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ポタラ合体で「元に戻れない」に加えて「一生に一度きり」って原作で言われてるのは合体状態に合体状態重ねさせないためだと思う。
ここおかしくない？と突っ込みながらも、おもしろいから何でもオッケー！と有耶無耶にせずにちゃんと考察もするし、原作も超も否定せずにちゃんとリスペクトしてる主は本当にファンの鑑
だけど作者には一つ一つのセリフや設定に対してもう少し責任持ってほしいですね。敢えて矛盾が発生するようにしてるようには見えないし。まぁドラゴンボールに対してこんなことを言う事自体間違ってるのかもしれませんが…
原作と超の大きな違いは｢戦闘力に開きがあると攻撃が全く効かない｣から｢戦い方でダメージを与えられる｣に変わったこと
・原作の世界線・GTの世界線・超の世界線というように、もう公式や原作者側から完全にパラレルワールド的に区切りつけたほうがいいんじゃないか、ってくらい設定が散らかり過ぎてるのはよくわかった動画でした
GTはTVアニメスタッフによるオリジナルだから
原作者が描いてないのならパラレルワールドでいいと思います
@@もぐもぐ-m4m 描いてないだけで、元々鳥山先生が作るものを「代わりに作って」って感じで設定とかをアニメスタッフに渡したんじゃなかった？
@@もぐもぐ-m4m そもそもパラレルワールドって言葉自体が並行世界って意味だから、原作者とか関係ないよ
原作の世界線で正しい世界と言うならトランクスの絶望の未来が正しい世界なんスよね…
ブルマの若返りは6月11日公開、映画「スーパーヒーロー」で神龍にシワ除去やまつげの修正お願いしていました。ボールを悪用されないため手元に持っているということでした。
ポタラのもうひとつの矛盾というより気になる点は老界王神は界王神界にいた魔女と合体したんだよな
第7宇宙だけ神が多いのは、ビルスが他の宇宙から呆れられてるレベルでポンコツ(というか肝心な時いつも寝てる)だから、その補助のために特例で計5人もの界王神が置かれてたのかなって思った。実際力の大会の時も「またビルスのとこがやらかしやがったのか？！」とか言われてたし。
界王神が封印されるというイレギュラーが起きたからだと思う。引き継ぎ出来ないから、当時の界王神候補が一気に界王神に。
まあその界王神をビルスが封印したんだけどね(多分)
それなら第9宇宙のシドラのところはもっと必要かも
まぁ創造神(鳥山)のさじかげんだし....
界王神三人が死んでも新しい界王神見習いが産まれてこないという矛盾
まさか挙がってないとは思わなかったけど、バーダックの設定変更は明らかに無茶苦茶でしょう。まずバーダックは初出がアニオリであり、鳥山明自身が「ドラゴンボールが始まる前はこうなっていたのか！」と大きな感銘を受けて漫画に逆輸入したキャラクターです。つまりアニオリのエピソードこそがバーダックのオリジナル。そして原作にもあのエピソードのコマが登場しているので、アニオリの中でも珍しい、正史入りが確定していたエピソードです。しかし最近超に登場したバーダックは息子のカカロットの心配をし、フリーザの裏切りも知らないのにフリーザを「フリーザ様」とは呼ばずに呼び捨てにしている。元々バーダックは赤ん坊の悟空を「クズが」「どうとでもしろと言っとけ」など、愛情なんて欠片も持ち合わせていませんし、フリーザについては気心の知れたトーマ達と語らっている時ですら「フリーザ様」と呼んでいたから、もはやアニオリのバーダックとは別人レベルの矛盾が生じています。
フリーザには多少の矛盾があってもいいから、絶対悪であって欲しい
仲間でも楽しそうで、敵として復活してもいい、、、今後復活してほしい
@@rinkainowa.takoyaki フリーザ編のベジータくらいの距離感にはなりそうよね
個人的に映画ブロリーの時くらいの距離感がいいかな
いやほんとそれ悟飯大好きなピッコロトランクスやブルマのおかげで穏やかになるベジータ元々そんな悪では無い人造人間とミスターブウ利害一致したとはいえフリーザがこの枠入ってくるのは無理だな
漫画の最新話で普通に敵になったな良かった良かった
ポタラ合体が一生に1回のやつはブウの体内から出てきたあと老界王神が界王神に「お前のポタラをあげてやっつけてこい」と言ったシーンがあるためやはり合体が二度と解けないから一生に1度と言った気がします。
「２度と合体は解けない」の説明後に「合体は一生に一度きり」の説明してるので「ポタラ合体の後更にポタラ合体はできないよ」「多人数合体はできないよ」って意味だと思ってました。じゃないと「強いやつら集めて皆で合体すりゃいいじゃん」とか読者からツッコミ来そうですしね。
トッポが次の破壊神候補だったように4人の界王神は次の界王神候補だった。大界王神はブウとの戦い前に引き継いでから戦いにのぞんでいた。もしくはギリギリに引き継いだ。亀仙人はジレンと比べて弱すぎた。だから殺さないよう思いっきり手加減されていた。思いっきり弱いことが亀仙人の強みだった。
手加減前提としても亀仙人の攻撃が当たる訳がないし､仮に当たっても効く訳がない復活のFにしろ力の大会にしろ､戦闘力億超えがゾロゾロ居る中､活躍出来る筈がない蟻が象を押しても､象が動かないのと一緒＝技云々のレベルの話じゃない
界王星は今は一つだけど他の界王星はビルスが壊した東西南北に界王神が居て､その上に大界王神が居るんだから､界王神見習いって筋もない
今回の映画の中で、サイヤ人は一気に成長するといった発言もありましたよね。
DB超は鳥山先生が全部話書いてるわけじゃないし、もう仕方ないGTみたいな感じで見るのが良いと思ってる
公式側が必死に「正史」アピールをしてるのはもはや滑稽なレベルドラゴンボールの「正史」なんてタイムトラベルが描写されてる時点で崩壊しとるっつーの
@@sg-ik7yr無印ドラゴンボールの世界線で言うなら トランクスの絶望の未来が正史ですよねドラゴンボール公式自体がもうパラレルワールドなんですよw
先生が原案してるとは言え超もGT同様捨てた
DB超から原作へは繋がらない、トランクスの未来のようなパラレルワールドとして見ています。
それでいいよね。Zと超が別の話なら、Zのポタラ合体が永遠って設定が守られるし、現に矛盾点が出てるなら無理に超を原作に繋げなくてもいいと思う。GTだってパラレルワールドだし。
@@G6_luffy 結局これよ。超の時だけいきなり批評家みたいに喋り出すしwZみたいに頭空っぽにして見てれば普通にオモロい
そもそもスーパーヒーローから原作最終回に繋がるの無理あるわなブルマの5年会ってない発言もだし神龍で若返ってるしクリリンもハゲだし
コメ欄でも言われてるし亀仙人とジレンの矛盾は凄いと思うけどなんか亀仙人が活躍して悟空に火を灯したってのはめっちゃ感動したあのシーン本当に好き
ムキンクスも戦闘力だけならバカ高いだろうからその延長線上と考えればまぁ分からなくもない。
ジレンと亀仙人の戦いの時の亀仙人のセリフの「ふん…パワーじゃと？戦闘力ってやつか？誰じゃそんなものを言い出したのは？」って言葉好きだなw強さとは戦闘力じゃないとまた師匠として悟空に強さのアドバイスするのは感動した🙌亀仙人脱落後の悟空の「やっぱオラの師匠は今でもじっちゃんだ」は心震えるね😭
戦闘力云々言われてるのはサイヤ人～フリーザ編くらいで、それ以外のDBではほぼ存在しない要素要するに、フリーザ軍の「だいたいの強さの指針」でしかないので、戦闘力が絶対ではないんだと思う
そうかね？「だいたいの指針」レベルなんてもんじゃなくて戦闘力が下の戦士が格上に勝てたあるいは勝ちそうになったのなんて界王拳+仲間のサポートあった悟空と時を止めるっていう特技あったグルトくらいでは？だから絶対的と言ってもいいかと。グルトだって時止めてフリーザに攻撃してもダメージなんてないから下克上しないんだろうし。
@@青ゴジラ-j7t クリリンがナッパに撃った気円斬とピッコロがラディッツに撃った魔貫光殺砲は？
@@ああ-o4i5f 魔貫光殺砲は直前に戦闘力がラディッツ超えてたぞ
