Спасибо всем, кто поддерживает работу над лесным каналом на платформе Бусти 💚. Если вам нравятся наши лесные видео, и вы также хотите помочь каналу, переходите по ссылке: boosty.to/forestforum. У лесного канала нет других источников финансирования, поэтому ваша поддержка очень важна для продолжения его работы.
Это все делитанство , интенсивная технология сельхозяйства - применим химизации , -прямой путь к уничтожению человека. Органическое производство - путь к занятости и развитию территории. Лесоводство на землях сельхозназначения при принятом новом Постановлении Правительства РФ ,которое накладывает затраты на ведение леса на сельхозпроизводителей-налог на землю,затраты на ведение леса , защиты леса . Зависимость от конкурента гослесхоза в реализации лесопродуктов , которые не платят налоги за землю,им возмещаются затраты на содержания лесов , получают доходы от подрядчиков в лесопроизводстве, компенсируются затраты на лесотехнику.. государство оказалось неспособно эффективно вести лесное дело и продолжает тормозить его на землях сельхозназначения Единственный путь в Решение данного вопроса Конституционное Решение .
Я выращиваю лес на своей сельхозке, на участке в 1га. В основном это разреженный мною березняк, часть которого я выпиливаю себе для печного отопления, а часть дровами набиваю в сетки, для продажи в зимний период. На остальных семи гектарах, кошу сено для скота. Чиновника об этом своем лесоводстве не уведомляю, так как последний может отбить любое желание работать..
@@lopasnyagid9032как только государству понадобятся деньги - введут новые драконовские штрафы, а для выявления подтянуттв органы дроны. Бюджет то как-то надо пополнять. А по другому у нас не умеют...
Смотрю Вас с удовольствием, я лесничий в одном из районов Нижегородской обл. Сделайте контент по темам свалок в лесах, про сбор валежника, про новогодние ëлки. Хочу показать ваши поучительные видео детям, думаю и другим это будет поучительно
Здравствуйте! Смотрю этот канал достаточно давно. Я руководитель школьного лесничества в Иркутской области из очень маленького села. Изучаю леса в Братском университете. Проблема актуальная, кажется , для всех. Предлагаю дружить домами.
Видео о перспективе здравого смысла, как основы существования людского биологического вида! Алексей Юрьевич упомянул одну истину - экономику не обманешь! Я бы добавил к этому - и биосферу не обманешь! Если земля не эксплуатируется агроценотической деятельностью человека, то сколько бы он не боролся с лесным фитоценозом - лес всё равно туда придет. Так надо это использовать в симбиозе с остальными экосистемами окружающей среды. Спасибо команде ForestForum за популяризацию идей здравого смысла!
Спасибо! В дальней исторической перспективе здравый смысл всегда побеждает, а всякая дурь постепенно проигрывает. Так что сельское лесоводство в России точно будет развиваться, вопрос только - когда, и какие нынешние возможности для его развития будут упущены.
@@nataliakovalenko3040 значит нужно штрафовать конкретно за зарастание опасными инвазивными видами, которые внести в соответствующий реестр, а не за сосняк или березняк.
В чувашской республике тоже видел как пытались расчистить молодой лес, который сам вырос на заброшенном поле. В основном сосны. Так жалко было видеть как выдергивают тракторами. Такие красивые пушистые сосны были. Ладно хоть быстро забросили эту затею и только 1\4 часть успели расчистить. И при этом после расчистки эти земли никто не обрабатывает
Ну так главное - расчистить. Это способ избежать штрафов и отъемов земли и (или) получить и освоить субсидии на расчистку. Что будет потом - в большинстве случаев не так уж важно.
@@ЛарисаСурнаева Я писал про Янтиковский район. Про Сычуань протесты не прошли даром. Но власти опять поднимают эту тему. Подробностей не знаю, нет знакомых в этом районе.
Я вообще не представляю как на этих "расчищенных" землях можно что-то выращивать. Они там со своими экскаваторами снимают весь плодородный слой - и ничего культурного на такой почве уже не растет.
Спасибо что сформулировали отлично рамки проблемы Подобные участки есть и в ближайших к Московской области местах. Сельхоз который зарос молодым лесом и ему только нужно немного помочь расти. Будем надеяться что в результате кризиса который происходит снимут мешающие ограничения. Будет всем на пользу, как природе так и людям.
Да, в том числе на сельхозземлях. И не только в Финляндии, но и во всем Евросоюзе (а также в Китае, Индии, Новой Зеландии и многих других странах и регионах мира). Это нормальная общемировая практика (как минимум вне тропиков) - что по мере роста эффективности сельского хозяйства оно концентрируется на лучших землях, самых продуктивных и доступных для работы современной техники, а худшие уходят под другие виды землепользования, в основном под лес.
Благодарю за Вашу работу, Александр, и за работу всей вашей команды! Вы всё изложили весьма грамотно и обосновано. Вы обязательно победите, и сельское лесоводство получит зелёный свет, господдержку и масштабную дорогу в жизнь. А на личностей с советским и конспирологическим мышлением, критикующих тут в комментариях, не обращайте внимания, их время всё равно уходит, им всегда всё не так и "партия знает как лучше".
Спасибо ❤️ ваш канал очень важный! Очень люблю лес, хочется, чтоб у нас в стране грамотное лесоводство стало наконец процветать. 17 марта будем голосовать за перемены👍
@@user-qf9th1mm5w доступ в леса не ограничивается, любой человек может собирать грибы, ягоды. Но при этом земля и древесина принадлежит владельцу и приносит доход за счет нарастания древостоя и последующей рубки.
А мы-то по наивности обрадовались, что в 2020 году Правительство разрешило заниматься лесоводством на землях сельхоз назначения! Недолго музыка играла. Действительно последние изменения в соответствующее постановление делают лесоводство для владельцев сельхоз участков практически неисполнимым! Все как всегда в России! Надо долбить в правительственные двери! Как тут совершенно справедливо было сказано, необходимо предельно упростить регуляцию этой деятельности. Если собственник земли сельхоз назначения хочет выращивать древесину он не должен ни у кого просить разрешение. Так же как он не просит разрешение на выращивание овса, пшеницы или рапса.
Спасибо за добрый совет,но мне не нужно ничего арендовывать, я собственник полутора десятка гектаров земли сельхоз назначения. И все, что я хочу, чтоб меня не ограничивали в моей хозяйственной деятельности.@@Дмитрий-б2и7ъ
Я всего лишь предлагаю вполне очевидную вещь: запретить чиновникам любым способом ограничивать собственникам хозяйственную деятельность на их землях. Разумеется за исключением экологического контроля. @@АлександрКостиков-е1п
Я тоже продаю саженцы, хотя ничего не перевел. Саженцы можно законно выращивать на землях сельхоз назначения. А вот как вы воспользовались постановлением 2020 года было бы интересно узнать. Возможно я (и не только я) переоцениваю бюрократические сложности процесса.@@АлександрД-щ8г
В любое время и в любой стране есть разные люди. Кто-то занимается распродажей и продалбыванием страны, а кто-то в любых условиях, вопреки всему, пытается делать что-то полезное для развития, для будущего. Вот и надо добиваться, чтобы тем, кто пытается делать что-то полезное - хотя бы не мешали.
Ахах) Вы, типа, гогорите, говорите и умирайте, а мы потом о вас вспомним?) Если ждать, когда "придет время" - дождешься только, что всё будет продано и прос*но окончательно. Для разумного и полезного всегда подходящее время. Как бы не опоздать
А на данный момент, с учетом упомянутых в видео постановлений, есть шанс заниматься лесным хозяйством на сельхоз землях? Условно, если окошко возможностей маленькое, все-таки, есть ли хоть какие-то принципы, руководствуясь которыми, таким хозяйством можно заниматься легально? Вновь и вновь спасибо Вам за Вашу просветительскую деятельность.
Практически нет. Могут быть отдельные исключения, связанные с каким-либо особенным статусом конкретного участка земли и с какими-то местными договоренностями - но это именно исключения, очень редкие и условные.
Да еще и практического опыта все-таки не набралось. Пока есть около 300 случаев на страну, когда были получены положительные заключения межведомственной комиссии, что, да, лес на сельхозземле соответствует критериям и может использоваться. Но это только самый первый этап. Далее собственники обязаны составлять проект освоения лесов (ПОЛ), этот проект должен пройти государственную или муниципальную экспертизу, и мне пока только один случай известен, где собственнику это удалось (и опыт этого собственника уникален, его нельзя распространить на всю страну, т.к. все здесь завязано на местные особенности и реалии). А потом уже идет практическая работа в соответствии с этим ПОЛ, включая ежегодную подачу деклараций, отчетов, проверок, необходимостью регистрации древесины в ЕГАИС, и тут пока ни одного случая, кто бы смог через эти тернии пройти, мне не известно. Если интересно, можем сделать текстовый материал, где собрана информация, с какой бюрократией и затратами должен столкнуться собственник по новым правилам еще до практической работы в своей лесу.
@@vilen.lupachik какая глубина у вас погружения в материал! Очень интересно. В целом, наверное, такой текст может быть полезен, с точки зрения того, чтобы более наглядно показать, какие препятствия есть на этом пути сейчас, и, может быть, направить наиболее смелых, как хотя бы подумать в эту сторону
Здравствуйте, очень хотелось бы больше видео на эту тему, поскольку наша семья является держателем 12 тысяч гектаров земли, на которых занимаемся растениеводством, в основном, зерновые выращиваем, а сейчас задумываемся о возможности выращивания и лесозаготовки, но, кроме уже описанных Вами препятствий, существует и ещë одно, причём, не мало важное, сейчас земли под сельхоз деятельность дают только на 3 года в аренду, а распределяется она конкурсным путëм, к сожалению, крупные агрохолдинги часто могут заносить конверты в определённые места, чтобы отобрать или застолбить землю, так что для того, чтобы лесоводство стало возможным, необходимо внести в законодательство поправки, которые позволили бы брать арендную землю на бóльшие сроки Кроме того, хотелось бы попросить выпустить видеоролик, либо серию таковых, в которых освещалась бы тема выращивания небольших участников леса, как, допустим, на придомовой территории размером где-то в гектар, поскольку такая имеется и есть желание создать на ней сосновую, либо еловую рощу
Здравствуйте! Да, краткосрочная аренда сельхозземель - это вообще проблема, не только с точки зрения развития лесоводства. Долгосрочные права на землю нужны, чтобы землепользователь мог планировать приобретение определенных видов техники, находить нужных работников, планировать севообороты, применение удобрений, агрохимикатов, поддерживать и реконструировать дороги, и т.д. Это все требует долгосрочного планирования, точно не на три года, и даже не на десять. А крупные агрохолдинги и без "конвертов" имеют явные конкурентные преимущества - им проще напрямую общаться с чиновниками (которым просто физически проще выстроить отношения с несколькими агрохолдингами, чем с десятками или сотнями фермерских хозяйств), им проще найти технических специалистов и справиться со всякими цифровыми заморочками типа ЕФИС ЗСН, ФГИС "Сатурн", "Меркурий", "Зерно", "Семеноводство", "Аргус-Фито", на них страшнее нападать всяким надзорам и контролям.
Именно, Вы совершенно верно обозначили проблемы, с которыми мы сталкиваемся, что касается той же проблемы с коротким сроком аренды земли. Мы с 2007 года работаем по принципу прямого посева, чтобы не допустить эрозии почвы, которая происходила долгие годы со времени поднятия целины - 1954 года в нашем районе, и, действительно, как Вы отметили, для построения адекватного севооборота в данной технологии нужно порядка десяти лет, что уж говорить об остановке истощения землëй гумуса и начале его возобновления В целом можно сказать, что наша агрономическая политика государства ориентирована на крупные предприятия - небольшие и начинающие хозяйства просто не выдерживают груза бюрократии и давления со стороны крупных акционерных обществ, которые забирают бóльшую часть поддержки государства. Я думаю, все эти факторы способствуют вымиранию села и перехода ряда специальностей сельского хозяйства в вахтовые принципы работы
@@Van_Toli4 Да, мелких задавливают: зерно - нет ни сбыта не цены, мясо - через убойные пункты (которых или нет или за сотни км), навоз и тд, ну и прочее в виде уже более 10 личных кабинетов онлайн. Будущее за агрохолдингами? Но вот они как раз не спасут глубинку
Мы стараемся. Но у правительства сейчас "головокружение от успехов" - страна собрала два рекордных со времен Рюрика урожая зерновых за два последних года, и правительству теперь кажется, что они пойдут правильным путем, если заставят собственников (или кого угодно) расчистить все заброшенные земли и все чем-нибудь засеять. Правительство не понимает, что сама возможность получения рекордных урожаев во многом связана именно с забрасыванием больших площадей наименее продуктивных и удобных земель. Это забрасывание позволило сконцентрировать основные силы и средства на лучших землях, дающих наиболее высокую отдачу, и во многом ликвидировать то научно-технологическое отставание от современного сельского хозяйства, которое копилось в СССР со времен раскулачивания, коллективизации, лысенковщины, целинно-кукурузных авантюр. И нынешняя идея правительства - вернуться, хотя бы отчасти, к экстенсивной модели сельского хозяйства - принесет не еще большие урожаи, а наоборот - очередной кризис в сельском хозяйстве, новый этап застоя и отставания, еще более быстрое запустение сельских территорий, нехватку качественной еды, и многие другие проблемы.
