【UG】夏のエヴァ特集 3 碇ゲンドウではなく冬月コウゾウのヱヴァンゲリヲン新劇場版 / OTAKING talks about "EVANGELION:3.0"
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- Опубликовано: 10 сен 2024
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NHKが「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」シリーズ序・破・Qを8月26日より3夜連続23時45分より放送します。それに合わせて当チャンネルでは、作家・庵野秀明の理解が深まる『夏のエヴァ特集』をアップグレード企画で行います。今夜は、『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q』を見た直後に語った2012年12月2日放送回をアップグレードします。名脇役冬月コウゾウを中心に考えていくと新しい視点が見えてくる。そして新作『シン・エヴァンゲリオン劇場版𝄇』はどの様になるのか？ 8年前の予想をお楽しみ下さい。
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2020年8月23日収録
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岡田斗司夫
大阪生まれ。アニメ・ゲームの制作会社ガイナックスを創業し、初代社長を務めたあと退社。立教大学やマサチューセッツ工科大学講師、大阪芸術大学客員教授などを歴任。
『評価経済社会』『スマートノート』『人生の法則』など著書多数。
Twitter： / toshiookada
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urx.red/Zgf8
この人誰？って元GAINAXの取締役なんね。
去年あたり現責任者捕まってたよね？
割と合ってるところが多くて凄い
宮崎駿がこの作品を見ると何故かムカムカ腹が立って来る。
というのが良くわかる解釈ですね。
宮崎駿や富野由幸が常に子供には希望を与えなくてはいけないという根底の動機があるから相容れるわけがない。
根底の動機というか、そういえパッケージで売るようにしなくちゃならなくなったからだよね、宮崎先生は
ゲンドウくんエヴァ乗ろうよで鳥肌立った
岡田斗司夫すごい！
この解釈、今見ると岡田さんは庵野にとっての冬月だったのかと思える
将棋は「31手先で君の詰みだ」をやりたかったシーン優先型の演出だったんでしょうね。
31分後にカヲル君のチョーカーが爆発、そしてそれは君の罪だ。
冬月なりにユイ君の意思を汲んだ警鐘を鳴らしたという訳です。
個人的には冬月の弱さ、を描きたかったのかなって思いました。ユイの気持ちを伝えるのは大人の冬月にも勇気がいることで自身の趣味で恐れを紛らわせつつ、シンジに真実を伝えたのかなって思います。
劇エヴァ4予想。本来当てに行っているとも思えないのに、「ゲンドウ、エヴァに乗ろうよ」「嫁さんは巨大サイズ」「使徒とかエヴァは戦闘員・ザコ」「ミサトさんはそろそろ死ぬ」など、あたった設定もたくさんあって笑いました。でも昼メロと言うより「親子喧嘩」の話でしたね！
あっている岡田さん すごい。
まだダイエットに飽きてないときの斗司夫氏
すげーな岡田斗司夫、冗談半分で語ってるけど、結構当たってるｗ
ミサトさんはピーだし、ゲンドウも乗ったし、今みると笑えますねw
岡田さん位になると、思考もある程度読めるかもしれませんね。それが羨ましいかと言われれば、私は全然羨ましくないです。🤣
シンエヴァ見てからこの動画見てビックリ。いろいろあたってる。さすが！！
シンエヴァのすごいところは、あふれかえる考察に対しての望む答えがすべて含まれてるようなそんな気がする
『遺伝子を調べれば分かる』ってのは当然ではあるけど『これエヴァだから』で終わる話でもある。
冬月の隠し子がユイでその子供がシンジなので孫と将棋してるおじいちゃんなんじゃない？
それありかも。
っていうか、敢えて隠しまくるのがエヴァの魅力なんだよなぁ、、
同じこと考えてる人がいたw
旧アニメ版でレポートを読んで興味をもった生徒って明言されてるので有り得ないと思います。序、破までは旧アニメ版とほとんど同じです(アスカと量産型辺りが違う)、なので冬月は大学教授で元生徒のユイとレポート関連でアダムなどの研究でゲンドウと関わりが出来た。が確定であると思います