亀仙人の強さは無理がありすぎる，あのまま隠居した方が個人的には好きだった
超もっかい作り直して欲しい…これの原作が鳥山先生だけに、何も言えないのが一番悲しい
矛盾点も気になるものの、超は原作との地続き感があまりないのが不満。そのせいで同人作品を見てる様な飲み込みにくさが多く、何か別の作品をポタラの如く無理矢理ＤＢ世界に合体させた感さえする。そういう設定に関してだけはＧＴの方がよく出来ていると思う。
私は超のことを同人だと思っています。いくら何でもつじつまが合わないことが多すぎるので。
@@MK-mv9jw 超は先生が原案したパラレルだと思ってる
恐竜に関しては、あの時代に居るのは恐竜じゃなくただの異常に成長したトカゲで皆あれを恐竜と思ってる説
すっかり忘れていましたが、DBで生き返れるのは1年以内に死亡した者のみベジータ戦の前に悟空を生き返らせる際、ウーロンが「神龍の力でサイヤ人倒せないかな？ 悟空は次回生き返ってもらえば楽じゃん」ベジータ・ナッパが強すぎたために不可になったこの案、神龍がパワフルさんで可決されていたら悟空生き返れなくなってたんですねｗ
ドラゴンボールは作る時に作る人の能力で色々設定出来たりするので(願いの数とか、何度も生き返らえらせれるか否かなど)後々判明した不具合の類は適宜修正してるのかも。何かを削って何かを足す、とか。
超のアニメで何年も前に死んでる界王様たちをドラゴンボールで生き返らせようとする話があったから、超の頃には生き返る期限とか無くしてたのかもね
神龍がリニューアルされた時にDBの制限緩和して強化されたんじゃなの？
一年はあの世の魂が転生する期間だと思ってました
第7宇宙だけ界王神が複数いるのはビルスが寝てばっかりだから特例だと思ってる。未来世界のビルスは寝てる間に死ぬとかいう大失態を冒してるし。実際、大昔にブウが暴れたときに大界王神がいなかったらどうなってたか分からない。
無理やり続けるために入れた後付け設定が今になって違和感として返ってくるってこんな感じなんだな。
魔人ブウ編でも地獄にいるメンバーが戦いを観ている様子が描かれているので魂の転生設定は前から守られていなかったと思います。
矛盾はすべてドラゴンボールが解決してくれる。
ビルスも身勝手の極意を少しだけ使えるという設定があるから神と神のときは身勝手の極意なしで6割なんだと思った
そもそも破壊神の技術である我儘の極意すら使ってない我儘の極意は闘争心を燃やせば燃やすほど強くなり､その上限はないんだから
そうじゃなかったの！？
@@ああ-b1n4m だって後付けだから
皆さん、二次創作なので少しのズレや間違いなど仕方ないね？
最後の1年以内しか生き返れない、はデンデが強化した可能性あるのでセーフやはりポタラ改悪だけは認めれん
時間制限が付いて、更にブルーになると変身時間がフュージョン以下になるってポタラ改悪されすぎだよな……しかも界王神たちもドラゴンボール使えば普通にポタラ合体解けるし
ポタラ改悪は合体ザマスにバフかけるため…？
@@ベルラフム-l9j ドラゴンボールを使えば合体が解けるのは「真武道会」あたりで描写されてたはず。ベジットが「魔人ブウの体内みたいな空気でつつめば」的な内容でシェンロンに頼んで元に戻ってる
超ですから、マルチバースと言うか違う次元のドラゴンボールと考えた方がいいでしょう。鳥山先生のドラゴンボールから枝分かれした違う世界の話として見ていれば納得する。
まあ厳密な設定の整合性が重視されるようになったのもワンピースが原因みたいなもんだし、ちょっとおかしいなと思うくらいがドラゴンボールらしくて良い
ワカリミ｡😁
言い出したらキリないし、ガチファンだからこそ許容しながら楽しむのが良い気がする。でも、SDBHにはついていけない。
まぁ パワーバランスのインフレはバトル漫画で よくある展開なんですが強さを数値化する戦闘能力は真剣勝負という生存競争では、すべてではないような気がします亀仙人や1７号の強さとは 相手に合わせて上手く立ち回る技術に長けているのかもそもそも クリリンが何度も死地を潜り抜けている(死んでもいるが)ことから”運”も多大に絡んでそう
完全体セルにクリリンが軽い蹴りで瀕死にされたの見ると戦闘力の差の前には技術云々は無力だと思っちゃうんだよなあ
@金井千春 完全体セルに吹っ飛ばされたのに骨折すらしていないサタン
@@RT-dj7zn完璧な頭脳持ってるらしいし相手に合わせて反撃出来ない程度に一撃で痛めつける位は出来るやろ。
作者が忘れた設定によって生まれた矛盾をファンが補完するのがドラゴンボール！それだけ愛されてるんだなって思った！
ブルマの若さは、映画のブロリーの話の時、「ドラゴンボールを使って若さを保ってる」発言してましたよね？しかも、不自然にならないように、少しだけ若返りするというw
亀仙人とか17号の強さとかその場その場の盛り上がりの為だけにめちゃくちゃになってますし…
界王神の人数が全宇宙共通とは言われてないし、それぞれの宇宙で違うスタンスで運営しているのでは?ビルス様も昔から今と同じ実力というわけではないだろうし、封印後に強くなって破壊神になったのかも。ポタラは合体後にさらに合体というナメック星人式は出来ないって意味だと思う。あと生き返れるのは一年しばりはデンデがパワーアップさせたときに消えたのでは?
それか界王神の力を五等分したとかね。何故か第七は無能神だし
共通でないと可笑しいんですよ何故なら界王神と破壊神の命は一対だからそれにDB超では､界王神が死ぬと界王神見習いが産まれるという設定になってるけど､シン以外の界王神は産まれていない
ポタラの設定が完全に矛盾だらけなんですよね…その設定通りなら魔女と合体した老界王神に至ってはとっくの昔に元に戻ってる筈だし。多分だけど、老界王神の時代では一度合体したらドラゴンボールを使うかブウの体内の悪い空気を浴びない限りは冗談抜きで二度と戻れなかったんじゃないかと。んで、後の時代になって多少出力を落とすなり一部制限を設けるなりして改良を加えられて出来たのが、現在の設定のポタラなのでは？と思います。ゴワスの時代ではもうそれが当たり前になってて、旧ポタラのデメリットはすっかり忘れられてたんじゃないかな？17号のパワーアップは…素直に『GT』の時みたく新17号と合体したとかなら、まだしっくり来ますね。
まぁ老界王神は15代も前ですからね。たしかにポタラの改良がされててもおかしくは無いw1度やったら戻れないって老界王神みたいにミスったら大惨事だからなぁ
超の漫画版かアニメかは覚えてないけど、ゴワスがあくまで人間同士の合体は1時間しか持たないって言ってた気がするけど？17号はよくわからないけど確か18号よりパワーは強く作られてるから、訓練してエネルギーのコントロールを上達させたから強かったんだと思うよ。
シンが大界王神の代理で力の大会に来た説を推していきたい。
ジャンプ連載当時でも鳥山先生や編集者の記憶違いというのはあっただろうけど、普通の漫画ではあり得ない長さで続いた為に矛盾点も増えがち魔族から宇宙人になったピッコロの場合は後付けの設定変更だけど、その時点で「漫画とは途中で設定が変わるものである」と認識してる笑「この作品はパラレルワールド」と割り切って楽しむ事は出来ると思うし、矛盾探しを楽しめる人はそれなりに、「こんなのDBじゃない！」という人は矛盾のない原作だけ何度も楽しめばいい笑ともかく自分は鳥山明先生、とよたろう先生には感謝しかない
神の気を持つものと持たないものではレベルが違いすぎて話にならないって言ってたのに途中からそんなの関係なくなってる
ポタラに関しては原作でも合体が解かれたあとの最終決戦で界王神(シン)がポタラを使うことを勧めて悟空がいらないと壊した描写があるから合体したら戻れないという意味で一生に一度きりと言ったんだろうな
ドラゴンボールの名を使った同人誌ですからねぇ・・・
鳥山明が設定守ってちゃんと物語作るわけない
それな笑Zにも鳥山がにわかだから矛盾点なんていくらでもあるのになんで超の時だけ批評家みたいに語り出すのか謎なんだが
