Excelente video como siempre...Como naval y amigo de submarinistas, los alemanes serian mis preferidos...espero que el silencio y el sigilo de estos subs franceses, sean similares a los 209 al menos. Como sonarista cuando estuve en actividad, siempre fue mas complicado detectar en maniobras de la Flota de Mar, a los 209...incluso los nucleares yanquis, en los UNITAS, eran mas detectables..en fin, recuperemos estas capacidades perdidas de una vez por todas, con la esperanza que tal vez y solo tal vez, esta compra sea un paquetito junto a alguna que otra fragata...saludos y like enviado
@@Lordcirdan Por eso te decia que son los preferidos por nuestros submarinistas..son conocidos, son muy buenos, son confiables y muy dificil de detectar...saludos
Muchas gracias . Hola , bueno cuando me referí al sistema AIP MESMA y dije que era ruidoso, es porque básicamente es un sistema de propulsión de un submarino nuclear francés que obtiene el calor no de un reactor sino de la reacción química del etanol y el oxigeno. Saludos.
Excelente plusquambellum. Uno de los pocos en este ramo que ofrece contenidos con conocimiento, seriedad, investigación, lógica y deducciones acertadas. Felicitaciones.
Grande Javito un abrazo para usted desde zona oeste. Todos queremos los submarinos alemanes incluso la armada,pero bueno la financiacion esta primero,es la madre de los corderos. Saludos y sigue asi con esta info.
Si fuera que queremos comprar 6/8 y hacer 2 aca podria decir que si. Pero si son 3 que los hagan afuera para asegurarnos que se terminen. No hay dudas que aca los plazos se alargarian con los vaivenes politicos. Hay que ir a lo seguro y traerlos llave en mano en un principio.
Comparto! Hacerlo afuera es lo mas seguro para que se concrete. Si hacerlo en Francia lleva entre cinco o seis años, en Argentina sería al revez, se demoraría entre diez o doce años......si se acaba!
😂😂😂Sabe cuando Argentina tendrá 6/8 submarinos?? Cuando una mula bailar Tango ! 😂😂😂😂😂Comprar submarinos e cazas no es como comprar bicicletas. En primer lugar argentina no tiene Plata,eso es humo. En segundo lugar ,Brasil no permitiría e Inglaterra también no . Los argentinos están delirando 😂😂😂😂😂😂Creo que vos conoce el tema militar no ?? Para comprar submarinos y cazas no basta tener Plata ( los argentinos no tienen) . No es una cuestión de Plata. Es una cuestión política e geopolítica. Usted no sabe como funciona el tablero mundial en las cuestiones militares,principalmente sobre submarinos e cazas? 🤷♀️🤷♀️😂😂😂😂
Lo mejor que puede hacer hoy Argentina es comprar submarinos sin meterse en transferencias de tecnologías, ni inversiones en astilleros. Al fin de cuentas esto no solo no economiza la factura, sino que como toda transferencia tecnológica, termina engordando la cuenta.
@@ZekeAR2 😂😂E de donde lá Argentina sacara plata para comprar submarinos Hermano ? E estás diciendo que lá transferência tecnológica no vale la pena? 🤷♀️🤷♀️😂😂👍👍Es mejor para un país comprar los submarinos ya fabricados en otra nación que tener artilleros ê transferencia tecnológica?? Que estás hablando hijo? 🤷♀️🤷♀️😅😅🤷♀️🤷♀️🤷♀️
Veremos porque SdA se decantan .pero no se puede estar sin Submarinos ,espero se den los tiempos y las condiciones para recuperar esa capacidad.saludos javier y exelente informe como siempre
Muchas gracias Adrián . Hay mucha competencia en el tema de los submarinos , los alemanes le arrebataron el contrato a los franceses por los submarinos portugueses ,China esta tratando de vender un submarino a Indonesia que estaba destinado a Tailandia. Es posible que los alemanes hagan otra oferta , pero para Argentina el tema de la financiación es muy importante . Saludos.
Hola Plusquambellum, excelente Video. Podrias hacer un video sobre cual crees vos que será el Submarino de 2 mano que compraria la Armada a parte de los 2 nuevos?
Muy acertado en muchos aspectos. Según Naval News, NG ya solo comercializará los Scorpene Evolved (con baterías Li-ion). El contrato de Indonesia se habla de 2 unidades por 2.000MM€. Mientras que el nuevo contrato Indio dieron una cifra de 4.000MM€ por 3 unidades. Lo que hay que tener en cuenta es que contrariamente a lo que comúnmente se cree, un contrato con fabricacion local es bastante mas caro, ya que supone una transferencia tecnológica, una inversión en astilleros, y formación, además de retornos económicos en el país. Todo esto se paga, sin suponer por ello que se compre la propiedad intelectual del diseño (si quieres fabricar más, tendras que pagarlos). Por otra parte, a NG le conviene que sus Scorpene se armen fuera de Francia, ya que les permite vender estos navíos de exportación sin utilizar sus instalaciones y personal de Cherbourg, ya completamente ocupados en los subs de la clase Suffren y el proyecto PANG. Por otra parte, el negocio de NG esta en la pripiedad intelectual del diseño, y la comercialización de sistemas y componentes, que se siguen fabricando en Francia. Por último, si hay Scorpene argentinos, se van a armar en Itaguaí (Brasil), ya que el astillero ya cuenta con disponiblidad inmediata para armar un primer sub. E incluso, dentro de las negociaciones hasta podría obtener la sesión del último sub convencional del contrato brasileño, que actualmente esta haciendo pruebas (Francia hace este tipo de concesiones, tal vez Brasil pueda hacerlo como contrapartida de su participación en el negocio). Saludos desde París.
Impecable. Como de costumbre. En mi opinión habría que ir a ver otros sistema. Estaríamos volviendo a cometer errores del pasado. Quizás ir a ver, en el caso de los submarinos, los japoneses Clase Soryu no seria una mala idea. Ya tuvimos una mala experiencia con los franceses en los 80 y recordemos que los submarinos alemanes que tuvimos no tuvieron un gran desempeño durante la guerra de Malvinas. Porque volver a casarse con lo mismo? Con respecto a un futuro caza de 5ta Gen deberíamos ver la posibilidad de asociarnos para construir el KF-21 Boramae. Dado los ya sabidos problemas que tiene KAI con el tema inversión por parte de Indonesia. Están buscando inversiones y seria una gran oportunidad de hasta llegar a fabricarlo en Argentina tambien. Saludos!
Uno de los submarinos más avanzados de toda América Latina, este submarino brasileño está justo por delante de los submarinos chilenos y peruanos, o más bien es el más avanzado de toda América Latina moderna.
Ojalá compre 2 y se firme una intensión de 1 o 2 más terminados los dos primeros del tipo que eligieron en Indonesia. Pero si el presupuesto es 1000 millones van a ir por usados.
Buenas tardes Javier. Actualizo la información de los submarinos. Si bien nadie puede afirmar que no sean los alemanes tipo 209 NG, es muy probable que por la relación Naval Group con Argentina, estos sean los Scorpene Evolved. No habrá submarino usado de transición, así que serán 3 nuevos. Y la novedad sería el precio de los mismos. Saludos .