Благодарю за то что так грамотно раскрыли проблему! Это действительно очень важно. Сейчас разрабатываются технологии развития лесосадов, как наиболее экологичный и продуктивный способ освоение заросших неудобиц в центральной России. К сожалению эти действия пока вне закона РФ, хотя и по законам природы
6:40 100 тысяч рабочих мест. К сожалению у нас большой дефицит кадров во многих сферах, от тяжелой промышленности до ЖКХ. А так, конечно же, вы правы. Будем надеяться на лучшее и говорить о проблемах, привлекать внимание. Лайк.
Да, дефицит кадров огромный, и в сельских района особенно. Но при этом нередки случаи, когда люди, готовые работать, в селе еще есть - а работы или вовсе нет, или работодатель какой-нибудь один и потому может устанавливать почти какие угодно условия. С этим сельское лесоводство как раз может помочь. Но проблемы с кадрами точно будут - и, боюсь, гораздо более жесткие, чем сейчас.
Да, видели мы такое и в Латвии, и в Эстонии (в Эстонии видели больше - специально с их практикой знакомились, а в Латвии только попутно). Это очень правильно, что пустующие земли используются под лес. Лес - лучше, чем пустырь. Но нашим аграрным чиновникам пустырь менее страшен, чем фермер, который сам будет решать, что ему выращивать, не спрашивая чиновничьего дозволения.
В Омской области куб вымочки на дрова стоит 2 тыс. рублей. У нас дефицит древесины. Очень большие территории с берёзами вымокли доступа к живым березам нет, потому что они охраняются. Цена на вымочку космическая, а получаешь плохие дрова которые не горят.
Проблема в том что законы эти принимают люди у которых горизонт планирования 5-10 лет, а нужно думать на перспективу хотя бы 50, лучше 1000 лет и понимать что будущее и здоровье человечества полностью зависит от здоровья почвы и леса в том числе. Да и тема эта интересна только тем кто живёт на земле и любит землю, а городскими жителями плевать на землю, совсем другие интересы
В Финляндии, и не только, среди лесовладельцев, есть немало и городских жителей. А Вы говорите им плевать.... Всё зависит от экономической системы в лесном хозяйстве.
В капитализме это приведёт к скупке земли крупными собственниками. Нужно налаживать иньернет и телефонную связь. Также нужно обеспечить транспортную быструю доступность.
Слушаю и плачу! Все правильно говорите, все по уму. И лошадка с вами согласна😅, и я. Но я просто человек. А это просто лошадь. А умная мысль, потонет в "системе"😢.
Алексей Юрьевич, подвала за год дважды документы . В первый раз Лесники вернули и указали на ошибки, которые должна была исправить ( фото фиксация ), после исправления ждала несколько месяцев и в итоге - отказ . в Ивановской области никому не разрешили. Очень была большая поддержка от Россельхознадзора! И ещё пока ждала результат - вникала в дальнейшую работу по освоению леса и ужаснулась той бюрократии которая меня ожидала бы в случае положительного ответа. Так может и Слава Богу, что не дали добро, я бы не справилась
Вот поэтому и нужен упрощенный порядок обращения с лесами на сельхозземлях - чтобы они не попали под всю тяжесть нынешнего российского лесного законодательства и выстроенной на его основе "лесной вертикали". Если попадут - эта тяжесть раздавит почти любого некрупного и некриминального хозяйственника, не позволит реально заниматься лесоводством, утопит в бюрократии. Даже советская власть это понимала - начиная с 1923 года (введения первого Лесного кодекса РСФСР) была специальная категория лесов, предназначенная для удовлетворения нужд сельских поселений и сельскохозяйственных организаций (сначала - леса местного значения, потом - колхозные и совхозные леса, они же сельские), управлявшаяся по упрощенным правилам и планам. И такая система просуществовала фактически до введения Земельного кодекса 2001 года и отчасти - до Лесного кодекса 2006 года, который ее окончательно убил. Сейчас очень важно вернуть какой-то аналог этих бывших лесов местного значения или сельских лесов. Конечно, не в советском варианте - как вотчину местных аграрных чиновников, но именно как леса, предназначенные для местных и сельскохозяйственных нужд, в которых можно было бы обходиться без большей части стандартной лесной бюрократии и хозяйствовать по упрощенным и интуитивно работающим правилам. А если это все попадет под Минприроды и Рослесхоз - то толку не будет, а получится такая же малоосмысленная показуха, как в официальных лесах на землях лесного фонда.
@@Alexey_YaroshenkoАлексей Юрьевич, благодарю за развёрнутый ответ! Возьмите себе , пожалуйста, на заметку , почему отказ: Участок многоконтурный , со 100% зарастанием по большинству полей, а по кадастру там было ещё поле, которое и уменьшило процент зарастания. Мой частный случай в законе не описан. Конечно можно было побороться, но из-за той бюрократии , которая нас ждала отказались
Спасибо большое за ваш труд! Может быть ваши предложения кто-то грамотно может оформить в РОИ? Я понимаю, как наивно это звучит в нынешних реалиях, но все же как-то мы должны выносить это в поле более широкой общественной дискуссии и развивать инициативу.
РОИ - думаю, то все-таки пустышка, точно не способ реального решения сколько-нибудь серьезных проблем. Так, чтобы пар выпускать и изображать, что мнение народа все еще важно для чиновников. Не думаю, что стоит тратить силы на РОИ - тем более, что там инициатива по лесам на сельхозземлях уже была (не наша), и ни к чему не привела.
@@Alexey_Yaroshenko+много Алексей. На РОИ столько всего нужного было для населения, в том числе совершенно безопасного для властьудержащих, но сделаны были какие-то считанные мелочи из всего, за что проголосовали.
Я и вся моя семья, с радостью бы уехала жить в селе/лесу, я бы с радостью стал Лесником.. Но увы, у нас только болтать и ныть могут.. А когда захочешь что-то сделать, начинают палки в колёса вставлять..😢
Спасибо за ваше ролики, очень нужное и полезное дело! Только конечно хотелось побольше разных мнений, а не концентрированную правду от авторов. Конечно вы говорите правильные вещи, но хотелось услышать и другие мысли, в том числе и от власти, руководства лесного хозяйства, иначе это превратится в разговоры. Ещё пару пожеланий, так я кадастровый инженер и вижу какой бардак творится при межевании лесных земель, хотелось что бы вы затронули эту болезненную тему. Так же не во всех областях остались сельские лесхозы, у нас в Новгородской области они были переданы в обычные лесхозы.
Да, это очень важная тема, постараемся ее затронуть. Может быть, в связке с новой ФГИС лесного комплекса (боюсь, что уже скоро она станет "провалом года" или чем-то вроде этого). Насчет сельских лесхозов - их нигде или почти нигде не осталось. Но значительная часть их земель так и зависла на разных стадиях перевода в земли лесного фонда, а какая-то часть - потерялась ("мыши съели документы", как говорил один известный чиновник - это было именно про материалы лесоустройства по сельским лесам). Оценочно - потерялось не менее 14 млн га из примерно 42.
Выращивание леса может стать одним из самых эффективных способов борьбы с борщевиком. Под сомкнутым пологом молодого леса борщевик или вообще расти не сможет (если это, например, ельник), или будет расти плохо с небольшой семенной продуктивностью (если это, например, березовый или сосновый лес). Конечно, там, где борщевик уже есть, вырастить лес сложно - но там и любые сельскохозяйственные культуры вырастить будет сложно без специальной предварительной борьбы с борщевиком. В любом случае, используемые земли, хоть для сельского хозяйства, хоть для лесоводства - это гораздо менее благоприятная территория для борщевика и для некоторых других инвазивных видов, чем заброшенные пустоши. Разумеется, одного только этого для победы над борщевиком не хватит, потребуются и другие меры. Но там, где земли разумно используются, при прочих равных борщевика во много раз меньше, чем там, где они не используются.
Нет, не поможет. На горе , заросшей козьей ивой борщевик растёт и разбрасывает семена. На канале под сомкнутым пологом леса в двух местах разросся, вплоть до семян. В том году в жару всё удалил, оказалось сок жгучий, надышался испарениями, ожег лёгких был.
В сомкнутом лесу - не очень. И в любом случае, затенение очень сильно сокращает его семенную продуктивность, и чем сильнее затенение - тем сильнее сокращает.
Делюсь что видел лет 30 назад. В учхозе как бы совхоз: поля и лесополосы. Лесополосы из тополя (быстро растет и самовосстанавливается после спила) и клен в подлеске. Цикл обновления 20-30 лет. И совхозная лесопилка, снабжающая от дрски на забор до ручек для тяпок. При лесопилке - пенсионер, а другой - на лесозаготовке. В лесополосе - пасека.
Да, все так. Сейчас леса и лесополосы на сельхозземлях законодательно разделены и регулируются по-разному. Лесополосы - это так называемые "мелиоративные защитные лесные насаждения", их статус и особенности обращения с ними определяются федеральным законом "О мелиорации земель" и несколькими подзаконными актами к нему конкретно по этим защитным лесным насаждениям. Все они были приняты на протяжении последних пяти лет, и их основная идея - "ничего без спросу делать нельзя". Такой вариант, о котором Вы пишете - когда все определяется и делается исключительно на местном уровне (колхоза-совхоза-сельхозпредприятия-фермерского хозяйства) и для местных нужд, сейчас практически невозможен, слишком все забюрократизировано. А вот именно леса на сельхозземлях, их статус и особенности обращения с ними определяются специальной статьей Лесного кодекса РФ и подзаконным актом к нему (постановлением правительства), и в них все сформулировано так, что фактически права на существование у этих лесов нет, за очень редкими и временными исключениями. За само их существование - обычно крупный штраф и отъем земли, а попытки вести в них какое-то разумное лесное хозяйство и вовсе могут кончиться тюрьмой (до семи лет лишения свободы).
@@Alexey_Yaroshenko в те же 80е сложился запрет на сх леса, объясняемый киевской авантюрой. Они протащили проект по тополиным лесам. И вместо саморастущих миллионов кубов дров получили рассадник вредителей и замор тополей чуть ли не по всей Украине. Что было в действительности - не знаю, но нам, агрономам, это преподавали. А по лесополосам: выбирает пенсионер дерево, валит, а на пилотами не несёт- оставляет на год-два в коре посохнуть там же. А это уже валежник.
Черемуха, наши виды вязов (гладкий - ulmus laevis и шершавый - ulmus glabra), черная ольха. Пихта неплохо выносит регулярное, если не очень долгое, затопление, и хорошо растет в поймах. Кедр, который сосна сибирская - тоже. Ясень обыкновенный хорош, но для Южного Урала он уже не своей, не очень характерен (плюс климат уже не очень его). Если надо выбрать, с чего начать - то вязы. Вяз гладкий можно в каком-то смысле считать "учебным" деревом - он очень легко и быстро выращивается из семян и очень быстро растет с самого начала, если почва богатая и влажная. Черемуха тоже очень хороша для такого дела, но с ней надо повозиться, много нюансов (хотя если использовать сеянцы-дички - то все довольно просто). Ну и тополь черный не надо недооценивать. Его принято не любить, но вообще у него очень много достоинств, и он для Южного Урала вполне местный, свой (если, конечно, не считать массовой гибридизации диких тополей с теми, что используются в озеленении - но с этим ничего уже не поделать, такова жизнь). Тополь - друг человека (в целом).
Видел видео где в америки семья выращивает лес уже несколько поколений, продают хвою в тюках и шишки, говорят что скоро и деревья начнут продавать спустя 70 лет.