魔人ブウ襲来がエイジ774力の大会が行われたのはエイジ780最終回の5年会ってない発言がエイジ784
鳥山「え、何それ知らない。そんな設定あったんだ」
ビルスと悟空の力関係については、ビルスが我儘の極意を発動せずに6対10ということなんじゃないかな
我儘使わなくてもベジータ進化ブルーを瞬殺してるからなー。分かんね
そもそも我儘の極意の特性が戦闘力無限上昇だから何とも言えない
たった1人の最終決戦→無印→Z→GTって世界線とドラゴンボールマイナス→無印→Z→超って世界線なのかなって思ってる
鳥山先生がここら辺の設定忘れてるとかありそうブロリー忘れてたし
最後のフリーザの件はデンデが神になったからポルンガと少し特性が似たんじゃないかな？ポルンガ死んで何年経っても蘇らせたりできる
それはあるでしょうね。実際叶えられる願いが1つから現在では3つに増えていますから、ナメック星と同じですよね。
ブルマの外見年齢もそうだけど、他の仲間であるクリリンやヤムチャ、天津飯やチャオズは原作最終回でシワが刻まれてたりと順当な年の取り方をしてたが、超でのあの若い見た目から一気に年相応に老けるのだろうか？
サイヤ人は、子供の姿から急に大きくなる種族っぽいから、それで身長差が気になるんだろうな
亀仙人の技術が悟空やジレン達より圧倒的に練り上げられて極められたものって表現してくれたのは単純に嬉しいけど、なんでその技術で昔ピッコロ大魔王如きに勝てなかったのか謎になっちゃうよねいくらこっそり修行してたとはいえ17号の強化にはそこまで違和感ないセル編では修行なしのスペックで超サイヤ人以上のポテンシャルだし、ガチればフリーザに匹敵する才能はあるだろう
やっぱセルが頭にコアがあるって言うのに、頭ぶっ飛ばされても死なないことよね
これもだけどZや無印の時の設定も無茶苦茶じゃなかったっけ？笑笑
個人的にはあの世の設定がわからんアニオリではなく原作から地獄は存在していたブウ編では悪人は地獄に行かずすぐに生まれ変わるかのような説明
フリーザたった数ヶ月の修行でスーパーサイヤ人ブルーと同格なら、もっと修行してたらビルスとタメ張るぐらい強くなれてもおかしくないんだよなぁ。サイヤ人を滅ぼしたのも、サイヤ人の資質だったりスーパーサイヤ人を恐れたからだったはずだけど、ビルスに命令されたからに変わってたし。
個人的にはフリーザ「サイヤ人ちょっと怖いで…」ビルス「お前サイヤ人滅ぼしてこい」フリーザ「ファッ！？元から消そうと思ってたからラッキー！」みたいな感じだと思う
ビルスが美味しそうに食べてるところだいすこ
連載当時にも細かい矛盾はあったけど、気にならないくらいおもしろかったていうか読んでるときは気づかないくらい熱中してた。超は読んで(見て)る途中にひっかかりを感じてしまう。自分が懐古厨だって言われれば否定できないけど、やっぱり魔人ブウ編までのドラゴンボールはすごかった。
古いですけどピッコロ大魔王の語る悪の論理とかね。初期ドラゴンボールはプロット頭良いのよ。途中からもう鳥山先生お仕事全開になっちゃったから。
20年以上経つと感じ方も変わっていきますものね子供時代の様々な要素が削ぎ落とされた記憶を比較対象にされては勝てません…
ドラゴンボール関係なく、長期連載格闘漫画は中盤戦あたりが一番面白いのが多いと思う😉毎回、ギリギリの闘いをしてくれる！(ナルト、ワンピース、ブリーチ、北斗の拳、キン肉マン等)
まあブウ編って形態変化ではなく別人物が多いから上位互換をつけにくかったのもあるだろうねそれにブウ編はインフレ組と既出とで差がはっきりしてたし
原作の範囲内じゃ少なくとも「強さ」に関してはしっかりしてたと思う。超は滅茶苦茶で見てられない。亀仙人好きだけど影で修行してたとしてもついていけるわけがない。それこそ超重力とかで修行した連中が馬鹿らしくなっちゃうよ。AFのパクリ展開もなぁ…やっぱり同人になった時点で終わったんやなって思う。
Z→GT ビルス様が起きなかった世界線Z→超 ビルス様が起きた世界線と勝手に考察してる。
ピラフ一味幼児化の件で矛盾
@@ponz226 何が矛盾するのコメ主の主張だと超とGTは繋がらないから矛盾してなくない？
単純に破壊神がいるかいないかやろ。そもそも、超の宇宙内の知的生命体が居住してる惑星数で矛盾してるし。月姫とFateみたいなもんやと思え。
@@saitosyo25 つながらないのはそうなんだけど理由がおかしい。超ではピラフ一味が幼児化しているのはビルス起きてる起きてない関係ないやろ。
@@ponz226 バタフライ効果じゃないかな？
純粋ブウと戦うときに老界王神は2人に2度目の合体を促してたからここから矛盾してる。
3:30 めちゃくちゃ都合良い設定でわろた外伝でチラッというのも渋いわね
フリーザって確か地獄に送るより天国で幸せな光景を見せる方が辛いだろうって言う理由でずっと天国に吊るされてたんじゃなかったっけな
3:41的中
この矛盾こそが、より「超」の世界を楽しめるしもしかしたらこれを観たスタッフが新たに物語を改編してくれるかも。
それなすぎる
そう信じたい
それができないなら同人誌扱いになるだけでだしヘーキヘーキ
ウーブはそもそも悟空の願いを聞いて特別に生まれ変わらせたんだぞ
17号の強さの理由は漫画版だとセルJrでもアニメ版ではもっと強敵な宇宙からの密猟者と戦ってて欲しいな
もう超は原作と繋がらないしパラレルでいいやろ
それな原作とGTが完璧に繋がってるんよな
@@あほ-y1v いや、それはいくらなんでも強引じゃない？GTの存在がなければ超が正規ルートとも言えるし無理やり原作の続きが超ではなくGTってのはいくらなんでも思い出補正過ぎるよ
@@たか-h8w7d 超だと原作との矛盾点が多過ぎるからGTって意味でしょ
@@たか-h8w7d 繋がりとはしてはまともじゃない？普通にGTの方がZ段階でウーブが存在してんのに超の方でのウーブの存在が途中でてきてんのがどうも納得いかん流れ的には普通にGTの方が良くねって俺は思うんだが
@@たか-h8w7d ついでに言うとあとから出てきたもんが正規ルートって言われのも納得いかんwww
旧神様が幼少気を語ったとき「食べ物もほとんどなかったし…」みたいなこといってたけど、ナメック星人って水だけで生きれるのでは？と思ったことがあった。
そもそも武術って体や力の大小、性別など(戦闘力)に関係なく、高い再現性をもって力を発したり、戦術によって小が大を上回ったりするのが魅力だったり長所だったりするので、亀仙人の武術家としての才能を描いてくれるのは違和感がなかったしDB世界の戦闘に幅が出て良いことだとは思う。エンタメ作品として万人受けはしないだろうけど。
個人的な意見だけど界王神問題については当時は大界王神が正式な界王神の立場で他の東西南北の界王神は界王神見習いだと思う。東の界王神も昔は界王神見習いをやっていたって言ってたし老界王神もいるから界王神は交代制っていうのは原作から描写されてる。ビルスと命が繋がってるっていう設定も大界王神は吸収されて死んでないし、その後に東の界王神が正式な界王神を後継したなら何の矛盾もない
ビルス様はどうせならもっと威厳のある強キャラであってほしい
@@G6_luffy だよね。悟空が苦戦しようが結局ビルスとかウィスいるしで危機感まるでないんだよな。完全に味方じゃないとはいうものの結局味方するしな。
@@G6_luffy 神と神以降、眠りについて一切登場しないとかなら映画限定の強キャラだったのにね
ドラゴンボールは頭空っぽにしてストーリーは深く考えずひたすらかっこいいー！って見るのが正解だと思ってる
ナメック星人は水しか飲まないのに、ピッコロはバーベキューを普通に食べてたのはおかしいと思います。
GTとの矛盾ならまだしも、原作に10年後が既に描かれてるからな…こればっかりはどうしようもないな
5:15 本当にビルスの力があれで1/4の強さだったら絶望的すぎるなw 漫画版のビルスだったら特にw
老界王神が封印されてた間は、老界王神とビルスが連動してたが、封印が解けてシンが正式に界王神になったから、シンと連動することに。
