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レッドリボン軍マークみるだけでわくわく感がいまだに湧き上がる
フリーザが星の爆発に巻き込まれるのを恐れ手加減した事に対して、クウラは超サイヤ人になった悟空を警戒して、すぐに星ごと全力で悟空を消そうとしている点で、やっぱり兄に勝る弟なんていないんだなぁと思った。
ラディッツと悟空なら圧倒的に弟の方が勝ってるよ
@@神-l9q サイヤ人編では比較にならないほどの実力差があったから...
兄より優れた弟など存在しねぇ……!
戸愚○兄弟••••
@@なおなお-v9l 弟強すぎww
油断が良くないことを教えてくれる素敵な動画
ブウの敗因がサタンと友達になったってところが一番好きだな〜サタンがどれだけ魔人ブウに影響を与えたのかが分かりますね
わかる。あのハンティングしてたバカ2人さえいなけりゃすべて平和に進んでいたと思う!
@@もんちっち-j9i けどそしたら超やGTに繋げられへんくなるし悟空たちの強さもだいぶ変わりそうやな。
言うてサイヤン共は敵の戦闘力に合わせて勝手にインフレするから大丈夫。
@@ああ-k8r5h 悟空は元々3なれてたけど、生き返れないし、本史と比べるとゴテンクスにならないからガキ達は弱体化されますね。悟飯の強化イベントはやられそうですが。ブゥが分離されないんでそこは強くなってそうですね。
😺
後一歩だったのはギニュー隊長、カエルが居なければ詰んでいた
そうですね描写からみてチェンジの標的になると動けなくなるようだし、かなりチート能力の持ち主だった。ベジータとクリリン&悟飯の援護も大きかったけど、最後はほぼ運で勝ったようなもんですからね。
カエルは宇宙を救った影の英雄
フリーザとチェンジをしないギニュー隊長の忠誠心も素晴らしいフリーザ程の力の持ち主なら誰しもその力が欲しいはずなのにね!
カエルは犠牲になったのだ
その時はギニューと戦闘力もそこまで離れてるわけではなかったしね
フリーザ様の敗因がブルマなら ギニューが入れ替わった時にブルマを確実に倒してトランクス誕生も防げたよね
明確に自分の甘さを後悔するシーンが描かれたクウラを忘れないでください。
ジレンって特殊能力も持たないのに純粋な強さであの実力って凄いよな…仲間やチームワークの大事さに気づいてからもっと伸びそう
原作のフリーザ様を彷彿させる圧倒的さでしたね
猗窩座みたい
師匠殺された程度の過去しかないのにな。悟空なんか育ての親を自分で殺して親族郎党皆殺しだからな。
@@53aa271 フリーザと違ってキャラデザ終わってるけど?
@@script9399 それはそう。フリーザ様のキャラデザは神すぎるしジレンのキャラデザはゴミすぎる
ゴールデンフリーザはかなり頑張ってたと思う普通セル位で修行やめそうなもんだけどあそこまで修行した訳だしゴクウベジータ、さらに破壊神天使までいて戦略的撤退をせず決着をつけるつもりだったのも偉い
セルくらいで修行を辞めなかったのは地獄で魔人ブウと悟空との戦いを見たりしてたからじゃないのかな?まぁ知らんけど
@@サハラ-e5o でも、復活のFのフリーザは、ベジータが超サイヤ人に変身できる事すら知らなかったからなぁ・・・
まあメタ的にくっそおもんないこと言うとセル程度で復活してもデコピンで終了だからな…
まあ実質勝ってたようなもんだよな天使と破壊神に頼って勝ったようなもんだからフリーザの勝ち
@@装置生命 フリーザ様も部下の光線銃に頼ったから…
ベジータのプライドはベジータの周りの人が尻拭いする事になるけどフリーザのプライドは自らの死によって終わるので迷惑かけないのが好き
いやいや!ベジータ以上の破壊者ですよ?
@@大島忠俊 ベジータの場合、セルの完全体化 と ブウの復活 の手助けをしてしまっているんです。ブウはともかく、セルに関しては完全にアウトでしょう。
@@Eragjp さん。よく考えたら、星の王子様(笑)ベジータは、1人でやりたがる割には、周りにフォローされてますね。
自らの死(星と共に)
ま、まぁベジータも最後は気弾で悟飯の援護したし多少はね…!?一応悟飯に謝ってたし、、そしてブウ編では文字通り命を賭けて倒そうとしたベジータは話を進める為にかなりのキーパーソンだったし、精神的な部分は一番成長したキャラクターですよ。まーフリーザは全パターン死んでますがw
悟空も敵も戦いを楽しむことを目的に動いているからこのような展開になるように思います。
美味い物で頼もしい方々を味方にやっぱりグルメって素晴らしいと実感した。
ブウ悪になってもサタンは好きなのいいよね😃
厳密には界王拳の弱点に気付けなかったのが敗因ベジータからしたら自分より戦闘力上の奴が相手となると大猿化するしかないただ大猿化しなかったとて悟空はまだそこそこ闘える上に悟飯クリリンが加わってかなりギリギリの闘いになってたと思うけどな
俺が言おうとしたこと言われた笑
@@どこも太郎-d9e 同志よ
ベルモッドがジレンに”我儘の極意”を習得させれば、多分ジレンに勝てる人間は居なくなると思います。あとは”トラウマパワーアップ”か。(名称は適当)
戦闘力とは単純にパワーだけをみた数値ではないと私は解釈しています戦闘力1200のサイバイマンが「パワーだけならラディッツに匹敵する」らしいので、スピードだったりタフさだったり様々な要素で数値化されているものなのかなと悟飯の一撃でダメージを受けた事と悟空に羽交締めされたことで1300以下まで戦闘力が下がっていたのではないでしょうか悟空やピッコロも重りをつけている状態だと戦闘力が2割減くらいしてますしね全て私の推測でしかありませんが。
5:05 さらにべジータはナッパを殺したのが失敗だったね。ナッパが生きてればヤジロベー、クリリン、悟飯は楽に倒せたし……やっぱべジータはドラゴンボールの戦犯担当やわ(笑)
そこでナッパを大猿にさせれば悟空にも勝てていた!