Hola Domingo , gracias por escribir . Noruega actualizará los 6 submarinos clase Ula para operarlos en la década de 2030. Esperemos se firme pronto. Saludos.
Hola Javier. Yo estaba convencido de que cualquier submarino que se comprara nuevo, deberia venir provisto con el sistema AIP, pero ahora que escuché lo que contaste sobre las baterías de litio, ya no estoy tan seguro. Gran informe, como siempre. Saludos.
Excelente Javier como siempre, te pregunto sabes cuáles son los supuestos problemas que tendria el scorpene? porque la verdad es que por las características que se conocen no tienen mucha diferencia con los 209 Saludos Diego
Es un rumor que se creó. En la prensa no vas a encontrar nada, y los defensores del rumor te van a decir que es porque NG tapó el tema, y cuando le preguntas que te den detalles, te dicen que es confidencial. Personalmente creo que es un rumor alimentado por los defensores del "submarino alemán", y su nostalgia del "Das Boot". Entre tanto, Francia ya vendió un total de 16 Scorpene en 5 contratos (19 y 6, si firman el nuevo contrato indio). Mientras que los que perdieron frente a TKMS fueron 4 contratos por submarinos de tipo 212, 214 y 218. El último contrato por submarinos 209 data de 2011 (Egipto), y ningún país ha comprado aún la versión 209 NG.
Excelente informe, suena lógico, uno usado para el "mientras tanto", y dos unidades nuevas, lo que no se puede estimar es el costo de cada unidad nueva, creo que se construirán en simultaneo, de todos modos se completaría la flota entre 10 y 15 años, eso es mi opinión. Abrazo.
Muchas gracias . Es correcto se suelen hacer en simultaneo por ello entre la entrega del primero y segundo no hay mucho tiempo de diferencia . Un abrazo.
Totalmente de acuerdo.. TN no es un medio especializado y como tal ni siquiera se toma el trabajo de analizar mínimamente si lo q publica es cohetente.. Se inviertan 2000 o 3000 millones en submarinos es una necesidad para l defensa y disuacion .. ojala bueno sea el Evolve con baterias de litio para volver a disponer de la capacidad.. sean 2 franceses y un 3ero construido.aca. lo concreto que no se puede seguir dilatando mas el tema
Un lujo como siempre. Es cierto q Chile cobra regalìas/royalties por la venta de los scorpene? El desarrollo y primer cliente de estos submarinos fue Chile, en asociaciòn con el gobierno francès.
@@estebanguajardo5809 Jaja, Pero de dónde sacan tamaña historia? 🤣🤣Scorpene es propiedad intelectual de Naval Group. No sé de dónde han sacado tal cosa, pero les han tomado bien el pelo. Mira si les van a regalar royalties solo por haber sido el primer cliente!!! Gente de enserio, como pueden creer tamaña pavada?
que hagan 3 afuera y 3 aca y remontemos la flota de 6 que siempre quiso la ARA. Creo que el maximo de submarinos que tuvimos en su epoca fue 4 por alla en el 82
@@fabiangodoy4019los scorpene también pueden tener solo depende todas las modificaciones de diseño y ingeniería armas embarcadas solo del aporte del cliente
Para el control de todo el mar argentino, tres submarinos es muy poco. Tendríamos que tener seis. Dos construidos afuera y el resto hacerlos en astilleros nacionales con transferencia de tecnología. Respecto a la diferencia que hacen entre el 209-1400 y los 214/212. Es todo muy relativo, sí bien tienen mayor autonomía sumergible y son un poco más silenciosos. No los hace mejores submarinos. La clase de 209 es una clase que está aprobada en combate. Las últimas versiones 1400 y 1500 que vendría a ser la NG, con unos 6 de esos seria mas que suficiente para la armada. Sería interesante que construyan dos afuera y el resto con transferencia de tecnología se hagan en el país en astilleros nacionales
El precio de un sistema de armas nunca se sabe !! mas cuando hay un contrato de estado a estado, si a francia le interesa que argentina tenga los scorpene para voltearle la venta de los 209 va a poner un precio conveniente, ellos lo que quieren es tener los astilleros con contrato, ademas que ya hay una buena relacion con naval gruop por la compras de los OPV Francesas..Tener un sistema de armas que te da dominio y ejercer soberania sobre tu parte del mar atlantico no tiene precio, a los franceses hay que pelearle la electronica que tienen que ponerle al submarino, sus armas, la flexibilidad para poder realizar otros tipos de misiones, casco reforzado para poder llegar a la antartida, no el precio..sino compremos submarinos chinos !!
Son 3 a 4 scorpene. El precio ya se aclaro promedio 700 millones qué da un submarino muy poderoso. Son 3 mínimo, uno en patrulla, otro en mantenimiento y otro entrenando. Mínimo 3 a 4. Además lo dijo el alte allievi todos submarinos nuevos y 3 a4 ya no hay dudas
Aparentemente no son los preferidos de la Armada, que preferirían submarinos alemanes Tipo 209 NG. Existen otros modelos como los 214 pero razones de costo y financiamiento los hacen imposibles de comprar al menos por el momento.
@@arielmanti3982 si pudieran elegir le gustaron siempre El 212 o 214. Noruega va por los cd del 212. Pero estan fuera de nuestro alcance o no esta la determinacion de ir por esos.
El tipo 209-1400 o la versión 209-1500 que son el tipo 1400 NG, con unos 6 de esos para argentina es más que suficiente. El 212 y 214 tienen mejor autonomía y son más silenciosos, pero más caros. Yo creo que apuntaron al scorpene por Brasil y Chile. Ojo que los Scorpene son buenos también, hay varias armadas que accedieron a esta clase de submarinos.
Rumores de los nostálgicos del "Das Boot". Por lo pronto TKMS no ha vendido ningún 209 NG, mientras que NG ya tiene vendidos 16 Scorpene (+3 si cierran la intención de compra de India). El Scorpene es un diseño más moderno y es el resultado de un astillero que tiene +70 años diseñando submarinos SSK, SSN, y SSBN.
HUM...ME...PARECE... ....mas haya de la necesidad de los submarinos ; lo que se brinda con cualquiera de estos es sentarse en la silla con un buen respaldo ; para con muñeca diplomatica subsanar en dialogos los problemas surgentes de pretenciones geopoliticas inexistentes o otra indole.- Mi respeto a su persona.- Gracias.-
El tema es el financiamiento naval group tiene financiación lo cual un oais como el nuestro no puede dejar escapar .habra que tener paciencia pero sera un gran espectáculo dentro de años verlos en mar del plata
por 1000 millones te dan una sobmarino y la helice del segundo y me estoy arriesgando. En cuanto a hacerlo en el pais, deja que los construya el fabricante y que lo entregue en tiempo y forma, sino va a terminar como los tr1700 juntando oxido por falta de "presupuesto".