そもそも魔人ブウの前にはドラゴンボールはデンデが作り直したと書かれていた筈なのでさまざまな理由から旧世代とは制限がかなり取っ払われています。後、悟空がビルスに勝てないのは身勝手の極意だけでは足りません、ベジータが使いこなした破壊の力も必要になりますし
地球版(初代)……願い一個＋一年以内＋大人数可能＋蘇生一回のみポルンガ(初代)……願い三個＋期間制限不明(寿命がくるまで生きられる)＋一回一人のみ＋蘇生回数無制限地球版(二代目)……願い二個＋期間制限不明(ポルンガ準拠のはず)＋大人数可能＋蘇生一回のみポルンガ(二代目)……『大人数蘇生可能』にパワーアップ地球版(三代目)……ポルンガ二代目と同等だっけ？仕様は揃えた方が楽だろうから……
ポタラ合体に関しては老界王神様があまりよく知らず、神々同士以外のポタラ合体を見たことがないから元に戻れないと言った可能性がありそうですね
そんな老界王神は魔女とポタラ合体した姿なんだよなぁ
@@gfrist2826 自分が悲しき被験体となってしまった老界王神様…
@@gfrist2826 …なら､ポタラ合体解けてないと可笑しい※界王神同士でないと1時間
@@YataGallous 人間同士なら1時間…ではありませんでしたか？その理論だと一応は肉体が悟空である悟空ブラックとザマスの合体も1時間で解けないと不自然になりませんか？
@@トシ-g5f ゴワス曰く「界王神同士でない者同士でのポタラでの合体は約1時間しか効果がない」ってことですよ※漫画(原作)版人間同士って説明はアニメ版ですね
すでにGTには繋がらない話になっていますから、ビルスが地球に来た時点で別の世界線になっているのは間違いないでしょうそのため原作マンガの最終回とも違う世界線なんでしょうね
いや神と神まではGTルートでもあるぞ公式パンフレットにしっかり記載されてる
ピッコロがフロストより弱いのが気になる❗️神と融合したピッコロなら勝てると思います❗️
多分戦闘力差を頭でひっくり返すキャラを定着させるためにこんなバランスになったんだと思います
脳内でフリーザ=フロストってなってるということかな？フリーザとフロストは似てはいますがあくまで別人ですからね～。
シサミに苦戦したのもフロストに劣勢なのも納得いかないよね。その2人は超サイヤ人より弱い描写しかないし、セル編では17号と互角、そこから精神と時の部屋にも入りずっと修行を続けているのにスーパーで弱体化描写ばかり。少なからず超サイヤ人2レベルまでパワーアップしていても違和感ないキャラなのに。映画に期待。
@@mr.thrust8121 そしてピッコロはいつも瞑想してるからずっと実力上昇してるはずなんだよね。
明らかに弱そうなキャラでも強くしすぎなんだよね。キャベとかもそう。その辺魔人ブウ編のプイプイだとかの強さは上手く作られてたよね。今だったらヤムーとかスポポビッチみたいなやつでも同格くらいの強さにするでしょ
何か突っ込んでやろうと思ったけど結構納得したw俺より遥かに詳しい
17号は無休憩で活動できるから本人の単位時間辺りでみたら誰よりも高い効率で修行できるのは確か
正直亀仙人が力の大会とかで活躍してくれたのは嬉しかったし漫画版のジレンとわずかながら渡りあえたのも年の功って事はまだ納得できる、ただアニメ版超のフロストに亀仙人が連続でデスビームらしきものを食らってるのに服が少し破けたり疲れてるだけって描写がマジで意味がわらない。いくらフロストが手加減してたとしてもあんだけ食らったら流石に死んでると思う。
初コメ失礼します悟空はバーダックの映画で赤ちゃんのままポットで送られてませんでしたっけ？記憶違いだったらすいません💦
亀仙人やミスターポポは相手の戦闘力のN%+いくつか、みたいな感じだったりするのかな？何百年も生きていてプチ身勝手を使えてる的な
矛盾が凄いがそれでもドラゴンボールは面白いのが、また凄い…
ホンソレwww🤭😁
鳥山先生はその時の勢いのまま描くから矛盾はたくさんあるので、じっくり掘って掘ってとしないでください。
ピラフ一味の扱いも超とGTで違いますね。超の場合、いつの間にかドラゴンボールで若返っていますが、GTの場合、一度もドラゴンボールを使えずに全員老けてます。しかも超ではシュウがドラゴンボールを使わなかったら、すでに寿命で死んでた発言をしていたけどもGTでは普通に生きているし…
GTの方が好きやけどそれ抜きにしても超は原作とパラレルと考えた方がええやろ。鳥山明監修=正史ではなくて単純に超と矛盾が多すぎる（元々原作にも矛盾結構あったけど、根本からおかしい問題が動画で紹介されているように多い）。無理矢理続編を書く企画に乗ってしまったけど設定を変えないと燃える展開にならないと考え設定にズレが生じている。その矛盾点を有耶無耶にするため過去キャラを強くして懐かしい技で活躍させて懐古厨を引き寄せて人気を維持したいという大人の事情見え見えやから超は苦手。
矛盾してるの最初の頃は凄く気になってたけど、ドラゴンボールほんと面白いからだんだんと気が変わってきて今では余り気にならなくなった
悟空の地球来訪時の年齢が3歳になったのは「宇宙パトロール ジャコ」掲載の「ドラゴンボール－」からですね。「もうカプセルから出せる」って台詞があったりある程度成長してから地球に飛ばされた事を強調してました。逆に「ブロリー」では「小さい」や「成長が遅いタイプ」とか未熟であることを強調してます。これは監督がアニメで赤ん坊だと思ったら、漫画で子供になってから送られた（しかも侵略目的ではなく避難）事になってしまい何とかイメージを保とうとしたとインタビューで見た事があります。恐らく「下級戦士のサイヤ人は赤ん坊の頃にポッドで送り込まれる」って設定を忘れたか、「虐待」をイメージされる恐れがあるので変更したのかと思います。ブルマが若すぎたり悟天がチビだったり亀仙人が強すぎたりは「悟空中心」の物語として構成されているからでしょう。ブルマは作品の（一応の）ヒロインですし、悟天は戦わせず庇護対象もしくはマスコット。亀仙人は師匠キャラだから強い！というキャライメージだったのではないでしょうか。
ドラゴンボール乱用されすぎて邪悪龍100匹くらい産まれてそう
「ポタラ合体は人生で一度きり」なのはもしや「ポタラ合体はしている最中にはそれ以上ポタラ合体はできない」という解釈なのでは？
ブルマは老けなくていい可愛いままでいてほしい
ドラゴンボールは日本だけじゃ無く、世界的な大人気作品。 悟空とベジータに関しては、やはりできるだけ老化しないような設定にして、定期的に新変身させて新しいボス出してパンやウーブもバトル参加させてGTの時代も新しく構築してほしいね。 ドラゴンボールだけだよ。新ボス出してバトルするだけでアニメだけじゃなく、アクションゲームも沢山作れる作品は。 DBレベルのバトル漫画なんて簡単には作れない。
ドラゴンボールは矛盾ばっかでしかもそれは最新作ですら矛盾を出してくるから笑っちゃうわ。補完する気がないもんね笑
老界王神周りはレギュラーメンバーになってるゼノバース2が補完してくれてて老界王神とビルスはあまり仲が良くない。ポタラの特性を魔人ブウ編辺りのままの知識で覚えてて、時の界王神に思い出させてもらってる。とか、DBの歴史がテーマなだけあってある程度Zから超で追加された設定をうまい具合に繋げてくれてる。
多分ベジータの重力の場面は色々と自分の力を抑えて修行してるんじゃないのかな、気をできるだけ抑えて肉体的にその重力でトレーニングしてるんじゃないの?
4人の界王神は見習いで界王神候補、大界王神が正式、それで界王神の資格を継承することで正式に界王神に昇格するってことじゃないかな。継承は死ぬか、自分で相手に渡すか、で行われるとかかな。大界王神はブウに吸収される前にシンに資格を譲ったとかだったり。
16:10 神様交代してDB作り変えた時に1年の猶予がなくなったのではというかブルマ若返らせるくらいなら、ラディッツに殺されたおじさんやナッパクンッで殺された住人、バビディに殺された一家生き返らせてやってくれよ...