@@user-furuken221 旧エヴァでは碇ユイ、新エヴァでは綾波ユイ！設定が違うから旧エヴァの解釈は当てはまらないんじゃない？
@@海月魔王 旧劇→Q説でしたねえ
旧作はリアルタイムで見ていて、新劇は最近一気見しましたが、おっさんになって見てみると、シンジくんは割とまともに感じて、逆に周りの大人が全員どうしようもないくらい子供すぎて違和感がありました。もうちょいシンジくんのフォローしたれよと。
冬月の行動は、おっさんの自分が見ると自然でした。後輩や部下に自分の趣味に無理矢理付き合わせるという負い目をわざと作ってから親身な対話するのはよくありますので。
監督の中にもそういう父性が加齢や経営の経験で芽生えて冬月の行動を描写したのかなと。
キャラ造形に余白がある冬月なら、展開に影響させずにシンジへのフォローをさせられますし。岡田さんのおっしゃるようにクリエイターは自分にしか興味が無いので、加齢や経験によって生まれた「エヴァに登場する大人」への違和感を冬月で解消したかったのかなと。
機動戦士ガンダムのテレビ放送当時、アムロについて内向的で人との関りを持たないマニア少年（メカマニア）と評論されていたんだよ。何の先入観も無くガンダムを観るとアムロは組織内で自分の役割を果たすべく行動していて物語が進むに従って精神的にも成長していく。内向的というよりもバランサーといった方がしっくりくる。
新世紀エヴァンゲリオンのシンジはテレビ版と漫画版で異なる性質をしていて、漫画版のシンジはコミュニケーション能力の高いバランサータイプ。アニメ版は庵野の性格が落とし込まれていて屈折した人格になっている。本来は碇シンジというキャラクターのパーソナリティーに従って行動させるべきなのに、部分的に庵野秀明が憑依しているから扱いにくい人物の印象を受ける。これまた内向的な少年と評論されていたけど、漫画版に関しては内向的な印象は一切受けなかった。
ガンダムもエヴァンゲリオンも共通しているのは主人公の周囲にいる大人たちが厄介者ばかりという点。19歳のブライト・ノアを大人とみるべきなのかは疑問だけど、アムロ以上にブライトがヒステリック過ぎて、子供ながらにガンダムを見ていた時はブライトが人格破綻者に見えた。
これ好き
めちゃくちゃ楽しそうに次回の予想を語るの凄く好き w
これを無料で公開してくださりありがとうございます
お茶を飲むタイミングが必ず話の途中w
この動画何度観ても面白いですね。
これだけ面白可笑しくトンチンカンな論理を並べながらディテールはほぼ当たってる。
正にシーン有りきのシーンの部分を見透かして尚且つネタバレになるような本筋を賺してますよね。
自分の思いを語りながらも作品や製作者に不利益を与えないオタクとしてこう在りたいと言う手本になります。
岡田さん、アンタ怖いわ(笑)
23:30以降のエヴァ４の予想がほぼほぼ的中してるやないですか!!(笑)
シトとかエヴァとかを連ねた凄いやつが次回作で出てくるっていう想像、あながち間違っていなくて凄いです笑
「映画作家は観客に興味が無い」っていう所は、
鈴木敏夫・宮崎駿も同じような事を発言してました。
ポニョを本当は作りたくなかった、世間の望むような子供向けの可愛いキャラクターは
トトロで十分だったそう。
ゲンドウが…というのは当たったな。
夫婦が殴り合うのではなく、親子が正面から殴りあう流れ…と考えるとさすがいい線ついてる。
庵野監督が取る脚本は"永劫回帰"でしょうね、師の宮崎駿の大好きな手法と同じように。
ゲンドウとユイが出会った時代やシンジが産まれた時に時間を好き放題に巻き戻して、新たな平行世界を巡る旅に出るシンジ。
最期は、ウルトラマンと巨大怪獣と化したゲンドウとユイの夫婦喧嘩にシンジが切れて、皆殺しにして終わる。
で、平行世界への旅に出るまでが４のシナリオ。
で、５では押井守的うる星やつらビューティフルドリーマーのような最期のエヴァが創られる。そこまで見えました。
いくらゲンドウでもDNA検査したら親子かどうかはわかると思う
ゲンドウ「調べるのは怖くて勇気が出ないのだ」
検査でショック受けたくない
本人の口からだと嘘でも安心できるんだよね
旧劇を踏まえると教え子かつ好きだった人から夫と息子を頼まれているからかな？
ユイの息子との対話はサブタイトルのYOU CAN (NOT) REDO.(あなたは繰り返すか繰り返さないか)の選択シーンだと思う
Mark10にゲンドウか冬月が乗る説が現実味を帯びてきた。
ゲンドウは、シンジが産まれてから、ユイがシンジのことばかり面倒を見るようになったことで、対抗心を抱いていたのでは？
漫画でありましたよね
なんか、読んだ感じではなんとなく、漫画版と劇場版のゲンドウって持ってるマインドが微妙に違う気がする