Hay un error, los submarinos de la clase riachuelo son con baterias de litio tanto que pueden quedar en el mar por un periodo de 80 dias y mas de una semana submergible y lo que se sabe los scorpene indianos tambien ya vienen con esas baterias de litio
No, los Scorpene que se están armado en Brasil tienen baterías convencionales de plomo. Lo mismo con los submarinos indios, que tiene la particularidad de contar con un sistema AIP autóctono. Los primeros Scorpene con LIB son los "Evolved" cuyo contrato se firmó este año con Indonesia.
Ahora el resto de las firmas ya saben y van a competiir, ni siquiera ya depende de Argentina, pero como los de prefencia son los alemanes de parte de la Armada Argentina los germanos van a tener que apretar mas los numeros si quieren seguir con su venta, de seguro en cualquiier momento abrán noticias de los astiilleros, con el tema de la compra de los orion y f-16 van a pelear fuerte los numeros, plusquambellum mucha suerte.
vengo del futuro 3/10/2024 el presupuesto es de 2300 millones de dolares y hoy el ministro de defensa petri viajo a francia con el jefe de la armada.. espero sean buenas noticias
Es obvio q la elección, si es que ya está decidida por los Scorpene, es mas política que de deseo de la ARA. Si fuera por la Armada la elección eran los 209 NG pero algo mas debe haber para la elección de un submarino q sabe tener algunos problemas. En fin supongo q vendran un usado hasta la llegada de los nuevos. Saludos y buen video
una consulta no te parece un poco caro???? o sea un submarino clase Soryu vale casi 400. millones y si no me equivoco lleva baterias de lithiun , x otro lado que diferencia hay tacticamente entre un submarino de tonelaje 3000 y otro de 1800 o sea un tipo soryu y un scorpene.Yo la verdad me gusta mas el SMX Ocean de Naval Group pero ese si es caro.... pero es mas completo,hasta lleva silos de lanzamiento vertical de misiles tacticamente seria muy interesante tener botes asi. saludos jefe
Argentina debería comprar seis de estos bichos Franceses o los 209 Alemanes. Al comienzo tres son ideales, pero despues si llegar a seis unidades, para seguridad de nuestros mares.
Por mil millones la unidad no dudaría en biscar algo muy superior. Los clase Do San Ahn Chang Ho coreanos son una opción muy superior al Scorpene. Hay una máxima militar, nunca utilices el arma que utiliza tu enemigo. Si Chile los tiene, no tendríamos ninguna ventaja sobre ellos. O Brasil. Básicamente estaríamos recuperando una capacidad, pero no sacando ninguna ventaja.
El contrato por 2.000M€ firmado por Indonesia por 2 submarinos Scorpene Elvolved, incluye un paquete que tiene en cuenta la transferencia tecnológica y su construcción local. Es erróneo cifrar la unidad a 1.000M€. Por otra parte, los submarinos Li-ion tienen un incremento de su capacidad operativa del +40%, y una reducción en mantenimiento. Ventajas más vsje atractivas frente a las versiones compradas por Chile y Brasil.
Los alemanes tienen mucha más experiencia y calidad de materiales. Chile cuando compro los Escorpene trato de cambiar los motores de propulsión por alemanes
Debido a que Chile fue el primer comprador, no era muy confiable en aquella época hace 20 años hoy en día varias armadas de todo el mundo lo usan y ya san tan confiable como los alemanes
La industria alemana siempre y es superior, aquí FFCC arg compro las locomotoras francesas, el peor naufragio de nuestros ferrocarriles los diesel eran un desastre, hoy no quedo ninguna en funcionamiento
La francesa Naval Group tiene +70 años armado submarinos. Es más, además de los SSK que arman los alemanes de la TKMS, también tienen experiencia en el diseño y armado de SSN y SSBN, cosa que los alemanes no saben hacer. Puedo entender que sea un nostálgico de "Das Boot", pero hace décadas que los alemanes fueron superados en materia de submarinos. Apenas si se especializaron en el nicho de los SSK de exportación, y eso es porque los armadores de SSN y SSBN no podían comercializar sus productos.
@@horaciocarnelli188Locomotoras francesas? De que siglo habla? La francesa Alstom (94 años) es N°2 del mundo (por delante de Siemens), y es líder en trenes de alta velocidad convencional. Será que en Argentina no se ha vendido una locomotora francesa en varias décadas. Toda la oferta de Alstom es de locomotoras eléctricas, y en Argentina el ramal eléctrico del metropolitano no supera los 70kms. Si los franceses nos vendieran sus viejas BB26000, el país daría un salto al hiperespacio de 75 años.
@@ZekeAR2 usted habla de locomotoras eléctricas, yo hablo de las nefastas diesel eléctricas, 25 en total, compradas para la línea Roca en 1958, al año estaba todas fundidas, a tales efectos inaugure los talleres Spur en BB para repararlas cómo directivo de EFEA. NO SIRVIÓ DE NADA LOS 2 DIEDEL ERAN PÉSIMOS
Argentina tuvo portaaviones, diseño y fabrico un familia entera de blindados a orugas, fabrico y diseño decenas de modelos de aviones, cosas que el pasillo solo puede soñar.
@@alguien2212-7L Cosntruimos barcos y los compran en Europa...construimos y diseñamos aviones y los compran 10 países incluido España...construimos fusiles y armas livianas y las exportamos...cosas que Polentina ni en sueños puede.
@@mononciovisual Argentina hace todo eso y muchísimo mas hace mas de un siglo. Aparte chile no diseño ni construyó ningún avión, solo ensamblaba un par de avionetas. El pasillito shitled siempre atrás de su papá Argentina 😂😂😂. También se me olvido mencionar que Argentina diseña, fabrica y exporta radares de todo tipo y reactores nucleares.
Esperemos que nos sorprendan para bien y compren 4 U-214 con AIP y se dejen de joder con este scorpene que ya fue y las baterías de litio son peligrosas, si tuvimos problemas con las de comunes, como vamos a hacer con las de litio?
Hola Eduardo , trato de contestar a todos , solo es que no hago a tiempo y puedo tardar un poco pero respondo a todos . Gracias por escribir y saludos.
Comparar la industria francesa con la alemana, es comparar un Mercedes con un Renault, si realmente quieren comprar un u boot 212 aún superiores a los atómicos, si la Armada compra Scorpene es x precio o arreglo
USD 1.000 millones por un Scorpene Evolved seria un ROBO! Un Soryu con baterias LiB y 3.000 ton tienen un precio unitario de USD 750 millones mientras que el surcoreano KSS 3 de 3.500 ton tiene un precio unitario de USD 900 millones.
Y en la cabeza de quién entra que te van a entregar armas en pleno conflicto armado? Mira el tiempo que se tarda EEUU en entregarle armas a Ucrania, con condiciones restrictivas de uso, y encima son para pegarle a Rusia. Nosotros en cambio, no le aguantamos un round a los ingleses. Desembarcaron y en 3 semanas tiranos la toalla. Y así y todo, si no hubiera sido por los famosos "ingenieros argentinos" que hablaban francés, los Exocet no hubieran hecho pupa en el Sheffield, el Atlantic Conveyor, y el Invencible.