ドラゴンボールによる復活の期間制限は、旧神様の時のものいつでも復活できるとなると大昔の悪人を復活させて社会を混乱させる事ができてしまうから、それを防ぐ為に旧神様が制限を掛けていたと考えられる神がデンデになってから設定変更した結果、何度でも生き返れる事になったと話しているし、デンデの幼さを考慮すると、期間制限については考えが及ばなかったと思われる
神と神でもビルスが恐竜絶滅させたと言ってるけどビルスと悟空の戦闘で登場してるんだよね
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ポタラ合体で「元に戻れない」に加えて「一生に一度きり」って原作で言われてるのは合体状態に合体状態重ねさせないためだと思う。
ここおかしくない？と突っ込みながらも、おもしろいから何でもオッケー！と有耶無耶にせずにちゃんと考察もするし、原作も超も否定せずにちゃんとリスペクトしてる主は本当にファンの鑑
だけど作者には一つ一つのセリフや設定に対してもう少し責任持ってほしいですね。敢えて矛盾が発生するようにしてるようには見えないし。まぁドラゴンボールに対してこんなことを言う事自体間違ってるのかもしれませんが…
原作と超の大きな違いは｢戦闘力に開きがあると攻撃が全く効かない｣から｢戦い方でダメージを与えられる｣に変わったこと
・原作の世界線
・GTの世界線
・超の世界線
というように、もう公式や原作者側から完全にパラレルワールド的に区切りつけたほうがいいんじゃないか、ってくらい設定が散らかり過ぎてるのはよくわかった動画でした
GTはTVアニメスタッフによるオリジナルだから
原作者が描いてないのならパラレルワールドでいいと思います
@@もぐもぐ-m4m 描いてないだけで、元々鳥山先生が作るものを「代わりに作って」って感じで設定とかをアニメスタッフに渡したんじゃなかった？
@@もぐもぐ-m4m
そもそもパラレルワールドって言葉自体が並行世界って意味だから、原作者とか関係ないよ
原作の世界線で正しい世界と言うなら
トランクスの絶望の未来が正しい世界なんスよね…
ブルマの若返りは6月11日公開、映画「スーパーヒーロー」で神龍にシワ除去やまつげの修正お願いしていました。ボールを悪用されないため手元に持っているということでした。
ポタラのもうひとつの矛盾というより気になる点は老界王神は界王神界にいた魔女と合体したんだよな
第7宇宙だけ神が多いのは、ビルスが他の宇宙から呆れられてるレベルでポンコツ(というか肝心な時いつも寝てる)だから、その補助のために特例で計5人もの界王神が置かれてたのかなって思った。実際力の大会の時も「またビルスのとこがやらかしやがったのか？！」とか言われてたし。
界王神が封印されるというイレギュラーが起きたからだと思う。
引き継ぎ出来ないから、当時の界王神候補が一気に界王神に。
まあその界王神をビルスが封印したんだけどね(多分)
それなら第9宇宙のシドラのところはもっと必要かも
まぁ創造神(鳥山)のさじかげんだし....
界王神三人が死んでも新しい界王神見習いが産まれてこないという矛盾
まさか挙がってないとは思わなかったけど、バーダックの設定変更は明らかに無茶苦茶でしょう。まずバーダックは初出がアニオリであり、鳥山明自身が「ドラゴンボールが始まる前はこうなっていたのか！」と大きな感銘を受けて漫画に逆輸入したキャラクターです。つまりアニオリのエピソードこそがバーダックのオリジナル。そして原作にもあのエピソードのコマが登場しているので、アニオリの中でも珍しい、正史入りが確定していたエピソードです。
しかし最近超に登場したバーダックは息子のカカロットの心配をし、フリーザの裏切りも知らないのにフリーザを「フリーザ様」とは呼ばずに呼び捨てにしている。元々バーダックは赤ん坊の悟空を
「クズが」
「どうとでもしろと言っとけ」
など、愛情なんて欠片も持ち合わせていませんし、フリーザについては気心の知れたトーマ達と語らっている時ですら「フリーザ様」と呼んでいたから、もはやアニオリのバーダックとは別人レベルの矛盾が生じています。
フリーザには多少の矛盾があってもいいから、絶対悪であって欲しい
仲間でも楽しそうで、敵として復活してもいい、、、今後復活してほしい
@@rinkainowa.takoyaki フリーザ編のベジータくらいの距離感にはなりそうよね
個人的に映画ブロリーの時くらいの距離感がいいかな
いやほんとそれ
悟飯大好きなピッコロ
トランクスやブルマのおかげで穏やかになるベジータ
元々そんな悪では無い人造人間とミスターブウ
利害一致したとはいえフリーザがこの枠入ってくるのは無理だな
漫画の最新話で普通に敵になったな
良かった良かった
ポタラ合体が一生に1回のやつはブウの体内から出てきたあと老界王神が界王神に「お前のポタラをあげてやっつけてこい」と言ったシーンがあるためやはり合体が二度と解けないから一生に1度と言った気がします。
「２度と合体は解けない」の説明後に「合体は一生に一度きり」の説明してるので
「ポタラ合体の後更にポタラ合体はできないよ」「多人数合体はできないよ」って意味だと思ってました。
じゃないと「強いやつら集めて皆で合体すりゃいいじゃん」とか読者からツッコミ来そうですしね。
トッポが次の破壊神候補だったように4人の界王神は次の界王神候補だった。
大界王神はブウとの戦い前に引き継いでから戦いにのぞんでいた。もしくはギリギリに引き継いだ。
亀仙人はジレンと比べて弱すぎた。だから殺さないよう思いっきり手加減されていた。思いっきり弱いことが亀仙人の強みだった。
手加減前提としても
亀仙人の攻撃が当たる訳がないし､仮に当たっても効く訳がない
復活のFにしろ力の大会にしろ､戦闘力億超えがゾロゾロ居る中､活躍出来る筈がない
蟻が象を押しても､象が動かないのと一緒＝技云々のレベルの話じゃない
界王星は今は一つだけど
他の界王星はビルスが壊した
東西南北に界王神が居て､その上に大界王神が居るんだから､界王神見習いって筋もない
今回の映画の中で、サイヤ人は一気に成長するといった発言もありましたよね。
DB超は鳥山先生が全部話書いてるわけじゃないし、もう仕方ない
GTみたいな感じで見るのが良いと思ってる
公式側が必死に「正史」アピールをしてるのはもはや滑稽なレベル
ドラゴンボールの「正史」なんてタイムトラベルが描写されてる時点で崩壊しとるっつーの
@@sg-ik7yr
無印ドラゴンボールの世界線で言うなら トランクスの絶望の未来が正史ですよね
ドラゴンボール公式自体がもうパラレルワールドなんですよw
先生が原案してるとは言え超もGT同様捨てた
DB超から原作へは繋がらない、トランクスの未来のようなパラレルワールドとして見ています。
それでいいよね。Zと超が別の話なら、Zのポタラ合体が永遠って設定が守られるし、現に矛盾点が出てるなら無理に超を原作に繋げなくてもいいと思う。GTだってパラレルワールドだし。
@@G6_luffy
結局これよ。
超の時だけいきなり批評家みたいに喋り出すしw
Zみたいに頭空っぽにして見てれば普通にオモロい
そもそもスーパーヒーローから原作最終回に繋がるの無理あるわな
ブルマの5年会ってない発言もだし神龍で若返ってるしクリリンもハゲだし
コメ欄でも言われてるし亀仙人とジレンの矛盾は凄いと思うけどなんか亀仙人が活躍して悟空に火を灯したってのはめっちゃ感動した
あのシーン本当に好き
ムキンクスも戦闘力だけならバカ高いだろうからその延長線上と考えればまぁ分からなくもない。
ジレンと亀仙人の戦いの時の亀仙人のセリフの「ふん…パワーじゃと？戦闘力ってやつか？誰じゃそんなものを言い出したのは？」って言葉好きだなw
強さとは戦闘力じゃないとまた師匠として悟空に強さのアドバイスするのは感動した🙌
亀仙人脱落後の悟空の「やっぱオラの師匠は今でもじっちゃんだ」は心震えるね😭
戦闘力云々言われてるのはサイヤ人～フリーザ編くらいで、それ以外のDBではほぼ存在しない要素
要するに、フリーザ軍の「だいたいの強さの指針」でしかないので、戦闘力が絶対ではないんだと思う
そうかね？「だいたいの指針」レベルなんてもんじゃなくて戦闘力が下の戦士が格上に勝てたあるいは勝ちそうになったのなんて界王拳+仲間のサポートあった悟空と時を止めるっていう特技あったグルトくらいでは？だから絶対的と言ってもいいかと。