23:30 ゲンドウ「乗ります。僕がエヴァに乗ります‼️」
先日NHKで庵野さんの特集みましたが、この動画を後からみて前半の指摘が的確だなぁ、、、と。後半は純粋に面白かったです。
12年に見てて、再公開からは今更だけどすげえ懐かしい
この放送見てから物語の見方が全然変わってしまった
こねくり回した言い回しする作品が好きになったのは完全にこの放送のせい
声が林原だからｗｗｗ なんか分かる気がする。懐かしいな～ めぐさん。
将棋を指す、がずっと「商業雑誌」に聞こえてた笑
コウゾウ 月という男 冬ッ(迫真)
我々は同じ時間をループしてる
皆がそれぞれ望む幸せを全て叶えるまで繰り返し生きてる
ああ…古事記のような壮大な夫婦喧嘩で今世界を破壊して…皆で幸せな平行世界（旧劇のラストで描かれた）へアセンション！で終了かな？
旧劇で皆がLCLになるシーンで冬月がユイの幻を見る所、湖で冬月とユイが二人きりで会話する所を考えると、冬月がシンジの父親説もあり得るなと思いました！
ありえないでしょw
サードインパクト並の衝撃！！
すげえ！
ゲンドウの搭乗的中！
今日の舞台挨拶で緒方さんが言ってはったこと、まさにズバリだな
ゲンドウ 「 冬月も帰れ！！ 」
ホンマやなー。これ、無料で見た事あるわー
エヴァ新作の本予告の後に23:30見ると大体予告で書かれたことと合ってんじゃない？ww
いつもエヴァ予告で関係ない絵を流す庵野さんのアンサーかもしれんと思うとおもろいなぁ
「4はこうなる」の話、おっもしろいなぁwww
なぜかドラッグオンドラグーン（スクエニのマルチバッドエンディング鬱ゲー）を思い出したw
岡田さん無料公開ありがとう！！！
だいたい合っていて草
結構合ってるところがあってびびる笑
コウゾウ 月という男 春も楽しみにしています
トシオ、長生きして欲しい
2021年1月現在、特報3映像にて初号機と13号機が戦っていて草。
初号機にはユイママ(綾波も)がいるとして
13号機に乗ってるのかまさかのゲンドウくん！？疑惑が出ていますよ！
めちゃくちゃ面白いです✨✨
さすが岡田さん本筋あってましたな。エヴァ的な世界の下にユイを中心にした人間ドラマのゴタゴタを息子世代がなんとかする話なのかなと。冬月とシンジは爺さんと孫って感じがしたし、自分は爺さんと将棋指したことを思い出した。庵野さん、やりたかったのかな。
コウゾウ
月という男
冬
めっちゃ思ったw
エヴァへの違和感は岡田さんの動画でなんとなく消化できた気がします。
人の敵は人である方がつじつまがあい、エヴァの描き方は、部分部分面白くても整合性やリアリティがいのは、どれだけシリーズを重ねても同じ気がいたします。
冬月もシンジ君に自分が父親だとはいえないよね。。。冬月も贖罪の気持ちで碇ゲンドウについていったのかもしれない。。
映画見ていて同じことを思っていたことを言語化してくれてありがとうございます！！
映像が平成前半くらいの質感
新作冒頭で冬月指令に試されてると赤城リツコは言いましたね。
シンジとレイ(リリスの魂)とMDを初号機から分離した時か後で、ユイもコアから分離したのでしょうか。
それと加持の居る過去の話も必要だし、二本立てでないと納まらない気がします。
失礼しました。
コウゾウ、月という男、冬
割と当たっててすげえ
多元宇宙ってそれもうTV版の最終回と一緒やん
やばいw
結構当たってるのが凄いwww
昼メロという意味ではスターウォーズに少なからず影響を受けてるんですね
こういう話をしたら兄に怪訝そうな顔をされて二度と話し掛けてくれなくなりました😁
シンジの親かどうかはユイを復活させなくてもDNA鑑定すりゃ一発じゃないの？
後半のエヴァ漫談面白れぇｗ
これによってQを見て陰惨となった気持ちが明るくなった覚えがあります。
全国1000万人の冬月ファンの皆様向け
目だけさん
あれ、これ無料でも公開してなかったっけ。
課金してないけど、聞いたような話し
もしかして俺もループしてるの？
うん、無料でみた。はっきり覚えてる。
いやしかし、DNA鑑定したら終わってしまいますが。
シン・エヴァンゲリオン観てからこの動画観ていますけど、「寝る府」・・・興味深い動画ですね♪
冬月の隠し子がユイ
つまり最新作は船越英一郎と松居一代のドロドロ劇か。
冬(エヴァの世界にはもう存在しない季節)
月(エヴァの世界においても重要な役割を果たす衛星)
綾波や式波、真希波と同じように、彼の名前にも何か意味があるのでしょうか。
その昔、帝国海軍には冬月と名付けられた防空駆逐艦がありました。
エヴァの世界に冬が存在しないんじゃなくて日本がずっと夏になったんじゃない？