No es correcto lo que dice, 1)nadie dijo 2 submarinos. Fue un tema de clarin y diario perfil. La armada fue taxativa. Son mínimo 3 a 4 submarinos 2)vienen con baterías de iones de litio. Además naval group ya no acepta casi vender submarinos de alta tecnología como el Scorpene sin baterías de iones de litio 3)costo. Otro tema de clarin y perfil. Cualquier submarino con baterías de iones de litio no baja de 650 millones de dólares. Más el resto de sistemas. Se calcula que los scorpene argentinos no bajaran de 1000 millones de dólares 4)armas. Torpedos, Misiles exocet. Y la armada visitó la India y la embajada de la India al igual que la faa para comprar el misil brahmos onix x en su versión de lanzamiento desde submarinos y desde aviones. Para tal fin el submarino debera contar con tubos lanza Torpedos expandidos para lanzar brahmos onix. Esto y las baterías de iones de litio aumentan el costo del submarino. Necesitas una electrónica más compleja para atacar blancos en tierra o mar a más de 1000 km. Lo interesante es lo de la faa, que negocia la compra de brahmos onix qué solo puede ser lanzado desde su30 o mig35. Imposible desde un f16 que no sirve absolutamente para nada tal como demostró el fracaso de su debut en Ucrania. Costo la cabeza del jefe de la fau y del ministro de relaciones exteriores. Millei debe estar muy preocupado y con mucha presión de la faa y la política por este tema. El eligió en persona basura.
Bastante acertado con los Scorpene, pero le erra mucho con los F-16. El F-16 ucraniano fue derribado por fuego amigo, probablemente un Patriot. Algo que ya le ocurrió a EEUU en una situación operacional mucho menos intensa que la de Ucrania. Se trató de un error humano, fue eso lo que costó la cabeza del jefe de la FAU.
Es una macana comprar,a los submarinos franceses ,tiene problemas!!! Para mi el indicado seria el 209,que la armada argentina tiene mucha experiencias...es mas barato!!! Y tiene todas las prestaciones que busca la armada,o el 209 ng...o el 214...tambien,aleman...saludos
No se va a comprar submarino de transicion. Se van a comprar 3 submarinos scorpene. El primero se va a hacer en francia y el segundo y tercero en tandanor.
Olvídense, de 750 a 1000 millones de dolares c/u y 8 años, a partir de un contrato financiado (otro año o dos años) al menos, para tenerlos. Luego, dotación, infraestructura, y mantenimiento, otra chorrada de dinero. Pídanle al juez de USA que les condone una parte de los 16000 millones de dólares que van a tener que pagar por el robo de YPF (otro más),
Esto va a suceder por mas que los chilenos lloren y tiren estos mensajitos en las redes, con un 2 % del pbi en defensa ya nos aseguramos de varias compras a futuro, y con respecto a YPF la deuda se paga facil, solo en gas natural se van a vender 30 mil millones por años por 30 años, saludos y a comprar pañales.
Ola los submarinos Argentinos son difíciles de detectar por sus diseños del casco y si Argentina comprara los mismos serían controlados y detectados por los aliados de la otan onu eeuu y de los piratas 🤷🏻♂️
Excelente video como siempre...Como naval y amigo de submarinistas, los alemanes serian mis preferidos...espero que el silencio y el sigilo de estos subs franceses, sean similares a los 209 al menos. Como sonarista cuando estuve en actividad, siempre fue mas complicado detectar en maniobras de la Flota de Mar, a los 209...incluso los nucleares yanquis, en los UNITAS, eran mas detectables..en fin, recuperemos estas capacidades perdidas de una vez por todas, con la esperanza que tal vez y solo tal vez, esta compra sea un paquetito junto a alguna que otra fragata...saludos y like enviado
Yo espero que vuelvan a los conocidos y probados alemanes y compren U-214 con AIP.
@@Lordcirdan Por eso te decia que son los preferidos por nuestros submarinistas..son conocidos, son muy buenos, son confiables y muy dificil de detectar...saludos
Muchas gracias . Hola , bueno cuando me referí al sistema AIP MESMA y dije que era ruidoso, es porque básicamente es un sistema de propulsión de un submarino nuclear francés que obtiene el calor no de un reactor sino de la reacción química del etanol y el oxigeno.
Saludos.
Una pena 8 años. Que abandono de las FFAA.
Excelente plusquambellum. Uno de los pocos en este ramo que ofrece contenidos con conocimiento, seriedad, investigación, lógica y deducciones acertadas. Felicitaciones.
Muchas gracias.
Saludos.
Impecable como siempre.
Gracias por compartir sus conocimientos. Y sus videos informativos son excelentes. Ojalá q se compren materiales bélicos para las tres fuerzas armadas
Muchas gracias Víctor.
Saludos.
Muy buen informe como siempre!!
Grande Javito un abrazo para usted desde zona oeste.
Todos queremos los submarinos alemanes incluso la armada,pero bueno la financiacion esta primero,es la madre de los corderos.
Saludos y sigue asi con esta info.
Muchas gracias Fernando.
Un abrazo.
Los necesitamos tan pronto como sea posible!
Lindo video, ojalá que se de, con toda la riqueza de nuestro mar, se puede invertir mucho más y tener todo lo que requiere para defender
Siempre info de primeras felicitaciones por el video.
Muchas gracias Ricardo.
Saludos.
Excelente informe. Gracias!!!
Si fuera que queremos comprar 6/8 y hacer 2 aca podria decir que si. Pero si son 3 que los hagan afuera para asegurarnos que se terminen. No hay dudas que aca los plazos se alargarian con los vaivenes politicos. Hay que ir a lo seguro y traerlos llave en mano en un principio.
Comparto!
Hacerlo afuera es lo mas seguro para que se concrete. Si hacerlo en Francia lleva entre cinco o seis años, en Argentina sería al revez, se demoraría entre diez o doce años......si se acaba!
Si de casualidad se empiezan a hacer aca pero vuelven los K, chau, queda todo en la nada y se desguaza todo. Mejor que los hagan afuera menos riesgo.
😂😂😂Sabe cuando Argentina tendrá 6/8 submarinos?? Cuando una mula bailar Tango ! 😂😂😂😂😂Comprar submarinos e cazas no es como comprar bicicletas. En primer lugar argentina no tiene Plata,eso es humo. En segundo lugar ,Brasil no permitiría e Inglaterra también no . Los argentinos están delirando 😂😂😂😂😂😂Creo que vos conoce el tema militar no ?? Para comprar submarinos y cazas no basta tener Plata ( los argentinos no tienen) . No es una cuestión de Plata. Es una cuestión política e geopolítica. Usted no sabe como funciona el tablero mundial en las cuestiones militares,principalmente sobre submarinos e cazas? 🤷♀️🤷♀️😂😂😂😂
Lo mejor que puede hacer hoy Argentina es comprar submarinos sin meterse en transferencias de tecnologías, ni inversiones en astilleros. Al fin de cuentas esto no solo no economiza la factura, sino que como toda transferencia tecnológica, termina engordando la cuenta.
@@ZekeAR2 😂😂E de donde lá Argentina sacara plata para comprar submarinos Hermano ? E estás diciendo que lá transferência tecnológica no vale la pena? 🤷♀️🤷♀️😂😂👍👍Es mejor para un país comprar los submarinos ya fabricados en otra nación que tener artilleros ê transferencia tecnológica?? Que estás hablando hijo? 🤷♀️🤷♀️😅😅🤷♀️🤷♀️🤷♀️
Cómo siempre clarísimo, felicitaciones!!!!