На юго-востоке США (сам видел такие территории в Южной Каролине) есть бывшие сельхозземли, заброшенные больше ста лет назад, на которых плантации сосны (Pínus radiata) выращиваются уже четвертый-пятый оборот (то есть их уже три-четыре раза рубили, как поспевшие, посадили и выращивают заново). Сейчас там нормальные обороты рубки в сосновых плантациях - 17-20 лет. Древесина получается не очень качественная по нашим северным меркам, но для производства целлюлозы годится вполне, ну и лучшая - для производства пиломатериалов (тоже не самых лучших по нашим северным меркам, но вполне пригодных для разных строительных целей). Вообще, юго-восток США - один из регионов с наиболее интенсивным плантационным лесовыращиванием в мире, и почти все плантации располагаются на бывших сельхозземлях. Разумеется, лучшие земли до сих пор используются для сельского хозяйства, но огромные площади заняты теперь лесоводством.
Отличный канал. Миллион полезной информации. Посадил кедр на даче, он не растет который год, понял почему - пойду пересажу. Вокруг саженца появился мох, судя по видео это нормально, но по ощущениям я помню что там влажная земля. Влияет ли это на рост кедра? Может мне его в песок пересадить? Какая же это сложная тема.
Кедр, который сосна сибирская (или корейская), очень существенно отличается от сосны обыкновенной. Он гораздо более теневынослив, и может расти в условиях слабого затенения (например, под пологом разреженного и светлого березового леса), хотя затенение, конечно, существенно ограничивает его рост, а при очень сильном он все-таки совсем чахнет или даже гибнет. И он гораздо более требователен к почве, чем сосна обыкновенная - ему нужна богатая и хорошо увлажненная почва, в этом отношении его можно считать (условно) аналогом обычных садовых плодовых культур. Это видео - про сосновые леса именно из сосны обыкновенной. В лесном хозяйстве, когда говорят о сосне, обычно имеют в виду именно ее, а не другие виды сосен (а про сосны сибирскую и корейскую обычно говорят "кедр", хотя строго биологически кедр, который Cedrus, это совсем другое дерево, у нас не растущее; а в Северной Америке, например, кедром называют разные хвойные деревья из семейства кипарисовых, тоже к настоящему кедру отношения не имеющие).
Спасибо за такой подробный ответ. У меня именно сибирская сосна. Сидит во влажной почве, но около забора и почва там подходит только для травы. Видимо в этом дело. Но сосна растет на пустом месте среди кустов в тени. Ладно, оставлю его - пускай растет.
Малые цеха переработки,заготконторы и сушка продукции,договора на выращивание птицы,коз...это ведь не трудно и не надо тысячи голов! Все с частниками...и помощь сельчанам
Выходит лесопосадки надо сажать пока чинуши раскачиваются.Сколько метров до частных усадьб допустимо оставлять и окашивать сельским жителям?А на каком расстоянии можно высаживать лесополосы от частных усадьб?
Спасибо за видео❤ Пожалуйста покажите как выращивать и закладывать лес 🌲 на дернине (дëрн) трава по колено. То есть например. Имеем 13 гектарлв заросших березняком. И есть проплешины по 20, 30, 10 соток с травой. Хотелось бы по закладывать эти проплешены мини-рощицами кедра, дуба, лиственницы, пихты. Покажите или раскажите пожалуйста как быть 🤷♂️🙏 Ведь у многих такие участки! И многие думают что делать с проплешинами, ведь время идëт! Помогите!
Ну, это не сложно. Вам потребуется покровный материал, мульча и 3 года ( если правильно). В первый год покрываете места посадки квадратами укрывного материала ( плотного, не пропускающего свет) 1,5x1, 5м. На второй год на образовавшиеся проплешины высаживаете любимые однолетние сидераты (почва кисловатая - учитывайте) с добавлением бобовых. Поливаете спорами местных грибов), подходящих будущим деревьям. Заделывать сидераты не надо. Землю трогать тоже. На 3 год высаживаете саженцы или семена. Мульчируете натуральным материалом ( под мульчу в 1 слой положите короткие тонкие ветки) толщиной 5-10 см не доходя 5 см до стволика или семечка. Первый год в жару поливаете, плюс споры грибов, можно шляпками рядом. Это если долго и правильно. Как то так). Или быстро: пол года с весны мульча, потом часто сидераты, на второй год весной посадки.
Ах да, сажать надо на небольшой бугорок, 1-2 сантиметра буквально, диаметр сантиметров 30, чтобы вода у корневой шейки не стояла, и саженец в ямке не был, как и семечко. Деревья у корня не сильно устойчивы к вымоканию.
Отлично, только почему это смотрю я - никто из ниоткуда. Это нужно показывать людям у власти, в надежде заразить их здравым смыслом. А мне только грустно становится за потерю ресурсов.
А что конкретно Вы имеете в виду? Есть несколько крупных категорий лесов, имеющих какой-то специальный природоохранный статус. Во-первых, особо охраняемые природные территории. Их создание и существование регулируется специальным федеральным законом - Об особо охраняемых природных территориях. Обычно их создание - это очень долгий процесс. Пара примеров из того, в чем я лично участвовал. Работа над созданием Двинско-Пинежского заказника, недавно организованного в Архангельской области, заняла 22 года. Работа над созданием Калевальского национального парка в Карелии заняла 14 лет (не считая совсем ранних подготовительных стадий). Вообще, когда речь идет о создании какой-то ценной особо охраняемой природной территории - это обычно очень конфликтная тема, и просто на то, чтобы все заинтересованные и влиятельные стороны договорились до чего-то конкретного, уходят долгие годы или даже десятилетия. Во-вторых, защитные леса (например, леса в водоохранных зонах, нерестоохранные полосы лесов, лесопарковые и зеленые зоны, притундровые леса и т.д.). Проектируются при лесоустройстве, утверждаются Рослесхозом. Основные требования и нормы прописаны в Лесоустроительной инструкции (правда, прописаны мутно, но и вся инструкция теперь примерно такая). Основные положения - что в них можно, что нельзя - прописаны в Лесном кодексе. В-третьих, особо защитные участки лесов (например, полосы леса до 1 км вокруг сельских населенных пунктов и садовых товариществ, глухариные тока, и т.д.). С ними чуть попроще (теоретически), но в целом похоже на ситуацию с защитными лесами. В-четвертых, лесопарковые зеленые пояса. Этот недавняя тема, сейчас она только развивается. Устанавливаются, в зависимости от ситуации, региональными парламентами или федеральным правительством, порядок сложный. Регулируется федеральным законом "Об охране окружающей среды". Есть еще некоторые варианты, но более редкие и специфические. От того, что где посажено, охранный статус леса практически никак не зависит.
Здравствуйте! Огромное спасибо за освещение столь важных тем! Подскажите, а земли сельхозназначения, полностью заросшие уже не молодым сомкнутым лесом, могут быть возвращены в сельхозоборот, расчищены от леса?
Да, с точки зрения государства (главным образом в лице Минсельхоза) - не только могут, но и должны. Но и этот процесс изрядно зарегулирован - нужен так называемый "проект культуртехнической мелиорации", согласованный с соответствующими инстанциями. Если его нет, то такая расчистка может быть расценена как незаконная рубка - на эту тему есть специальное постановление пленума Верховного суда РФ. С нашей точки зрения самый правильный вариант - это право собственника или долгосрочного пользователя земли сельхозназначения по своему усмотрению решать, ля какого конкретно вида растениеводства использовать эту землю: выращивать на ней те или иные сельскохозяйственные культуры или лес. И свободно (с некоторыми ограничениями, например, для территорий, непосредственно примыкающих к поселениям, или входящих в состав водоохранных зон) менять использование своей земли от сельскохозяйственного производства к лесоводству и обратно. А государство, если ему хочется видеть больше земель, занятых сельхозпроизводством или, наоборот, лесом - может влиять на это налогами (разумеется, в пределах разумного) или субсидиями, как это и работает практически во всех развитых странах.
Запустение сельских территорий - это процесс, который раскручивает сам себя. Чем меньше остаётся людей в сельских поселениях, тем труднее получается организовать там нормальное здравоохранение, образование, вообще социальную жизнь. И тем больше у остающихся появляется мотивов к тому, чтобы тоже уехать.
Он не запрещает именно "вроде". На самом деле, статья 123 Лесного кодекса подразумевает обязательное существование подзаконного акта, утверждаемого правительством - Положения об особенностях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения. Его исходно приняли в редакции, которая позволяла выращивать лес на сельхозземлях (постановление Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509), а потом поменяли на редакцию, которая не позволяет (постановление Правительства РФ от 8 июня 2022 года № 1043). Плюс накрутили несколько смежных решений, которые это непозволение значительно усиливают. Плюс есть противоречия между федеральными законами (статьи 77 и 78 Земельного кодекса не допускают ни существования лесов в составе земель сельхозназначения, ни использование этих земель для лесоводства). А существующие, тоже утвержденные правительством, признаки неиспользования или неправильного использования сельхозземель, в сочетании с рядом статей Кодекса РФ об административных правонарушениях и закона об обороте земель сельхозназначения, позвляют закошмарить практически любого собственника сельхозземли, на которой растет лес (особенно если собственник слабый, юридически не подкованный, и боится спорить с чиновниками). В совокупности это и означает практичеки полный запрет сельского лесоводства.
Пока не очень (но не факт, что они вообще кого-то слышат, кроме себя). Но, повторюсь, такого не может быть, чтобы десятки миллионов гектаров самых удобных для лесоводства и при этом ненужных ни для чего другого земель бесконечно оставались заброшенными просто по прихоти и из-за заблуждений небольшой группы отраслевых (аграрных) чиновников. Так что когда-нибудь дело это сдвинется с мертвой точки.
Здравствуйте! Я хочу использовать основную идею этого видео, для подготовки публикации, т.к. живу в селе на Севере Иркутской области и изучаю лесоводство, точнее инструментальную оценку насаждений в аспирантуре Братского государственного университета. Есть ли к видео список источников, которые использовались для его подготовки? Я буду очень рада, если поделитесь и я смогу на них сослаться.
Постараюсь в ближайшее время сделать подробный обзор ситуации с сельским лесоводством в России и с обзором источников, и разместить его в открытом доступе. Надеюсь, в марте получится.
Это не очень хорошая традиция - сначала принимать идиотские законы, которые все запрещают, а потом на уровне подзаконных актов изобретать разные способы, позволяющие обходить эти запреты. Есть другой вариант: просто не принимать (а если приняли - то отменять) идиотские законы, а принимать нормальные, не запрещающие нормальную хозяйственную деятельность и не заставляющие постоянно искать лазейки, чтобы дурацкие запреты обойти. Если мы хотим, чтобы страна нормально развивалась, то от этой дурацкой традиции (идиотских запретительных законов и подзаконных актов, позволяющих эти законы обходить) придется отказываться. Понимаю, что это покушение на скрепы и устои, поскольку такая конструкция делает практически любого человека заведомо виновным, и превращает чиновника из нанятого на народные деньги администратора в барина и хозяина жизни - но с ней придется рано или поздно расстаться.
@@Alexey_Yaroshenko кто ещё входит в заговор против лично Вас? Земельный кодекс норм. Просто разработчики не думали про леса, а давило сельхоз лобби, чтобы лакомые земли у умирающих хозяйств и неэффективных собственников подтягивать.
А что именно в Земельном кодексе "норм"? Ст.77, часть 2 - в составе того, что может быть на землях сельхозназначения, лесов нет (есть мелиоративные защитные лесные насаждения - но это вообще отдельная тема с отдельным регулированием, тоже, кстати, совершенно дурацким); ст. 78, часть 1 - в составе того, для чего могут использоваться земли сельхозназначения, лесов и лесоводства нет; ст. 78, часть 4 - в составе того, для чего могут использоваться земли сельхозназначения ближе 30 км от населенных пунктов, лесов и лесоводства тоже нет. Так что с точки зрения Земельного кодекса РФ, ни лесов, ни лесоводства (кроме создания мелиоративных защитных лесных насаждений) на сельхозземлях быть не может. То, что разработчики не думали - так себе оправдание. Вообще-то при разработке законов думать необходимо, иначе вот такая ерунда получается.
@@Alexey_Yaroshenko именно это и нужно добавить. Не Господь Бог Земельный кодекс писал, а спецы по с/х, и со своей проф. деформацией подошли к документу. Очень жаль, что не пригласили никого с опытом лесоводства и пастбищного животноводства (и я не про яков и северных оленей в тундре, а, например, про благородного оленя, которому неудобная сельхозка в Нечерноземье очень даже удобна). Есть ли возможность объединиться в ассоциацию, донести Вашу позицию до законодателя?