最初に戻るとドグラマグラにもなりそうだね。
ならなかったけど。
でもシンはリスタートであり、綺麗な卒業式だったと思う。
ゲンドウはチキンだから、DNA鑑定なんて怖くてできる訳ないじゃんwww
ユイから直接否定されて、ソレを責めたいんだよｗ
確かに旧劇で、ユイの横乳を凝視する冬月って言うのがあった。
あのシーン、不自然だったけど、冬月とユイの実際の関係が「夫婦」だってシーンだったんだな。
15年ぶりだねぇ
歴史的資料映像
岡田さんすげー
庵野監督コレ見て書いたのかと思えるぐらい読みが当たってる(･∀･)
岡田さん、アニメ界の小林秀雄ですな。。
すごいな、適当なこと言ってはるようで、辻褄あってる
スヌーピーのシャツいいなぁ
年季を感じているw
１．最近の教科書からは日本的なものがどんどん排除されてるので、古事記とか日本書紀とか習わないらしいですよ。日本神話を知らない子供が増えてます。
２．他の人も言ってますが、シンジ君が自分（＝ゲンドウ）の子供かどうかは、DNA検査で簡単に分かってると思います。
３．単なる言い間違いかもしれませんが、｢Ｑ｣の上映時間は70数分ではなく、95分です。しかも当初は105分構想で作ったものを10分カットして次回に回したらしいです。だからＱだけ短い。
４．TV版で満足できず、旧劇場版を追加。旧劇場版で満足できず、新劇場版を製作。だから新劇場版で満足できなくなったら、また作りそう。
５．しかし岡田さん、若っ！
結構当たっててウケる
コウゾウ月という男冬って何だろうと思った
最近、エヴァは「カッコいいシーンを楽しむもの」って思い始めてたところだったから、なんか府に落ちました。
…そもそも「エヴァの大きさが不定」って時点で、整合性って言われても…ねぇ？w
駒落ち将棋で３１手詰めはない。
ハメ手（昔なら勝負手）が好きか詰め将棋作家か、のどちらか。
岡田さんのお話を聞いた後、思い出し『八つ墓村』を観ました、楽しめました。昭和っていいですねw
冒頭でも言ってた通り、Q公開した頃の考察言ってたね〜
暇すぎてやることがないからはある意味あってる気がする
涙が出るくらい迫力のある、エヴァの中に居る庵野秀明という監督論だ。これが的を得ているかどうかは、関係ない。それこそが、シーンを描くために整合性を捨てている庵野秀明の精神に肉薄した態度であるから。
髪の色から、渚カヲルが冬月のクローンかもしれない。月面でお父さんと言った対象はゲンドウか冬月か不明。
シンジはゲンドウの息子。ゲンドウは、シンジにユイを取られたと思いシンジに嫉妬してたんだろう。ゲンドウの精神は未成熟で、下の子が生まれて母親を奪われたと感じる上の子と同じ。
実験でユイを奪ってしまった罪悪感から、冬月はゲンドウを助けてる。
ダミープラグは、ゲンドウから作ったものと、カヲルと同じクローンから作られたものがあり、前者は初号機に拒否されるシーンがある。ディルドーと母体回帰。
右手にアダムを宿したゲンドウ、リリスのクローンの初号機、ユイのクローンにリリスの魂が入ったレイ。既に初号機にユイとレイが取り込まれてる。初号機にゲンドウが融合したら、フィフスインパクトになるかも。
ヴィレのエンジンになった初号機は、ストーリー的に覚醒するだろうから、ヴィレは崩壊するのは必然。ミサトが死ぬのは当たってるかも。
マリはいつどのようにエヴァの呪縛を受けたのだろう。0号機？
いや、お義父さんかもしれん...(シンジのお父さんだから)
ヒエッ…
28:54で現代に戻ったときの衝撃！w
コウゾウ 月という男…冬 って読んで何も言えなくなった
アニメ版で冬月に対してゲンドウがいきなり、呼び捨てになったこともしっくりくるわ、、
ループ節の考え方が岡田さんと同じ考えや
うわ、8年前若いわー、岡田さん。
やっぱ人間って老けるんだな。
ループではないが物語は続いていく。見事な予想でしたね。
緒方恵美から神木隆之介へはちょっと予想付かなかったです。
「コウゾウ月という男冬」に見えた
そう言えば冬月がユイの胸チラを覗くシーンがあったな。
やはり人というのは自分の発想から逃れることは出来ないんですね…
あら、ちょっとオタキング、予言的中じゃない？
冬月がユイを好きなのは分かってたけど、子供かー
それにしてもいろいろ当たってますね〜
こりゃ思惑通りになりましたね 笑笑
同一人物と思えなかったんだがw
エヴァそのものを観るのではなく、人間関係をみる考察はオモシロイ。
う～ん、さすがオタキングですね！！
本当の父親が誰か、ユイさんを生き返らせなくても遺伝子調べればわかるのではないでしょうか？
スヌーピーのシャツどこで買ったのか気になる
ほんとだ～🤣すごい🍓
先が読めなくなったから笑いに逃げたな