Que opina o nos puede informar de los submarinos japoneses, podrían ser una opción? Muchas gracias!!!!
Muchas gracias , le dejo un enlace .
Saludos.
ruclips.net/video/ze_yVF-9hHY/видео.html
Excelente análisis. Uno usado y dos nuevos.
Muchas gracias .
Saludos.
Muy buen video,excelente explicación.
Muchas gracias Jorge.
Saludos.
Buenos días, no han pensado en el submarino español S-80 Plus?
Excelente informe y análisis
Muy..bueno el informe....
Muy buen análisis estimado
Saludos cordiales desde Chile
Muchas gracias Carlos .
Saludos .
Veremos porque SdA se decantan .pero no se puede estar sin Submarinos ,espero se den los tiempos y las condiciones para recuperar esa capacidad.saludos javier y exelente informe como siempre
Muchas gracias Adrián . Hay mucha competencia en el tema de los submarinos , los alemanes le arrebataron el contrato a los franceses por los submarinos portugueses ,China esta tratando de vender un submarino a Indonesia que estaba destinado a Tailandia. Es posible que los alemanes hagan otra oferta , pero para Argentina el tema de la financiación es muy importante .
Saludos.
@@plusquambellum yo prefiero los sumergibles Germanos.pero es verdad el tema financiamiento es nuestra Realidad.saludos javier
Hola Plusquambellum, excelente Video. Podrias hacer un video sobre cual crees vos que será el Submarino de 2 mano que compraria la Armada a parte de los 2 nuevos?
Muchas gracias Samuel , creo que si , intentare hacerlo.
Saludos.
Muy acertado en muchos aspectos. Según Naval News, NG ya solo comercializará los Scorpene Evolved (con baterías Li-ion). El contrato de Indonesia se habla de 2 unidades por 2.000MM€. Mientras que el nuevo contrato Indio dieron una cifra de 4.000MM€ por 3 unidades. Lo que hay que tener en cuenta es que contrariamente a lo que comúnmente se cree, un contrato con fabricacion local es bastante mas caro, ya que supone una transferencia tecnológica, una inversión en astilleros, y formación, además de retornos económicos en el país. Todo esto se paga, sin suponer por ello que se compre la propiedad intelectual del diseño (si quieres fabricar más, tendras que pagarlos). Por otra parte, a NG le conviene que sus Scorpene se armen fuera de Francia, ya que les permite vender estos navíos de exportación sin utilizar sus instalaciones y personal de Cherbourg, ya completamente ocupados en los subs de la clase Suffren y el proyecto PANG. Por otra parte, el negocio de NG esta en la pripiedad intelectual del diseño, y la comercialización de sistemas y componentes, que se siguen fabricando en Francia. Por último, si hay Scorpene argentinos, se van a armar en Itaguaí (Brasil), ya que el astillero ya cuenta con disponiblidad inmediata para armar un primer sub. E incluso, dentro de las negociaciones hasta podría obtener la sesión del último sub convencional del contrato brasileño, que actualmente esta haciendo pruebas (Francia hace este tipo de concesiones, tal vez Brasil pueda hacerlo como contrapartida de su participación en el negocio). Saludos desde París.
Tal Cual !!, Inversion tecnologica a futuro !!!, Exelente Informe !!!, Abrazo Grande !!!
Muchas gracias Marcelo .
Un gran abrazo.
Impecable. Como de costumbre. En mi opinión habría que ir a ver otros sistema. Estaríamos volviendo a cometer errores del pasado. Quizás ir a ver, en el caso de los submarinos, los japoneses Clase Soryu no seria una mala idea. Ya tuvimos una mala experiencia con los franceses en los 80 y recordemos que los submarinos alemanes que tuvimos no tuvieron un gran desempeño durante la guerra de Malvinas. Porque volver a casarse con lo mismo? Con respecto a un futuro caza de 5ta Gen deberíamos ver la posibilidad de asociarnos para construir el KF-21 Boramae. Dado los ya sabidos problemas que tiene KAI con el tema inversión por parte de Indonesia. Están buscando inversiones y seria una gran oportunidad de hasta llegar a fabricarlo en Argentina tambien. Saludos!
Muchas gracias Sebastián , adjunto el enlace de un video donde hable de Japón .
Saludos.
ruclips.net/video/ze_yVF-9hHY/видео.html
Excelente informe!!!
Buen video y informe .....
Ecxelente reporte. Esperemos que se compren.
Excelente video
Uno de los submarinos más avanzados de toda América Latina, este submarino brasileño está justo por delante de los submarinos chilenos y peruanos, o más bien es el más avanzado de toda América Latina moderna.
Hola vecino, hace 20 años que tenemos esos submarinos al igual que los F 16 y además veo que siempre evita comparaciones, se agradece ese tacto..
No te preocupes que ahora a ustedes los gobiernan los zurdos y nosotros vamos a pasar adelante, por suerte ya nos liberamos de ellos.
Ojalá compre 2 y se firme una intensión de 1 o 2 más terminados los dos primeros del tipo que eligieron en Indonesia.
Pero si el presupuesto es 1000 millones van a ir por usados.
Buenas tardes Javier. Actualizo la información de los submarinos. Si bien nadie puede afirmar que no sean los alemanes tipo 209 NG, es muy probable que por la relación Naval Group con Argentina, estos sean los Scorpene Evolved. No habrá submarino usado de transición, así que serán 3 nuevos. Y la novedad sería el precio de los mismos. Saludos .
Hola Domingo , gracias por escribir . Noruega actualizará los 6 submarinos clase Ula para operarlos en la década de 2030. Esperemos se firme pronto.
Saludos.
Hola Javier.
Yo estaba convencido de que cualquier submarino que se comprara nuevo, deberia venir provisto con el sistema AIP, pero ahora que escuché lo que contaste sobre las baterías de litio, ya no estoy tan seguro.
Gran informe, como siempre.
Saludos.
Muchas gracias Fernando ,no solo los franceses , los alemanes también han desarrollado baterías de ion litio .
Saludos.
Excelente Javier como siempre, te pregunto sabes cuáles son los supuestos problemas que tendria el scorpene? porque la verdad es que por las características que se conocen no tienen mucha diferencia con los 209
Saludos
Diego
Es un rumor que se creó. En la prensa no vas a encontrar nada, y los defensores del rumor te van a decir que es porque NG tapó el tema, y cuando le preguntas que te den detalles, te dicen que es confidencial. Personalmente creo que es un rumor alimentado por los defensores del "submarino alemán", y su nostalgia del "Das Boot". Entre tanto, Francia ya vendió un total de 16 Scorpene en 5 contratos (19 y 6, si firman el nuevo contrato indio). Mientras que los que perdieron frente a TKMS fueron 4 contratos por submarinos de tipo 212, 214 y 218. El último contrato por submarinos 209 data de 2011 (Egipto), y ningún país ha comprado aún la versión 209 NG.