Ассоциация такая есть (Ассоциация частных лесоводов и лесовладельцев, сейчас преобразуется в Союз сельских лесоводов), позиция сформирована. А вот донести ее до законодателей - задача крайне сложная, с ней пока справиться не получается. Законодатели настолько боятся Минсельхоза, что даже пискнуть вопреки его воле не решаются, не то что предложить какие-то изменения к законам и правилам, касающимся сельхозземель. А Минсельхоз против сельского лесоводства, против существования лесов на сельхозземлях, и к каким бы то ни было иным мнениям просто не прислушивается.
Шесть соток - это обычно земли населенных пунктов, не сельхозка. Там совсем другая ситуация (у нас вообще многие вопросы землепользования по-разному регулируются по отношению к разным категориям земель). Постановления 1509, 1043, статья 123 Лесного кодекса про леса на землях сельхозназначения к садово-дачным участкам граждан, если это не земли сельхозназначения, не относятся.
От куда такие данные что 50% молодёжи хотят уехать ??? Все 100 % хотят уехать , и при СССР людей не выпускали из колхозов по этому люди и задержались в сёлах а так уже давно бы все свалили!!!!!
Нет такого опасения, как минимум в связи с развитием сельского лесоводства. Можно или нельзя продавать и покупать землю - определяется в первую очередь тем, к какой категории она относится, а не тем, растет ли на ней лес или репа. Земли лесного фонда (а это основная часть наших лесов, почти все, которые имеют какой-либо официальный статус) - по закону могут быть только в государственной, причем именно федеральной, собственности. А земли сельхозназначения - могут быть в любой, в том числе и в частной (хотя по-прежнему основная их часть - в государственной, муниципальной, или чаще в неразделенной государственной и муниципальной). Как бы то ни было, продавать и покупать сельхозземли и сейчас можно, и те, которые кому-то интересны - уже куплены. Хоть с лесом, хоть без леса. Так что вопрос не в том, может ли лес на сельхозке быть частным или нет (может, уже больше тридцати лет), а в том, как с ним будут обращаться. Будут ли заставлять бессмысленно уничтожать, как сейчас, или позволят в нем вести какое-то лесное хозяйство, и какое именно. Будут ли скупать леса на землях лесного фонда или на некоторых других категориях земель - это отдельный вопрос, никак вообще к сельскому лесоводству не относящийся. Да, могут их скупать, но их и сейчас, когда сельское лесоводство запрещено, скупают (просто потому, что у нас этот вопрос на разных категориях земель регулируется по-разному, и друг на друга эти категории почти не влияют).
Ну так и интенсивность контроля и надзора за деятельностью всей цепочки производителей сельхозпродукции, и количество наказаний за всякие нарушения, и стоимость топлива, техники и прочих необходимых компонентов, тоже растут очень быстро. Цена-то не только от урожайности зависит, но и от многих других факторов. Значительная часть конечной стоимости любой еды в магазине - это оплата интереса государства ко всему процессу производства этой еды (и производства средств производства этой еды), всевозможной контрольно-надзорно-репрессивной деятельности. Зависимость очень простая: чем больше запретов и наказаний, и чем интенсивнее контроль и надзор - тем дороже еда (и не только еда, но и вообще практически всё).
Есть в россии такой официальный документ - называется " Стратегия развития сельских территорий до 2030 года". В ней говорится, что 50% сельской молодёжи намеревается уехать из мест своего нынешнего проживания. Так что нынешние масштабы запустения-это только половина беды. Вторая половина- это грядущее запустение, которое будет продолжаться в течение многих лет. Механизмы этого запустения уже полностью сложились и запущены, остановить его невозможно, можно лишь постараться уменьшить его масштабы и последствия.
На мой взгляд, развиваться лесное хозяйство будет как на землях лесфонда, так и на бывших сельхозземлях одновременно в условиях рыночной или смешанной экономических систем.
Смотря к какой категории земель относится участок. Если это земли сельхозназначения - то да, могут (хотя есть нюансы, надо разбираться в конкретной ситуации). Во всяком случае, могут сильно попортить жизнь. А если, например, земли населенных пунктов - то в целом нет.
Хуже, чем сейчас, точно не будет. В самом худшем случае, если вообще ничего не получится, будет примерно как сейчас - заброшенные земли так и останутся заброшенными. Но этот худший случай маловероятен, поскольку есть как минимум сотни, а скорее тысячи, землевладельцев (в основном это фермерские хозяйства и небольшие сельхозпредприятия), которым лес уже нужен хотя бы для своих хозяйственных нужд - так что если им не мешать и дать гарантию, что никто в обозримом будущем их землю с результатами их труда не отберет, они уже будут заниматься лесоводством, беречь и использовать свои леса. Кроме того, если людей не кошмарить за самовольно выросший лес, и не вынуждать его уничтожать всеми возможными способами - резко сократится мотивация к выжиганию таких лесов вместе с сухой прошлогодней травой, и постепенно будут сокращаться масштабы ландшафтных пожаров. Конечно, даже с этим минимальным вариантом есть проблема: после чехарды разнонаправленных решений последних лет и массовых наказаний фермеров и прочих землевладельцев за самовольно выросшие леса мало кто поверит государству, даже если оно однозначно разрешит лесоводство, что его намерения на этот раз добры и долгосрочны. Но это общая для всей экономики проблема, не только для сельского и лесного хозяйства - на то, чтобы у реальных хозяйственников восстановилось доверие к государству, в любом случае уйдут десятилетия, а без этого вернуться к полноценному устойчивому развитию все равно вряд ли получится. Боюсь, что эту задачу решать предстоит в основном уже поколениям наших детей и внуков...
Я бы ещё отметила такой факт, что не все сельхозземли в Нечернощемной зонн использовались для посадки культур. Было активно развито мясо-молочное прлизводство, вцелом скотоводство, птицеводство. Активно пытались хотя бы выйти на самообеспечение мясом собственного населения. Сейчас мясо стало деликатесом, а население катастрофически недоедает белка. То же самое с птицеводством и пресловутыми яйцами
Это легенда - что в советское время, когда площади освоенных и используемых сельхозземель были близки к максимальным (например, в 70-е и 80-е годы ХХ века), они обеспечивали развитое животноводство и высокую обеспеченность жителей страны его продуктами - а сейчас используемых земель стало меньше, и доступных людям мяса, птицы, молока, яиц и т.д. стало меньше. То, что доступность и потребление продуктов животноводства сейчас в цело увеличились, подтверждается как данными статистики, так и собственными воспоминаниями тех, кто уже жил в сознательном возрасте в позднем СССР. Я хорошо помню, как было с едой в Москве примерно с начала 80-х, а в регионах - со второй половины 80-х, когда стал довольно много по разным регионам ездить. Меня всегда очень удивляет, когда кто-то начинает вспоминать о продовольственном изобилии в СССР - РСФСР, особенно вне Москвы и городов-миллионников. Не было этого изобилия - еды было меньше и она была менее доступной и разнообразной, чем сейчас. Так что в сухом остатке мы имеем следующее: несмотря на сокращение площадей используемых сельхозугодий примерно на 40-45 млн га, сельхозземель в целом - на 70-80 млн га, производство продукции растениеводства в России радикально увеличилось (благодаря чему, например, страна превратилась из крупнейшего импортера зерна в одного из крупнейших его экспортеров), а разных видов продукции животноводства - или тоже увеличилось, или осталось примерно на прежнем уровне. Это объективная картина, подтверждающаяся статистикой, и проверяемая "на глаз" по воспоминаниям.
Пока нет. Пока умы наших аграрных лидеров забиты идеями типа "новой целины" и примитивными соображениями типа "если мы заставим распахать больше земель - еды в стране тоже станет больше". Это неизбежно приведет к серьезному упадку сельского хозяйства и осознанию того, что двигаться нужно по интенсивному, а не по экстенсивному пути развития отрасли, вперед, а не назад. Но, думаю, это осознание придет только после серьезного краха, а не до него. Сейчас, к сожалению, не время для развития, а мечты о возвращении в великое совхозное прошлое - плохая для него основа.
Да местныим жителям скоро и в лес ходить запретят не то что что то выращивать спилил дерево рядом с огородом можешь в тюрьму загреметь потому всё и забросили . Местные даже пожары не тушат пусть всё горит всё равно ничего взять нельзя.
Да, чрезмерные запреты и наказания - это верный путь к росту пожаров. Если лес для людей становится чужим, то людям становится почти наплевать на этот лес. К сожалению, наши законодатели того как-то совсем не понимают.
Спасибо всем, кто поддерживает работу над лесным каналом на платформе Бусти 💚. Если вам нравятся наши лесные видео, и вы также хотите помочь каналу, переходите по ссылке: boosty.to/forestforum. У лесного канала нет других источников финансирования, поэтому ваша поддержка очень важна для продолжения его работы.
Это все делитанство , интенсивная технология сельхозяйства - применим химизации , -прямой путь к уничтожению человека. Органическое производство - путь к занятости и развитию территории. Лесоводство на землях сельхозназначения при принятом новом Постановлении Правительства РФ ,которое накладывает затраты на ведение леса на сельхозпроизводителей-налог на землю,затраты на ведение леса , защиты леса . Зависимость от конкурента гослесхоза в реализации лесопродуктов , которые не платят налоги за землю,им возмещаются затраты на содержания лесов , получают доходы от подрядчиков в лесопроизводстве, компенсируются затраты на лесотехнику.. государство оказалось неспособно эффективно вести лесное дело и продолжает тормозить его на землях сельхозназначения Единственный путь в Решение данного вопроса Конституционное Решение .
Дикий лес не прикосновенен. Лесовосстановление ложь.
Я выращиваю лес на своей сельхозке, на участке в 1га. В основном это разреженный мною березняк, часть которого я выпиливаю себе для печного отопления, а часть дровами набиваю в сетки, для продажи в зимний период.
На остальных семи гектарах, кошу сено для скота.
Чиновника об этом своем лесоводстве не уведомляю, так как последний может отбить любое желание работать..
👍👍
Молоток! Это самый мудрый способ поведения в России!
Меньше знают крепче спишь.
А никто не заявится с вопросом почему земля используется не по назначению?
@@lopasnyagid9032как только государству понадобятся деньги - введут новые драконовские штрафы, а для выявления подтянуттв органы дроны. Бюджет то как-то надо пополнять. А по другому у нас не умеют...
Радостно, что ещё есть такие люди, как вы.
Как без таких людей при СССР жили и леса высаживали - удивительно ..🤣
Смотрю Вас с удовольствием, я лесничий в одном из районов Нижегородской обл. Сделайте контент по темам свалок в лесах, про сбор валежника, про новогодние ëлки. Хочу показать ваши поучительные видео детям, думаю и другим это будет поучительно
Лесничему нужны чужие поучения?
@@jurok6920 , лесничему нужен качественный видеоролик для работы с людьми.
Здравствуйте! Смотрю этот канал достаточно давно. Я руководитель школьного лесничества в Иркутской области из очень маленького села. Изучаю леса в Братском университете. Проблема актуальная, кажется , для всех. Предлагаю дружить домами.
Да, давайте. Наши контакты для связи в описании канала. Если что нужно - пишите, будем стараться помогать.
Почему решили жить в маленькой деревне в Сибири? Я знаю, как там жить. Наши родители ещё уехали в 60е годы, как только паспорта дали
@@SibirienNovosibirskMeinLebenun может потому, что есть такое слово - Родина?
Какие есть, умные- думающие люди, с Большим Сердцем. И какие не проницаемые бюрократы на всех уровнях.
Только ли в бюрократах дело! Бюрократия в любом государстве есть.
Видео о перспективе здравого смысла, как основы существования людского биологического вида! Алексей Юрьевич упомянул одну истину - экономику не обманешь! Я бы добавил к этому - и биосферу не обманешь! Если земля не эксплуатируется агроценотической деятельностью человека, то сколько бы он не боролся с лесным фитоценозом - лес всё равно туда придет. Так надо это использовать в симбиозе с остальными экосистемами окружающей среды. Спасибо команде ForestForum за популяризацию идей здравого смысла!
Спасибо! В дальней исторической перспективе здравый смысл всегда побеждает, а всякая дурь постепенно проигрывает. Так что сельское лесоводство в России точно будет развиваться, вопрос только - когда, и какие нынешние возможности для его развития будут упущены.
@@Alexey_Yaroshenko Какие возможны риски?
Видео о перспективе здравого смысла который обошёл нашу страну стороной
К сожалению, не везде поля зарастают лесом, тот же борщевик с подлесоком конкурирует и не даёт биоразнообразию развернуться :(
@@nataliakovalenko3040 значит нужно штрафовать конкретно за зарастание опасными инвазивными видами, которые внести в соответствующий реестр, а не за сосняк или березняк.