ゴールデンフリーザの敗因がちょっと納得いきませんね...その敗因はフリーザ自身ではどうしようもなかったはずです。なので敗因としては「ゴールデンフリーザの状態に慣れる前に地球に来てしまった」のほうがいいんじゃないですか?
私も、そう思います。
確かに!場合によっちゃブウの敗因も元気玉があったからとかになっちゃうもんなw
そもそもブルー2人がかり&ウイスの時戻しでフリーザの勝てる要素0なんだよなwマジで復活のFはフリーザが可哀想すぎる
まぁ、ゴルフリは試合に負けて勝負に勝った という事でしょうね。その試合の敗因 はゴールデン形態を極める前に来てしまった事。勝負を覆されたのは、ブルマの餌付け って所ですね綺麗な言い方をすると、支配しか知らない帝王が人間の作る縁に破れた、という感じですね
@@都都都 その元気玉もサタンが地球人類全員説得しなきゃ気が集まらなかったからブウに関してはサタンの存在が敗因で良いかと
漫画版のザマスに関しては、あの統率の取れなさでは一回復活させてもボロ出ると思うし、悟空の完成ブルーやポタラもあるし、結局変わらないと思います
何気にジレンってこれまで登場した敵キャラクターの中で唯一悪人じゃなかったキャラクターだったな
ヒットもわりと悪人してないかも殺し屋だからまぁ誰か頃してるんだろうけど
結局は敗北していたかもしれないがついでにベジータブラックも作っておけばベジットロゼの展開もあって熱かったと思うので惜しい
ベジットブラックロゼ....か
ベジットブルーvsベジットロゼか。
ベジータ、フリーザ、セル、ブウのどれも圧倒的な強さで最初は遊んでるのが敗因
ブウは遊ばなかったですよ。むしろ悟飯のナメプが状況を悪化させたので。
今度は劇場版もやって欲しいです
フリーザー負けたのはクウラのせいだよ
@@アモイ-c5k フリーザじゃね?
ベジータの敗因にもう一つパワーボールで作った月で悟飯が大猿になったことも
後は悟空の様子をよく観なかったことやな。
ヤジロベーがベジータの尻尾切った時に仙豆があれば悟空は回復してそこで終了だったのに!
ジレンは力の大会の最後で戦う楽しさを見つけて良い笑顔してて、悟空も身勝手の極意も発動の反動で体力減らしてフリーザと17号が居たとしても本当に勝てるのかってハラハラした。漫画版や劇場版で続きがあって再登場したらどれだけ強くなってるかが楽しみ。
ベジータは界王拳のデメリットを知らなかったから大猿化の選択はやむを得なかったんじゃないかな3時間待ってやるはどうにもならんけど
敵も味方も強くさせすぎた結果、敵を慢心させて油断させなければ無理のない勝ち筋が見つからなかったんだろう。
ちなみに鳥山先生御自身が犯した慢心は1、そこまで有名にはならないだろうと高を括って本名でデビューしたこと2、DBは長く続かないだろうと高を括って、早い段階で世界最強(天下一武道会)にしてしまったこと
@@trashkaoru1983慢心というか、自分の漫画家としての凄さを自覚してなさ過ぎたというかwww
フリーザのマックスパワーが1億2000万ですから、当初の53万はほんとほんの僅かですよね。その53万ですから当初は途方もなく格差があるのですからフリーザのの凄さが分かりますよ、
一億って上がり過ぎだよな(笑)なんだよ!って話だよ(笑)
スーパーサイヤ人の上がり方もエグい
@@チャーハン-g4j ナメック星編のフルパワーフリーザは1億2000万スーパサイヤ人になった悟空は1億5000万3000万負けてる
てかフリーザ第一形態の時ピッコロが重りを取って最初から全力で戦えばワンチャンそこで終わっていた!
@@ゴールドスコナナ ピッコロが悟飯のところに到着したのは第二形態からだし、仮にその前に到着する為にはネイルとの同化をとばす必要があるからどっちにしろ第1形態で到着して勝つ可能性はゼロ
やっぱりジレンもトラウマに引きずられてたんだなって…
6:03 悟飯やクリリンを殺した事を知った時点でスーパーサイヤ人になるやろ
ピッコロ大魔王の敗因は悟空の右腕を壊さなかった事。
セルゲームが4ヶ月後の開催だったらフリーザの細胞があるので絶望ですね
ジレンは敵ではあっても悪では無いような( '-' )
悟空との最終決戦の時に激情したジレンが悟空の仲間をまとめて殺そうと攻撃を入れてたから紛れもない悪だと思う
悪やろあいつ。武舞台じゃないみんなを攻撃してたやんけ
9:36、クウラと同じ姿になったフリーザ
ベジータはしょうがないでしょう。自分の戦闘力を超えられてしまったからさらに上にしようとするのは当然のことでしょ。界王拳のことなどベジータはわからないと思うし。
フリーザの敗因はクウラの言う様に詰めの甘さが招いた結果
相手を苦しめて殺すのは悪役の十八番だから仕方ないね(?)
7:29悟飯のスーパーサイヤ人2の覚醒を許してしまった、これはサイヤ人の細胞があるのもそうだけどその中でベジータの細胞があったのもセル敗北に繋がったんじゃないか?もし(ベジータの細胞)なかったら多分こうにはならなかったと僕は思う…だって実際ベジータもセルの完全体覚醒を許してしまったんだし…
第2形態がナルシストなのもベジータの細胞の影響
ちなみに、セルってベジータの技使ってないんだよな
いや、ベジータが大猿にならなかったら太陽拳→元気玉の組み合わせでグロッキー状態だから完全にまける
大猿ベジータの件無くてもベジータが3時間待ったせいで悟空の目の前でクリリンが死んでたら悟空がサイヤ人になってた説あるな……
ジレン、アホみたいな強さだったけど、それゆえに今後の超ではフェイドアウトするか、ヒットみたいな扱いになるんだろうなあ
実際映画ブロリーにて、前作のラスボスだったゴールデンはただの時間稼ぎに成り下がってますしね
ベジータに関しては界王拳のメカニズムを知りようがなかったから、ベジータ目線からしたら『自分の戦闘力を大幅に上回った事実』で大猿にならざるを得なかったのでは?パワーボールも月が不可抗力で壊されていたわけだから、あの場合は仕方なかったと思う。
そう思うと純粋ブウの躊躇のなさが優秀ですね
フリーザが悟空に負けた敗因がプライドを捨てれなかったこと。トッポがベジータに負けた敗因がプライドを捨てたこと。
あの二人正義と悪で対に描かれてる感じがして好き
敗因 パチンコ化された最大の敵は当たり(敵が負ける)確率が高い
個人的に、フリーザが出ている映画で悟空に致命傷を与えた武器を量産すればフリーザは勝てたはずです。
あたらん
@@た-l2k-v5g 悟空が致命傷を受けたのにですか?