グルトだって時止めてフリーザに攻撃してもダメージなんてないから下克上しないんだろうし。
@@青ゴジラ-j7t クリリンがナッパに撃った気円斬とピッコロがラディッツに撃った魔貫光殺砲は？
@@ああ-o4i5f 魔貫光殺砲は直前に戦闘力がラディッツ超えてたぞ
亀仙人の強さは無理がありすぎる，あのまま隠居した方が個人的には好きだった
超もっかい作り直して欲しい…
これの原作が鳥山先生だけに、何も言えないのが一番悲しい
矛盾点も気になるものの、超は原作との地続き感があまりないのが不満。
そのせいで同人作品を見てる様な飲み込みにくさが多く、
何か別の作品をポタラの如く無理矢理ＤＢ世界に合体させた感さえする。
そういう設定に関してだけはＧＴの方がよく出来ていると思う。
私は超のことを同人だと思っています。いくら何でもつじつまが合わないことが多すぎるので。
@@MK-mv9jw
超は先生が原案したパラレルだと思ってる
恐竜に関しては、あの時代に居るのは恐竜じゃなくただの異常に成長したトカゲで皆あれを恐竜と思ってる説
すっかり忘れていましたが、DBで生き返れるのは1年以内に死亡した者のみ
ベジータ戦の前に悟空を生き返らせる際、ウーロンが
「神龍の力でサイヤ人倒せないかな？ 悟空は次回生き返ってもらえば楽じゃん」
ベジータ・ナッパが強すぎたために不可になったこの案、
神龍がパワフルさんで可決されていたら悟空生き返れなくなってたんですねｗ
ドラゴンボールは作る時に作る人の能力で色々設定出来たりするので(願いの数とか、何度も生き返らえらせれるか否かなど)後々判明した不具合の類は適宜修正してるのかも。何かを削って何かを足す、とか。
超のアニメで何年も前に死んでる界王様たちをドラゴンボールで生き返らせようとする話があったから、超の頃には生き返る期限とか無くしてたのかもね
神龍がリニューアルされた時にDBの制限緩和して強化されたんじゃなの？
一年はあの世の魂が転生する期間だと思ってました
第7宇宙だけ界王神が複数いるのはビルスが寝てばっかりだから特例だと思ってる。未来世界のビルスは寝てる間に死ぬとかいう大失態を冒してるし。
実際、大昔にブウが暴れたときに大界王神がいなかったらどうなってたか分からない。
無理やり続けるために入れた後付け設定が今になって違和感として返ってくるってこんな感じなんだな。
魔人ブウ編でも地獄にいるメンバーが戦いを観ている様子が描かれているので魂の転生設定は前から守られていなかったと思います。
矛盾はすべてドラゴンボールが解決してくれる。
ビルスも身勝手の極意を少しだけ使えるという設定があるから神と神のときは身勝手の極意なしで6割なんだと思った
そもそも破壊神の技術である我儘の極意すら使ってない
我儘の極意は闘争心を燃やせば燃やすほど強くなり､その上限はないんだから
そうじゃなかったの！？
@@ああ-b1n4m だって後付けだから
皆さん、二次創作なので少しのズレや間違いなど仕方ないね？
最後の1年以内しか生き返れない、はデンデが強化した可能性あるのでセーフ
やはりポタラ改悪だけは認めれん
時間制限が付いて、更にブルーになると変身時間がフュージョン以下になるってポタラ改悪されすぎだよな……
しかも界王神たちもドラゴンボール使えば普通にポタラ合体解けるし
ポタラ改悪は合体ザマスにバフかけるため…？
@@ベルラフム-l9j
ドラゴンボールを使えば合体が解けるのは「真武道会」あたりで描写されてたはず。
ベジットが「魔人ブウの体内みたいな空気でつつめば」的な内容でシェンロンに頼んで元に戻ってる
超ですから、マルチバースと言うか違う次元のドラゴンボールと考えた方がいいでしょう。
鳥山先生のドラゴンボールから枝分かれした違う世界の話として見ていれば納得する。
まあ厳密な設定の整合性が重視されるようになったのもワンピースが原因みたいなもんだし、ちょっとおかしいなと思うくらいがドラゴンボールらしくて良い
ワカリミ｡😁
言い出したらキリないし、ガチファンだからこそ許容しながら楽しむのが良い気がする。でも、SDBHにはついていけない。
まぁ パワーバランスのインフレはバトル漫画で よくある展開なんですが
強さを数値化する戦闘能力は真剣勝負という生存競争では、すべてではないような気がします
亀仙人や1７号の強さとは 相手に合わせて上手く立ち回る技術に長けているのかも
そもそも クリリンが何度も死地を潜り抜けている(死んでもいるが)ことから”運”も多大に絡んでそう
完全体セルにクリリンが軽い蹴りで瀕死にされたの見ると戦闘力の差の前には技術云々は無力だと思っちゃうんだよなあ
@金井千春 完全体セルに吹っ飛ばされたのに骨折すらしていないサタン
@@RT-dj7zn
完璧な頭脳持ってるらしいし相手に合わせて反撃出来ない程度に一撃で痛めつける位は出来るやろ。
作者が忘れた設定によって生まれた矛盾をファンが補完するのがドラゴンボール！それだけ愛されてるんだなって思った！
ブルマの若さは、映画のブロリーの話の時、「ドラゴンボールを使って若さを保ってる」発言してましたよね？
しかも、不自然にならないように、少しだけ若返りするというw
亀仙人とか17号の強さとかその場その場の盛り上がりの為だけにめちゃくちゃになってますし…
界王神の人数が全宇宙共通とは言われてないし、それぞれの宇宙で違うスタンスで運営しているのでは?
ビルス様も昔から今と同じ実力というわけではないだろうし、封印後に強くなって破壊神になったのかも。
ポタラは合体後にさらに合体というナメック星人式は出来ないって意味だと思う。
あと生き返れるのは一年しばりはデンデがパワーアップさせたときに消えたのでは?
それか界王神の力を五等分したとかね。
何故か第七は無能神だし
共通でないと可笑しいんですよ
何故なら界王神と破壊神の命は一対だから
それにDB超では､界王神が死ぬと界王神見習いが産まれるという設定になってるけど､シン以外の界王神は産まれていない
ポタラの設定が完全に矛盾だらけなんですよね…その設定通りなら魔女と合体した老界王神に至ってはとっくの昔に元に戻ってる筈だし。
多分だけど、老界王神の時代では一度合体したらドラゴンボールを使うかブウの体内の悪い空気を浴びない限りは
冗談抜きで二度と戻れなかったんじゃないかと。
んで、後の時代になって多少出力を落とすなり一部制限を設けるなりして改良を加えられて出来たのが、現在の設定のポタラなのでは？と思います。
ゴワスの時代ではもうそれが当たり前になってて、旧ポタラのデメリットはすっかり忘れられてたんじゃないかな？
17号のパワーアップは…素直に『GT』の時みたく新17号と合体したとかなら、まだしっくり来ますね。
まぁ老界王神は15代も前ですからね。
たしかにポタラの改良がされててもおかしくは無いw
1度やったら戻れないって老界王神みたいにミスったら大惨事だからなぁ
超の漫画版かアニメかは覚えてないけど、ゴワスがあくまで人間同士の合体は1時間しか持たないって言ってた気がするけど？
17号はよくわからないけど確か18号よりパワーは強く作られてるから、訓練してエネルギーのコントロールを上達させたから強かったんだと思うよ。
シンが大界王神の代理で力の大会に来た説を推していきたい。
ジャンプ連載当時でも鳥山先生や編集者の記憶違いというのはあっただろうけど、
普通の漫画ではあり得ない長さで続いた為に矛盾点も増えがち
魔族から宇宙人になったピッコロの場合は後付けの設定変更だけど、
その時点で「漫画とは途中で設定が変わるものである」と認識してる笑
「この作品はパラレルワールド」と割り切って楽しむ事は出来ると思うし、
矛盾探しを楽しめる人はそれなりに、「こんなのDBじゃない！」という人は
矛盾のない原作だけ何度も楽しめばいい笑
ともかく自分は鳥山明先生、とよたろう先生には感謝しかない
神の気を持つものと持たないものではレベルが違いすぎて話にならないって言ってたのに途中からそんなの関係なくなってる
ポタラに関しては原作でも合体が解かれたあとの最終決戦で界王神(シン)がポタラを使うことを勧めて悟空がいらないと壊した描写があるから合体したら戻れないという意味で一生に一度きりと言ったんだろうな
ドラゴンボールの名を使った同人誌ですからねぇ・・・
鳥山明が設定守ってちゃんと物語作るわけない
それな笑
Zにも鳥山がにわかだから矛盾点なんていくらでもあるのになんで超の時だけ批評家みたいに語り出すのか謎なんだが