Идиотизм корчевать то что выросло. Нормальные наоборот пустыни засаживают деревьями, а у нас занимаются вредительством.
Путинизм наглядно..😮😂
@@andreal4162 и он тоже.
Вы, судя по всему, нормальный лес никогда не видели, а только чащобу.
@@anuta789 это вы, наверное, никогда не слышали о прореживании и лесоформировании
Да. Умом Россию не понять) Но, всё же, нужно стараться пробивать все эти барьеры абсурда и равнодушия
вот что надо в школах давать и к чему приучать свой народ - заботиться о своей стране, о каждом деревце по соседству, а не разговоры
Спасибо за субтитры, очень удобно следить за печатным текстом.
Спасибо вам за освещение проблемы, выработку решений!
В чувашской республике тоже видел как пытались расчистить молодой лес, который сам вырос на заброшенном поле. В основном сосны. Так жалко было видеть как выдергивают тракторами. Такие красивые пушистые сосны были. Ладно хоть быстро забросили эту затею и только 1\4 часть успели расчистить. И при этом после расчистки эти земли никто не обрабатывает
Ну так главное - расчистить. Это способ избежать штрафов и отъемов земли и (или) получить и освоить субсидии на расчистку. Что будет потом - в большинстве случаев не так уж важно.
+100
Это про китайский Сычуань на землях Порецкого района Чувашии ? Что с этим проектом признанным приоритетным?
@@ЛарисаСурнаева Я писал про Янтиковский район.
Про Сычуань протесты не прошли даром. Но власти опять поднимают эту тему. Подробностей не знаю, нет знакомых в этом районе.
Я вообще не представляю как на этих "расчищенных" землях можно что-то выращивать. Они там со своими экскаваторами снимают весь плодородный слой - и ничего культурного на такой почве уже не растет.
Вы грамотные вещи говорите, но не стоит ожидать от чинов, которые лес и загубили, что они его восстановят. Эти будут заниматься уже совсем иные люди.
Это понятно. Но надо, чтобы этим людям хотя бы не мешали.
Все правильно говорите 🎉❤
Спасибо что сформулировали отлично рамки проблемы
Подобные участки есть и в ближайших к Московской области местах. Сельхоз который зарос молодым лесом и ему только нужно немного помочь расти.
Будем надеяться что в результате кризиса который происходит снимут мешающие ограничения. Будет всем на пользу, как природе так и людям.
Очень хочу чтобы вы сделали сравнение какая разруха у нас, и как частный лес выращивают, например, в Финляндии.
В Финляндии выращивают лес на сельхозземлях?
@@РобертРуотсижитница Финляндии это Виипуури (Выборг) итд., земли отнятые в 39-40 гг., кому нечерноземье, кому кормилица
Да, в том числе на сельхозземлях. И не только в Финляндии, но и во всем Евросоюзе (а также в Китае, Индии, Новой Зеландии и многих других странах и регионах мира). Это нормальная общемировая практика (как минимум вне тропиков) - что по мере роста эффективности сельского хозяйства оно концентрируется на лучших землях, самых продуктивных и доступных для работы современной техники, а худшие уходят под другие виды землепользования, в основном под лес.
👍👍
@@Alexey_Yaroshenkoно наверно через смену статуса земель? 😊
Благодарю за Вашу работу, Александр, и за работу всей вашей команды! Вы всё изложили весьма грамотно и обосновано. Вы обязательно победите, и сельское лесоводство получит зелёный свет, господдержку и масштабную дорогу в жизнь. А на личностей с советским и конспирологическим мышлением, критикующих тут в комментариях, не обращайте внимания, их время всё равно уходит, им всегда всё не так и "партия знает как лучше".
Его Алексей зовут!
Алексей Юрьевич капитальный красавчик!!!
Спасибо ❤️ ваш канал очень важный! Очень люблю лес, хочется, чтоб у нас в стране грамотное лесоводство стало наконец процветать. 17 марта будем голосовать за перемены👍
Мне нравиться тема как в Финляндии. Там можно купить себе лес. Эту тему бы раскрыли подробнее.
👍👍
Интересно то что покупка леса, идёт как вождение средств.
И что в этом хорошего? Лес должен быть общий.
@@user-qf9th1mm5w да возвожно. Ну всетаки лесоводство надо вводить на мой взгляд
@@user-qf9th1mm5w доступ в леса не ограничивается, любой человек может собирать грибы, ягоды. Но при этом земля и древесина принадлежит владельцу и приносит доход за счет нарастания древостоя и последующей рубки.
Ваши бы слова да богу в уши
После последних морозов многие городские жители не отказались бы от дровяной печи))
А мы-то по наивности обрадовались, что в 2020 году Правительство разрешило заниматься лесоводством на землях сельхоз назначения! Недолго музыка играла. Действительно последние изменения в соответствующее постановление делают лесоводство для владельцев сельхоз участков практически неисполнимым! Все как всегда в России!
Надо долбить в правительственные двери! Как тут совершенно справедливо было сказано, необходимо предельно упростить регуляцию этой деятельности. Если собственник земли сельхоз назначения хочет выращивать древесину он не должен ни у кого просить разрешение. Так же как он не просит разрешение на выращивание овса, пшеницы или рапса.
Иди арендуй лесоучасток,и занимайся лесоводством
Ну не знаю, что там приняли... Но я перевёл свою землю в лес в Московской области. Но официально выращиваю и продаю саженцы хвойных.
Спасибо за добрый совет,но мне не нужно ничего арендовывать, я собственник полутора десятка гектаров земли сельхоз назначения. И все, что я хочу, чтоб меня не ограничивали в моей хозяйственной деятельности.@@Дмитрий-б2и7ъ
Я всего лишь предлагаю вполне очевидную вещь: запретить чиновникам любым способом ограничивать собственникам хозяйственную деятельность на их землях. Разумеется за исключением экологического контроля. @@АлександрКостиков-е1п
Я тоже продаю саженцы, хотя ничего не перевел. Саженцы можно законно выращивать на землях сельхоз назначения. А вот как вы воспользовались постановлением 2020 года было бы интересно узнать. Возможно я (и не только я) переоцениваю бюрократические сложности процесса.@@АлександрД-щ8г
Супер видео!
Браво!
Но Вы родились немного раньше времени. Ваши ценнейшие знания мы применим позже.
А сейчас время распродажи России. Ждём вашего времени.
В любое время и в любой стране есть разные люди. Кто-то занимается распродажей и продалбыванием страны, а кто-то в любых условиях, вопреки всему, пытается делать что-то полезное для развития, для будущего. Вот и надо добиваться, чтобы тем, кто пытается делать что-то полезное - хотя бы не мешали.
Ахах) Вы, типа, гогорите, говорите и умирайте, а мы потом о вас вспомним?) Если ждать, когда "придет время" - дождешься только, что всё будет продано и прос*но окончательно. Для разумного и полезного всегда подходящее время. Как бы не опоздать
А на данный момент, с учетом упомянутых в видео постановлений, есть шанс заниматься лесным хозяйством на сельхоз землях? Условно, если окошко возможностей маленькое, все-таки, есть ли хоть какие-то принципы, руководствуясь которыми, таким хозяйством можно заниматься легально?
Вновь и вновь спасибо Вам за Вашу просветительскую деятельность.
Практически нет. Могут быть отдельные исключения, связанные с каким-либо особенным статусом конкретного участка земли и с какими-то местными договоренностями - но это именно исключения, очень редкие и условные.
Да еще и практического опыта все-таки не набралось. Пока есть около 300 случаев на страну, когда были получены положительные заключения межведомственной комиссии, что, да, лес на сельхозземле соответствует критериям и может использоваться. Но это только самый первый этап. Далее собственники обязаны составлять проект освоения лесов (ПОЛ), этот проект должен пройти государственную или муниципальную экспертизу, и мне пока только один случай известен, где собственнику это удалось (и опыт этого собственника уникален, его нельзя распространить на всю страну, т.к. все здесь завязано на местные особенности и реалии). А потом уже идет практическая работа в соответствии с этим ПОЛ, включая ежегодную подачу деклараций, отчетов, проверок, необходимостью регистрации древесины в ЕГАИС, и тут пока ни одного случая, кто бы смог через эти тернии пройти, мне не известно. Если интересно, можем сделать текстовый материал, где собрана информация, с какой бюрократией и затратами должен столкнуться собственник по новым правилам еще до практической работы в своей лесу.
@@vilen.lupachik какая глубина у вас погружения в материал! Очень интересно. В целом, наверное, такой текст может быть полезен, с точки зрения того, чтобы более наглядно показать, какие препятствия есть на этом пути сейчас, и, может быть, направить наиболее смелых, как хотя бы подумать в эту сторону
Здравствуйте, очень хотелось бы больше видео на эту тему, поскольку наша семья является держателем 12 тысяч гектаров земли, на которых занимаемся растениеводством, в основном, зерновые выращиваем, а сейчас задумываемся о возможности выращивания и лесозаготовки, но, кроме уже описанных Вами препятствий, существует и ещë одно, причём, не мало важное, сейчас земли под сельхоз деятельность дают только на 3 года в аренду, а распределяется она конкурсным путëм, к сожалению, крупные агрохолдинги часто могут заносить конверты в определённые места, чтобы отобрать или застолбить землю, так что для того, чтобы лесоводство стало возможным, необходимо внести в законодательство поправки, которые позволили бы брать арендную землю на бóльшие сроки
Кроме того, хотелось бы попросить выпустить видеоролик, либо серию таковых, в которых освещалась бы тема выращивания небольших участников леса, как, допустим, на придомовой территории размером где-то в гектар, поскольку такая имеется и есть желание создать на ней сосновую, либо еловую рощу
Здравствуйте! Да, краткосрочная аренда сельхозземель - это вообще проблема, не только с точки зрения развития лесоводства. Долгосрочные права на землю нужны, чтобы землепользователь мог планировать приобретение определенных видов техники, находить нужных работников, планировать севообороты, применение удобрений, агрохимикатов, поддерживать и реконструировать дороги, и т.д. Это все требует долгосрочного планирования, точно не на три года, и даже не на десять.
А крупные агрохолдинги и без "конвертов" имеют явные конкурентные преимущества - им проще напрямую общаться с чиновниками (которым просто физически проще выстроить отношения с несколькими агрохолдингами, чем с десятками или сотнями фермерских хозяйств), им проще найти технических специалистов и справиться со всякими цифровыми заморочками типа ЕФИС ЗСН, ФГИС "Сатурн", "Меркурий", "Зерно", "Семеноводство", "Аргус-Фито", на них страшнее нападать всяким надзорам и контролям.
Про малые участки леса - да, хорошая идея, подумаем, как ее выполнить.
Именно, Вы совершенно верно обозначили проблемы, с которыми мы сталкиваемся, что касается той же проблемы с коротким сроком аренды земли. Мы с 2007 года работаем по принципу прямого посева, чтобы не допустить эрозии почвы, которая происходила долгие годы со времени поднятия целины - 1954 года в нашем районе, и, действительно, как Вы отметили, для построения адекватного севооборота в данной технологии нужно порядка десяти лет, что уж говорить об остановке истощения землëй гумуса и начале его возобновления
В целом можно сказать, что наша агрономическая политика государства ориентирована на крупные предприятия - небольшие и начинающие хозяйства просто не выдерживают груза бюрократии и давления со стороны крупных акционерных обществ, которые забирают бóльшую часть поддержки государства. Я думаю, все эти факторы способствуют вымиранию села и перехода ряда специальностей сельского хозяйства в вахтовые принципы работы
@@Van_Toli4 Да, мелких задавливают: зерно - нет ни сбыта не цены, мясо - через убойные пункты (которых или нет или за сотни км), навоз и тд, ну и прочее в виде уже более 10 личных кабинетов онлайн. Будущее за агрохолдингами? Но вот они как раз не спасут глубинку
Неожиданно замечательная идея! Давайте продвигать эту супермысль!
Спасибо!
Эту информацию нужно настойчиво доносить до правительства и до депутатов.
Мы стараемся. Но у правительства сейчас "головокружение от успехов" - страна собрала два рекордных со времен Рюрика урожая зерновых за два последних года, и правительству теперь кажется, что они пойдут правильным путем, если заставят собственников (или кого угодно) расчистить все заброшенные земли и все чем-нибудь засеять.