Excelente informe, suena lógico, uno usado para el "mientras tanto", y dos unidades nuevas, lo que no se puede estimar es el costo de cada unidad nueva, creo que se construirán en simultaneo, de todos modos se completaría la flota entre 10 y 15 años, eso es mi opinión. Abrazo.
Muchas gracias . Es correcto se suelen hacer en simultaneo por ello entre la entrega del primero y segundo no hay mucho tiempo de diferencia .
Un abrazo.
Excelente video, esperemos se concrete algo ya que es útil.
Totalmente de acuerdo.. TN no es un medio especializado y como tal ni siquiera se toma el trabajo de analizar mínimamente si lo q publica es cohetente.. Se inviertan 2000 o 3000 millones en submarinos es una necesidad para l defensa y disuacion .. ojala bueno sea el Evolve con baterias de litio para volver a disponer de la capacidad.. sean 2 franceses y un 3ero construido.aca. lo concreto que no se puede seguir dilatando mas el tema
Me hubiera gustado una comparación del SCORPENE con el ARA SAN JUAN, el TR 1700 de Fabricación Alemana.
Un lujo como siempre. Es cierto q Chile cobra regalìas/royalties por la venta de los scorpene? El desarrollo y primer cliente de estos submarinos fue Chile, en asociaciòn con el gobierno francès.
No, el diseño es francés. Chile fue solo el primer cliente.
@@ZekeAR2Chile recibe dinero por cada scorpene que se vende, la Armada de Chile apostó por este submarino cuando era un prototipo.
@@estebanguajardo5809 Jaja, Pero de dónde sacan tamaña historia? 🤣🤣Scorpene es propiedad intelectual de Naval Group. No sé de dónde han sacado tal cosa, pero les han tomado bien el pelo. Mira si les van a regalar royalties solo por haber sido el primer cliente!!! Gente de enserio, como pueden creer tamaña pavada?
que hagan 3 afuera y 3 aca y remontemos la flota de 6 que siempre quiso la ARA. Creo que el maximo de submarinos que tuvimos en su epoca fue 4 por alla en el 82
Es como escuchar a Chile hace años.
Muy lindas etapas para cada naciones en Argentina ya era hora ! Ahora chile solo le queda actualizar lo que tiene que no es poco
¿Y que baterías tienen los 209 NG ofertados por Alemania?
De ion litio y los scorpene son un compuesto de plomo y acido
@@fabiangodoy4019los scorpene también pueden tener solo depende todas las modificaciones de diseño y ingeniería armas embarcadas solo del aporte del cliente
@@EduardoBado el cliente anda siempre con la misma ropa puesta,, te entiendo perfectamente.
Salludos.
Para el control de todo el mar argentino, tres submarinos es muy poco. Tendríamos que tener seis. Dos construidos afuera y el resto hacerlos en astilleros nacionales con transferencia de tecnología. Respecto a la diferencia que hacen entre el 209-1400 y los 214/212. Es todo muy relativo, sí bien tienen mayor autonomía sumergible y son un poco más silenciosos. No los hace mejores submarinos. La clase de 209 es una clase que está aprobada en combate. Las últimas versiones 1400 y 1500 que vendría a ser la NG, con unos 6 de esos seria mas que suficiente para la armada. Sería interesante que construyan dos afuera y el resto con transferencia de tecnología se hagan en el país en astilleros nacionales
El precio de un sistema de armas nunca se sabe !! mas cuando hay un contrato de estado a estado, si a francia le interesa que argentina tenga los scorpene para voltearle la venta de los 209 va a poner un precio conveniente, ellos lo que quieren es tener los astilleros con contrato, ademas que ya hay una buena relacion con naval gruop por la compras de los OPV Francesas..Tener un sistema de armas que te da dominio y ejercer soberania sobre tu parte del mar atlantico no tiene precio, a los franceses hay que pelearle la electronica que tienen que ponerle al submarino, sus armas, la flexibilidad para poder realizar otros tipos de misiones, casco reforzado para poder llegar a la antartida, no el precio..sino compremos submarinos chinos !!
Son 3 a 4 scorpene. El precio ya se aclaro promedio 700 millones qué da un submarino muy poderoso. Son 3 mínimo, uno en patrulla, otro en mantenimiento y otro entrenando. Mínimo 3 a 4. Además lo dijo el alte allievi todos submarinos nuevos y 3 a4 ya no hay dudas
Aparentemente no son los preferidos de la Armada, que preferirían submarinos alemanes Tipo 209 NG. Existen otros modelos como los 214 pero razones de costo y financiamiento los hacen imposibles de comprar al menos por el momento.
@@arielmanti3982 si pudieran elegir le gustaron siempre El 212 o 214. Noruega va por los cd del 212. Pero estan fuera de nuestro alcance o no esta la determinacion de ir por esos.
El tipo 209-1400 o la versión 209-1500 que son el tipo 1400 NG, con unos 6 de esos para argentina es más que suficiente. El 212 y 214 tienen mejor autonomía y son más silenciosos, pero más caros. Yo creo que apuntaron al scorpene por Brasil y Chile. Ojo que los Scorpene son buenos también, hay varias armadas que accedieron a esta clase de submarinos.
Rumores de los nostálgicos del "Das Boot". Por lo pronto TKMS no ha vendido ningún 209 NG, mientras que NG ya tiene vendidos 16 Scorpene (+3 si cierran la intención de compra de India). El Scorpene es un diseño más moderno y es el resultado de un astillero que tiene +70 años diseñando submarinos SSK, SSN, y SSBN.
HUM...ME...PARECE...
....mas haya de la necesidad de los submarinos ; lo que se brinda con cualquiera de estos
es sentarse en la silla con un buen respaldo ; para con muñeca diplomatica subsanar en
dialogos los problemas surgentes de pretenciones geopoliticas inexistentes o otra indole.-
Mi respeto a su persona.- Gracias.-
El tema es el financiamiento naval group tiene financiación lo cual un oais como el nuestro no puede dejar escapar .habra que tener paciencia pero sera un gran espectáculo dentro de años verlos en mar del plata
Excelente informe. Hubiera preferido el U-212
Esos no los venden, por que siguen insistiendo con eso? Además es un submarino para aguas restringidas o costero, el que si sirve es le U-214.
Javier, me inclino más x los alemanes 209 NG. Igual creo que el número de ellos aún esta por verse. Podrían ser 3.
Hay que mantener el sostén logístico por Francia
Partan por lo menos con una unidad nueva, según su valor, lo demás es música
por 1000 millones te dan una sobmarino y la helice del segundo y me estoy arriesgando. En cuanto a hacerlo en el pais, deja que los construya el fabricante y que lo entregue en tiempo y forma, sino va a terminar como los tr1700 juntando oxido por falta de "presupuesto".
Hay un error, los submarinos de la clase riachuelo son con baterias de litio tanto que pueden quedar en el mar por un periodo de 80 dias y mas de una semana submergible y lo que se sabe los scorpene indianos tambien ya vienen con esas baterias de litio
No, los Scorpene que se están armado en Brasil tienen baterías convencionales de plomo. Lo mismo con los submarinos indios, que tiene la particularidad de contar con un sistema AIP autóctono. Los primeros Scorpene con LIB son los "Evolved" cuyo contrato se firmó este año con Indonesia.