@@こづち歴史古銭解説チャンネル 不意
@@こづち歴史古銭解説チャンネル うち
@@こづち歴史古銭解説チャンネル あれは悟空が気を抜いた結果の一撃であって抜いてなきゃ効かないと思うよ(天下一武道会のピッコロの時もそうだかピッコロは悟空を殺る気で悟空はあくまで天下一武道会のルールに準じてピッコロと戦った結果がテンカウントの不意打ちを受けダメージを負ったナメック星のフリーザ戦もフルパワーフリーザの力が減っていくのを感じ戦いを止めて超サイヤ人まで解除して去ろうとしたら後ろから追跡気円斬を撃ったその際頬を切った)
スーパーヒーローの敵キャラであるガンマ1号と2号はどんな敗因で負けるのか楽しみ。
純粋に正義のために戦ってそうやからたぶん途中で味方になりそう。
@@キュアエンペラ 見方になろうとするけど裏ボスに吸収されたりしそう
@@ちこそた ご飯に全てを託してとかだったら泣ける。そこで覚醒とか
@@キュアエンペラ 悟飯2の覚醒も人造人間の死だったから有り得そう
どの敵にも言えることですが、悟空を追い詰めることに拘ったりしたから敗北したてあいが多いですね。第一目標として、悟空から、悟空だけ、と戦えば勝利をものにできたかも。そういう点だけを見れば初代ピッコロ大魔王はおしかったと思います。あれは予想外でしょう😔
フリーザがジワジワとなぶり56しを楽しんでたのって、ベジータがセル相手に舐めプで完全体にさせてしまったのと似てますねフリーザは曲がりなりにも強いヤツと戦っていたい欲があったんでしょう
ベジータが月を探してウロウロしてる間になんで元気溜めとかなかったのかな〜という疑問は長年ある
「慢心によって自滅」と言えば,悟飯!性格だから直らないかもしれないが,映画では活躍してほしいです。
セル編の悟飯もアル飯も強くてカッコ良すぎるんだよね。だから余裕ぶっこいてしまうのは仕方なかった。
そこの甘さも悟空譲り
@@キュアエンペラ 悟空は相手を尊重しての甘さな気がしますが,悟飯は相手を舐めた甘さなので,少し残念です。
@@でぇ好きハムスター 悟飯はカッコよすぎるから,超全王(鳥山先生)からあんな扱いを受けてしまうのでしょうか?
10:04、実際は負けてた。時間戻してくれる者のおかげ。仮面ライダーでなら97話、98話あの時2号がいなければ世界はゲルショッカーの帝国になっていたと同じ状況での形成逆転。
そんなピッコロ、ベジータ、フリーザまで最終的に味方になったのは本当にすげえよ
セルのぶるぁぁぁぁぁぁがもっと聞きたかった....
ピッコロの時に心臓止まった悟空って、なんで生きてたんでしたっけ🤔・・・これが後になって心臓病に繋がったのかな
ブルー将軍の敗因は則巻千兵衛さんを怒らせたことw
ドラゴンボールの敵って大体ドラゴンボールで性格変えたら対処出来る
でもアニメ版ジレンって悟空とベジータを分担させるためトッポとアイコンタクトとってたシーンがあったような…
第七宇宙最強の魔人ブウ。各宇宙に魔人ブウと対となる魔人がいるはず!その中には魔人の中の魔人!『全宇宙最強の魔神』もいると思う😉
最強の魔人はアルブウ
純粋魔人ブウが最強なんじゃない?って思うことがある😊悪魔人ブウvsゴテンクスの時は実力が近いとちゃんとダメージがあるみたいにボコボコになる。悟飯吸収魔人ブウvsベジットは実力差があり、ちゃんとボコボコになる!だけど、純粋魔人ブウはスーパーサイヤ人3悟空と互角みたいになっているけど常に余裕でダメージを受けた描写がない!しかも、最後の元気玉は悟飯達の気をギリギリまで集めても倒せないってなっていた😉地球人、ナメック星、あの世、全ての気をギリギリまで集めてようやく倒せる。強くない?
@@kusanagi680 そう思うのも仕方ないよね。悪は悟飯にフルボッコにされてるし一番強いアルブウもベジットが強すぎるせいで弱く見えるよね
@@翔-GOGETA4 そうなんですよね😅更に劇場版にはなるのですけど、『悟空がやらねば誰がやる!』ではアルティメット悟飯より、悟空の方がかなり強いてなっているから余計にね😅よくよく考えてみると純粋魔人ブウって気の解放していないのでは?って思う。無邪気魔人ブウの時に頭から蒸気を出すと戦闘力が数段はね上がる。悟飯「そうでしょうか?確かにとんでもない力を持っているけど実力を出せたら倒せない相手ではない」😏魔人ブウが頭から蒸気(気の解放)!悟飯「魔人ブウの気が爆発的に上がった…信じられない…」ガクブル((😖))本当は悟飯吸収ブウが最強なんですけどベジットが強すぎて気の毒になる程弱く見えてしまう。😂
@@kusanagi680 純粋ブウは何してくるかがわからないのが厄介ですよね、
ミスターサタンはやっぱりヒーローですね😂💕💕
マジでブルマは実質最強の女w
ゴジータでも勝てない唯一の人物(チチも)
ぶっちゃけサイヤ人の細胞なんかよりピッコロの細胞のがよっぽど優秀だった
セルって実はそんなに悪い奴じゃない気がするんだよね。アイツの目的って基本的には自身の成長だから。強いて挙げるならその手段を選ばない点かな?