Правительство не понимает, что сама возможность получения рекордных урожаев во многом связана именно с забрасыванием больших площадей наименее продуктивных и удобных земель. Это забрасывание позволило сконцентрировать основные силы и средства на лучших землях, дающих наиболее высокую отдачу, и во многом ликвидировать то научно-технологическое отставание от современного сельского хозяйства, которое копилось в СССР со времен раскулачивания, коллективизации, лысенковщины, целинно-кукурузных авантюр. И нынешняя идея правительства - вернуться, хотя бы отчасти, к экстенсивной модели сельского хозяйства - принесет не еще большие урожаи, а наоборот - очередной кризис в сельском хозяйстве, новый этап застоя и отставания, еще более быстрое запустение сельских территорий, нехватку качественной еды, и многие другие проблемы.
Прекрасный канал! Подписался с удовольствием и благодарностью!
Спасибо!
Ну да, по бумагам пустырь, а в реалии - лес. Спилят и бросят делянку, напишут - засадили лесом.
Очень интересно!!!
Очень познавательно 👍
Как же продвинуть эту идею выше? Чтобы услышали те, кто может повлиять
Респект Вам!!!
Очень хочется поддержать такоя
Согласен с автором ролика
Благодарю за то что так грамотно раскрыли проблему! Это действительно очень важно. Сейчас разрабатываются технологии развития лесосадов, как наиболее экологичный и продуктивный способ освоение заросших неудобиц в центральной России. К сожалению эти действия пока вне закона РФ, хотя и по законам природы
6:40 100 тысяч рабочих мест. К сожалению у нас большой дефицит кадров во многих сферах, от тяжелой промышленности до ЖКХ. А так, конечно же, вы правы. Будем надеяться на лучшее и говорить о проблемах, привлекать внимание. Лайк.
Да, дефицит кадров огромный, и в сельских района особенно. Но при этом нередки случаи, когда люди, готовые работать, в селе еще есть - а работы или вовсе нет, или работодатель какой-нибудь один и потому может устанавливать почти какие угодно условия. С этим сельское лесоводство как раз может помочь.
Но проблемы с кадрами точно будут - и, боюсь, гораздо более жесткие, чем сейчас.
Просто сажаю деревья на территории умирающего сельского поселения. То что было заброшено 70 лет назад уже не отличить от леса.
Спасибо
Это очень нужный проект. Нужна правильная государственная программа. Нужен грамотный,,болеющий за свой народ правитель.
Раскрывайте непременно!
нельзя этого делать
Ну да, "незнание - сила" (Дж. Оруэлл, 1984).
u nas v Latvii mnogo lesov na selxozzemljax, jescho iz 90stix godov kogda ruhnulji kolhozi .. i shas mnogo nenuzhnix zemljej sadjat lesom
Да, видели мы такое и в Латвии, и в Эстонии (в Эстонии видели больше - специально с их практикой знакомились, а в Латвии только попутно).
Это очень правильно, что пустующие земли используются под лес. Лес - лучше, чем пустырь. Но нашим аграрным чиновникам пустырь менее страшен, чем фермер, который сам будет решать, что ему выращивать, не спрашивая чиновничьего дозволения.
В Омской области куб вымочки на дрова стоит 2 тыс. рублей. У нас дефицит древесины. Очень большие территории с берёзами вымокли доступа к живым березам нет, потому что они охраняются. Цена на вымочку космическая, а получаешь плохие дрова которые не горят.
Лес - богатство!!! Не мешайте расти лесу и в нём охотно заведутся люди.
Согласен от и до.
Проблема в том что законы эти принимают люди у которых горизонт планирования 5-10 лет, а нужно думать на перспективу хотя бы 50, лучше 1000 лет и понимать что будущее и здоровье человечества полностью зависит от здоровья почвы и леса в том числе. Да и тема эта интересна только тем кто живёт на земле и любит землю, а городскими жителями плевать на землю, совсем другие интересы
В Финляндии, и не только, среди лесовладельцев, есть немало и городских жителей. А Вы говорите им плевать.... Всё зависит от экономической системы в лесном хозяйстве.
В капитализме это приведёт к скупке земли крупными собственниками. Нужно налаживать иньернет и телефонную связь. Также нужно обеспечить транспортную быструю доступность.
Красивые пейзажи, особенно где холмистая местность! где это снимали?
Это кадры из очень разных регионов России. Самые холмистые кадры в ролике - Алтай и Иркутская область.
Надеюсь вас услышат наверху, там тоже есть люди искренне любящую страну ❤
Спасибо за информацию
благодарю 🙏
Очень интересное видео, Есть участок сельхозки с лесом хотели спилить законно.
Полностью согласен, в нечерноземье лучше выращивать лес.
Слушаю и плачу! Все правильно говорите, все по уму.
И лошадка с вами согласна😅, и я. Но я просто человек. А это просто лошадь. А умная мысль, потонет в "системе"😢.
В истории известны случаи, когда понимающих лошадок вводили в органы законодательной власти. Возможно, тогда с системой тоже что-то было не так...
Алексей Юрьевич, подвала за год дважды документы .
В первый раз Лесники вернули и указали на ошибки, которые должна была исправить ( фото фиксация ), после исправления ждала несколько месяцев и в итоге - отказ . в Ивановской области никому не разрешили. Очень была большая поддержка от Россельхознадзора!
И ещё пока ждала результат - вникала в дальнейшую работу по освоению леса и ужаснулась той бюрократии которая меня ожидала бы в случае положительного ответа.
Так может и Слава Богу, что не дали добро, я бы не справилась
Вот поэтому и нужен упрощенный порядок обращения с лесами на сельхозземлях - чтобы они не попали под всю тяжесть нынешнего российского лесного законодательства и выстроенной на его основе "лесной вертикали". Если попадут - эта тяжесть раздавит почти любого некрупного и некриминального хозяйственника, не позволит реально заниматься лесоводством, утопит в бюрократии.
Даже советская власть это понимала - начиная с 1923 года (введения первого Лесного кодекса РСФСР) была специальная категория лесов, предназначенная для удовлетворения нужд сельских поселений и сельскохозяйственных организаций (сначала - леса местного значения, потом - колхозные и совхозные леса, они же сельские), управлявшаяся по упрощенным правилам и планам. И такая система просуществовала фактически до введения Земельного кодекса 2001 года и отчасти - до Лесного кодекса 2006 года, который ее окончательно убил.
Сейчас очень важно вернуть какой-то аналог этих бывших лесов местного значения или сельских лесов. Конечно, не в советском варианте - как вотчину местных аграрных чиновников, но именно как леса, предназначенные для местных и сельскохозяйственных нужд, в которых можно было бы обходиться без большей части стандартной лесной бюрократии и хозяйствовать по упрощенным и интуитивно работающим правилам. А если это все попадет под Минприроды и Рослесхоз - то толку не будет, а получится такая же малоосмысленная показуха, как в официальных лесах на землях лесного фонда.
@@Alexey_YaroshenkoАлексей Юрьевич, благодарю за развёрнутый ответ!
Возьмите себе , пожалуйста, на заметку , почему отказ:
Участок многоконтурный , со 100% зарастанием по большинству полей, а по кадастру там было ещё поле, которое и уменьшило процент зарастания.
Мой частный случай в законе не описан. Конечно можно было побороться, но из-за той бюрократии , которая нас ждала отказались
Спасибо большое за ваш труд! Может быть ваши предложения кто-то грамотно может оформить в РОИ? Я понимаю, как наивно это звучит в нынешних реалиях, но все же как-то мы должны выносить это в поле более широкой общественной дискуссии и развивать инициативу.
РОИ - думаю, то все-таки пустышка, точно не способ реального решения сколько-нибудь серьезных проблем. Так, чтобы пар выпускать и изображать, что мнение народа все еще важно для чиновников. Не думаю, что стоит тратить силы на РОИ - тем более, что там инициатива по лесам на сельхозземлях уже была (не наша), и ни к чему не привела.
@@Alexey_Yaroshenko+много Алексей.
На РОИ столько всего нужного было для населения, в том числе совершенно безопасного для властьудержащих, но сделаны были какие-то считанные мелочи из всего, за что проголосовали.
@@Alexey_Yaroshenko так что же делать? Или сейчас вообще ничего не возможно делать, пока режим не сменится?
Горячо поддерживаю.
Я и вся моя семья, с радостью бы уехала жить в селе/лесу, я бы с радостью стал Лесником..
Но увы, у нас только болтать и ныть могут..
А когда захочешь что-то сделать, начинают палки в колёса вставлять..😢
Спасибо за ваше ролики, очень нужное и полезное дело! Только конечно хотелось побольше разных мнений, а не концентрированную правду от авторов. Конечно вы говорите правильные вещи, но хотелось услышать и другие мысли, в том числе и от власти, руководства лесного хозяйства, иначе это превратится в разговоры. Ещё пару пожеланий, так я кадастровый инженер и вижу какой бардак творится при межевании лесных земель, хотелось что бы вы затронули эту болезненную тему. Так же не во всех областях остались сельские лесхозы, у нас в Новгородской области они были переданы в обычные лесхозы.
Да, это очень важная тема, постараемся ее затронуть. Может быть, в связке с новой ФГИС лесного комплекса (боюсь, что уже скоро она станет "провалом года" или чем-то вроде этого).
Насчет сельских лесхозов - их нигде или почти нигде не осталось. Но значительная часть их земель так и зависла на разных стадиях перевода в земли лесного фонда, а какая-то часть - потерялась ("мыши съели документы", как говорил один известный чиновник - это было именно про материалы лесоустройства по сельским лесам). Оценочно - потерялось не менее 14 млн га из примерно 42.
Читайте комментарии. Там есть и другие мнения.
Как можем мы, простые люди, повлечёт на это ?
а смогут ли леса победить борщевик на заброшенных полях?
Выращивание леса может стать одним из самых эффективных способов борьбы с борщевиком. Под сомкнутым пологом молодого леса борщевик или вообще расти не сможет (если это, например, ельник), или будет расти плохо с небольшой семенной продуктивностью (если это, например, березовый или сосновый лес). Конечно, там, где борщевик уже есть, вырастить лес сложно - но там и любые сельскохозяйственные культуры вырастить будет сложно без специальной предварительной борьбы с борщевиком.
В любом случае, используемые земли, хоть для сельского хозяйства, хоть для лесоводства - это гораздо менее благоприятная территория для борщевика и для некоторых других инвазивных видов, чем заброшенные пустоши.
Разумеется, одного только этого для победы над борщевиком не хватит, потребуются и другие меры. Но там, где земли разумно используются, при прочих равных борщевика во много раз меньше, чем там, где они не используются.
Нет, не поможет. На горе , заросшей козьей ивой борщевик растёт и разбрасывает семена. На канале под сомкнутым пологом леса в двух местах разросся, вплоть до семян. В том году в жару всё удалил, оказалось сок жгучий, надышался испарениями, ожег лёгких был.
У Зеппа Хольцера на его земле борщевик - любимое лакомство свиней и он вырастает только там, до куда они не могут добраться)
Борщевик и в лесу прекрасно себя чувствует.
В сомкнутом лесу - не очень. И в любом случае, затенение очень сильно сокращает его семенную продуктивность, и чем сильнее затенение - тем сильнее сокращает.
Делюсь что видел лет 30 назад. В учхозе как бы совхоз: поля и лесополосы. Лесополосы из тополя (быстро растет и самовосстанавливается после спила) и клен в подлеске. Цикл обновления 20-30 лет. И совхозная лесопилка, снабжающая от дрски на забор до ручек для тяпок. При лесопилке - пенсионер, а другой - на лесозаготовке. В лесополосе - пасека.
Да, все так.
Сейчас леса и лесополосы на сельхозземлях законодательно разделены и регулируются по-разному. Лесополосы - это так называемые "мелиоративные защитные лесные насаждения", их статус и особенности обращения с ними определяются федеральным законом "О мелиорации земель" и несколькими подзаконными актами к нему конкретно по этим защитным лесным насаждениям. Все они были приняты на протяжении последних пяти лет, и их основная идея - "ничего без спросу делать нельзя". Такой вариант, о котором Вы пишете - когда все определяется и делается исключительно на местном уровне (колхоза-совхоза-сельхозпредприятия-фермерского хозяйства) и для местных нужд, сейчас практически невозможен, слишком все забюрократизировано.
А вот именно леса на сельхозземлях, их статус и особенности обращения с ними определяются специальной статьей Лесного кодекса РФ и подзаконным актом к нему (постановлением правительства), и в них все сформулировано так, что фактически права на существование у этих лесов нет, за очень редкими и временными исключениями. За само их существование - обычно крупный штраф и отъем земли, а попытки вести в них какое-то разумное лесное хозяйство и вовсе могут кончиться тюрьмой (до семи лет лишения свободы).