Serían más de dos y antes llegarían los clase ULA. Paciencia.
Es un buen Submarino,....!!!! India construirá 3 unidades mas; y eso que días atrás boto su segundo Submarino Nuclear.
Esos tres submarinos que construirá India , tendrán un costo de 2400 millones de dólares.
Saludos.
@@plusquambellum Queeeeee, son de Oro...???? Carísimo lo encuentro, ....Saludos
@@plusquambellum3,9MM€ según la prensa francesa. Son 3 Scorpene Evolved (LIB).
Los Arighat son SSBN, de momento India no cuenta con submarinos nucleares de ataque.
Ojalá se den en algún momento...
Ahora el resto de las firmas ya saben y van a competiir, ni siquiera ya depende de Argentina, pero como los de prefencia son los alemanes de parte de la Armada Argentina los germanos van a tener que apretar mas los numeros si quieren seguir con su venta, de seguro en cualquiier momento abrán noticias de los astiilleros, con el tema de la compra de los orion y f-16 van a pelear fuerte los numeros, plusquambellum mucha suerte.
Vamos a necesitar aviones para la armada y un portaaviones
vengo del futuro 3/10/2024 el presupuesto es de 2300 millones de dolares y hoy el ministro de defensa petri viajo a francia con el jefe de la armada.. espero sean buenas noticias
los de brasil fueron mas caros tambien por la trasnferencia de tecnologia, hay q compralos hechos en francia mas rapido asi
son 3 los submarinos y hay un combo a negociar por fragatas y otros navíos por eso se decantara por la opción de Francia
La ARMADA siempre quiso el 212 y si no, el 209 NG q trae muchas cosas del 212.
Awno.eso.millones de dólares .para la salud .educación sueldo .progreso ..m
Es obvio q la elección, si es que ya está decidida por los Scorpene, es mas política que de deseo de la ARA. Si fuera por la Armada la elección eran los 209 NG pero algo mas debe haber para la elección de un submarino q sabe tener algunos problemas. En fin supongo q vendran un usado hasta la llegada de los nuevos. Saludos y buen video
Lo q pasa es q Francia tiene un liderazgo más firme en Europa, Alemania quedó muy atrasada y eso q es superior a francia
Si el submarino Scorppene tuviera algún problema, ¿por qué tantos países lo compraron para poner en peligro a sus marineros?
una consulta no te parece un poco caro???? o sea un submarino clase Soryu vale casi 400. millones y si no me equivoco lleva baterias de lithiun , x otro lado que diferencia hay tacticamente entre un submarino de tonelaje 3000 y otro de 1800 o sea un tipo soryu y un scorpene.Yo la verdad me gusta mas el SMX Ocean de Naval Group pero ese si es caro.... pero es mas completo,hasta lleva silos de lanzamiento vertical de misiles tacticamente seria muy interesante tener botes asi. saludos jefe
Argentina debería comprar seis de estos bichos Franceses o los 209 Alemanes. Al comienzo tres son ideales, pero despues si llegar a seis unidades, para seguridad de nuestros mares.
Argentina va por el submarino BARRACUDA Y son tres mas 2 fragatas FEMM
De adonde ....si no tenemos para comer
JJAJAAJAJJAJA NO TIENEN NI PARA LOZ 209 BRAZILEÑOZ DE ZEGUNDA. PURO HUMO.
Esperemos que no sea un francés y q sigamos con la línea a alemana
Por mil millones la unidad no dudaría en biscar algo muy superior. Los clase Do San Ahn Chang Ho coreanos son una opción muy superior al Scorpene. Hay una máxima militar, nunca utilices el arma que utiliza tu enemigo. Si Chile los tiene, no tendríamos ninguna ventaja sobre ellos. O Brasil. Básicamente estaríamos recuperando una capacidad, pero no sacando ninguna ventaja.
El contrato por 2.000M€ firmado por Indonesia por 2 submarinos Scorpene Elvolved, incluye un paquete que tiene en cuenta la transferencia tecnológica y su construcción local. Es erróneo cifrar la unidad a 1.000M€. Por otra parte, los submarinos Li-ion tienen un incremento de su capacidad operativa del +40%, y una reducción en mantenimiento. Ventajas más vsje atractivas frente a las versiones compradas por Chile y Brasil.
Sin 3 no 2
Los alemanes tienen mucha más experiencia y calidad de materiales. Chile cuando compro los Escorpene trato de cambiar los motores de propulsión por alemanes
Debido a que Chile fue el primer comprador, no era muy confiable en aquella época hace 20 años hoy en día varias armadas de todo el mundo lo usan y ya san tan confiable como los alemanes
La industria alemana siempre y es superior, aquí FFCC arg compro las locomotoras francesas, el peor naufragio de nuestros ferrocarriles los diesel eran un desastre, hoy no quedo ninguna en funcionamiento
La francesa Naval Group tiene +70 años armado submarinos. Es más, además de los SSK que arman los alemanes de la TKMS, también tienen experiencia en el diseño y armado de SSN y SSBN, cosa que los alemanes no saben hacer. Puedo entender que sea un nostálgico de "Das Boot", pero hace décadas que los alemanes fueron superados en materia de submarinos. Apenas si se especializaron en el nicho de los SSK de exportación, y eso es porque los armadores de SSN y SSBN no podían comercializar sus productos.
@@horaciocarnelli188Locomotoras francesas? De que siglo habla? La francesa Alstom (94 años) es N°2 del mundo (por delante de Siemens), y es líder en trenes de alta velocidad convencional. Será que en Argentina no se ha vendido una locomotora francesa en varias décadas. Toda la oferta de Alstom es de locomotoras eléctricas, y en Argentina el ramal eléctrico del metropolitano no supera los 70kms. Si los franceses nos vendieran sus viejas BB26000, el país daría un salto al hiperespacio de 75 años.
@@ZekeAR2 usted habla de locomotoras eléctricas, yo hablo de las nefastas diesel eléctricas, 25 en total, compradas para la línea Roca en 1958, al año estaba todas fundidas, a tales efectos inaugure los talleres Spur en BB para repararlas cómo directivo de EFEA. NO SIRVIÓ DE NADA LOS 2 DIEDEL ERAN PÉSIMOS
Chile tiene F16s...ellos también quieren F16
Chile tiene KC 135...ellos también quieren KC 135
Chile tiene Scorpene ...ellos también quieren Scorpene.
Argentina buscaba F16 desde los 90s y los Scorpene todavía no se decide aunque lo más probable sea U209 mod
Argentina tuvo portaaviones, diseño y fabrico un familia entera de blindados a orugas, fabrico y diseño decenas de modelos de aviones, cosas que el pasillo solo puede soñar.
@@alguien2212-7L Cosntruimos barcos y los compran en Europa...construimos y diseñamos aviones y los compran 10 países incluido España...construimos fusiles y armas livianas y las exportamos...cosas que Polentina ni en sueños puede.