RR軍……悟空に勝てる可能性を一番高く持っていたブルーを死刑ラディッツ……悟空より前にピッコロに会ったのにピッコロをそこで殺さなかったフリーザ……せっかくザーボンがベジータを捕まえたのに、その場で殺さなかった
ベジータ編に関しては月を破壊したピッコロが影の活躍者と考える。
ラディッツは怯んだと言うか悟飯の未知の力に恐れ気絶した悟飯を始末しようとしたところ組み付かれたのでは?
マジュニア「俺は?」
分析ありがとうございます。
何でベジータの敗因に大猿になったからまで言っておいて悟飯が大猿になったことには触れてないんだろ。あれが最後の決めてだったのに。
サイヤ人編のベジータの慢心が、セル編で完全体にしてしまう
ベジータの大猿はしゃーなくね?悟空が界王拳使ってると知らんだろうから体力限界だと知らんわけで悟空が素で自分より強いと思っている、体術でもギャリック砲でも力負けしたのでもう大猿しかないってなったのでは?
悟空の様子をよく観なかったことやな。
あそこでお遊びしてなきゃなぁ·····
ナメック星編は、目の前でなくともクリリン殺された時点でスーパー化しそうなんだけどな💧
ベジータがもし勝利していたらその後のナメック星ドラゴンボール争奪戦ではどこまで立ち回る事ができたのだろうか
星の攻略でベジータ、ナッパ、ラディッツの3人では厳しいって言ってたけど、弱虫ラディッツの弟なんかいらないだろ
こう考えるとボスはだいたいちょっとしたところがポンコツだよなぁ笑笑セルだけが完全にサイヤ人に負けたんだねサイヤ人の血に負けたもんなぁ
純粋ブウにはサタンの記憶があったわけではなく、体内に残ってた善ブウが抵抗しただけでは?
5:20比喩は比喩でしょう。実際はフリーザは恐竜ではないし、ベジータたちは蟻ではありません。誇張ではない、ということでしょうか。セルの宇宙征服どうこうとか、なんだか気になる表現が多い……。
ベジータは大猿にならなければ勝てたと言うが、後々地球を制圧するために体力を残しとかなくちゃいけないんだよな。大猿になれば悟空を殺したついでに地球制圧できるから効率的ではある。尻尾を切られるというミスさえなければ
そして現時点でのベジータは気をよめないため、悟空が限界であることがわからない。だから悟空はまだ余力があると思ったからなんだよな。というこじつけ
サイヤ人の強すぎる力を持つと舐めプする性格のせいで完全体にさせて墓穴掘ったベジータ。後にサイヤ人の細胞のせいで悟飯に舐めプして怒られてやられたセルの伏線回収が流石の一言
僕は、人造人間21が大好きですね👍️
いやでもクリリンと悟飯が殺されてたらここで超サイヤ人に覚醒する可能性もwしかも大猿になったのも悟空の界王拳の負担なんてベジータは知らないし必殺のギャリック砲まで押し返されたならもう大猿になるしかないと思ったんだろうな
セルはクズロットと初期ベジータを合わせたようなどうしようもない性格だからな
ちょっと関係ないけど友達とスマブラしていてフリーザのたった三匹のありが恐竜に勝てると思うかってセリフを恐竜がアリに勝てると思うかって言ったこと有る
基本、味方も敵も慢心で負けてるよなぁ。特にセル。純粋に実力で負けたのって最後のブウくらい?
悟空の幸運で勝ったというか主人公補正…()
もう実現できないが。鶴ひろみさん演じるブルマを。中尾隆夫演じるフリーザと。堀川りょう演じるベジータが挟んで。フリーザ「あなたの頭脳は有力だ。私の軍団に入りなさい」。ベジータ「貴様。俺のブルマに近づくな」ってやってほしかったな。
うーん、思えば魔人ブウが界王神達を吸収したのはなんでなんだろう?破壊し尽くすっていう本能で行動してるわけだからあの力強い界王神を吸収する理由も、大界王神を吸収する理由もいまいちパッとしないし…しかも吸収して強くなるんならまだしも、弱くなってるらしいし…分からん
ベジータが大猿化しなかったら太陽拳と元気玉で倒されてたのでは?
何気に悟空って、運が良いから勝てたって展開が多いんだよなベジータ戦はヤジロベー、クリリン、悟飯の三人が居なければ駄目だったし、フリーザ戦もクリリンが居て、殺されたからスーパーサイヤ人になれた純粋ブウもミスターサタンが居たから元気玉が作れた遡れば桃白白とピッコロ大魔王も運良く死ななかったから最終的に勝てたって感じだし…セルに至ってはやられてしまってる何気に強敵相手に100%実力で勝ったのって、マジュニアだけか?
マジュニア戦も「場外に落ちたら負け」という天下一武道会のルールに則った格闘試合として勝ったというだけで、他の戦いのようにルール無用でどちらかが完全に戦闘不能になるまで戦っていたとしたら悟空はマジュニアに倒されていただろう決着した瞬間の両者の負傷の具合を見れば、それは明らかである
0:47 そもそも悟空って銃効くんかな?
GTでパンがいければ悟空がスーパーサイヤジン4になることはなかっただから地球を見せないのは難しいけどパン死んでたら悟空大猿で暴れてた
野暮な話、フリーザ以後の敵役が「宇宙から地球🌏を攻撃」するだけで悟空たちの全滅が確定。プライドも見栄も無い「純粋のブウ」が最悪の敵かな?
ガーリックJr:悟飯をほっといた
レッド総帥 って、そんな死因だったんだ。いつの間にか終わってたから知らなかったww
餌付けって言い方www
ブルー将軍に至ってはその後カメハウスで悟空たちを身動きできない状態に追い詰めていながら、時限爆弾でトドメなんて悠長な真似をしたばかりに結局仕留め損なっていますからね油断ダメ絶対
最近ドラゴンボールZ見返しているんだが1話が一瞬で終わるww
悪(全王)も滅んでほしい
ビルス様とウィスさんを、餌付けしたブルマが、最強ではww
レッドリボン軍マーク
みるだけでわくわく感がいまだに湧き上がる
フリーザが星の爆発に巻き込まれるのを恐れ手加減した事に対して、クウラは超サイヤ人になった悟空を警戒して、すぐに星ごと全力で悟空を消そうとしている点で、やっぱり兄に勝る弟なんていないんだなぁと思った。
ラディッツと悟空なら圧倒的に弟の方が勝ってるよ
@@神-l9q サイヤ人編では比較にならないほどの実力差があったから...