@@Alexey_Yaroshenko в те же 80е сложился запрет на сх леса, объясняемый киевской авантюрой. Они протащили проект по тополиным лесам. И вместо саморастущих миллионов кубов дров получили рассадник вредителей и замор тополей чуть ли не по всей Украине. Что было в действительности - не знаю, но нам, агрономам, это преподавали.
А по лесополосам: выбирает пенсионер дерево, валит, а на пилотами не несёт- оставляет на год-два в коре посохнуть там же. А это уже валежник.
Какие виды пригодны для посадки в пойме малой реки? Юж. Урал. Регулярно топит. Одни тополя и тальник растёт. Может ещё что-то может прижиться?
Черемуха, наши виды вязов (гладкий - ulmus laevis и шершавый - ulmus glabra), черная ольха. Пихта неплохо выносит регулярное, если не очень долгое, затопление, и хорошо растет в поймах. Кедр, который сосна сибирская - тоже. Ясень обыкновенный хорош, но для Южного Урала он уже не своей, не очень характерен (плюс климат уже не очень его).
Если надо выбрать, с чего начать - то вязы. Вяз гладкий можно в каком-то смысле считать "учебным" деревом - он очень легко и быстро выращивается из семян и очень быстро растет с самого начала, если почва богатая и влажная. Черемуха тоже очень хороша для такого дела, но с ней надо повозиться, много нюансов (хотя если использовать сеянцы-дички - то все довольно просто).
Ну и тополь черный не надо недооценивать. Его принято не любить, но вообще у него очень много достоинств, и он для Южного Урала вполне местный, свой (если, конечно, не считать массовой гибридизации диких тополей с теми, что используются в озеленении - но с этим ничего уже не поделать, такова жизнь). Тополь - друг человека (в целом).
12:35 можете сделать разбор юридических коллизий? Почему нельзя выращивать лес на землях сх назначения?
Видел видео где в америки семья выращивает лес уже несколько поколений, продают хвою в тюках и шишки, говорят что скоро и деревья начнут продавать спустя 70 лет.
На юго-востоке США (сам видел такие территории в Южной Каролине) есть бывшие сельхозземли, заброшенные больше ста лет назад, на которых плантации сосны (Pínus radiata) выращиваются уже четвертый-пятый оборот (то есть их уже три-четыре раза рубили, как поспевшие, посадили и выращивают заново). Сейчас там нормальные обороты рубки в сосновых плантациях - 17-20 лет. Древесина получается не очень качественная по нашим северным меркам, но для производства целлюлозы годится вполне, ну и лучшая - для производства пиломатериалов (тоже не самых лучших по нашим северным меркам, но вполне пригодных для разных строительных целей). Вообще, юго-восток США - один из регионов с наиболее интенсивным плантационным лесовыращиванием в мире, и почти все плантации располагаются на бывших сельхозземлях. Разумеется, лучшие земли до сих пор используются для сельского хозяйства, но огромные площади заняты теперь лесоводством.
С такими условиями я сам подумаю о лесоводстве...
Отличный канал. Миллион полезной информации. Посадил кедр на даче, он не растет который год, понял почему - пойду пересажу. Вокруг саженца появился мох, судя по видео это нормально, но по ощущениям я помню что там влажная земля. Влияет ли это на рост кедра? Может мне его в песок пересадить? Какая же это сложная тема.
Кедр, который сосна сибирская (или корейская), очень существенно отличается от сосны обыкновенной. Он гораздо более теневынослив, и может расти в условиях слабого затенения (например, под пологом разреженного и светлого березового леса), хотя затенение, конечно, существенно ограничивает его рост, а при очень сильном он все-таки совсем чахнет или даже гибнет. И он гораздо более требователен к почве, чем сосна обыкновенная - ему нужна богатая и хорошо увлажненная почва, в этом отношении его можно считать (условно) аналогом обычных садовых плодовых культур.
Это видео - про сосновые леса именно из сосны обыкновенной. В лесном хозяйстве, когда говорят о сосне, обычно имеют в виду именно ее, а не другие виды сосен (а про сосны сибирскую и корейскую обычно говорят "кедр", хотя строго биологически кедр, который Cedrus, это совсем другое дерево, у нас не растущее; а в Северной Америке, например, кедром называют разные хвойные деревья из семейства кипарисовых, тоже к настоящему кедру отношения не имеющие).
Спасибо за такой подробный ответ. У меня именно сибирская сосна. Сидит во влажной почве, но около забора и почва там подходит только для травы. Видимо в этом дело. Но сосна растет на пустом месте среди кустов в тени. Ладно, оставлю его - пускай растет.
Малые цеха переработки,заготконторы и сушка продукции,договора на выращивание птицы,коз...это ведь не трудно и не надо тысячи голов! Все с частниками...и помощь сельчанам
Выходит лесопосадки надо сажать пока чинуши раскачиваются.Сколько метров до частных усадьб допустимо оставлять и окашивать сельским жителям?А на каком расстоянии можно высаживать лесополосы от частных усадьб?
Чем хуже, тем лучше
Спасибо за видео❤
Пожалуйста покажите как выращивать и закладывать лес 🌲 на дернине (дëрн) трава по колено. То есть например. Имеем 13 гектарлв заросших березняком. И есть проплешины по 20, 30, 10 соток с травой. Хотелось бы по закладывать эти проплешены мини-рощицами кедра, дуба, лиственницы, пихты. Покажите или раскажите пожалуйста как быть 🤷♂️🙏
Ведь у многих такие участки! И многие думают что делать с проплешинами, ведь время идëт!
Помогите!
Ну, это не сложно. Вам потребуется покровный материал, мульча и 3 года ( если правильно). В первый год покрываете места посадки квадратами укрывного материала ( плотного, не пропускающего свет) 1,5x1, 5м. На второй год на образовавшиеся проплешины высаживаете любимые однолетние сидераты (почва кисловатая - учитывайте) с добавлением бобовых. Поливаете спорами местных грибов), подходящих будущим деревьям. Заделывать сидераты не надо. Землю трогать тоже. На 3 год высаживаете саженцы или семена. Мульчируете натуральным материалом ( под мульчу в 1 слой положите короткие тонкие ветки) толщиной 5-10 см не доходя 5 см до стволика или семечка. Первый год в жару поливаете, плюс споры грибов, можно шляпками рядом. Это если долго и правильно. Как то так).
Или быстро: пол года с весны мульча, потом часто сидераты, на второй год весной посадки.
Ах да, сажать надо на небольшой бугорок, 1-2 сантиметра буквально, диаметр сантиметров 30, чтобы вода у корневой шейки не стояла, и саженец в ямке не был, как и семечко. Деревья у корня не сильно устойчивы к вымоканию.
@@ТемныйТуман-ж5ф бугорок непойдëт, на оборот мучаюсь поливать, сохнет быстро, в ямки то сажу и то сохнет, а на бугорке кранты сразу будут.
@@ТемныйТуман-ж5ф тоже проблема, чем ни накрой местные деревенские воруют матерьял.
Зависит от региона и конкретных условий увлажнения куда лучше сажать, где-то на бугорок, где-то в ложбинку.@@kost9354
защитные лесополосы для защиты леса...
Отлично, только почему это смотрю я - никто из ниоткуда.
Это нужно показывать людям у власти, в надежде заразить их здравым смыслом. А мне только грустно становится за потерю ресурсов.
Расскажите, пожалуйста, про особо охраняемые леснные участки. Как их можно организовать? Что для этого можно посадить?
А что конкретно Вы имеете в виду?
Есть несколько крупных категорий лесов, имеющих какой-то специальный природоохранный статус.
Во-первых, особо охраняемые природные территории. Их создание и существование регулируется специальным федеральным законом - Об особо охраняемых природных территориях. Обычно их создание - это очень долгий процесс. Пара примеров из того, в чем я лично участвовал. Работа над созданием Двинско-Пинежского заказника, недавно организованного в Архангельской области, заняла 22 года. Работа над созданием Калевальского национального парка в Карелии заняла 14 лет (не считая совсем ранних подготовительных стадий). Вообще, когда речь идет о создании какой-то ценной особо охраняемой природной территории - это обычно очень конфликтная тема, и просто на то, чтобы все заинтересованные и влиятельные стороны договорились до чего-то конкретного, уходят долгие годы или даже десятилетия.
Во-вторых, защитные леса (например, леса в водоохранных зонах, нерестоохранные полосы лесов, лесопарковые и зеленые зоны, притундровые леса и т.д.). Проектируются при лесоустройстве, утверждаются Рослесхозом. Основные требования и нормы прописаны в Лесоустроительной инструкции (правда, прописаны мутно, но и вся инструкция теперь примерно такая). Основные положения - что в них можно, что нельзя - прописаны в Лесном кодексе.
В-третьих, особо защитные участки лесов (например, полосы леса до 1 км вокруг сельских населенных пунктов и садовых товариществ, глухариные тока, и т.д.). С ними чуть попроще (теоретически), но в целом похоже на ситуацию с защитными лесами.
В-четвертых, лесопарковые зеленые пояса. Этот недавняя тема, сейчас она только развивается. Устанавливаются, в зависимости от ситуации, региональными парламентами или федеральным правительством, порядок сложный. Регулируется федеральным законом "Об охране окружающей среды".
Есть еще некоторые варианты, но более редкие и специфические.
От того, что где посажено, охранный статус леса практически никак не зависит.
Опыт Ринальдо Малямова, Сергея Зимова рассматривали,?
Здравствуйте! Огромное спасибо за освещение столь важных тем! Подскажите, а земли сельхозназначения, полностью заросшие уже не молодым сомкнутым лесом, могут быть возвращены в сельхозоборот, расчищены от леса?
Да, с точки зрения государства (главным образом в лице Минсельхоза) - не только могут, но и должны. Но и этот процесс изрядно зарегулирован - нужен так называемый "проект культуртехнической мелиорации", согласованный с соответствующими инстанциями. Если его нет, то такая расчистка может быть расценена как незаконная рубка - на эту тему есть специальное постановление пленума Верховного суда РФ.
С нашей точки зрения самый правильный вариант - это право собственника или долгосрочного пользователя земли сельхозназначения по своему усмотрению решать, ля какого конкретно вида растениеводства использовать эту землю: выращивать на ней те или иные сельскохозяйственные культуры или лес. И свободно (с некоторыми ограничениями, например, для территорий, непосредственно примыкающих к поселениям, или входящих в состав водоохранных зон) менять использование своей земли от сельскохозяйственного производства к лесоводству и обратно. А государство, если ему хочется видеть больше земель, занятых сельхозпроизводством или, наоборот, лесом - может влиять на это налогами (разумеется, в пределах разумного) или субсидиями, как это и работает практически во всех развитых странах.
Запустение сельских территорий - это процесс, который раскручивает сам себя. Чем меньше остаётся людей в сельских поселениях, тем труднее получается организовать там нормальное здравоохранение, образование, вообще социальную жизнь. И тем больше у остающихся появляется мотивов к тому, чтобы тоже уехать.
Погодите, а вроде лесной кодекс не запрещает выращивать лес на землях сх назначения, нет? Или налицо противоречие нормативно-правовых актов?
Он не запрещает именно "вроде". На самом деле, статья 123 Лесного кодекса подразумевает обязательное существование подзаконного акта, утверждаемого правительством - Положения об особенностях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения. Его исходно приняли в редакции, которая позволяла выращивать лес на сельхозземлях (постановление Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509), а потом поменяли на редакцию, которая не позволяет (постановление Правительства РФ от 8 июня 2022 года № 1043). Плюс накрутили несколько смежных решений, которые это непозволение значительно усиливают. Плюс есть противоречия между федеральными законами (статьи 77 и 78 Земельного кодекса не допускают ни существования лесов в составе земель сельхозназначения, ни использование этих земель для лесоводства). А существующие, тоже утвержденные правительством, признаки неиспользования или неправильного использования сельхозземель, в сочетании с рядом статей Кодекса РФ об административных правонарушениях и закона об обороте земель сельхозназначения, позвляют закошмарить практически любого собственника сельхозземли, на которой растет лес (особенно если собственник слабый, юридически не подкованный, и боится спорить с чиновниками).
В совокупности это и означает практичеки полный запрет сельского лесоводства.
Благодарю за информацию! А Вас власти слышат?
Пока не очень (но не факт, что они вообще кого-то слышат, кроме себя). Но, повторюсь, такого не может быть, чтобы десятки миллионов гектаров самых удобных для лесоводства и при этом ненужных ни для чего другого земель бесконечно оставались заброшенными просто по прихоти и из-за заблуждений небольшой группы отраслевых (аграрных) чиновников. Так что когда-нибудь дело это сдвинется с мертвой точки.