@@mononciovisual Argentina hace todo eso y muchísimo mas hace mas de un siglo. Aparte chile no diseño ni construyó ningún avión, solo ensamblaba un par de avionetas. El pasillito shitled siempre atrás de su papá Argentina 😂😂😂. También se me olvido mencionar que Argentina diseña, fabrica y exporta radares de todo tipo y reactores nucleares.
@@alguien2212-7Largentina solo ensambla ,no fabrica 😂
Los mismos que ocupan brasil y chile
No, lo mismo fabricante y el mismo nombre, pero submarinos diferentes
Los argentinos serán los mejores del mundo!!!!😂😂😂
Jajajaja, digo jajajaja
Esperemos que nos sorprendan para bien y compren 4 U-214 con AIP y se dejen de joder con este scorpene que ya fue y las baterías de litio son peligrosas, si tuvimos problemas con las de comunes, como vamos a hacer con las de litio?
seria bueno contestar los mensajes , solamente por educacion . gracias !!!
Hola Eduardo , trato de contestar a todos , solo es que no hago a tiempo y puedo tardar un poco pero respondo a todos .
Gracias por escribir y saludos.
Francés o Alemán
Comparar la industria francesa con la alemana, es comparar un Mercedes con un Renault, si realmente quieren comprar un u boot 212 aún superiores a los atómicos, si la Armada compra Scorpene es x precio o arreglo
Espero que no se compren los Scorpene; no son la mejor opción.
Atte: COMPASS
fin del comunicado
USD 1.000 millones por un Scorpene Evolved seria un ROBO!
Un Soryu con baterias LiB y 3.000 ton tienen un precio unitario de USD 750 millones mientras que el surcoreano KSS 3 de 3.500 ton tiene un precio unitario de USD 900 millones.
no tenemos nada loco
No aprendimos NADA , vamos a comprar al quer nos dejo tirados en Malvinas .
Te venden el submarino y tres años después la hélice y a los cuatros después los torpedos
Y en la cabeza de quién entra que te van a entregar armas en pleno conflicto armado? Mira el tiempo que se tarda EEUU en entregarle armas a Ucrania, con condiciones restrictivas de uso, y encima son para pegarle a Rusia. Nosotros en cambio, no le aguantamos un round a los ingleses. Desembarcaron y en 3 semanas tiranos la toalla. Y así y todo, si no hubiera sido por los famosos "ingenieros argentinos" que hablaban francés, los Exocet no hubieran hecho pupa en el Sheffield, el Atlantic Conveyor, y el Invencible.
No es correcto lo que dice,
1)nadie dijo 2 submarinos. Fue un tema de clarin y diario perfil. La armada fue taxativa. Son mínimo 3 a 4 submarinos
2)vienen con baterías de iones de litio. Además naval group ya no acepta casi vender submarinos de alta tecnología como el Scorpene sin baterías de iones de litio
3)costo. Otro tema de clarin y perfil. Cualquier submarino con baterías de iones de litio no baja de 650 millones de dólares. Más el resto de sistemas. Se calcula que los scorpene argentinos no bajaran de 1000 millones de dólares
4)armas. Torpedos, Misiles exocet. Y la armada visitó la India y la embajada de la India al igual que la faa para comprar el misil brahmos onix x en su versión de lanzamiento desde submarinos y desde aviones. Para tal fin el submarino debera contar con tubos lanza Torpedos expandidos para lanzar brahmos onix. Esto y las baterías de iones de litio aumentan el costo del submarino. Necesitas una electrónica más compleja para atacar blancos en tierra o mar a más de 1000 km. Lo interesante es lo de la faa, que negocia la compra de brahmos onix qué solo puede ser lanzado desde su30 o mig35. Imposible desde un f16 que no sirve absolutamente para nada tal como demostró el fracaso de su debut en Ucrania. Costo la cabeza del jefe de la fau y del ministro de relaciones exteriores. Millei debe estar muy preocupado y con mucha presión de la faa y la política por este tema. El eligió en persona basura.
Bastante acertado con los Scorpene, pero le erra mucho con los F-16. El F-16 ucraniano fue derribado por fuego amigo, probablemente un Patriot. Algo que ya le ocurrió a EEUU en una situación operacional mucho menos intensa que la de Ucrania. Se trató de un error humano, fue eso lo que costó la cabeza del jefe de la FAU.
Claro y quieren una sirenita también 😂😂😂 con 2 subs suficiente para hay que ver otros de sistemas de armas
Que manera de copiar en todo a Chile, primeros los F-16, luego los fusiles y ahora los submarinos Scorpene.
raro, no se por que hacen eso. No hay que comprar las mismas armas que el enemigo
Pero todo en mejores versiones tanto aviones como submarinos por encima de la tecnología chilena
Es una macana comprar,a los submarinos franceses ,tiene problemas!!! Para mi el indicado seria el 209,que la armada argentina tiene mucha experiencias...es mas barato!!! Y tiene todas las prestaciones que busca la armada,o el 209 ng...o el 214...tambien,aleman...saludos
Qué problemas tiene el submarino escorppeno? y todos los países que compraram esse submarino?
@@Izi-k1vNo te va a decir, porque en realidad nadie lo sabe. Puros rumores de los nostálgicos del "Das boot"
No se va a comprar submarino de transicion. Se van a comprar 3 submarinos scorpene. El primero se va a hacer en francia y el segundo y tercero en tandanor.
NO SERIA MEJOR TENER 10 MINISUBMARINOS QUE 3 ESCORPENE ???? POR EL MISMO PRECIO , SIENDO QUE SERIAN PARA DEFENSA
Son compiones
Olvídense, de 750 a 1000 millones de dolares c/u y 8 años, a partir de un contrato financiado (otro año o dos años) al menos, para tenerlos. Luego, dotación, infraestructura, y mantenimiento, otra chorrada de dinero. Pídanle al juez de USA que les condone una parte de los 16000 millones de dólares que van a tener que pagar por el robo de YPF (otro más),
Esto va a suceder por mas que los chilenos lloren y tiren estos mensajitos en las redes, con un 2 % del pbi en defensa ya nos aseguramos de varias compras a futuro, y con respecto a YPF la deuda se paga facil, solo en gas natural se van a vender 30 mil millones por años por 30 años, saludos y a comprar pañales.
No son dos submarinos, son más y creo que van a ser 4. Saquen captura.
Jajajaja siga creyendo las burradas de ara202 😅
FIRST
Ola los submarinos Argentinos son difíciles de detectar por sus diseños del casco y si Argentina comprara los mismos serían controlados y detectados por los aliados de la otan onu eeuu y de los piratas 🤷🏻♂️
Compren comida ,,, están cag de hambre y no golpeen a los viejos ..
Kuka
Mejor que compren comida en chilehambre que no tienen comida como tu
Argentina no va a comprar armamento frances .
Ese submarino es de juguete al lado de los estacionados alrededor de Malvinas por los Ingleses.
NO TE OLVIDES QUE EL SUBMARINO SAN LUIS QUE ATACO LA FLOTA INGLESA NUNCA PUDO SER DETECTADO N I POR LOS SUBMARINOS NUCLEARES BRITANICOS...
En sus sueños 😂
El problema es si ganan los kirchos y te frenen todo