魔人ブウ襲来がエイジ774
力の大会が行われたのはエイジ780
最終回の5年会ってない発言がエイジ784
鳥山「え、何それ知らない。そんな設定あったんだ」
ビルスと悟空の力関係については、
ビルスが我儘の極意を発動せずに6対10ということなんじゃないかな
我儘使わなくてもベジータ進化ブルーを瞬殺してるからなー。分かんね
そもそも我儘の極意の特性が戦闘力無限上昇だから何とも言えない
たった1人の最終決戦→無印→Z→GTって世界線と
ドラゴンボールマイナス→無印→Z→超って世界線なのかなって思ってる
鳥山先生がここら辺の設定忘れてるとかありそう
ブロリー忘れてたし
最後のフリーザの件はデンデが神になったからポルンガと少し特性が似たんじゃないかな？
ポルンガ
死んで何年経っても蘇らせたりできる
それはあるでしょうね。実際叶えられる願いが1つから現在では3つに増えていますから、ナメック星と同じですよね。
ブルマの外見年齢もそうだけど、
他の仲間であるクリリンやヤムチャ、天津飯やチャオズは原作最終回でシワが刻まれてたりと順当な年の取り方をしてたが、超でのあの若い見た目から一気に年相応に老けるのだろうか？
サイヤ人は、子供の姿から急に大きくなる種族っぽいから、それで身長差が気になるんだろうな
亀仙人の技術が悟空やジレン達より圧倒的に練り上げられて極められたものって表現してくれたのは単純に嬉しいけど、なんでその技術で昔ピッコロ大魔王如きに勝てなかったのか謎になっちゃうよね
いくらこっそり修行してたとはいえ
17号の強化にはそこまで違和感ない
セル編では修行なしのスペックで超サイヤ人以上のポテンシャルだし、ガチればフリーザに匹敵する才能はあるだろう
やっぱセルが頭にコアがあるって言うのに、頭ぶっ飛ばされても死なないことよね
これもだけどZや無印の時の設定も無茶苦茶じゃなかったっけ？笑笑
個人的にはあの世の設定がわからん
アニオリではなく原作から地獄は存在していた
ブウ編では悪人は地獄に行かずすぐに生まれ変わるかのような説明
フリーザたった数ヶ月の修行でスーパーサイヤ人ブルーと同格なら、もっと修行してたらビルスとタメ張るぐらい強くなれてもおかしくないんだよなぁ。
サイヤ人を滅ぼしたのも、サイヤ人の資質だったりスーパーサイヤ人を恐れたからだったはずだけど、ビルスに命令されたからに変わってたし。
個人的には
フリーザ「サイヤ人ちょっと怖いで…」
ビルス「お前サイヤ人滅ぼしてこい」
フリーザ「ファッ！？元から消そうと思ってたからラッキー！」
みたいな感じだと思う
ビルスが美味しそうに食べてるところだいすこ
連載当時にも細かい矛盾はあったけど、気にならないくらいおもしろかったていうか読んでるときは気づかないくらい熱中してた。
超は読んで(見て)る途中にひっかかりを感じてしまう。
自分が懐古厨だって言われれば否定できないけど、やっぱり魔人ブウ編までのドラゴンボールはすごかった。
古いですけどピッコロ大魔王の語る悪の論理とかね。初期ドラゴンボールはプロット頭良いのよ。途中からもう鳥山先生お仕事全開になっちゃったから。
20年以上経つと感じ方も変わっていきますものね
子供時代の様々な要素が削ぎ落とされた記憶を比較対象にされては勝てません…
ドラゴンボール関係なく、長期連載格闘漫画は中盤戦あたりが一番面白いのが多いと思う😉
毎回、ギリギリの闘いをしてくれる！
(ナルト、ワンピース、ブリーチ、北斗の拳、キン肉マン等)
まあブウ編って形態変化ではなく別人物が多いから上位互換をつけにくかったのもあるだろうね
それにブウ編はインフレ組と既出とで差がはっきりしてたし
原作の範囲内じゃ少なくとも「強さ」に関してはしっかりしてたと思う。
超は滅茶苦茶で見てられない。亀仙人好きだけど影で修行してたとしてもついていけるわけがない。それこそ超重力とかで修行した連中が馬鹿らしくなっちゃうよ。
AFのパクリ展開もなぁ…
やっぱり同人になった時点で終わったんやなって思う。
Z→GT ビルス様が起きなかった世界線
Z→超 ビルス様が起きた世界線と勝手に考察してる。
ピラフ一味幼児化の件で矛盾
@@ponz226
何が矛盾するの
コメ主の主張だと超とGTは繋がらないから矛盾してなくない？
単純に破壊神がいるかいないかやろ。そもそも、超の宇宙内の知的生命体が居住してる惑星数で矛盾してるし。
月姫とFateみたいなもんやと思え。
@@saitosyo25 つながらないのはそうなんだけど理由がおかしい。超ではピラフ一味が幼児化しているのはビルス起きてる起きてない関係ないやろ。
@@ponz226
バタフライ効果じゃないかな？
純粋ブウと戦うときに老界王神は2人に2度目の合体を促してたからここから矛盾してる。
3:30 めちゃくちゃ都合良い設定でわろた
外伝でチラッというのも渋いわね
フリーザって確か地獄に送るより天国で幸せな光景を見せる方が辛いだろうって言う理由でずっと天国に吊るされてたんじゃなかったっけな
3:41
的中
この矛盾こそが、より「超」の世界を楽しめるしもしかしたらこれを観たスタッフが新たに物語を改編してくれるかも。
それなすぎる
そう信じたい
それができないなら同人誌扱いになるだけでだしヘーキヘーキ
ウーブはそもそも悟空の願いを聞いて特別に生まれ変わらせたんだぞ
17号の強さの理由は漫画版だとセルJrでもアニメ版ではもっと強敵な宇宙からの密猟者と戦ってて欲しいな
もう超は原作と繋がらないしパラレルでいいやろ
それな
原作とGTが完璧に繋がってるんよな
@@あほ-y1v いや、それはいくらなんでも強引じゃない？GTの存在がなければ超が正規ルートとも言えるし無理やり原作の続きが超ではなくGTってのはいくらなんでも思い出補正過ぎるよ
@@たか-h8w7d 超だと原作との矛盾点が多過ぎるからGTって意味でしょ
@@たか-h8w7d 繋がりとはしてはまともじゃない？普通にGTの方が
Z段階でウーブが存在してんのに超の方でのウーブの存在が途中でてきてんのがどうも納得いかん
流れ的には普通にGTの方が良くねって俺は思うんだが
@@たか-h8w7d ついでに言うとあとから出てきたもんが正規ルートって言われのも納得いかんwww
旧神様が幼少気を語ったとき「食べ物もほとんどなかったし…」みたいなこといってたけど、ナメック星人って水だけで生きれるのでは？と思ったことがあった。
そもそも武術って体や力の大小、性別など(戦闘力)に関係なく、高い再現性をもって力を発したり、戦術によって小が大を上回ったりするのが魅力だったり長所だったりするので、亀仙人の武術家としての才能を描いてくれるのは違和感がなかったしDB世界の戦闘に幅が出て良いことだとは思う。
エンタメ作品として万人受けはしないだろうけど。
個人的な意見だけど界王神問題については当時は大界王神が正式な界王神の立場で他の東西南北の界王神は界王神見習いだと思う。東の界王神も昔は界王神見習いをやっていたって言ってたし老界王神もいるから界王神は交代制っていうのは原作から描写されてる。ビルスと命が繋がってるっていう設定も大界王神は吸収されて死んでないし、その後に東の界王神が正式な界王神を後継したなら何の矛盾もない
ビルス様はどうせならもっと威厳のある強キャラであってほしい
@@G6_luffy だよね。悟空が苦戦しようが結局ビルスとかウィスいるしで危機感まるでないんだよな。
完全に味方じゃないとはいうものの結局味方するしな。
@@G6_luffy
神と神以降、眠りについて一切登場しないとかなら映画限定の強キャラだったのにね
ドラゴンボールは頭空っぽにしてストーリーは深く考えずひたすらかっこいいー！って見るのが正解だと思ってる
ナメック星人は水しか飲まないのに、ピッコロはバーベキューを普通に食べてたのはおかしいと思います。
GTとの矛盾ならまだしも、原作に10年後が既に描かれてるからな…
こればっかりはどうしようもないな
5:15 本当にビルスの力があれで1/4の強さだったら絶望的すぎるなw 漫画版のビルスだったら特にw
老界王神が封印されてた間は、老界王神とビルスが連動してたが、封印が解けてシンが正式に界王神になったから、シンと連動することに。
そもそも魔人ブウの前にはドラゴンボールはデンデが作り直したと書かれていた筈なのでさまざまな理由から旧世代とは制限がかなり取っ払われています。
