポリコレで言論統制する世界では今以上に声をあげにくくなるんだけど、わかってるのかな?
ポリコレ汚染による優遇がおかしいって声をあげたらキャンセルされちゃうじゃん、ジョーダン•ピーターソン教授の言葉を借りれば「対論すらできない」
これを〝ポリコレ〟で片付けちゃうのは浅慮すぎない?
まず「ポリコレ」っていうのは本来「社会の特定のグループのメンバーに不快感や不利益を与えないように意図された政策、または対策」のことで、それが必ずしも言論の規制や優遇を意味するわけではないんだ
コメントしてる内容自体にとやかくいうつもりはないけど、特定の政治思想をそれを悪用する(あるいはコメ主がそう判断した)人たちと結びつけて考え、あまつさえ「ポリコレ汚染」なんて言葉を使ってしまうのは、インターネットで極端な言論を見すぎて印象が偏っている証拠に他ならないと思う
本当に建設的な議論をしたい、声を上げたいなら、せめて反対意見を持つ人たちへの安易なカテゴライズをやめなよ
貴方だって「ポリコレがー!」と言って意見を封じようとしてるよね
@@tikuwa_masayan ポリコレ(political correctness)は「政治的正しさ」という意味であり原義から外れていない
また「特定の政治思想をそれを悪用する(あるいはコメ主がそう判断した)人たちと結びつけて考え」という部分を批判するには
そう判断してはならない理由を述べなければならない
つまり双方建設的な議論ができていない
@@csbpurple 一応補足させていただきます
ポリコレの原義について:無論ポリコレのそのままの意味は「政治的正しさ」ですが、「ポリコレ」という言葉が差別撤廃・平等追求等の思想のもとにキャッチコピー的な使われ方をしている現状を考慮しこの表現で書きました。
その上で、「言論統制や優遇」というコメ主の例を原義でのポリコレ(政治的正しさ)と比較した場合であっても、「それが必ずしも言論の規制や優遇を意味するわけではない」という結論に変わりはないと解釈しています。
なぜ「特定の政治思想をそれを悪用する(あるいはコメ主がそう判断した)人たちと結びつけて考え」てはならないのか:単純に意味を取り違えており、「ポリコレ→言論統制、優遇等を含む」と誤解している(そしてコメントを読んだ者にも同様の誤解を与えかねない)というのが一つ
もう一つは私の私見を含む内容ですが、「『ポリコレ≒言論統制、優遇』という等式が自身の中の常識として出来上がっている状態では、自身のポリコレ観と異なる内容の意見を無意識に切り捨て、自分の思想と同じ情報だけが強く印象に残る、フィルターバブルのような状態が形成されかねないから」という理由です。現状への問題提起や議論がしたいのであれば、その対象に対しなるべくフラットな目線で情報を収集する必要があるので、情報の偏りが無自覚に起こることはあまり好ましくないと思っています。
わかりづらい内容で申し訳ございませんでした、長文失礼いたしました