Здравствуйте! Я хочу использовать основную идею этого видео, для подготовки публикации, т.к. живу в селе на Севере Иркутской области и изучаю лесоводство, точнее инструментальную оценку насаждений в аспирантуре Братского государственного университета. Есть ли к видео список источников, которые использовались для его подготовки? Я буду очень рада, если поделитесь и я смогу на них сослаться.
Постараюсь в ближайшее время сделать подробный обзор ситуации с сельским лесоводством в России и с обзором источников, и разместить его в открытом доступе. Надеюсь, в марте получится.
Ну и вписали бы в сельхозкультуры Сосну лесную, Сосну сибирскую, Дуб черешчатый и т.п.
Хочешь - травянистые сажай, хочешь - древесные".
Это не очень хорошая традиция - сначала принимать идиотские законы, которые все запрещают, а потом на уровне подзаконных актов изобретать разные способы, позволяющие обходить эти запреты. Есть другой вариант: просто не принимать (а если приняли - то отменять) идиотские законы, а принимать нормальные, не запрещающие нормальную хозяйственную деятельность и не заставляющие постоянно искать лазейки, чтобы дурацкие запреты обойти.
Если мы хотим, чтобы страна нормально развивалась, то от этой дурацкой традиции (идиотских запретительных законов и подзаконных актов, позволяющих эти законы обходить) придется отказываться. Понимаю, что это покушение на скрепы и устои, поскольку такая конструкция делает практически любого человека заведомо виновным, и превращает чиновника из нанятого на народные деньги администратора в барина и хозяина жизни - но с ней придется рано или поздно расстаться.
@@Alexey_Yaroshenko кто ещё входит в заговор против лично Вас?
Земельный кодекс норм. Просто разработчики не думали про леса, а давило сельхоз лобби, чтобы лакомые земли у умирающих хозяйств и неэффективных собственников подтягивать.
А что именно в Земельном кодексе "норм"?
Ст.77, часть 2 - в составе того, что может быть на землях сельхозназначения, лесов нет (есть мелиоративные защитные лесные насаждения - но это вообще отдельная тема с отдельным регулированием, тоже, кстати, совершенно дурацким);
ст. 78, часть 1 - в составе того, для чего могут использоваться земли сельхозназначения, лесов и лесоводства нет;
ст. 78, часть 4 - в составе того, для чего могут использоваться земли сельхозназначения ближе 30 км от населенных пунктов, лесов и лесоводства тоже нет.
Так что с точки зрения Земельного кодекса РФ, ни лесов, ни лесоводства (кроме создания мелиоративных защитных лесных насаждений) на сельхозземлях быть не может.
То, что разработчики не думали - так себе оправдание. Вообще-то при разработке законов думать необходимо, иначе вот такая ерунда получается.
@@Alexey_Yaroshenko именно это и нужно добавить.
Не Господь Бог Земельный кодекс писал, а спецы по с/х, и со своей проф. деформацией подошли к документу. Очень жаль, что не пригласили никого с опытом лесоводства и пастбищного животноводства (и я не про яков и северных оленей в тундре, а, например, про благородного оленя, которому неудобная сельхозка в Нечерноземье очень даже удобна).
Есть ли возможность объединиться в ассоциацию, донести Вашу позицию до законодателя?
Ассоциация такая есть (Ассоциация частных лесоводов и лесовладельцев, сейчас преобразуется в Союз сельских лесоводов), позиция сформирована. А вот донести ее до законодателей - задача крайне сложная, с ней пока справиться не получается. Законодатели настолько боятся Минсельхоза, что даже пискнуть вопреки его воле не решаются, не то что предложить какие-то изменения к законам и правилам, касающимся сельхозземель. А Минсельхоз против сельского лесоводства, против существования лесов на сельхозземлях, и к каким бы то ни было иным мнениям просто не прислушивается.
Например, если на моих 6 сотках вырос высокий бкрëзовый лес, я обязан его уничтожить? Или, раз он высокий, то есть возможность его зарегистрировать?
Шесть соток - это обычно земли населенных пунктов, не сельхозка. Там совсем другая ситуация (у нас вообще многие вопросы землепользования по-разному регулируются по отношению к разным категориям земель). Постановления 1509, 1043, статья 123 Лесного кодекса про леса на землях сельхозназначения к садово-дачным участкам граждан, если это не земли сельхозназначения, не относятся.
От куда такие данные что 50% молодёжи хотят уехать ??? Все 100 % хотят уехать , и при СССР людей не выпускали из колхозов по этому люди и задержались в сёлах а так уже давно бы все свалили!!!!!
блин, а я как раз хотел купить с/х землю и вырастить там лес, а оказывается нельзя
Всë правельно, но нет опасения, что начнëтся продажа лесов всеобщего пользования. Мы знаем кто их будет скупать и привет средневиковье.
Нет такого опасения, как минимум в связи с развитием сельского лесоводства. Можно или нельзя продавать и покупать землю - определяется в первую очередь тем, к какой категории она относится, а не тем, растет ли на ней лес или репа. Земли лесного фонда (а это основная часть наших лесов, почти все, которые имеют какой-либо официальный статус) - по закону могут быть только в государственной, причем именно федеральной, собственности. А земли сельхозназначения - могут быть в любой, в том числе и в частной (хотя по-прежнему основная их часть - в государственной, муниципальной, или чаще в неразделенной государственной и муниципальной). Как бы то ни было, продавать и покупать сельхозземли и сейчас можно, и те, которые кому-то интересны - уже куплены. Хоть с лесом, хоть без леса. Так что вопрос не в том, может ли лес на сельхозке быть частным или нет (может, уже больше тридцати лет), а в том, как с ним будут обращаться. Будут ли заставлять бессмысленно уничтожать, как сейчас, или позволят в нем вести какое-то лесное хозяйство, и какое именно.
Будут ли скупать леса на землях лесного фонда или на некоторых других категориях земель - это отдельный вопрос, никак вообще к сельскому лесоводству не относящийся. Да, могут их скупать, но их и сейчас, когда сельское лесоводство запрещено, скупают (просто потому, что у нас этот вопрос на разных категориях земель регулируется по-разному, и друг на друга эти категории почти не влияют).
Да, у нас всё как обычно - маразм крепчает с каждым годом!
А как это так получилось, что урожайность растёт,а цена растёт ещё быстрее?
Ну так и интенсивность контроля и надзора за деятельностью всей цепочки производителей сельхозпродукции, и количество наказаний за всякие нарушения, и стоимость топлива, техники и прочих необходимых компонентов, тоже растут очень быстро. Цена-то не только от урожайности зависит, но и от многих других факторов.
Значительная часть конечной стоимости любой еды в магазине - это оплата интереса государства ко всему процессу производства этой еды (и производства средств производства этой еды), всевозможной контрольно-надзорно-репрессивной деятельности. Зависимость очень простая: чем больше запретов и наказаний, и чем интенсивнее контроль и надзор - тем дороже еда (и не только еда, но и вообще практически всё).
Есть в россии такой официальный документ - называется " Стратегия развития сельских территорий до 2030 года".
В ней говорится, что 50% сельской молодёжи намеревается уехать из мест своего нынешнего проживания.
Так что нынешние масштабы запустения-это только половина беды.
Вторая половина- это грядущее запустение, которое будет продолжаться в течение многих лет.
Механизмы этого запустения уже полностью сложились и запущены, остановить его невозможно, можно лишь постараться уменьшить его масштабы и последствия.
Какой ужас 🤦🏻♀️😱
На мой взгляд, развиваться лесное хозяйство будет как на землях лесфонда, так и на бывших сельхозземлях одновременно в условиях рыночной или смешанной экономических систем.
Объясните пожалуйста, правильно ли я понял, хочу на краю своего участка высадить тополя, у меня могут забрать участок?
Смотря к какой категории земель относится участок. Если это земли сельхозназначения - то да, могут (хотя есть нюансы, надо разбираться в конкретной ситуации). Во всяком случае, могут сильно попортить жизнь.
А если, например, земли населенных пунктов - то в целом нет.
Какие возможны риски?
Хуже, чем сейчас, точно не будет. В самом худшем случае, если вообще ничего не получится, будет примерно как сейчас - заброшенные земли так и останутся заброшенными. Но этот худший случай маловероятен, поскольку есть как минимум сотни, а скорее тысячи, землевладельцев (в основном это фермерские хозяйства и небольшие сельхозпредприятия), которым лес уже нужен хотя бы для своих хозяйственных нужд - так что если им не мешать и дать гарантию, что никто в обозримом будущем их землю с результатами их труда не отберет, они уже будут заниматься лесоводством, беречь и использовать свои леса. Кроме того, если людей не кошмарить за самовольно выросший лес, и не вынуждать его уничтожать всеми возможными способами - резко сократится мотивация к выжиганию таких лесов вместе с сухой прошлогодней травой, и постепенно будут сокращаться масштабы ландшафтных пожаров.
Конечно, даже с этим минимальным вариантом есть проблема: после чехарды разнонаправленных решений последних лет и массовых наказаний фермеров и прочих землевладельцев за самовольно выросшие леса мало кто поверит государству, даже если оно однозначно разрешит лесоводство, что его намерения на этот раз добры и долгосрочны. Но это общая для всей экономики проблема, не только для сельского и лесного хозяйства - на то, чтобы у реальных хозяйственников восстановилось доверие к государству, в любом случае уйдут десятилетия, а без этого вернуться к полноценному устойчивому развитию все равно вряд ли получится. Боюсь, что эту задачу решать предстоит в основном уже поколениям наших детей и внуков...
Да, лутше уж леса разводить чем непонятно что будет там расти и растет уже.
Я бы ещё отметила такой факт, что не все сельхозземли в Нечернощемной зонн использовались для посадки культур. Было активно развито мясо-молочное прлизводство, вцелом скотоводство, птицеводство. Активно пытались хотя бы выйти на самообеспечение мясом собственного населения. Сейчас мясо стало деликатесом, а население катастрофически недоедает белка. То же самое с птицеводством и пресловутыми яйцами
Это легенда - что в советское время, когда площади освоенных и используемых сельхозземель были близки к максимальным (например, в 70-е и 80-е годы ХХ века), они обеспечивали развитое животноводство и высокую обеспеченность жителей страны его продуктами - а сейчас используемых земель стало меньше, и доступных людям мяса, птицы, молока, яиц и т.д. стало меньше.
То, что доступность и потребление продуктов животноводства сейчас в цело увеличились, подтверждается как данными статистики, так и собственными воспоминаниями тех, кто уже жил в сознательном возрасте в позднем СССР. Я хорошо помню, как было с едой в Москве примерно с начала 80-х, а в регионах - со второй половины 80-х, когда стал довольно много по разным регионам ездить. Меня всегда очень удивляет, когда кто-то начинает вспоминать о продовольственном изобилии в СССР - РСФСР, особенно вне Москвы и городов-миллионников. Не было этого изобилия - еды было меньше и она была менее доступной и разнообразной, чем сейчас.
Так что в сухом остатке мы имеем следующее: несмотря на сокращение площадей используемых сельхозугодий примерно на 40-45 млн га, сельхозземель в целом - на 70-80 млн га, производство продукции растениеводства в России радикально увеличилось (благодаря чему, например, страна превратилась из крупнейшего импортера зерна в одного из крупнейших его экспортеров), а разных видов продукции животноводства - или тоже увеличилось, или осталось примерно на прежнем уровне. Это объективная картина, подтверждающаяся статистикой, и проверяемая "на глаз" по воспоминаниям.
Скажите, неужели не отменят постановление?
Пока нет. Пока умы наших аграрных лидеров забиты идеями типа "новой целины" и примитивными соображениями типа "если мы заставим распахать больше земель - еды в стране тоже станет больше". Это неизбежно приведет к серьезному упадку сельского хозяйства и осознанию того, что двигаться нужно по интенсивному, а не по экстенсивному пути развития отрасли, вперед, а не назад. Но, думаю, это осознание придет только после серьезного краха, а не до него.
Сейчас, к сожалению, не время для развития, а мечты о возвращении в великое совхозное прошлое - плохая для него основа.
Да местныим жителям скоро и в лес ходить запретят не то что что то выращивать спилил дерево рядом с огородом можешь в тюрьму загреметь потому всё и забросили .
Местные даже пожары не тушат пусть всё горит всё равно ничего взять нельзя.
Да, чрезмерные запреты и наказания - это верный путь к росту пожаров. Если лес для людей становится чужим, то людям становится почти наплевать на этот лес. К сожалению, наши законодатели того как-то совсем не понимают.
👍🏼