後、悟空がビルスに勝てないのは身勝手の極意だけでは足りません、ベジータが使いこなした破壊の力も必要になりますし
地球版(初代)……願い一個＋一年以内＋大人数可能＋蘇生一回のみ
ポルンガ(初代)……願い三個＋期間制限不明(寿命がくるまで生きられる)＋一回一人のみ＋蘇生回数無制限
地球版(二代目)……願い二個＋期間制限不明(ポルンガ準拠のはず)＋大人数可能＋蘇生一回のみ
ポルンガ(二代目)……『大人数蘇生可能』にパワーアップ
地球版(三代目)……ポルンガ二代目と同等
だっけ？
仕様は揃えた方が楽だろうから……
ポタラ合体に関しては老界王神様があまりよく知らず、神々同士以外のポタラ合体を見たことがないから元に戻れないと言った可能性がありそうですね
そんな老界王神は魔女とポタラ合体した姿なんだよなぁ
@@gfrist2826 自分が悲しき被験体となってしまった老界王神様…
@@gfrist2826 …なら､ポタラ合体解けてないと可笑しい
※界王神同士でないと1時間
@@YataGallous 人間同士なら1時間…ではありませんでしたか？その理論だと一応は肉体が悟空である悟空ブラックとザマスの合体も1時間で解けないと不自然になりませんか？
@@トシ-g5f ゴワス曰く「界王神同士でない者同士でのポタラでの合体は約1時間しか効果がない」ってことですよ
※漫画(原作)版
人間同士って説明はアニメ版ですね
すでにGTには繋がらない話になっていますから、ビルスが地球に来た時点で別の世界線になっているのは間違いないでしょう
そのため原作マンガの最終回とも違う世界線なんでしょうね
いや神と神まではGTルートでもあるぞ
公式パンフレットにしっかり記載されてる
ピッコロがフロストより弱いのが気になる❗️
神と融合したピッコロなら勝てると思います❗️
多分戦闘力差を頭でひっくり返すキャラを定着させるためにこんなバランスになったんだと思います
脳内でフリーザ=フロストってなってるということかな？
フリーザとフロストは似てはいますがあくまで別人ですからね～。
シサミに苦戦したのもフロストに劣勢なのも納得いかないよね。
その2人は超サイヤ人より弱い描写しかないし、
セル編では17号と互角、そこから精神と時の部屋にも入りずっと修行を続けているのにスーパーで弱体化描写ばかり。少なからず超サイヤ人2レベルまでパワーアップしていても違和感ないキャラなのに。
映画に期待。
@@mr.thrust8121 そしてピッコロはいつも瞑想してるからずっと実力上昇してるはずなんだよね。
明らかに弱そうなキャラでも強くしすぎなんだよね。キャベとかもそう。
その辺魔人ブウ編のプイプイだとかの強さは上手く作られてたよね。
今だったらヤムーとかスポポビッチみたいなやつでも同格くらいの強さにするでしょ
何か突っ込んでやろうと思ったけど結構納得したw俺より遥かに詳しい
17号は無休憩で活動できるから本人の単位時間辺りでみたら誰よりも高い効率で修行できるのは確か
正直亀仙人が力の大会とかで活躍してくれたのは嬉しかったし漫画版のジレンとわずかながら渡りあえたのも年の功って事はまだ納得できる、ただアニメ版超のフロストに亀仙人が連続でデスビームらしきものを食らってるのに服が少し破けたり疲れてるだけって描写がマジで意味がわらない。
いくらフロストが手加減してたとしてもあんだけ食らったら流石に死んでると思う。
初コメ失礼します
悟空はバーダックの映画で赤ちゃんのままポットで送られてませんでしたっけ？
記憶違いだったらすいません💦
亀仙人やミスターポポは相手の戦闘力のN%+いくつか、みたいな感じだったりするのかな？何百年も生きていてプチ身勝手を使えてる的な
矛盾が凄いがそれでもドラゴンボールは面白いのが、また凄い…
ホンソレwww🤭😁
鳥山先生はその時の勢いのまま描くから矛盾はたくさんあるので、じっくり掘って掘ってとしないでください。
ピラフ一味の扱いも超とGTで違いますね。
超の場合、いつの間にかドラゴンボールで若返っていますが、GTの場合、一度もドラゴンボールを使えずに全員老けてます。
しかも超ではシュウがドラゴンボールを使わなかったら、すでに寿命で死んでた発言をしていたけどもGTでは普通に生きているし…
GTの方が好きやけどそれ抜きにしても超は原作とパラレルと考えた方がええやろ。
鳥山明監修=正史ではなくて単純に超と矛盾が多すぎる（元々原作にも矛盾結構あったけど、根本からおかしい問題が動画で紹介されているように多い）。
無理矢理続編を書く企画に乗ってしまったけど設定を変えないと燃える展開にならないと考え設定にズレが生じている。
その矛盾点を有耶無耶にするため過去キャラを強くして懐かしい技で活躍させて懐古厨を引き寄せて人気を維持したいという大人の事情見え見えやから超は苦手。
矛盾してるの最初の頃は凄く気になってたけど、ドラゴンボールほんと面白いからだんだんと気が変わってきて今では余り気にならなくなった
悟空の地球来訪時の年齢が3歳になったのは「宇宙パトロール ジャコ」掲載の「ドラゴンボール－」からですね。「もうカプセルから出せる」って台詞があったりある程度成長してから地球に飛ばされた事を強調してました。逆に「ブロリー」では「小さい」や「成長が遅いタイプ」とか未熟であることを強調してます。これは監督がアニメで赤ん坊だと思ったら、漫画で子供になってから送られた（しかも侵略目的ではなく避難）事になってしまい何とかイメージを保とうとしたとインタビューで見た事があります。恐らく「下級戦士のサイヤ人は赤ん坊の頃にポッドで送り込まれる」って設定を忘れたか、「虐待」をイメージされる恐れがあるので変更したのかと思います。ブルマが若すぎたり悟天がチビだったり亀仙人が強すぎたりは「悟空中心」の物語として構成されているからでしょう。ブルマは作品の（一応の）ヒロインですし、悟天は戦わせず庇護対象もしくはマスコット。亀仙人は師匠キャラだから強い！というキャライメージだったのではないでしょうか。
ドラゴンボール乱用されすぎて邪悪龍100匹くらい産まれてそう
「ポタラ合体は人生で一度きり」なのはもしや「ポタラ合体はしている最中にはそれ以上ポタラ合体はできない」という解釈なのでは？
ブルマは老けなくていい
可愛いままでいてほしい
ドラゴンボールは日本だけじゃ無く、世界的な大人気作品。 悟空とベジータに関しては、やはりできるだけ老化しないような設定にして、定期的に新変身させて新しいボス出してパンやウーブもバトル参加させてGTの時代も新しく構築してほしいね。 ドラゴンボールだけだよ。新ボス出してバトルするだけでアニメだけじゃなく、アクションゲームも沢山作れる作品は。 DBレベルのバトル漫画なんて簡単には作れない。
ドラゴンボールは矛盾ばっかでしかもそれは最新作ですら矛盾を出してくるから笑っちゃうわ。補完する気がないもんね笑
老界王神周りはレギュラーメンバーになってるゼノバース2が補完してくれてて
老界王神とビルスはあまり仲が良くない。ポタラの特性を魔人ブウ編辺りのままの知識で覚えてて、時の界王神に思い出させてもらってる。
とか、DBの歴史がテーマなだけあってある程度Zから超で追加された設定をうまい具合に繋げてくれてる。
多分ベジータの重力の場面は色々と自分の力を抑えて修行してるんじゃないのかな、気をできるだけ抑えて肉体的にその重力でトレーニングしてるんじゃないの?
4人の界王神は見習いで界王神候補、大界王神が正式、それで界王神の資格を継承することで正式に界王神に昇格するってことじゃないかな。継承は死ぬか、自分で相手に渡すか、で行われるとかかな。大界王神はブウに吸収される前にシンに資格を譲ったとかだったり。
16:10 神様交代してDB作り変えた時に1年の猶予がなくなったのでは
というかブルマ若返らせるくらいなら、ラディッツに殺されたおじさんやナッパクンッで殺された住人、バビディに殺された一家生き返らせてやってくれよ...
ドラゴンボールによる復活の期間制限は、旧神様の時のもの
いつでも復活できるとなると大昔の悪人を復活させて社会を混乱させる事ができてしまうから、それを防ぐ為に旧神様が制限を掛けていたと考えられる
神がデンデになってから設定変更した結果、何度でも生き返れる事になったと話しているし、デンデの幼さを考慮すると、期間制限については考えが及ばなかったと思われる
神と神でもビルスが恐竜絶滅させたと言ってるけどビルスと悟空の戦闘で登場してるんだよね