兄より優れた弟など存在しねぇ……!
戸愚○兄弟••••
@@なおなお-v9l 弟強すぎww
油断が良くないことを教えてくれる素敵な動画
ブウの敗因がサタンと友達になったってところが一番好きだな〜
サタンがどれだけ魔人ブウに影響を与えたのかが分かりますね
わかる。あのハンティングしてたバカ2人さえいなけりゃすべて平和に進んでいたと思う!
@@もんちっち-j9i けどそしたら超やGTに繋げられへんくなるし悟空たちの強さもだいぶ変わりそうやな。
言うてサイヤン共は敵の戦闘力に合わせて勝手にインフレするから大丈夫。
@@ああ-k8r5h 悟空は元々3なれてたけど、生き返れないし、本史と比べるとゴテンクスにならないからガキ達は弱体化されますね。悟飯の強化イベントはやられそうですが。ブゥが分離されないんでそこは強くなってそうですね。
😺
後一歩だったのはギニュー隊長、カエルが居なければ詰んでいた
そうですね
描写からみてチェンジの標的になると動けなくなるようだし、かなりチート能力の持ち主だった。
ベジータとクリリン&悟飯の援護も大きかったけど、最後はほぼ運で勝ったようなもんですからね。
カエルは宇宙を救った影の英雄
フリーザとチェンジをしないギニュー隊長の忠誠心も素晴らしいフリーザ程の力の持ち主なら誰しもその力が欲しいはずなのにね!
カエルは犠牲になったのだ
その時はギニューと戦闘力もそこまで離れてるわけではなかったしね
フリーザ様の敗因がブルマなら ギニューが入れ替わった時にブルマを確実に倒してトランクス誕生も防げたよね
明確に自分の甘さを後悔するシーンが描かれたクウラを忘れないでください。
ジレンって特殊能力も持たないのに純粋な強さであの実力って凄いよな…
仲間やチームワークの大事さに気づいてからもっと伸びそう
原作のフリーザ様を彷彿させる圧倒的さでしたね
猗窩座みたい
師匠殺された程度の過去しかないのにな。
悟空なんか育ての親を自分で殺して親族郎党皆殺しだからな。
@@53aa271 フリーザと違ってキャラデザ終わってるけど?
@@script9399 それはそう。フリーザ様のキャラデザは神すぎるしジレンのキャラデザはゴミすぎる
ゴールデンフリーザはかなり頑張ってたと思う
普通セル位で修行やめそうなもんだけどあそこまで修行した訳だし
ゴクウベジータ、さらに破壊神天使までいて戦略的撤退をせず決着をつけるつもりだったのも偉い
セルくらいで修行を辞めなかったのは地獄で魔人ブウと悟空との戦いを見たりしてたからじゃないのかな?まぁ知らんけど
@@サハラ-e5o でも、復活のFのフリーザは、ベジータが超サイヤ人に変身できる事すら知らなかったからなぁ・・・
まあメタ的にくっそおもんないこと言うとセル程度で復活してもデコピンで終了だからな…
まあ実質勝ってたようなもんだよな
天使と破壊神に頼って勝ったようなもんだからフリーザの勝ち
@@装置生命 フリーザ様も部下の光線銃に頼ったから…
ベジータのプライドはベジータの周りの人が尻拭いする事になるけどフリーザのプライドは自らの死によって終わるので迷惑かけないのが好き
いやいや!ベジータ以上の破壊者ですよ?
@@大島忠俊 ベジータの場合、セルの完全体化 と ブウの復活 の手助けをしてしまっているんです。
ブウはともかく、セルに関しては完全にアウトでしょう。
@@Eragjp さん。よく考えたら、星の王子様(笑)ベジータは、1人でやりたがる割には、周りにフォローされてますね。
自らの死(星と共に)
ま、まぁ
ベジータも最後は気弾で悟飯の援護したし多少はね…!?一応悟飯に謝ってたし、、
そしてブウ編では文字通り命を賭けて倒そうとした
ベジータは話を進める為にかなりのキーパーソンだったし、精神的な部分は一番成長したキャラクターですよ。
まーフリーザは全パターン死んでますがw
悟空も敵も戦いを楽しむことを目的に動いているからこのような展開になるように思います。
美味い物で頼もしい方々を味方に
やっぱりグルメって素晴らしいと実感した。
ブウ悪になってもサタンは好きなのいいよね😃
厳密には界王拳の弱点に気付けなかったのが敗因
ベジータからしたら自分より戦闘力上の奴が相手となると大猿化するしかない
ただ大猿化しなかったとて悟空はまだそこそこ闘える上に悟飯クリリンが加わってかなりギリギリの闘いになってたと思うけどな
俺が言おうとしたこと言われた笑
@@どこも太郎-d9e 同志よ
ベルモッドがジレンに”我儘の極意”を習得させれば、多分ジレンに勝てる人間は居なくなると思います。
あとは”トラウマパワーアップ”か。(名称は適当)
戦闘力とは単純にパワーだけをみた数値ではないと私は解釈しています
戦闘力1200のサイバイマンが「パワーだけならラディッツに匹敵する」らしいので、スピードだったりタフさだったり様々な要素で数値化されているものなのかなと
悟飯の一撃でダメージを受けた事と悟空に羽交締めされたことで1300以下まで戦闘力が下がっていたのではないでしょうか
悟空やピッコロも重りをつけている状態だと戦闘力が2割減くらいしてますしね
全て私の推測でしかありませんが。
5:05 さらにべジータはナッパを殺したのが失敗だったね。ナッパが生きてればヤジロベー、クリリン、悟飯は楽に倒せたし……やっぱべジータはドラゴンボールの戦犯担当やわ(笑)
そこでナッパを大猿にさせれば悟空にも勝てていた!
ゴールデンフリーザの敗因がちょっと納得いきませんね...
その敗因はフリーザ自身ではどうしようもなかったはずです。
なので敗因としては「ゴールデンフリーザの状態に慣れる前に地球に来てしまった」のほうがいいんじゃないですか?
私も、そう思います。
確かに!場合によっちゃブウの敗因も元気玉があったからとかになっちゃうもんなw
そもそもブルー2人がかり&ウイスの時戻しでフリーザの勝てる要素0なんだよなw
マジで復活のFはフリーザが可哀想すぎる
まぁ、ゴルフリは試合に負けて勝負に勝った という事でしょうね。
その試合の敗因 はゴールデン形態を極める前に来てしまった事。
勝負を覆されたのは、ブルマの餌付け って所ですね
綺麗な言い方をすると、支配しか知らない帝王が人間の作る縁に破れた、という感じですね
@@都都都 その元気玉もサタンが地球人類全員説得しなきゃ気が集まらなかったからブウに関してはサタンの存在が敗因で良いかと
漫画版のザマスに関しては、あの統率の取れなさでは一回復活させてもボロ出ると思うし、悟空の完成ブルーやポタラもあるし、結局変わらないと思います
何気にジレンってこれまで登場した敵キャラクターの中で唯一悪人じゃなかったキャラクターだったな
ヒットもわりと悪人してないかも
殺し屋だからまぁ誰か頃してるんだろうけど
結局は敗北していたかもしれないが
ついでにベジータブラックも作っておけば
ベジットロゼの展開もあって熱かったと思うので惜しい
ベジットブラックロゼ....か
ベジットブルーvsベジットロゼか。
ベジータ、フリーザ、セル、ブウのどれも圧倒的な強さで最初は遊んでるのが敗因
ブウは遊ばなかったですよ。
むしろ悟飯のナメプが状況を悪化させたので。
今度は劇場版もやって欲しいです
フリーザー負けたのはクウラのせいだよ
@@アモイ-c5k
フリーザじゃね?
ベジータの敗因にもう一つ
パワーボールで作った月で
悟飯が大猿になったことも
後は悟空の様子をよく観なかったことやな。
ヤジロベーがベジータの尻尾切った時に仙豆があれば悟空は回復してそこで終了だったのに!
ジレンは力の大会の最後で戦う楽しさを見つけて良い笑顔してて、悟空も身勝手の極意も発動の反動で体力減らしてフリーザと17号が居たとしても本当に勝てるのかってハラハラした。
漫画版や劇場版で続きがあって再登場したらどれだけ強くなってるかが楽しみ。
ベジータは界王拳のデメリットを知らなかったから大猿化の選択はやむを得なかったんじゃないかな
3時間待ってやるはどうにもならんけど
敵も味方も強くさせすぎた結果、敵を慢心させて油断させなければ無理のない勝ち筋が見つからなかったんだろう。
ちなみに鳥山先生御自身が犯した慢心は
1、そこまで有名にはならないだろうと高を括って本名でデビューしたこと
2、DBは長く続かないだろうと高を括って、早い段階で世界最強(天下一武道会)にしてしまったこと
@@trashkaoru1983
慢心というか、自分の漫画家としての凄さを自覚してなさ過ぎたというかwww
フリーザのマックスパワーが1億2000万ですから、当初の53万はほんとほんの僅かですよね。その53万ですから当初は途方もなく格差があるのですからフリーザのの凄さが分かりますよ、
一億って上がり過ぎだよな(笑)
なんだよ!って話だよ(笑)
スーパーサイヤ人の上がり方もエグい
@@チャーハン-g4j ナメック星編のフルパワーフリーザは1億2000万スーパサイヤ人になった悟空は1億5000万3000万負けてる
てかフリーザ第一形態の時ピッコロが重りを取って最初から全力で戦えばワンチャンそこで終わっていた!
@@ゴールドスコナナ
ピッコロが悟飯のところに到着したのは第二形態からだし、仮にその前に到着する為にはネイルとの同化をとばす必要があるからどっちにしろ第1形態で到着して勝つ可能性はゼロ
やっぱりジレンもトラウマに引きずられてたんだなって…
6:03 悟飯やクリリンを殺した事を知った時点でスーパーサイヤ人になるやろ
ピッコロ大魔王の敗因は悟空の右腕を壊さなかった事。
セルゲームが4ヶ月後の開催だったら
フリーザの細胞があるので絶望ですね
ジレンは敵ではあっても悪では無いような( '-' )
悟空との最終決戦の時に激情したジレンが悟空の仲間をまとめて殺そうと攻撃を入れてたから紛れもない悪だと思う
悪やろあいつ。武舞台じゃないみんなを攻撃してたやんけ
9:36、クウラと同じ姿になったフリーザ
ベジータはしょうがないでしょう。自分の戦闘力を超えられてしまったからさらに上にしようとするのは当然のことでしょ。界王拳のことなどベジータはわからないと思うし。
フリーザの敗因はクウラの言う様に詰めの甘さが招いた結果
相手を苦しめて殺すのは悪役の十八番だから仕方ないね(?)
7:29悟飯のスーパーサイヤ人2の覚醒を許してしまった、これはサイヤ人の細胞があるのもそうだけどその中でベジータの細胞があったのもセル敗北に繋がったんじゃないか?
もし(ベジータの細胞)なかったら多分こうにはならなかったと僕は思う…
だって実際ベジータもセルの完全体覚醒を許してしまったんだし…
第2形態がナルシストなのもベジータの細胞の影響
ちなみに、セルってベジータの技使ってないんだよな
いや、ベジータが大猿にならなかったら太陽拳→元気玉の組み合わせでグロッキー状態だから完全にまける
大猿ベジータの件無くてもベジータが3時間待ったせいで悟空の目の前でクリリンが死んでたら悟空がサイヤ人になってた説あるな……
ジレン、アホみたいな強さだったけど、それゆえに今後の超ではフェイドアウトするか、ヒットみたいな扱いになるんだろうなあ
実際映画ブロリーにて、前作のラスボスだったゴールデンはただの時間稼ぎに成り下がってますしね
ベジータに関しては界王拳のメカニズムを知りようがなかったから、ベジータ目線からしたら『自分の戦闘力を大幅に上回った事実』で大猿にならざるを得なかったのでは?
パワーボールも月が不可抗力で壊されていたわけだから、あの場合は仕方なかったと思う。
そう思うと純粋ブウの躊躇のなさが優秀ですね
フリーザが悟空に負けた敗因がプライドを捨てれなかったこと。トッポがベジータに負けた敗因がプライドを捨てたこと。
あの二人正義と悪で対に描かれてる感じがして好き
敗因 パチンコ化された
最大の敵は当たり(敵が負ける)確率が高い
個人的に、フリーザが出ている映画で悟空に致命傷を与えた武器を
量産すればフリーザは勝てたはずです。
あたらん
@@た-l2k-v5g 悟空が致命傷を受けたのにですか?
@@こづち歴史古銭解説チャンネル 不意
@@こづち歴史古銭解説チャンネル うち
@@こづち歴史古銭解説チャンネル あれは悟空が気を抜いた結果の一撃であって抜いてなきゃ効かないと思うよ
(天下一武道会のピッコロの時もそうだかピッコロは悟空を殺る気で悟空はあくまで天下一武道会のルールに準じてピッコロと戦った結果がテンカウントの不意打ちを受けダメージを負った
ナメック星のフリーザ戦もフルパワーフリーザの力が減っていくのを感じ戦いを止めて超サイヤ人まで解除して去ろうとしたら後ろから追跡気円斬を撃ったその際頬を切った)
スーパーヒーローの敵キャラであるガンマ1号と2号はどんな敗因で負けるのか楽しみ。
純粋に正義のために戦ってそうやからたぶん途中で味方になりそう。
@@キュアエンペラ 見方になろうとするけど裏ボスに吸収されたりしそう
@@ちこそた ご飯に全てを託してとかだったら泣ける。そこで覚醒とか
@@キュアエンペラ 悟飯2の覚醒も人造人間の死だったから有り得そう
どの敵にも言えることですが、悟空を追い詰めることに拘ったりしたから敗北したてあいが多いですね。第一目標として、悟空から、悟空だけ、と戦えば勝利をものにできたかも。そういう点だけを見れば初代ピッコロ大魔王はおしかったと思います。あれは予想外でしょう😔
フリーザがジワジワとなぶり56しを楽しんでたのって、ベジータがセル相手に舐めプで完全体にさせてしまったのと似てますね
フリーザは曲がりなりにも強いヤツと戦っていたい欲があったんでしょう
ベジータが月を探してウロウロしてる間になんで元気溜めとかなかったのかな〜という疑問は長年ある
「慢心によって自滅」と言えば,悟飯!性格だから直らないかもしれないが,映画では活躍してほしいです。
セル編の悟飯もアル飯も強くてカッコ良すぎるんだよね。だから余裕ぶっこいてしまうのは仕方なかった。
そこの甘さも悟空譲り
@@キュアエンペラ 悟空は相手を尊重しての甘さな気がしますが,悟飯は相手を舐めた甘さなので,少し残念です。
@@でぇ好きハムスター 悟飯はカッコよすぎるから,超全王(鳥山先生)からあんな扱いを受けてしまうのでしょうか?
10:04、実際は負けてた。時間戻してくれる者のおかげ。
仮面ライダーでなら97話、98話あの時2号がいなければ世界はゲルショッカーの帝国になっていたと同じ状況での形成逆転。
そんなピッコロ、ベジータ、フリーザまで最終的に味方になったのは本当にすげえよ
セルのぶるぁぁぁぁぁぁがもっと聞きたかった....
ピッコロの時に心臓止まった悟空って、なんで生きてたんでしたっけ🤔
・・・これが後になって心臓病に繋がったのかな
ブルー将軍の敗因は則巻千兵衛さんを怒らせたことw
ドラゴンボールの敵って大体ドラゴンボールで性格変えたら対処出来る
でもアニメ版ジレンって悟空とベジータを分担させるためトッポとアイコンタクトとってたシーンがあったような…
第七宇宙最強の魔人ブウ。
各宇宙に魔人ブウと対となる魔人がいるはず!
その中には魔人の中の魔人!『全宇宙最強の魔神』もいると思う😉
最強の魔人はアルブウ
純粋魔人ブウが最強なんじゃない?って思うことがある😊
悪魔人ブウvsゴテンクスの時は実力が近いとちゃんとダメージがあるみたいにボコボコになる。
悟飯吸収魔人ブウvsベジットは実力差があり、ちゃんとボコボコになる!
だけど、純粋魔人ブウはスーパーサイヤ人3悟空と互角みたいになっているけど常に余裕でダメージを受けた描写がない!
しかも、最後の元気玉は悟飯達の気をギリギリまで集めても倒せないってなっていた😉
地球人、ナメック星、あの世、全ての気をギリギリまで集めてようやく倒せる。強くない?
@@kusanagi680 そう思うのも仕方ないよね。悪は悟飯にフルボッコにされてるし一番強いアルブウもベジットが強すぎるせいで弱く見えるよね
@@翔-GOGETA4 そうなんですよね😅
更に劇場版にはなるのですけど、『悟空がやらねば誰がやる!』ではアルティメット悟飯より、悟空の方がかなり強いてなっているから余計にね😅
よくよく考えてみると純粋魔人ブウって気の解放していないのでは?って思う。
無邪気魔人ブウの時に頭から蒸気を出すと戦闘力が数段はね上がる。
悟飯「そうでしょうか?確かにとんでもない力を持っているけど実力を出せたら倒せない相手ではない」😏
魔人ブウが頭から蒸気(気の解放)!
悟飯「魔人ブウの気が爆発的に上がった…信じられない…」ガクブル((😖))
本当は悟飯吸収ブウが最強なんですけどベジットが強すぎて気の毒になる程弱く見えてしまう。😂
@@kusanagi680 純粋ブウは何してくるかがわからないのが厄介ですよね、
ミスターサタンはやっぱりヒーローですね😂💕💕
マジでブルマは実質最強の女w
ゴジータでも勝てない唯一の人物(チチも)
ぶっちゃけサイヤ人の細胞なんかよりピッコロの細胞のがよっぽど優秀だった
セルって実はそんなに悪い奴じゃない気がするんだよね。アイツの目的って基本的には自身の成長だから。強いて挙げるならその手段を選ばない点かな?
RR軍……悟空に勝てる可能性を一番高く持っていたブルーを死刑
ラディッツ……悟空より前にピッコロに会ったのにピッコロをそこで殺さなかった
フリーザ……せっかくザーボンがベジータを捕まえたのに、その場で殺さなかった
ベジータ編に関しては月を破壊したピッコロが影の活躍者と考える。
ラディッツは怯んだと言うか悟飯の未知の力に恐れ気絶した悟飯を始末しようとしたところ組み付かれたのでは?
マジュニア「俺は?」
分析ありがとうございます。
何でベジータの敗因に大猿になったからまで言っておいて悟飯が大猿になったことには触れてないんだろ。
あれが最後の決めてだったのに。
サイヤ人編のベジータの慢心が、セル編で完全体にしてしまう
ベジータの大猿はしゃーなくね?悟空が界王拳使ってると知らんだろうから体力限界だと知らんわけで悟空が素で自分より強いと思っている、体術でもギャリック砲でも力負けしたのでもう大猿しかないってなったのでは?
悟空の様子をよく観なかったことやな。
あそこでお遊びしてなきゃなぁ·····
ナメック星編は、目の前でなくともクリリン殺された時点でスーパー化しそうなんだけどな💧
ベジータがもし勝利していたらその後のナメック星ドラゴンボール争奪戦ではどこまで立ち回る事ができたのだろうか
星の攻略でベジータ、ナッパ、ラディッツの3人では厳しいって言ってたけど、弱虫ラディッツの弟なんかいらないだろ
こう考えるとボスはだいたいちょっとしたところがポンコツだよなぁ笑笑
セルだけが完全にサイヤ人に負けたんだね
サイヤ人の血に負けたもんなぁ
純粋ブウにはサタンの記憶があったわけではなく、体内に残ってた善ブウが抵抗しただけでは?
5:20
比喩は比喩でしょう。実際はフリーザは恐竜ではないし、ベジータたちは蟻ではありません。
誇張ではない、ということでしょうか。
セルの宇宙征服どうこうとか、なんだか気になる表現が多い……。
ベジータは大猿にならなければ勝てたと言うが、後々地球を制圧するために体力を残しとかなくちゃいけないんだよな。大猿になれば悟空を殺したついでに地球制圧できるから効率的ではある。尻尾を切られるというミスさえなければ
そして現時点でのベジータは気をよめないため、悟空が限界であることがわからない。だから悟空はまだ余力があると思ったからなんだよな。というこじつけ
サイヤ人の強すぎる力を持つと舐めプする性格のせいで完全体にさせて墓穴掘ったベジータ。後にサイヤ人の細胞のせいで悟飯に舐めプして怒られてやられたセルの伏線回収が流石の一言
僕は、人造人間21が大好きですね👍️
いやでもクリリンと悟飯が殺されてたらここで超サイヤ人に覚醒する可能性もw
しかも大猿になったのも悟空の界王拳の負担なんてベジータは知らないし必殺のギャリック砲まで押し返されたならもう大猿になるしかないと思ったんだろうな
セルはクズロットと初期ベジータを合わせたようなどうしようもない性格だからな
ちょっと関係ないけど友達とスマブラしていてフリーザのたった三匹のありが恐竜に勝てると思うかってセリフを恐竜がアリに勝てると思うかって言ったこと有る
基本、味方も敵も慢心で負けてるよなぁ。特にセル。
純粋に実力で負けたのって最後のブウくらい?
悟空の幸運で勝ったというか主人公補正…()
もう実現できないが。鶴ひろみさん演じるブルマを。中尾隆夫演じるフリーザと。堀川りょう演じるベジータが挟んで。フリーザ「あなたの頭脳は有力だ。私の軍団に入りなさい」。ベジータ「貴様。俺のブルマに近づくな」ってやってほしかったな。
うーん、思えば魔人ブウが界王神達を吸収したのはなんでなんだろう?破壊し尽くすっていう本能で行動してるわけだからあの力強い界王神を吸収する理由も、大界王神を吸収する理由もいまいちパッとしないし…しかも吸収して強くなるんならまだしも、弱くなってるらしいし…分からん
ベジータが大猿化しなかったら太陽拳と元気玉で倒されてたのでは?
何気に悟空って、運が良いから勝てた
って展開が多いんだよな
ベジータ戦はヤジロベー、クリリン、悟飯の三人が居なければ駄目だったし、
フリーザ戦もクリリンが居て、殺されたからスーパーサイヤ人になれた
純粋ブウもミスターサタンが居たから元気玉が作れた
遡れば桃白白とピッコロ大魔王も運良く死ななかったから最終的に勝てたって感じだし…
セルに至ってはやられてしまってる
何気に強敵相手に100%実力で勝ったのって、マジュニアだけか?
マジュニア戦も「場外に落ちたら負け」という天下一武道会のルールに則った格闘試合として勝ったというだけで、他の戦いのようにルール無用でどちらかが完全に戦闘不能になるまで戦っていたとしたら悟空はマジュニアに倒されていただろう
決着した瞬間の両者の負傷の具合を見れば、それは明らかである
0:47 そもそも悟空って銃効くんかな?
GTでパンがいければ悟空がスーパーサイヤジン4になることはなかっただから地球を見せないのは難しいけどパン死んでたら悟空大猿で暴れてた
野暮な話、フリーザ以後の敵役が
「宇宙から地球🌏を攻撃」するだけで悟空たちの全滅が確定。
プライドも見栄も無い「純粋のブウ」が最悪の敵かな?
ガーリックJr:悟飯をほっといた
レッド総帥 って、
そんな死因だったんだ。
いつの間にか終わってたから
知らなかったww
餌付けって言い方www
ブルー将軍に至ってはその後カメハウスで悟空たちを身動きできない状態に追い詰めていながら、
時限爆弾でトドメなんて悠長な真似をしたばかりに結局仕留め損なっていますからね
油断ダメ絶対
最近ドラゴンボールZ見返しているんだが1話が一瞬で終わるww
悪(全王)も滅んでほしい
ビルス様とウィスさんを、餌付けしたブルマが、最強ではww